Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
Марина СПб: sergDin пишет: Чисто теоретически может укусить любая собака, ВНЕ зависимости, учили ее охранять или нет. Я согласна с этим. Кроме того об обученной собаке у владельца гораздо больше понимания и более правильные прогнозы ее поведения. леди пишет: коли у Вас в них уверенности после обучения нет. То значит что-то где-то "пошло не так". Должно уверенности прибавляться. Априори: говорим о собаках с хорошими навыками послушания.
PPN: Или говорим о собаках, которых учили охранять, а не кусать рукав и охранять от фигуранта. А т.к. фигуранты у нас так просто по улицам не ходят, то и уверенности конечно же прибавляется. А если собаку учили видеть потенциальную угрозу не только в фигуранте на занятиях, то она соответственно эту угрозу потенциально и отслеживает ... Обучение может быть разным, смотря для каких целей вы готовите собаку. Если вам нужна городская гражданская собака с постоянным пребыванием в социуме, то такая собака ждет до последнего, пока угрожающий не перешел к конкретным действиям или не прозвучала команда хоза. А если мы говорим об охранной собаке, то для нее главный фактор вход в зону охраны и если не прозвучала запрещающая команда, то все ... трындец ... Есть служебная собака, там немного другие требования. А так же еще есть спортивная подготовка, ИПО и т.д.
волчица: PPN пишет: Если вам нужна городская гражданская собака с постоянным пребыванием в социуме, то такая собака ждет до последнего, пока угрожающий не перешел к конкретным действиям или не прозвучала команда хоза. А если мы говорим об охранной собаке, то для нее главный фактор вход в зону охраны и если не прозвучала запрещающая команда, то все ... трындец ... Есть служебная собака, там немного другие требования. А так же еще есть спортивная подготовка, ИПО и т.д. сао универсалам быть не может. в принципе, им не нужен человек, чтобы сделать свою работу. это и является породной особенностью. если бы сао мог быть универсалом, спецслужбы (там подход куда более серьезный и финансирование) использовали бы их на всю катушку, учитывая их неприхотливость и приспособленность к экстремальным условиям выживания. о какой 100процентной управляемости и уверенности может идти речь? нужно пользоваться поводками и намордниками. чего стоит добиваться с азиатом, так это максимального контакта, тогда легче достичь послушания и то не везде и не всегда (если быть честным). инстинкт охраны, предполагаю, есть у всех сао, но собака может и не взять под охрану человека. можно научить кусать фигуранта (азиаты очень легко обучаемы при наличии контакта), но попробуйте отпустить собаку с поводка в реальных условиях, если она вас не охраняет и песик ушлепает по своим собачьим делам. охраняющая вас собака никогда не отойдет (есть граница охраны-собачья, она зависит от физиологических возможностей собаки, чтобы оказаться рядом в случае необходимости, у моей собаки это метров 30,примерно, может больше днем, ночью сильно сокращается) ни разу не та граница, о которой говорят дрессировщики сао (та граница не собачья, а когда псина на поводке). чем ближе ситуация к рабочей, тем менее послушание. и никуда от этого не деться. это породная особенность. я считаю по природе сао понторезы. сделать много шума и нагнать страху, чтобы отогнать и не допустить посягательства на объект охраны, т.е. предупредительное поведение. поведение разнится в зависимости от выполняемой охраны: дома во дворе или вне дворовой территории. во дворе собака вполне способна укусить при проникновении, т.к. слишком близко расстояние до охраняемого объекта. а на улице скорее просто отгонит, но если расстояние будет сокращаться между объектом охраны и нарушителем, то также способна укусить. и однозначно укусит в случае направленной агрессии. сао быстро возбуждается и быстро возвращается в нормальное состояние в зависимости от действий нарушителя. но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. если у кого получается, покажите я выявила некоторые признаки, по которым можно сделать выводы о том взял ли азиат человека под охрану: это постоянное присутствие при охраняемом человеке, вне зависимости от территории и наличия поводка, даже если сваливают другие члены стаи, недопустимость прикосновений к охраняемому человеку, как то дотрагиваться лапами, напрыгивать, толкать, настрой на эмоциональный фон человека, контакт и уважение это само собой (имхо). может еще что забыла. справится собака или нет в случае необходимости, знать наверняка не может никто, не зависимо от того, раскусывали собаку на фигуранта или нет. только личные прецеденты. и все же на мой взгляд поведение собаки зависит от того, взяла ли собака под охрану. если ей есть что или кого защищать, укусит и дворняга. искать причину нужно в себе, а не в собаке. животные могут и не раскрыть свой потенциал, даже при его наличии.
Марина СПб: PPN Здесь все таки тема о конкретном проявлении агрессии у конкретного щенка САО. Для общих рассуждений есть " О вреде и пользе занятий с фигурантом..." волчица Без подколов. Проинформируйте нас "серых и необразованных" скольких Вы лично азиатов вырастили, их жизнь с ними прожили и проводили? Потому что Вы теперь на этом форуме продолжаете писать такую чушь, которую новичкам читать вредно.(ИМХО) волчица пишет: я считаю по природе сао понторезы. сделать много шума и нагнать страху, волчица пишет: сао быстро возбуждается и быстро возвращается в нормальное состояние в зависимости от действий нарушителя. но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. волчица пишет: чем ближе ситуация к рабочей, тем менее послушание. и никуда от этого не деться. это породная особенность 2 варианта - либо Вам достался такой "образец" неудачный, либо Вы совершенно не способны справиться даже с одной собакой.
Alligator: Марина СПб пишет: Вы теперь на этом форуме продолжаете писать такую чушь, которую новичкам читать вредно и не только на этом форуме
Мерлови: волчица пишет: спецслужбы (там подход куда более серьезный и финансирование) использовали бы их на всю катушку, учитывая их неприхотливость и приспособленность к экстремальным условиям выживания. а их и используют для окарауливания серьезных объектов. зон например и т.п. вот этот пес имел полный ЗКС с выборкой, и неплохую следовую. Батыр. Батыр был списан еще в 2012.Было ему лет 6. ХМАО-Югра.Локосово,ФКУ ИК-14. есть еще примеры. и не один. Из Красноярских Эфа,Ярик,Златка. Предметка,высокий дифферент(высокий процент анализа запаховых данных.). могу еще поспрашивать знакомых, работающих в спец.службах. волчица пишет: чем ближе ситуация к рабочей, тем менее послушание. вообще-то рабочей можно назвать только ту собаку, которая 100% управляема. волчица пишет: но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. если у кого получается, покажите в ютубе много роликов, как азиат прекращает атаку по команде.
sergDin: Мерлови пишет: вообще-то рабочей можно назвать только ту собаку, которая 100% управляема. если честно, даже технике нет доверия на 100%, собака не робот реально, тут волчица права. Правда мои собаки дрессировкой не отягощены)) лень мне. Воспитание и базовые команды с человека снимут, если он, конечно, ведет себя не опасно, зооагрессия - даже проверять не хочу, сомневаюсь. Но тут вопрос усилий в дрессировке, но опять же 100% это не про живое существо.
Мерлови: sergDin пишет: если честно, даже технике нет доверия на 100%, собака не робот реально, тут волчица права. да пожалуйста. просто таких собак не стоит называть рабочими.
Марина СПб: sergDin Тут ведь не дело принципа - 100% или 99,5%. Мы говорим, что дрессированная собака управляема и предсказуема лучше. А во вторых - да, рабочие (работающие) собаки практически на 100% послушны, иначе они не нужны и не удобны там, где они работают. У меня была сука с ярко выраженной зооагрессией, которая в драке останавливалась по команде.. И именно зооагрессия была причиной того, что я ее так "додолбала". Потому что в моей жизни закон железный для собак - ты делаешь то, что нужно мне.
sergDin: Мерлови пишет: да пожалуйста. просто таких собак не стоит называть рабочими. Нивапрос))) Пойду своей собаке передам: надеюсь, она не расстроится есть абсолютно послушные плюшевые САО - и это реальный БИЧ породы. Не послушка, а именно плюшевость. Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет. Ну ведь сами знаете же. А от собаки, которая изначально склонна к принятию самостоятельных решений, глупо ждать 100% послушки. Плюс темперамент. Есть собаки флегмы, есть собаки активные сангвиники. Все они разные. И чесать всё под одну гребенку, говоря, что рабочие собаки только те, которые на 100% слушаются хозяина - как-то странно, что ли) Дрессировка - дело хорошее. Но в СА собак не дрессируют, они знают минимум команд и воспитание. Всё. И только не говорите, что они без чабана сразу становятся не рабочими, а так, тенью хозяина)))
sergDin: Марина СПб пишет: Потому что в моей жизни закон железный для собак - ты делаешь то, что нужно мне. Есть разные обстоятельства. Согласитесь, это играет очень важную роль. Например, зооагрессия значительно снизится, если собака с малых гуляла среди других чужих собачек. Например, у моей суки резко негативный опыт. Друзей для прогулок не было, кро ме своего кобеля. Зато была соседская обесбашенная стая дврняг, которые дневали и ночевали возле нашего забора. лай постоянный. управы найти невозможно. Как итог - покусали мужа. Сука их ненавидела. так что собак она не любит посторонних - нет опыта. Но. На выставках она не проявляет агрессию. Если только к ней кто-нибудь не начнет сам лезть. Ходим без намордника. Но, повторюс., я не даю ни на 100 на 90% гарантии, что в случае чего, она по команде отцепится. Потому перестраховываюсь, может быть, излишне. Она выполняет свою работу. Но уж раз назвали нерабочей, пусть так, побольше бы таких нерабочих
sergDin: А вот чтобы не быть голословной: Это сука. И на щеке у нее рана не от укусов, контакта не было, она протерла щеку об плитку, потому что стая собак жила под ЕЕ дверью. И она ну очень сильно желала ответить. С детства это было. Далее есть тема в разделе ветеринарии и там фото, где эта же стая, кто-то из шалавой дворни - прокусил палец кобелю. Палец в итоге удалили. Вараны блин. О какой послушке в таком случае будет идти речь? Улетите вслед за собакой, только эхом будут звучать Ваши бесполезные команды, которые собака "должна" выполнить на 100%. Проще тогда ее палочкой потыкать - жива ли. Ситуации разные. А ваши 100%(точнее, уверенность в этом) опасная штука, на самом деле. Мое мнение такое.
Марина СПб: sergDin пишет: Например, зооагрессия значительно снизится, если собака с малых гуляла среди других чужих собачек. Та моя девушка стала драться где то после года, а до этого с удовольствием играла в любой собачьей компании. sergDin пишет: Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет. Ну ведь сами знаете же. А от собаки, которая изначально склонна к принятию самостоятельных решений, глупо ждать 100% послушки Вот с этим согласна на все 100. И задача владельца как раз и найти этот баланс - не недожать и не пережать. Это очень непросто. Кстати, да, та сука меня не охраняла Нет смысла спорить о процентах, просто хозяин должен четко понимать, когда Вашей собаке достаточно окрика, а когда ее необходимо взять на поводок (например), потому что она с собой не совладает. Опять вернулись к тому, что ответственность на хозяине.
Марина СПб: sergDin пишет: О какой послушке в таком случае будет идти речь? Улетите вслед за собакой, только эхом будут звучать Ваши бесполезные команды, которые собака "должна" выполнить на 100%. Проще тогда ее палочкой потыкать - жива ли. Вот это как раз такой случай. Марина СПб пишет: просто хозяин должен четко понимать, когда Вашей собаке достаточно окрика, а когда ее необходимо взять на поводок (например), потому что она с собой не совладает.
Мерлови: sergDin пишет: есть абсолютно послушные плюшевые САО - и это реальный БИЧ породы. у меня все(почти, кроме отказников, с которыми я пока работаю) плюшевые и послушные для меня. sergDin пишет: Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет. посмотрите мои ролики. все эти собаки задрючены мной на 300%. sergDin пишет: рабочие собаки только те, которые на 100% слушаются хозяина - как-то странно, что ли) это не странно. более того, только такие могут допускаться к обучению на кс. иначе это просто опасно. sergDin пишет: я не даю ни на 100 на 90% гарантии, что в случае чего, она по команде отцепится. а я даю.
волчица: Мерлови пишет: а их и используют для окарауливания серьезных объектов. зон например для окарауливания используют, но процент не высок. Мерлови пишет: (высокий процент анализа запаховых данных.). могу еще поспрашивать знакомых, работающих в спец.службах. носы великолепные, не спорю. следовая это самое то для азиата (имхо) сложностей с передачей нет? работает с любым человеком? Мерлови пишет: вообще-то рабочей можно назвать только ту собаку, которая 100% управляема. спорный вопрос, если речь не об универсалах. а как же приотарники? Мерлови пишет: в ютубе много роликов, как азиат прекращает атаку по команде. это шоу далекое от реальности. sergDin пишет: А ваши 100%(точнее, уверенность в этом) опасная штука, на самом деле. Мое мнение такое. и я так считаю. при чем это заблуждение опасней самой собаки. если не предоставить собаке,даже злобной, возможности проявить злобу, она и не проявит. sergDin пишет: Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет покажет. но применительно к сао не знаю, не видела.
волчица: Мерлови пишет: посмотрите мои ролики. все эти собаки задрючены мной на 300%. где можно посмотреть?
Мерлови: волчица пишет: где можно посмотреть? можно перейти по ссылке в автоподписи на мой сайт. там посмотреть. или в ютубе те же ролики. планирую этой весной такие ролики снять с молодняком, если время позволит.
sergDin: Мерлови пишет: плюшевые и послушные для меня. так и для меня - тоже. Но скажите, если вы заводчик: даете ли Вы 100% гарантии на здоровье продаваемых щенков? Вы противоречите себе сами: ранее говорили, что собака - не робот, стресс и все что угодно может быть. Кстати, наверное, с такими владельцами порой я сталкивалась, когда подбегает бесповодочная дура размером с лошадь, причем радостно обнюхивая, я естесственно "РАДА" до опупения, и "волшебные" слова "не бойтесь, она не кусается". Хочется прибить чем-то тяжелым... не, не собаку, которая, весьма вероятно, и правда добрая, а хозяина. Ни одно живое существо не даст Вам ни 100 ни 200% гарантии. как поведет себя в определенной ситуации. А из-за легкомысленных владельцев вот и пытаются всё составить список опасных породк. А список ЧЕРНЫЙ надо составлять из опасных(самоуверенных) владельцев, ага.
sergDin: Пример из жизни, вроде уже рассказывала, может, на соседнем форуме. Зима, темно, мы с мужем в парке выгуливаем двух кобелей САО. Оба на поводках. В конце аллеи заметили приближающегося человека, привычно сошли с аллеи в сторону и стоим ждем. Человек приблизился и оказалось, что он выгуливает черного спаниеля(в видах не разбираюсь). Он (чел) оказался нетрезвым и со словами "давай познакомимся, в темноте при скудном освещении идет на нас и за ошейник волочит несчастного пса! мы буквально в землю вкопались, говорили не подходить и не тащить испуганную собаку. Мой Бакс рвал и метал. В итоге метрах в трех от нас мы его убедили отойти нафиг: мы и так в парке в сугробах стояли. Пес тот когда его волочил дядька - описался от страха. сам чувак пьяный в хлам. заходил в лоб. Не ночь, но темно. Скажите, Ваша собака тоже не отреагировала бы? Тогда потыкайте палочкой)))))) Нет таких команд: есть угроза - есть противодействие. Мои собаки конкретно зимой несут службу одни. Нет у них команд в таких ситуациях, понимаете? з.ы. а пес тот до сих пор жив. ну вот надрался дядька тогда. Вот Вам и 100%
Мерлови: sergDin пишет: так и для меня - тоже. а для чужих они и не должны быть плюшевыми. но и жрать все, что шевелится, тоже не должны. sergDin пишет: Но скажите, если вы заводчик: даете ли Вы 100% гарантии на здоровье продаваемых щенков? даю гарантию на компенсацию, если выявится какое-либо заболевание. компенсирую либо вторым щенком, либо верну деньги, стоимость щенка или часть, смотря, что там выскочит. будем разбираться.
волчица: Мерлови пишет: в ютубе те же ролики. посмотрела караулку. у белопалевой суки развита злобность на фигуранта. давление незначительное держит, может и больше держит, не показали. она не играет. жрет взаправду, на поражение. попытки делает уже сейчас. сама не снимается. не показали как ведет себя сука при прекращении агрессии фигурантом. почему фигурант не прекращал сопротивление, чтобы понять снимается ли сука самостоятельно? как у нее с управляемостью? она так кидается на всех входящих, если на свободном окарауливании? или злоба только на фигуранта? можете остановить ее командой? сколько возраст суки? очень интересно.
olesenka: волчица пишет: но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. если у кого получается, покажите Я как будет время и всё растает сниму видео своего рабочего кобла, который кстате не пойдёт в разведение из за своей очень ярко выраженной агрессии , собака правда на 100% управляема только мной, не важно на поводке он или нет, а вот муж уже и другие родственники с ним не справляются( мужу сломал пальцы на прогулке, когда тот пытался его удержать), если он пошёл в атаку, то его не остановить, если он со мной, то это вполне безобидная собака на которую даже голос повышать не надо, со своими ласков , как котёнок, а вот всё чужое ненавидит и не важно для него кто это, ребёнок, чужая собака или ещё кто-то, на своей он территории или вне её и такой он со щенячества, ломать я его не стала, только довела послушку до 100% и поставила на охрану, там он может самореализоваться и его агрессия только плюсом .
волчица: olesenka пишет: если он пошёл в атаку, то его не остановить, если он со мной, то это вполне безобидная собака на которую даже голос повышать не надо т.е. при вас рабочие качества отключаются? (не подкол) или я просто не поняла. кобель возрастной?
olesenka: волчица пишет: т.е. при вас рабочие качества отключаются Это как , кобель просто выполняет команды , например,если Вы пришли ко мне на территорию и меня там нет, а муж есть и кобель Вас атакует, то вряд ли Вы уйдёт с моего участка, т.к муж кобла от Вас оттащить не сможет, а если Вам повезло и Вы вторглись на мою территорию и я там, то моя зайка Вас отпустит по моей команде или если Вам на встречу идёт мой муж с кобелём, то тоже не факт , что он его удержит и Вы не будете покалечены , хотя кобл и будет в наморднике( поэтому муж с ним больше не гуляет), а вот я спокойно пройду рядом с Вами, просто увидев Вас дам коблу команду рядом и нельзя , дитё даже не рыкнет, на видео будет понятней, кобл прекрасно ходит рядом со мной и без поводка( конечно не в городе) , мы долго с ним отрабатывали всё это на площадке , с фигуранта тоже сниматься научились по команде , младшего пойдём проверять и старшего прихвачу, заодно и поснимаем,у старшего где-то есть фото, а вот видео уже с тех занятий 2 года жду.
Мерлови: волчица пишет: т.е. при вас рабочие качества отключаются? наоборот, включаются))) собака одного хозяина. волчица пишет: она так кидается на всех входящих, если на свободном окарауливании? это ее работа. волчица пишет: сколько возраст суки? на видео 6, сейчас почти 8. остановить могу командой. и ролик есть, как отпускает сама не двигающегося фигуранта. но речь изначально была не об этом. а как справиться со щенком, который выбрал себе хозяином не того, кого бы кое-кому хотелось))))
sergDin: Недвигающихся фигурантов любой адекват выплюнет))) Будет бдить) Вы мне скажите, как во время агрессии человека остановить собаку в процессе, так сказать? То есть на взлёте.) Или, если Вас будет хавать соседская дворняжка(ттт), вы даете команду, и собака супер управляемая сидит и смотрит на все это? Просто если уж вписываетесь. что на 100% - лукавить не надо. Либо собака сама сработает, как любой нормальный рабочий САО или будет сидеть по вашей команде и ждать? Касаемо поведения человека постороннего на участке. Хоть обвоспитайтесь: это исключительно индивидуально. Два кобеля пускали вместе со мной. Сука - нет. Такой видимо уродилась. Она последняя, так что опыт с двумя коблами был. Кобель впустит, особенно женщин и тем более детей. А сука - ну вот не желает она видеть постороннее, не важен возраст и пол. Смысл ломать собаку, которая несколько месяцев работает самостоятельно?)) Проще закрыть в вольере.
Мерлови: sergDin пишет: Вы мне скажите, как во время агрессии человека остановить собаку в процессе, так сказать? командой "стоять" например. если не долетела. или другой,чтобы выплюнула. sergDin пишет: Или, если Вас будет хавать соседская дворняжка(ттт), вы даете команду, и собака супер управляемая сидит и смотрит на все это? да.шла с двумя суками, налетела соседско-бабулина милюзга. как раз шла с той моей сукой с видео и ее мамой, такого же характера. песик жив. правда бабулю предупредила, что в следующий раз пропну так, что будет мертв.
sergDin: Мерлови пишет: да.шла с двумя суками, налетела соседско-бабулина милюзга. как раз шла с той моей сукой с видео и ее мамой, такого же характера. песик жив. У нас штук 10 собак была не мелюзга, средние. Никто из них не был скушан моими собаками. А мы ну подумаешь, мелочи, все лето делать уколы от бешенства. Ну подумаешь, отрезать палец кобелю, при чем реально мирный кобель, под ворота лапку сунул. ну подумаешь, нельзя спать нормально - постоянный лай и провокации. И да см 45-50. Ну вот не карлики. я же говорю, вы сравниваете не сравнимое в принципе. Обстоятельстыва разные. Послушка? Видео 1 с копейками, перемотайте сразу на 55 секунд. Просто достаточно позвать. От стаи дебильных собак, которые в течение 3 с лишним лет терроризировали нас -Еву - с детства, получается, не оттащу. Не, муж пытался. Его "благодарная" стая и укусила. А мы просто выходили из дома к машине, чтобы поехать гулять. Не мешаемся мы никому. http://www.youtube.com/watch?v=mT_s5zfIybM
лорис: Почитала я все Энто и подумала....какой-то бред.....ну покажите мне агрессивного к людям щенка.....или наверно у меня щенки не такие все были в 5пометах....ну НЕТ у них никакой агрессии к людям.... Взрослые , да, пару сук. можно и одну даму.... на периметр и ВСЕ что поймают все их и ни какие команды не помогут, если кобл, он делает, что сука Кажет...типа подписка везде и вся...но речь то о щенках - есть "агрессия" у щенка к людям - брак. Ну не может дитя любой породы быть озлоблен с рождения на все и вся....НЕ может. Господи, может я прихожу в себя......раз в теме решила отписаться....
olesenka: Мерлови пишет: командой "стоять" например У моих отработана " нельзя" и " отпусти" , а " выплюнь"- у нас когда мы всякую дрянь в рот тащим( для молодняка на улице), для взрослых , когда в выгул пытаемся взять кость с вольера погулять. Мерлови пишет: что в следующий раз пропну так, что будет мертв. Ох , какое желание подпнуть, у меня болоньки -штаны такая мелочь порвала, а ты стоишь и держишь двух своих монстров и шепчешь команду и в то же время орёшь на хозяйку, чтоб побыстрей свою дрянь убрала, а твои на тебя с таким удивлением смотрят, почему маму нельзя защитить , хотя на побольше собачку , не выдержала приспустила, не хотелось у немца в зубах побывать( немец жив остался, но чуть пожёван) , зато хозы теперь на поводке гуляют. Мерлови пишет: а как справиться со щенком, Я вообще не понимаю, что значит не справляться со щенком, собака не должна жрать ближайшее окружение, у меня всякие собаки были, но кто в дом вхож , того не жрут, даже жуткие агрессоры и зачем чужому человеку давать наказывать щенка, тоже не понимаю, я даже сыну своему запрещаю наказывать собак, только я и муж, всех остальных должны просто терпеть из любви к хозяину и сколько сталкиваюсь с агрессией на хозяев своей собаки и их домочадцев, всегда была вина хозяина и неправильное воспитание.
лорис: olesenka пишет: Я вообще не понимаю, что значит не справляться со щенком Вот и для меня - это загадка, нонсенс, просто априори. Норма, что межу собой щены дерутся до дыр, сломанных зубов....но к людям, детям тем более, такого просто даже не представляю.
Мерлови: sergDin пишет: У нас штук 10 собак была не мелюзга, средние. Никто из них не был скушан моими собаками. А мы ну подумаешь, мелочи, все лето делать уколы от бешенства. Ну подумаешь, отрезать палец кобелю, при чем реально мирный кобель, под ворота лапку сунул. ну подумаешь, нельзя спать нормально - постоянный лай и провокации. И да см 45-50. ликвидировать стаю, и делов-то. sergDin пишет: я же говорю, вы сравниваете не сравнимое в принципе. Обстоятельстыва разные. чем разные. на нас кстати такие стаи и не нападают, издалека могут полаять, все на этом. а сейчас их вообще нет. не помню, когда последний раз видела бездомную собаку.
Марина СПб: sergDin Мне кажется Вы смешиваете две очень разные вещи: у Вас - это хорошее послушание и контакт с собакой, которые не работают в экстремальных ситуациях а у Мерлови - это жесткая дрессировка, которая работает на уровне рефлексов. Я с двумя кобелями (одновременно) на велосипеде, на поводках конечно, с левой стороны, несколько лет ездила по улицам поселка. У нас отличные заасфальтированные улочки, машин не много. И ничто и никто - встречные деревенские брехливые собаки( даже стайкой), гуси, кошки, дети на великах, все цепные за заборами , ну итд не отменяли мою команду в начале движения : рядом бегом. Иногда приходилось предупредительно напомнить: даже не думай! За все время они ни разу не дернули, тем более меня не уронили. Потому что это была дрессировка и доверяла я им на 100%.
Мерлови: olesenka пишет: и сколько сталкиваюсь с агрессией на хозяев своей собаки и их домочадцев, всегда была вина хозяина и неправильное воспитание. olesenka пишет: Ох , какое желание подпнуть да-да
Марина СПб: olesenka пишет: а ты стоишь и держишь двух своих монстров и шепчешь команду и в то же время орёшь на хозяйку, чтоб побыстрей свою дрянь убрала, А еще в этой ситуации часто слышу: а чего вы нервничаете, мои не кусаются! Убить хочется всех, но всегда слишком сосредоточена на своих)))
olesenka: Марина СПб пишет: За все время они ни разу не дернули, тем более меня не уронили Это долгий и упорный труд , начиная со щенка, так же своих муштруем , не важно птичка, кошка, собаки шваркаются, но поводок дёргать не должны, дана команда и собака должна ей подчиниться , потом пробуем то же самое без поводка , конечно это всё отрабатывается на площадке , мы своих на машине гоняем по просёлочным дорогам и там может встретиться собака или человек , без послушки просто никак , да и в лесу наши без поводка гуляют, а летом полно грибников и рыбаков.
sergDin: Нее, мои не дрессированы))) Я это сказала сразу. Правда это не мешает нормальному общению ВНЕ территории, а так сойдет. просто я предельно аккуратна. И вот вопрос: нафига козе баян? То бишь поясняю: зачем мне собака рабочей породы , которая зимние месяцы пашет одна, ну то есть без нас, зачем ей послушка 100% ожидания команд? ну а нет меня рядом? И чО? Команды нет. Собака, я надеюсь, будет работать сама. Кстати, без себя так и не проверяла собак. Интересно: но то желания нет, то времени, то денег, то боюсь)) Короч пока отмазываюсь)
olesenka: sergDin пишет: То бишь поясняю: зачем мне собака рабочей породы , которая зимние месяцы пашет одна, ну то есть без нас, зачем ей послушка 100% ожидания команд? Если Вы гуляете за территорий, то послушка просто необходима, вот например , поставлю фото, чтоб понятней было, мы ежедневно гоняем своих собак зимой за машиной, не факт, что пусть и за городом нам никто не встретится , встречная машина или люди, надо обезопасить и собак и людей, на фото в кадр попали только 2 собаки, на самом деле их трое , т.к гуляем всегда с 3-мя и они приучены бежать по бровке со стороны пассажира и без 100% послушки тут никак.
sergDin: Нет, мы машиной уже не выгуливаем, кобель болеет. Только отъезжаем подальше на природу, лениво нам с поводками таскаться) Кстати, с поводком сука выполняет команду "Рядом" плохо - или скорее всего я такой кривой учитель. А без поводка команда идет четко, мы даже бегаем вместе. Но БЕЗ внешних раздражителей. olesenka пишет: встречная машина или люди, надо обезопасить и собак и людей Люди и и машины в безопасности, я же пишу, что собаки воспитаны. А Вы думаете, я на выставку агрессора невменяемого потащу?)))) Мы же говорим сейчас о зооагрессии. Но на выставке тоже агрессии нет. И дрессировки нет. Мне - лень, пишу же)))
olesenka: Марина СПб пишет: а чего вы нервничаете, мои не кусаются! Я слышу ещё круче, наша маленькая и мы имеем право гулять без поводка, а вы своих должны на цепи держать, у вас убийцы, мы на вас жаловаться будем и тут подпнуть или дать хорошего подзатыльника хочется ещё и хозяевам , но руки то заняты
sergDin: Давайте лучше щенков обсуждать, которые проблемные и кушают хозяев, а?))) Кость там охраняют или еще что в голову втемяшилось...
olesenka: sergDin пишет: которые проблемные и кушают хозяев Не бывает таких щенков, а вот проблемных хозяев целая куча, они и воспитывают монстров, которые потом их жрут .
sergDin: olesenka пишет: Не бывает таких щенков, а вот проблемных хозяев целая куча, они и воспитывают монстров, которые потом их жрут Может и так.
Марина СПб: olesenka пишет: Это долгий и упорный труд , начиная со щенка, так же своих муштруем Вот это правильно, а люди ленивы. Да еще умники разные при продаже щенка говорят: азиаты сами все знают..., с ними ничего не надо делать...))) У меня сейчас два молодых кобеля с разницей в 10 мес. и один 4,5 года. Старший воспитан "железной рукой", а когда появились меньшие, подвело здоровье и я физически не могла заниматься с ними так, как делала это всю жизнь. Результат налицо. Да, они слушаются, да хороший контакт и "мир, дружба, жвачка", но это совсем-совсем другое! И да, вот в них я не могу быть уверена на 100%, но дальше, извините... человеку даны мозги, чтобы понимать и предвидеть и просчитывать))) olesenka Поставлю в разделе " О вреде и пользе работы с фигурантом" видео, если получится.
волчица: Мерлови пишет: собака одного хозяина. это очевидно и на мой взгляд нормально. я вот что имела в виду когда спросила: например, идет olesenka с кобликом, навстречу агрессивно настроенная собака, она влетает в пространство стаи с агрессией, т.е. рычит, скалится и укусить могла бы, если бы азиат не пресек агрессию. вот в такой ситуации я свою не удержу просто потому что агрессор не останавливается. здесь ключевую роль играет наличие агрессии из вне, направленной на стаю. если агрессии нет, то нет и проблем. если агрессор убирается в сторону сам, несколько метров от нас, останавливать и не надо, моя сама останавливается, сразу успокаивается. и моя не убивает, даже если не держать, только пресекает агрессию, жесткость зависит от породы собаки точно и от размера. более жесткая реакция на собак "бойцовых" и их метисов, почему не знаю. а я поняла так,что если кобель olesenka идет с ней, то индифферентен. Мерлови пишет: это ее работа. так то оно так, только у вас не режимный объект, а у собачки действительно развита злоба, серьезная собачка, не хотела бы с ней встретиться.))) Мерлови пишет: и ролик есть, как отпускает сама не двигающегося фигуранта. sergDin пишет: Вы мне скажите, как во время агрессии человека остановить собаку в процессе, так сказать? тоже сей момент не понятен, скажу за себя: моя на подлете остановит и выплюнет, было уже и не раз. и человеку не даст сократить дистанцию между мной и неадекватом. у меня если сука на поводке, все решаю я, если спустила с поводка, решать она вправе, но мне решать спускать или нет. на поводке не удержу, если уже нарушена граница охраны. ну, вот как тогда, когда этот сорвавшийся кобель метис кавказа вылетел на нас из-за сугроба. есть намордник. и им бьет если сунутся под нос. реакция одинакова в наморднике или без него, нужно схватить, а т.к. намордник мешает, то бьет им. никого из животных не уивала и не знаю смогла ли бы я принять факт убийства. с людьми прецедент был. встретились с женщиной, у которой ко мне личная неприязнь по службе, женщина еще издали начала орать на меня угрожающим тоном (дело было за границами населенного пункта), собака была спущена с поводка. собака выявила ее раньше, собака ее уже знала, т.к. несколькими днями раньше при встрече в поселке, она выгуливала своего зооагрессивного НО (все знают что он рвет собак) без намордника на поводке. я пошла вперед к ней, сказала, чтобы отвела своего кобла без намордника подальше от дороги (драки мне ни разу не хотелось). она начала орать, но кобла стала уводить к дому. мне угрожала, что будет жаловаться. и тут за границами населенного пункта моя собачка ее выявила и стала удерживать на месте, т.к. мадам направлялась мне навстречу. ессно дала мне голос. я поднялась на горку и увидела ее. она вела себя агрессивно, страха не испытывала, махала на собаку веткой и мешком каким-то. собака уворачивалась, пройти ей не давала, но и не кусала. я подошла, хотела взять собаку, и вот эта мадам, видимо, уже просто в злобе замахнулась на меня веткой, но была взята за зад собакой и посажена в снег. в снегу заревела. и все. собака отошла сразу, т.к. агрессия пресечена. я убедилась, что у "пострадавшей" нет следов рваных на одежде или крови, скомандовала собаке вперед. и пошла. когда мы отошли метров на 20, баба опять начала орать и угрожать мне, что пойдет жаловаться. собака сделала несколько прыжков по направлению к ней, я напрямую крикнула специально ли она провоцирует собаку. тогда она заткнулась. и пошла таки жаловаться на укус. в результате дело было прекращено за отсутствием состава адм. правонарушения. я сделала вывод, что ключевой момент для азиата (по крайней мере для моей собаки) это направленная против меня или ее или другого члена стаи агрессия. и не важно кто проявляет агрессию: человек или собака. так же ключевой момент: непосредственное приближение к объекту охраны или объекта охраны к агрессору. и получается дозирование отпора для пресечения агрессии. не вцепилась же она в эту женщину мертвой хваткой, чтобы мне пришлось ее снимать, иначе дело не было бы прекращено. и охотников и лесников мы в лесах встречали неоднократно и прецедентов не было, т.к. не было агрессии по отношению к нам. показывала только, что чужой в лесу и в каком направлении и на каком расстоянии, а раз каким-то образом услышала, что в тылу чужие, а возвращаться нам той же дорогой, настояла, чтобы удостовериться, что опасности нет, пришлось немного мне развернуться назад, одну-то она меня в лесу не оставит, держа меня в пределах видимости пошла проверила.
леди: лорис пишет: .ну покажите мне агрессивного к людям щенка.. А вы с ними за воротами гуляли, по одному? Или чисто кучкой, на территории, в вашем присутствии посторонние люди были? Однако разница. Хозяйский же щенок на чужой территории уже в 4-5 месяцев начиает порыкивать на чужих, когда они близко подходят. Да, назвать это агрессией ещё нельзя, так сторожкость. Но некоторые щенки уже настолько о себе мнят к такому возрасту, что пытаются охранять по серьёзному. лорис пишет: Взрослые , да, пару сук. можно и одну даму.... на периметр и ВСЕ что поймают все их и ни какие команды не помогут А, так Вы такую агрессию имеете ввиду? С подвинутой изначально психикой? Ну тогда понятно.
леди: волчица пишет: сао быстро возбуждается и быстро возвращается в нормальное состояние в зависимости от действий нарушителя. но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. Марина СПб пишет: Мне кажется Вы смешиваете две очень разные вещи: у Вас - это хорошее послушание и контакт с собакой, которые не работают в экстремальных ситуациях а у Мерлови - это жесткая дрессировка, которая работает на уровне рефлексов. У моего нет жёсткой дрессировки, я слишком ленива для этого, только приличное послушание и какой-никакой контакт. Но останавливала своего даже во время собачьей драки. Это, конечно, не рабочая обстановка, но тоже очень и очень увлекательная. Особенно для моего, для которого подраться было всегда в радость. Вот что забавно, я всегда считала, что у меня с моим коблом, из-за его чрезмерной самодостаточности и наглости, контакт весьма средненький, и послушка не на уровне. А когда приходилось сравнивать его поведение с поведением других азиатов с их владельцами, мой на их фоне смотрелся идеальной собакой, несмотря на свою врождённую злобность. Даже разок пришлось наблюдать на выставке поведение азиата одной дамы с форумов, которая является владельцем питомника и инструктором дрессировщиком. Первый вопрос моего мужа был: «А что, она им совсем управлять не может?» Так вот, читаю тут разные забавные высказывания в обе стороны (то они добрые и не кусаются, то безбашенные и готовы жрать всех подряд) и понимаю, что реально, с азиатами мало кто справляется нормально. Разве что довёл своё разведение до уровня больших лабров и они стали добрые-добрые!
волчица: мне бы очень хотелось посмотреть реакции собак породы сао, про которых говорят, что работают по команде в рабочей ситуации (не во дворе, не с фигурантом), или хотя бы вне территории без поводка. интересует послушка в рабочей ситуации. или послушка при внешних раздражителях вне территории и без фиксации. кто уверен в своих собаках можно просто выйти в населенном пункте на улицу без поводка, пойти куда-нибудь и снять на камеру. если никого не пожрут и не напугают (т.к. послушка 100процентная) в худшем случае получите предупреждение от адм. комиссии и то если кто-то нажалуется. было бы очень интересно увидеть работу и послушку собак молодых, лет до 4х, можно и старше, лишь бы увидеть и убедиться, т.к. сама таким не могу похвастаться. хотелось бы увидеть собак именно рабочих в указанных ситуациях (недоверчивых к посторонним и с врожденным инстинктом охраны). кто-нибудь может снять сюжет о 100процентоном послушании? т.к. ну, не верю я пока утверждениям "у моей рабочей сао 100процентная послушка", т.к. нигде не видела.
волчица: леди пишет: понимаю, что реально, с азиатами мало кто справляется нормально. Разве что довёл своё разведение до уровня больших лабров и они стали добрые-добрые!
sergDin: волчица пишет: мне бы очень хотелось посмотреть реакции собак породы сао, про которых говорят, что работают по команде в рабочей ситуации (не во дворе, не с фигурантом), или хотя бы вне территории без поводка. интересует послушка в рабочей ситуации. или послушка при внешних раздражителях вне территории и без фиксации. есть. абсолютно управляемые, умные, контактные. Только для работы увы, непригодные, ну или по-крайней мере, что в моем понимании считается работа для САО. леди пишет: Это, конечно, не рабочая обстановка, но тоже очень и очень увлекательная. Особенно для моего, для которого подраться было всегда в радость Я кобеля своего тоже отзывала, который Бакс, который драться обожал) А вот иная ситуация, когда в наличии кобель и сука, и заразина такая сука провоцирует и кобеля на агрессию. Двое - уже стая. Огромная разница в поведении. Ну а на счет контакта, может, и правда слабенький, хотя мне кажицо, что достаточный, но всё может быть.
olesenka: Марина СПб пишет: а когда появились меньшие, подвело здоровье У меня младший такой же ( один неуч ) , тоже не хватило времени и сил, о чём теперь очень жалея, но пока молод будем исправлять ситуация, а со старшим не было выбора с его характером, заодно и девок обучали. Марина СПб пишет: Поставлю в разделе " О вреде и пользе работы с фигурантом" видео, если получится. , тоже попробую поставить, но как всё подтает
волчица: sergDin пишет: А вот иная ситуация, когда в наличии кобель и сука, и заразина такая сука провоцирует и кобеля на агрессию угу. или на саботаж. только на агрессию у меня провоцирует лайка азиатку, а вот на саботаж как раз наоборот. тут у азиатки пальма первенства. только на провокацию мелкой азиатка не ведется, срабатывает только если реальная агрессия, а так только подергаться побеситься, зато лайка на саботаж ведется. ни хрена сегодня толком по следовой не поработали. с одного эпизода лайку просто сорвала, пролетев галопищем параллельно с очень значительным видом. азиатка включилась после моего игнора сама, но работа была лаечная, вперед лайки нашла вещь, но была проигнорена, а когда взяла азиатку по следу, я снова была послана. вот так и поработали сегодня. лайка несколько раз все же сработала по недлинному прямому свежему следу, давностью минут 20. справедливости ради только нужно отметить, что работы по охране меня саботаж не касается. а по послушке или следовой бывает. послушкой целенапрвленно я не занимаюсь, какие имеются навыки получены, так сказать, в процессе эксплуатации собаки, а по следовой хотелось бы поработать. у кого-нибудь работают по следу?
olesenka: волчица пишет: это очевидно и на мой взгляд нормально. А я так не считаю, все мои остальные собаки управляемы и с ними без проблем может гулять вся семья . волчица пишет: идет olesenka с кобликом, навстречу агрессивно настроенная собака, она влетает в пространство стаи с агрессией, т.е. рычит, скалится и укусить могла бы, если бы азиат не пресек агрессию. вот в такой ситуации я свою не удержу просто потому что агрессор не останавливается. здесь ключевую роль играет наличие агрессии из вне, Тут всё зависит от хозяина, я же писала, что на немца пришлось приспустить, там реальная угроза, а вот на мелочь , даже если она хватает меня за ноги, можно остановить агрессию командой, в полёте на человека тоже останавливала, когда электрик решил зайти, не постучав. волчица пишет: но была взята за зад собакой и посажена в снег Везёт Вам, у меня суки такие, а старший кобл старается бить на поражение, если не дана команда , поэтому с поля зрения его никогда не выпускаю, на любой прогулке рядом со мной, хоть в лесу, хоть за городом, отходить ему не разрешаю. волчица пишет: и не знаю смогла ли бы я принять факт убийства Смогли бы, когда выбора нет и либо дети будут покусаны, либо Вы собак отпускаете атаковать, а если стая большая атакует, эти сволочи не сдаются, там такой клубок получается , одичалые стаи собак, которые живут в лесу, бьётся тоже до последнего, пока вожак жив, я на тот момент больше за своих переживала собачек.
olesenka: леди пишет: А вы с ними за воротами гуляли, по одному? Так мы же не про охранные качества, а именно про агрессию на самих хозяев, когда человек начинает боятся свою собаку и бывает ей покусан, мои и на территории чужих облаивают , копируя старших.
леди: olesenka пишет: Так мы же не про охранные качества, а именно про агрессию на самих хозяев, когда человек начинает боятся свою собаку и бывает ей покусан, мои и на территории чужих облаивают , копируя старших. Мы вообще не понятно про что. У автора чётко сказано - щенок живёт с родителями, а агрессию начал проявлять против него, охраняя родительское добро. Это агрессия или охранные качества?
olesenka: леди пишет: Это агрессия или охранные качества? Если бы мои собаки жрали близких людей, например родителей или др. родственников, которых видят почти каждый день со щенячества, то кто бы их кормил, когда нас нет и гулял ? Ну, а если серьёзно, да это агрессия и которая не пресекается самим хозяином собаки, дальше будет только хуже.
волчица: леди пишет: Мы вообще не понятно про что. У автора чётко сказано - щенок живёт с родителями, а агрессию начал проявлять против него Песня Ветров пишет: как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. очень простой ответ на этот пост. щенок продолжал принятое ранее им в стае поведение. надо было спокойно объяснить щенку новые правила, т.е. показать. и уж точно тогда не совать пальцы в миску, этим только укрепили его уверенность в правильности выбранной им позиции поведения. у собак на инстинктивном уровне поведение направлено на выживание, он и пытается выживать как может, задвигая других, тем более на новом месте. люди повели себя не правильно, с точностью до наоборот, а проблемы в щенке ищут.
волчица: эпизодик по следовой (первое занятие) https://vk.com/video230097687_456239037
крайнец: Про стаи дворняг впечатлило Что, правда нападают?! Дворня умная, если и правда они нападают, то на поводке у вас что то не то ( мелкой хозяйской облизанной во все места мелочи не касается, эти жизни не знают, они всегда по охраной чукчакобры )
sergDin: крайнец пишет: Про стаи дворняг впечатлило Что, правда нападают?! Которые соседские примерно штук 10 было - реально нападали.(и постоянные перебрёхи через забор, мне их удавить уже хотелось. всех) Посторонние - ни разу. А Вы думаете, как происходит нападение? Провоцируют суки, подбираясь ближе и ближе. Естейственно, собака на поводке возбуждается и как только считает, что расстояние достаточное - делает рывок. И ты летиииишь))) Не, ну у меня такое только раз было, конечно. Но все-равно удовольствия получила мало. Сука влетела в стаю, на ней они прищепками висят, я ковыряюсь в кустах вишни в попытках встать, кобель рванул на помощь суке, муж оттаскивает за ноги суку, получает укус от кого-то из стаи в ногу. Экшен еще тот был))) И стая была реально неадекватная. Все было строго за моей калиткой, у моего забора. На соседа была куча жалоб - а вот фиг найдешь управу: нет в моем городе службы отлова. Ну это долгая песня и не имеет отношения к делу. А чужие стаи нет, не нападали, никаких размеров. Может, кто издали и облаивал, не помню даже.
волчица: крайнец пишет: Дворня умная, если и правда они нападают, то на поводке у вас что то не то ( мелкой хозяйской облизанной во все места мелочи не касается, эти жизни не знают, они всегда по охраной чукчакобры лучше не скажешь
olesenka: крайнец пишет: Что, правда нападают?! А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни, которая ни чем уже не отличается от волков и заняла их место у нас в лесах( и там совсем не маленькие собачки) ?
olesenka: Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные.
волчица: olesenka пишет: А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни я видела. мы летом пошли в лес с мужем. лет 10 назад. в том направлении пошли первый раз за солониной (белые и желтые грузди). раньше там не бывали. и как-то приблизились (отклонились в сторону и прилично) к большой поселковой свалке, куда централизованно вывозились ТБО со всего поселка в течение многих лет. ессно сразу направились обратно. муж чуть поотстал чуток от меня. я взбираюсь на пригорок и замечаю боковым зрением движение справа. поворачиваю голову и замираю. поняла все мгновенно. стая одичавших псов, окопавшихся у свалки. сказать, что я испугалась, это ничего не сказать. вожак-большой (даже очень большой) кобель рыжеватого окраса. замерев, мы смотрели с ним друг на друга. и он делает прыжок вперед (между нами небольшой водоем), я как заору инстинктивно командным ором (почему так заорала не знаю) "пошел домой". кобель остановился просто налету. и встал как вкопанный. я понимаю, что только не показывать страх, не бежать и без резких движений. и слышу муж подходит сзади и думаю, ну, все, сейчас среагируют на движение и конец. инстинкт штука серьезная и у человека, в экстремальной ситуации срабатывает спонтанно. у мужа он сработал. он по моему лицу все правильно понял и замер тоже. я ему говорю: медленно уходим. мы двинулись. стая двинулась параллельно нам. так они нас и провожали, напасть не решились, почему не знаю.
olesenka: волчица пишет: так они нас и провожали, напасть не решились, почему не знаю А мы в лесу глупых детей спасали, забрели засранцы в лес, погулять пошли , хорошо мы шли, мои услышали крик детский, те их на дерево загнали, когда толпа идёт, то тоже не нападают и всё от вожака стаи зависит, на моём фото, вожак отступил и вся стая ушла, а те кинулись, пока кобл вожака не убил, эта стая фиг отступила, у меня трое со мной были , так собаки все красные были от крови, страшно смотрелось, а эти пакости , со спины всё наровят зайти и цапануть, мне тогда очень страшно было, хотя собак тоже не боюсь, а тогда была бойня настоящая .
крайнец: В свободную стаю от 20 штук не верю. От 7 это УЖЕ большая. Обычно меньше. Поведение стаи зависит от вожака. Если умный логистик, то силы на крупняк, тем более с человеком, на пустые понты, тратить не будет, сам даже на облайку не пойдёт, будет смотреть со стороны. Пограничники облают, держа дистанцию, и - всё! Главное упрпвлять своей и разошлись миром. Если вожак деструктивный тиран, могут изобразить видимость яростной атаки, но вожак всегда впереди. Если встречная собака показывает неуверенность, то её потреплют маленько. Если противник жаждет и может, всё меняется как по-волшебству. Как только вожак низложен и поёт, вся стая рассыпается с голосом, веером. Никто за вожака задницу не рвёт, берегут и уносят со всех ног свою. Проверено не раз Но почти всегда я вижу просто любопытных социально развитых умных дворняг. Главное, чтобы рядом была тоже, умная и адекватная собака. И - владелец без расовособачьих предрассудков.
olesenka: крайнец пишет: В свободную стаю от 20 штук не верю Я Вам сфотографирую, но городскую, я там вместе с щенками больше 20 штук насчитала, тоже недалеко от нас обитает. крайнец пишет: Поведение стаи зависит от вожака крайнец пишет: Если умный логистик, то силы на крупняк, тем более с человеком, Всё верно, но напугать попробует, остальные , как например на фото из кустов нас облаивали и пытались в кольцо зажать, вожак перегородил дорогу, двое моих сразу кусты пошли зачищать, одна дорогу освобождать, драки не было , вожак оценив силы противника убежал и за ним вся стая А вот в случае с детьми, там вожак бился до последнего и пёса был на кавказа помесного похож , чуть меньше моего кобла и стая билась так же, пока вожак не слёг , эта стая не разбежалась, моих девок тоже потрепали хорошо, у них же нет правил, они скопом кидаются и нападают на одного и ещё меня пытались хватануть . пришлось к дереву спиной встать, на крик вообще и на слова " пошли вон" не реагировали, лесные от городских очень отличаются, в городе трусоваты и безобидные , только облаять могут , а лесные более смелые, когда попадаешь к ним на территорию .
olesenka: крайнец пишет: Проверено не раз А к нам обычно стаи не подходят, видят с далека, если в лесу и бегут, только два раза сталкивались, когда не пропускали и один раз попали на очень агрессивную , похлеще любого ТИ бойня была , но это всё равно лучше, чем волки , пока дворня в лесу, значит волков нет.
крайнец: olesenka пишет: один раз попали на очень агрессивную Некоторые дворняги могут быть агрессивными во время собачьих свадеб, на окологородских территориях. Как правило, к вам под нос это сборище приводит течная сука. это всё равно лучше, чем волки , пока дворня в лесу, значит волков нет. А волки, они тоже, от собак уходят в лесу, не ищут приключений на .опу. Постоянно гуляю в волчьем краю, тропы, метки, лёжки, а волка за много лет всего пару раз и увидел, и то, ооочень издалека. Ах да, один раз видел близко. Холмистая местность, лесная дорога, крутой подъём, высокий рыхлый снег. Сильно пузатый, мне показалось старый, волк скатился с противоположной стороны, вдалеке перебежал дорогу, и, увяз на подъёме, длины лап не хватало для упора, зверёк заметался, а воз и ныне там (с) я не стал его пугать дальше, не стал глумиться разглядывая его панику, пожалел и уехал.
волчица: крайнец пишет: я не стал его пугать дальше, не стал глумиться разглядывая его панику, пожалел и уехал.
olesenka: крайнец пишет: Сильно пузатый, мне показалось старый, волк скатился с противоположной стороны, Это был какой-то изгой, обычно волки тоже стаями ходят, но встречаются одиночки, а от стай очень много вреда, на фб есть фото, где стая днём подходит и людей не боится, вроде с Новгородской области фото попадались и скотину всю перебили и собак . У нас лет 10 назад мор какой то был и зайцы -беляки вымерли и волки, теперь одна стая живёт, но очень далеко от нас , возле национального парка , мы тоже частенько по лесу колесим, а вот лис у нас можно и на помойках в городе увидеть ночью .
Ениш: olesenka пишет: Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные. чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?
olesenka: Ениш пишет: чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера? Там больничная помойка и скорей всего их там подкармливают отходами , иначе они бы там не плодились , ну и морг там ещё , хотя вряд ли, но вот его они охраняют. И размера то они там не маленького, на овчаройдов похожи, только хвост крючком, безобидны правда, только облаять могут и то когда малышня растёт.
Аскор: olesenka, Вы, похоже, уже на следующий день забываете, что писали накануне. Получается, что стая "нападающих", "одичавших", "лесных" собак, занявших место волков в лесу, на самом деле безобидны и живут на больничной помойке, где их подкармливают. И кстати, если в лесу есть одичавшие собаки (по настоящему - одичавшие), лисы уходят, а не по помойкам шляются.
olesenka: Аскор пишет: Вы, похоже, уже на следующий день забываете, что писали накануне. А может просто Вы не понимаете написанного ? Перечитайте ещё раз , раз уж опять поспорить хотите , потом и будем беседовать.
Аскор: olesenka пишет: крайнец пишет: цитата: Что, правда нападают?! А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни, которая ни чем уже не отличается от волков и заняла их место у нас в лесах( и там совсем не маленькие собачки) ? olesenka пишет: Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные. Ениш пишет: olesenka пишет: цитата: Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные. чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера? olesenka пишет: Ениш пишет: цитата: чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера? Там больничная помойка и скорей всего их там подкармливают отходами , иначе они бы там не плодились , ну и морг там ещё , хотя вряд ли, но вот его они охраняют. И размера то они там не маленького, на овчаройдов похожи, только хвост крючком, безобидны правда, только облаять могут и то когда малышня растёт. Это всё, про одну и ту же - "лесную стаю". Ту, что на фотографии.
olesenka: Не, не так olesenka пишет: Я Вам сфотографирую, но городскую, я там вместе с щенками больше 20 штук насчитала, тоже недалеко от нас обитает. Ениш пишет: чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера? olesenka пишет: Там больничная помойка и скорей всего их там подкармливают отходами , иначе они бы там не плодились , ну и морг там ещё , хотя вряд ли, но вот его они охраняют. И размера то они там не маленького, на овчаройдов похожи, только хвост крючком, безобидны правда, только облаять могут и то когда малышня растёт. А если хотите узнать, чем питается лесная, то не знаю, там вообще на 15 км нет людей один лес , я так предполагаю, что охотиться научились, в городе их не видно, такая толпа однотипных собак была бы заметна, в самом городе дворню уже давно не вижу, вот только одна стая возле территории больницы , на окраине.
Аскор: olesenka пишет: Не, не так Что - "не так"? Я полностью поставил пост Ениш, с цитатой Ваших слов. Ениш пишет: olesenka пишет: цитата: Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные. чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера? Что Вы всё время изворачиваетесь и мухлюете? olesenka пишет: А если хотите узнать, чем питается лесная, то не знаю, там вообще на 15 км нет людей один лес , я так предполагаю, что охотиться научились, Лисы разучились и пришли на городские свалки, волки - то ли мигрировали, то ли с голоду сдохли, а собаки - научились (и заняли место волков)! Нет такого явления (одичавшие лесные собаки) - фантазии это Ваши.
olesenka: Аскор пишет: Нет такого явления (одичавшие лесные собаки) - фантазии это Ваши Добро пожаловать к нам в гости, фото в лесу Вас тоже не убедит и наш местный форум тоже, где эта тема подымалась, т.к этих собачек встречаю не только я , то явно они не плод моей фантазии . Аскор пишет: Что Вы всё время изворачиваетесь и мухлюете? Не это про Вас , если я не видел, то так не бывает и только мои собачки самые хорошие и рабочие и морозы у Вас только , на все остальные факты глаза закрываем , я уже это поняла, так что нет смысла чего то объяснять человеку, который изначально тебя не слышит, на Ваше супер разведение тоже глянула, не впечатлило( лично меня, может кому то и нравится), так что если человек свои знания применить не может, то зачем они ему и какой от них толк.
леди: Аскор пишет: Нет такого явления (одичавшие лесные собаки) - фантазии это Ваши. в сельских местностях бродячая собака играет другую роль. Роль пока явно не исследованную детально, но все же, по имеющимся данным, скорее отрицательную. В дикой природе и сельских местностях бродячая собака конкурирует с дикими представителями собачьих, в первую очередь — с волком и лисой. Она хуже приспособлена к той роли, которую играют в биоценозах эти хищники. Как правило, собак на той же площади обитает во много раз больше, чем, например, волков; они уничтожают большее количество животных, спектр питания у бродячей собаки шире. В последнее время проблема бродячих собак в сельских областях встала во многих регионах мира очень остро. Вероятно, важнейшую роль здесь сыграло бездумное и очень сильное истребление волков. кандидат биологических наук Поярков А.Д.
olesenka: леди Это бесполезно, я пробовала, что то доказать человеку и фото ставили и ссылки давала( в другой правда теме), человек хочет слышать только себя, но каждому своё, нет людей без недостатков.
Аскор: леди, Вы не поняли. olesenka, пишет не о бродячих, а об одичавших, живущих в лесу собаках. olesenka пишет: А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни, которая ни чем уже не отличается от волков и заняла их место у нас в лесах olesenka пишет: не убедит и наш местный форум тоже, где эта тема подымалась, Если на вашем форуме, все подобны Вам - не убедит. olesenka пишет: т.к этих собачек встречаю не только я , то явно они не плод моей фантазии olesenka, от того, что вы их встречаете и пишете о них, они не стали дикими животными. Вы подумайте и у своих коллег по форуму, спросите - чем питается стая из 20 собак среднего размера, если одна лиса (между прочим дикое животное) не способна прокормиться и идёт, в поисках пропитания, на городскую помойку? olesenka пишет: а вот лис у нас можно и на помойках в городе увидеть ночью . olesenka пишет: а лесные более смелые, когда попадаешь к ним на территорию . Какую территорию, "лесные" считают своей и становятся на ней более смелыми? Есть собаки. которые в теплое время сбиваются в кучи (вожаков и особой иерархии в них. не наблюдал), те, которых привезли на садовые или на дачные участи и бросили. Вот они шляются по лесу до зимы, но не видел ни одной стаи, пережившей зиму в лесу. Нет у них территории в лесу, которую они будут защищать.
olesenka: Аскор доказывать Вам ничего не буду, я уже поняла что Вас ничего не убедит. Аскор пишет: они не стали дикими животными Какие они тогда животные ? Аскор пишет: если одна лиса (между прочим дикое животное) не способна прокормиться и идёт, в поисках пропитания, на городскую помойку А почему те же чайки жрут на помойке, ведь рыбы у нас в реке много? Я не знаю почему лисы вышли на помойки, видят их только в этом году, да и то потому что дворня не бегает по помойкам . Аскор пишет: Какую территорию, "лесные" считают своей и становятся на ней более смелыми? Та стая, которая живёт возле скважины , считает эту территорию своей , при этом территория там не маленькая, лесная дорога, на которой мы их встречаем , тоже вошла в их территорию, туда пешком далеко идти 15 км от города, ездит народ только на машинах и дальше надо уходить в лес от трассы ещё на несколько км по лесной дороге и их видят там частенько, они оттуда не уходят, я по той дороге собак своих гоняю, когда грибников уже нет, чтоб людей не пугать, нас эта стая не трогает, только один раз вышла навстречу и загородила дорогу, там дорогу чистят , чтоб было можно проехать к скважинам и был доступ к газопроводу , свалок там нет и никаких поселений, иначе я бы там собак не гоняла на машине. Аскор пишет: Есть собаки. которые в теплое время сбиваются в кучи Допустим, но почему они фенотипичны ? Почему их можно и зимой увидеть? Аскор пишет: Нет у них территории в лесу, которую они будут защищать Чем тогда вызвана агрессия( той стаи на детей и позже на нас с собаками) ? Аскор пишет: Вы подумайте и у своих коллег по форуму, спросите - чем питается стая из 20 собак среднего размера Я не знаю чем они питаются, могу только предположить, что начали охотиться, если плодятся и могут вырастить щенков.
olesenka: Аскор пишет: Если на вашем форуме, все подобны Вам - не убедит Не , я там в меньшинстве, прошу оставить собачек в покое , самый большой лагерь, это те кто призывает травить, стрелять и т.д, есть те кто вообще предложил построить будки и отвезти лесным собачкам и ездить их кормить и ведь реально отвезли, только в другое место 60 км от города будки , даже видео сняли сего действа, только вот те собачки там не живут , а началось это с того , что кто-то увидал там суку с щеночками и тоже задался вопросом, что они там бедненькие едят, как они там живут, я ту стаю правда не видела, но видео посмотрела, торжественной доставки будок на прицепе машин, на видео собачек нет.
волчица: не прокормиться собакам в лесу зимой.
olesenka: волчица пишет: не прокормиться собакам в лесу зимой Т.е глючит добрую часть города
волчица: olesenka пишет: волчица пишет: цитата: не прокормиться собакам в лесу зимой Т.е глючит добрую часть города лес очень популярное место.
крайнец: olesenka ну правда, пишете о собаках В ЛЕСУ, которую видит добрая часть ГОРОДА. Может, лесными Вы считаете окологородских собак, которых немало есть в промзонах или на окраинных дачных комплексах. Так, они не дикие, они вовсю пользуют человеческие свалки, помойки, подачки зоостарушек.
olesenka: волчица пишет: лес очень популярное место У нас да, так как наш город и стоит посередине леса, забейте в поисковик и посмотрите где я живу .
olesenka: крайнец Я всегда пишу о том , что видела своими глазами ,15 км и 60 км от города, где нет ничего , кроме газопровода это пригород? Видят , потому что одна стая выходит к переправе, там вообще зимой один понтонный мост, нет там нигде -никаких поселений , свалок тоже нет, а у нас это единственная дорога в мир, нет ж/д дороги, самолёты и те раз в неделю летают, все ездят на своём транспорте(кстате муж предположил, что они куропаток ловят , те под снег закапываются , но это только предположения , что они жрут я не знаю, не видела ), ну не лесные так не лесные , давайте каждый останется при своём мнении, я уже поняла, лис на помойках не бывает, собак нет в лесу, короче 20 000 населения , чего то видимо покуривает и я в том числе .
Фрейя: Песня Ветров пишет: Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Забрали очень рано! Он то вообще у вас азиат, или может мы метиса обсуждаем? Зачем ругали, за что? Зачем засовывали пальцы в миску? А лучше б видео выложили... Щенок, это восхитительное существо, лаской, вкусняшками и хитростью, можно завоевать его безусловную любовь и доверие, особенно в 35 дней
muha33rus: Друзья есть вопрос. Алабай подросток ( 9 мес). С весны живет на даче в вольере. Я там появляюсь почти каждый день. Собака моего отца. Ко мне относится хорошо. Приехал в июле с женой и детьми. Он их тоже знает, пока жил в городе, приходили к отцу, встречал, радовался. Теперь на них в вольере, когда проходят мимо, рвет и мечет. Брал детей и его на прогулку, исключительно в наморднике, идет спокойно, внимания не обращает, было пару попыток типа броситься, пресек. Вопрос, как отучить или приучить в вольере не реагировать так агрессивно, когда они проходят мимо? Особенно злобен в вольере, когда проходит маленькая дочь.
Ениш: muha33rus пишет: Вопрос, как отучить или приучить в вольере не реагировать так агрессивно, когда они проходят мимо? Особенно злобен в вольере, когда проходит маленькая дочь. ответ- никак.
Шахрияр: muha33rus пишет: Вопрос, как отучить или приучить в вольере не реагировать так агрессивно, когда они проходят мимо? Особенно злобен в вольере, когда проходит маленькая дочь. Отучить на раз, не получится. Они для него на сегодня, чужие люди. Из щенка пес превратился в молодую охранную собаку. И принимает уже только тех, кого хорошо знает и доверяет. А еще скорей всего из-за боязни, ваши жена и ребенок его боятся, поэтому не любят. Он это очень чувствует. Так же собака наверное привыкла к тишине, а дети суетливы и громкие... Но! Если собаке трудно себя переделать, то люди должны сами переделаться))) А раз люди умнее, то и найти решение нужно им. Надеюсь, что получится. Пусть ваши девочки, проходя мимо вольера, кидают ему вкусняшки (небольшие кусочки) - каждый раз! Разговаривают ласково, без осуждения и гадостей. Если есть возможность, соблюдая безопасность, ставят ему миску с едой. Только добром и терпением можно добиться расположения собаки. Процесс не скорый, но верный. Правда бывают и такие случаи, что очень преданная и серьезная собака, не идет на контакт. Тогда надо уважать ее характер, ведь для этого ее и завели. Тогда, не хлопать ушами и соблюдать все правила безопасности . Решите что вам нужно. Как часто живут ваши жена и дочь у свекров. Может и ничего не надо и менять. Но подкармливать и дружить с собакой где отдыхаешь, я вам советую. Удачи для всех.
жанби: Ениш пишет: ответ- никак. Хотела сразу написать.....но решила почитать,когда чудеса рассказывают.....
sergDin: Не, чисто теоретически можно. но это не с детьми. а взрослый человек и постоянно на глазах. Был случай давно, немецкая овчарка осталась без хозяев, а у меня не было времени за ней присматривать. Посадили на цепь, и ежедневно приезжал человек и палочкой подталкивал еду собаке. Месяца через два собака подпускала ставить миску, без агрессии и лая. Упаси бог взять было за холку(ошейник), приблизиться к будке, это только я могла сделать. Собака приняла его потом как еще одним своим в жизни. ну а потом кормили уже мы и гуляли, и цепь была не нужна:) Но кормил именно взрослый и именно каждый день мельтеша перед ее глазами в течение не одной недели. И это еще не среднеазиатская овчарка, хотя собака была строгой.
волчица: жанби пишет: Ениш пишет: цитата: ответ- никак. Хотела сразу написать.....но решила почитать,когда чудеса рассказывают... вот ведь... если подкармливать, еще как хвостом завиляет. или все забыли что это собака? тут, главное, чтоб желание найти общий язык с собакой было искренним. а если особо и нет желания, то лучше и не соваться, только проблем схлопотать можно. ну и еще хозяин собаки должен контакт (подхарчить собачку) одобрить. через несколько подходов соба будет реагировать спокойно. а вот вне вольера ее реакции будут физикой обусловлены. .
muha33rus: Он так ведет себя только в вольере, на прогулку беру всегда детей, ( собака в наморднике), так он спокоен как удав, они ходят около, сзади, перед ним, ноль внимания, бывает посмотрит на них серьезным взглядом, но я это пресекаю .Играют с ним, кидают ему цветочки клевера, он ловит, хвостиком виляет, сидят около него, внимания на них не обращает. Но как только попадает в вольер, меняется сразу. Как объяснить такое поведение, не знаю?
Мерлови: muha33rus кто хозяин у собаки? похоже его нет вообще! т.е. собака сама себе хозяин. и вам заодно. вызывайте дрессировщика. если денег хватит на коррекцию поведения. до конца все равно не исправите, но хоть как-то. либо оставьте в покое, пусть себе скачет в вольере. детям объясните, чтоб не подходили. соблюдайте меры безопасности. а так ваша вина, с собакой надо заниматься, объяснять правила поведения в семье и за пределами своей территории с детства, а не когда он уже силу почувствовал.
Ениш: muha33rus пишет: собака в наморднике muha33rus пишет: Играют с ним, кидают ему цветочки клевера, он ловит угум-с.. в наморднике, то))) а чуть выше не так пасторально- muha33rus пишет: было пару попыток типа броситься, пресек. muha33rus пишет: как только попадает в вольер, меняется сразу. Как объяснить такое поведение, не знаю? ваши фантазии, вам и придумывать им объяснение. Вот, сдаётся мне, что троль, вы батенька
muha33rus: Ениш пишет: Никогда не был тролем. Намордник нейлоновый, с открытым передом, так что поймать цветочек он ему не мешает
Ениш: muha33rus пишет: Намордник нейлоновый, с открытым передом т.е. собаке на прогулке дышать затруднительно? вы в курсе для чего такие намордники применяются? muha33rus пишет: так что поймать цветочек он ему не мешает а,ничего похожего))) собаке, для того, что бы что то схватить, пасть открыть надобно,причём от размера предмета ширина открытия мало зависит, а ветеринарные намордники так устроены, что именно это сделать и не получится. а,ежели получается, то намордник сильно велик, а, стало быть, и укусить не помешает.вопрос для чего он тогда надет?
Мерлови: а вообще странный вопрос от мужчины, что делать, если собака бросается на детей...
muha33rus: Я вообще то в курсе про эти намордники. Другого пока не подобрал, покупал металлический, оказался узок, кожанные пока не подобрал, нужен намордник, чтобы удобно было поощрять собаку, а в продаже пока видел только с закрытым передом, либо промежутки слишком узкие. Вы говорите, что задаю странные вопросы, а ни че что я впервые встречаюсь с данной породой, отсюда столько вопросов. Я сам работал кинологом, но исключительно с немцами и восточниками, а это совершенно разные породы. Поэтому и обратился к вам за советом, а вы хахалитесь. ( троль и тому подобное). У меня дома живет восточник, 13 лет, так за всю его жизнь не видел ни одного случая агрессии, и мне не приходилось завоевывать ступень в иерархии, как с алабаями. Для меня это ново.
лорис: muha33rus пишет: так за всю его жизнь не видел ни одного случая агрессии, и мне не приходилось завоевывать ступень в иерархии, как с алабаями. Адекватный щенок с нормальной устойчивой психикой любой породы собак на детей не кидается, и тем более не агрессивен, и тем более на хозяйских детей.
Мерлови: лорис пишет: Адекватный щенок чтоб щенок был адекватен, его надо воспитывать, объяснять правила поведения. если им никто не занимался, откуда ему знать, как должно быть?
Кинолох: А вот старт-пост приколюха полная канеш.))) Щенку там 2-3 месяца...по тексту, а он типо уже "свои порядки" в доме устанавливает по отношению к одной из барышень. К той, которая в паре явно "подчиненная".))) Думается мне, раздуто все до размеров горы и там, где достаточно мелкого гоблина за шкибот оттрепать разок за мелкое же "хамство" (типо огрызаловок) его сначала пытаются "строить" аки серьезную собаку, но нежно при этом (нидайбох запищит), а потом удивляются, что он от такой терапии только борзеет.))) Сами же навязываете ЩЕНКУ, который и СТАТУСА еще не имеет в социуме роль "второго после Бога"(после вас), сами же удивляетесь, что он в нее вживается. Если уж начинает ваша подруга "бодаться" с мелочью, то пусть как-нибудь учитывает, что это не пекинес, а "азиат", соответственно, чтобы его "проучить" его явно не достаточно нежно поприжимать кверху пузиком, стараясь "морально не травмировать" и тем самым спровоцировать на реально уже хамский "наезд" как ток отпустит. Тут не собаку надо "вразумлять", а вас и вашу подругу. Во-первых, что за нафиг "хоть я и..., но и она имеет право", вы типо ей ПОЗВОЛИЛИ вашу типо собаку "воспитывать"...по доброте душевной? Во-вторых, если пытаешься В ОТВЕТ на "агрессивные действия" щенка "прижать", то уж делать это надо так, чтобы он таки получил отчетливое представление, что ты явно СИЛЬНЕЕ и УПРЯМЕЕ, чем он сам. В-третьих, разберитесь там между собой...владелицы...собака полутонов не понимает, если ВАМ нравится подругу И В ЭТОМ "превосходить"(рулить типо и собакой, и подругой, и их отношениями), то он и будет вам такую возможность исправно ПРЕДОСТАВЛЯТЬ...собаки хорошие такие эмпаты.)))
Кинолох: 1.У собаки серьезной породы ДОЛЖЕН быть хозяин, не владелец, а хозяин, которого она слушается в любой ситуации и на "мнение" которого ориентируется в жизни. Потому что вот в такой ситуации на эту собаку ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕГО и можно реально повлиять. 2.Если пес охраняет территорию (даже просто пытается пока), то все люди, которые на этой территории не живут, а лишь появляются иногда для него объект агрессии априори. Причем в момент входа - выраженной и активной...как правило, а во время пребывания там (с позволения хозяев) потенциальной...тут собака как правило присматривается и "пасет", но ни разу не становится абсолютно безопасной для них. И это - нормально, ее для этого заводили...нет? Время за которое такая собака начинает более-менее доверять тому или иному "приходящему" зависит от а)демонстрируемого отношения к нему хозяина (см.п.1), б)от характера самой собаки, в)от собственно способности этих людей понимать поведение животного и правильно себя при нем вести. Именно дети к этому совершенно неспособны...в силу возраста, они и пугаются легче в разЫ, и шумят и "ведут себя странно", что...скорее всего...и провоцирует такую острую реакцию собаки мало знакомой с НОРМАЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ этой разновидности людей (карликовой) . 3.Собаке 9 мес., это еще не взрослое животное с устоявшимся отношением к окружающему и своей работе, а недопесок, подобный вьюноше в период гормонального шторма, чрезмерно активно пытающийся "выяснить отношения с окружающим миром" и на этой стадии его ДОЛЖЕН корректировать и контролировать взрослый, авторитетный "член стаи"...в данном случае - хозяин. Вот ни в одном вашем посте я пока не прочла как сам дедушка реагирует на угрозу внукам, которую явно высказывает ЕГО СОБАКА? И, кстати, какие "команды запрета" вообще сей пес знает...ток не в стиле "нинада так себя вести", а реально РАБОТАЮЩИЕ (железно "вбитые")? ЗЫ. Суммирую - собака ведет себя НОРМАЛЬНО для своего возраста, условий содержания и жизненного опыта...пытается "непонятному и неадекватному" тонко намекнуть (не вступая в прямой контакт...из "домика"), что оно ей НА ЕЕ ТЕРРИТОРИИ не шибко чтоб нравится. Люди же походу ток созерцают и никак на сей процесс не влияют, что АБЗАЦ! Во-первых, собственно хозяин собаки ДОЛЖЕН четко обозначить свое отношение к детям - в поле зрения пса контактировать с ними со всей имеющейся любовью и заботой...собака должна это ВИДЕТЬ, во-вторых, сами дети первое время в поле зрения собаки должны соблюдать элементарные правила - не вести себя таким образом, чтобы СО СТОРОНЫ это могло казаться "агрессией"(вопли, скачки на деда, ссоры, размахивание конечностями вблизи от собаки или ее владельца и т.п.), дайте ему время понять, что "они В НОРМЕ активные и шумные" и привыкнуть. В-третьих, при любом проявлении агрессии у пса в адрес детей (пусть и рыка при проходе мимо вольера) от ХОЗЯИНА СОБАКИ немедленно должен звучать четкий и однозначный ЗАПРЕТ...тот самый, уже отработанный...помните? И, в четвертых, вы совершенно правы, почаще берите ВСЕХ участников "кордебалета" ВМЕСТЕ гулять за территорию. Ну а подкармливать животное, типо "втихаря", будет иметь смысл только на том этапе, когда оно таки перестанет "дыбить" в момент контакта и перейдет к более спокойному отношению к детям. Вот его так можно поменять на доброжелательное, пихая "взятки", а явный антагонизм кусками только закрепится...скорее всего...когда животное свяжет в мозгу свое поведение и выдаваемый за него "приз" (угрожаю - получаю кусок от "жертвы"), что в итоге такое поведение сохранит гораздо дольше, переведя из серии "от непонимания угрожаю" в серию "вымогаю кусок как научили". Оно вам надо?))) ЗЫ. Последнее. Сейчас собака для детей реально опасна, она ясно это "говорит"! Соблюдайте строго ТБ, не позволяйте ему ПОКА контактировать с ними без намордника и (или) контроля взрослых! Никому не будет легче, если он нанесет травму ребенку просто потому, что его "не понимает", а ХОЗЯИН в душе не ... как что-либо объяснить собственному псу ВНЯТНО. Ни он, ни ваши дети в этом не виноваты и они вполне еще способны выстроить совсем другие отношения...при известном старании ВСЕХ сторон и...прежде всего...ХОЗЯИНА собаки!
лорис: Мерлови пишет: чтоб щенок был адекватен, его надо воспитывать, объяснять правила поведения. если им никто не занимался, откуда ему знать, как должно быть? Владельцы, что дикого звереныша в лесу нашли? Конечно, не спорю, щенка нужно воспитывать, объяснять свои правила поведения дома и на улице, но щенку УЖЕ 9 месяцев, за свою жизнь он жил у заводчика, у владельцев, он что детей за 9месяцев никогда не видел и не общался с ними? Или так "общался", что возненавидел детей или у щенка этого в голове агрессия к детям заложена генетически - так это больное животное, на голову. Про намордники вообще смешно. Вместо налаживания контакта, люди думают, что бедному щенку на голову надеть, чтоб не покусал, все это кажется нелепым, а со взрослым кобелем, интересно что они делать будут, когда любые намордники разлетаются при желании азиата?
Мерлови: Кинолох как не лень было такую простыню писать?
Мерлови: лорис пишет: Владельцы, что дикого звереныша в лесу нашли? Лариса, у меня пару лет назад забрали отличного звереныша, не из леса, даже с некоторыми уже умениями. а в 9 месяцев попросили забрать вот подобное что-то, что и у muha33rus , только оборзевшего до такой степени, что его и хозяева (мужики) боялись. что там о детях говорить. запустили парня, мне очень жаль. вот спускаю с небес постепенно. 2 месяца пыталась щадящими методами найти подход, успокоить, переключить и т.п. потом он мне надоел. 2 раза чуть не убила(с первого раза не очень понял, с третьего его бы не стало.). пристроить на объект сразу не удалось, все желающие как-то резко сдувались при знакомстве даже через сетку, теперь привыкла к нему, хоть он и висит на пристройстве, отдать уже жалко, хотя сама не знаю, зачем он мне здесь нужен... . к более-менее приличному состоянию пришли. даже на выставку раз сходить умудрились. а изначально белый и пушистый. я думала, он будет совсем добрым. а зверюга какой вырос(скорее сделали из него своим выращиванием).
лорис: Мерлови пишет: а изначально белый и пушистый. я думала, он будет совсем добрым. а зверюга какой вырос(скорее сделали из него своим выращиванием). Вот и я, Катя, к этому склоняюсь, все маленькие щеночки беленькие и пушистенькие, а вот выращивание и среда проживания, делает собаку либо адекватной, либо не управляемой и агрессивной, кому из людей что нужно, или все таки с мозгами у собаки сдвиг произошел.
sergDin: Вот тоже дилемма: в субботу ехать на пикник с ночовкой. А там несколько чужих детей. Днем все легко - мой присмотр, пару кусочков сыра в ладошку для детей, она берет всех под охрану в итоге. За детьми следит бдительно. Но вот ночь...И Ева черная. Не дай бог кто из детей промахнется и попадет к нашей палатке? Я попросту не знаю ее реакцию в этом случае и экспериментировать не хочется. Возле палатки хотели натянуть трос, можно надеть просторный железный намордник. А у нее течка. Как она влияет хоть обычно: собака более агрессивна или более ласкова в такие периоды? Собака воспитана и адекватна. Но она встанет ночью на охрану палатки. Будет лежать строго у входа и бдить. Я склоняюсь к тому, чтобы не брать нафиг, но это последний шанс с этим дурацким летом свозить ее с собой и с ночовкой. Потом или погода или ремонт вечнонепрекращаемый - не позволят. Как считаете, я права, что не брать? Два фигуранта(совсем разные) которые с ней работали. сказали, что опасно. А ночью я ее контролировать не смогу. да и не подкупишь ее сыром, если собака встанет(а она встанет) на охрану нашей палатки. Ну как люди в поход ходят же с собакой? может, я ее излишне демонизирую? Хотя, конечно. можно не спать до рассвета:) А когда светло, она видит свой-чужой.
Ениш: sergDin пишет: Вот тоже дилемма: в субботу ехать на пикник с ночовкой. собака зачем, если это не кинологическая тусовка?, а если она, то с сукой в течке там тоже делать нечего.
sergDin: Ениш пишет: собака зачем, если это не кинологическая тусовка?, а если она, то с сукой в течке там тоже делать нечего. Не кинологическая. Куда же я тогда с течной-то?:) Для чего? Дети любят возиться. Но сейчас будут совсем незнакомые и мелкие дети. И днем она правда будет их нянькой, а ночью стремно. С другой стороны дети ложатся рано, а я могу и до рассвета потерпеть. Я попросту не знаю воспитания этих детей. Раньше все проходило без сучка и задоринки, там не тока течка, там целая беременность была)) Привязывали на ночь вообще к колышку палатки:) Она и не отходит от входа. Но я не могу проверить ее адекватность, если вдруг мелкий незнакомый с собакой ребенок встанет и пойдет к ней. Узнает или нет. Вроде бы да. Но стремно, речь же о человечке, а не о фигуранте в костюме. А так мы всегда брать стараемся. Али сейчас и нельзя, чтобы еще помета не было:) да и бесполезно - он перегрызает поводок и шастает рядом. Никого не укусит, только залижет, а испугать видом может. А ее берем, у нас раньше воровали по ночам, что оставлено на улице. Не так боязно за это, сколько неприятно, что пока ты спишь, рядом кто-то ходит и кто знает кто и с какими намерениями. У мужа тогда телефон забрали, номеров куча полезных утеряна была(( Вся проблема в том, что я боюсь когда стемнеет и вдруг она не узнает в темноте. В общем пока я думаю...Друзья просят взять, а это ответственность лишняя на меня. Так ведь до рассвета и просижу у костра)))
лорис: sergDin пишет: и вдруг она не узнает в темноте sergDin пишет: будут совсем незнакомые и мелкие дети sergDin пишет: она встанет ночью на охрану палатки Эти фразы четко говорят, что лучше суку не брать. Если она встанет на охрану, то узнает она их или нет уже не имеет смысла, потому что они для нее чужие, а она на работе.
Фрейя: muha33rus пишет: вы о чем - 9 мес!!! всего 9 месяцев!!! кобель-азиат еще фантик, ребенок, какое никак не приучить!!!... думаю он просто не видел детей и опасается... вольер считает своей безопасной территорией, и пытается ее охранять... это страх. Нужно сдружить их на нейтральной территории, для этого необходимо время - не 15 мин и не полчаса, придумайте интересное общение и целенаправленно, не в наморднике... В 9 месяцев щенку (это щенок не смотря на размеры) еще хочется играть и дурачиться. Кто-то слишком сильно боится собаку, и это всей вашей семье передается... Вообщем, если у вас настоящий азиат с обычной породной психикой (!!!), то при мудром подходе все отлично наладиться... Вообще азиаты в свой круг достаточно быстро принимают всех близких и родных, включая куренка и котенка...
Фрейя: muha33rus пишет: Я сам работал кинологом кинолог это все таки образование, знания, и только потом опыт! кинолог он знает особенности разных пород, он хорошо понимает психологию собак (не важно какой породы)... скорее вы были как бы помягче сказать подмастерьем, то есть чему опытным путем научили то и знаете... хочу скать что это печально весьма. Но все таки есть надежда, что вы включите мозГ... а при включенном мозге навыки которые уже имеются пригодятся и все получиться. Кстати насчет амуниции - наши азиаты на ошейниках полуудавках типа ROGZ, намордники вешаем на шею, что бы было... так как для азиата намордник это чушь собачачья - азиат при желании просто ударом головы может человека с ног сбить...
Фрейя: Мерлови пишет: а не когда он уже силу почувствовал. какую силу в 9 месяцев? вы о зубах что ли? это как дурной ребенок в 12 лет, а вы как о подростке в 16 говорите
Фрейя: лорис пишет: Вместо налаживания контакта, люди думают, что бедному щенку на голову надеть, чтоб не покусал, все это кажется нелепым, а со взрослым кобелем, интересно что они делать будут, когда любые намордники разлетаются при желании азиата?
Фрейя: muha33rus пишет: Алабай подросток ( 9 мес). С весны живет на даче в вольере еще раз перечитала на всякий случай, что бы е было недопонимания... щенок живет на даче в вольере? то есть он не бегает по участку? сидит закрытым? гуляет только в наморднике за территорией?
Мерлови: Фрейя пишет: вы о чем - 9 мес!!! всего 9 месяцев!!! кобель-азиат еще фантик, ребенок, да-да.... я тоже так когда-то считала. Фрейя пишет: какую силу в 9 месяцев? вы о зубах что ли? это как дурной ребенок в 12 лет, а вы как о подростке в 16 говорите эх... надо было вас такого умного(умную) пригласить год назад...
Ениш: Фрейя пишет: . думаю он просто не видел детей и опасается.. а прочитать первый пост muha33rus ,не?
Ениш: muha33rus пишет: а ни че что я впервые встречаюсь с данной породой, отсюда столько вопросов. Я сам работал кинологом, но исключительно с немцами и восточниками, а это совершенно разные породы. а, ни чё))))))) всё страньше и страньше, как говаривала сказочкая девочка Алиса... Вы, стало быть, уже и кинолог? а проживаете,интересно, где? muha33rus пишет: У меня дома живет восточник, 13 лет, так за всю его жизнь не видел ни одного случая агрессии, и мне не приходилось завоевывать ступень в иерархии, как с алабаями. а я 30 лет с этой породой и, представьте себе, мне не приходилось тоже сталкиваться с агрессией к членам семьи и завоёвывать какие то там ступени. Поэтому-либо и собаки никакой нет и вы всё из пальца высосали, либо собака есть, но вы совершенно неправильно оцениваете ситуацию, либо это такая собака, которой место где нибудь на охранном периметре, а никак не в доме, где бегают дети.
Мерлови: Ениш пишет: либо это такая собака, которой место где нибудь на охранном периметре, а никак не в доме, где бегают дети.
PPN: Собаку вживую никто не видел, о особенностях ее НС ничего сказать нельзя, сплошные догадки и предположения ... причиной может быть и неправильное воспитание и врожденная патология и все вместе, аллергия элементарно может быть причиной.
Мерлови: PPN пишет: Собаку вживую никто не видел, о особенностях ее НС ничего сказать нельзя, сплошные догадки и предположения ... причиной может быть и неправильное воспитание и врожденная патология и все вместе, аллергия элементарно может быть причиной. а какая разница, в чем причина, если собака уже кидается на детей?
Мерлови: другое дело, что дети там не живут. здесь важнее отношение хозяина. но хозяина у собаки нет. либо его устраивает.
sergDin: Мерлови пишет: другое дело, что дети там не живут. ну так а что хотим-то? Дети там не живут, собака - не плюшевое барахло. охраняет как положено. Если бы дети там жили и все приятные ощущения для собаки как то прогулка(это святейшее для собак), еда - были связаны с детьми, дело бы сдвинулось. Но на это нужно время. терпение, усилия. А не : я хочу, чтобы. А собака решила, что она охраняет от непонятных ей людей.
Ениш: sergDin пишет: собака - не плюшевое барахло. охраняет как положено. правда, что ли? вот именно так и положено, что бы швырятся исключительно на слабеньких? sergDin пишет: охраняет от непонятных ей людей. т.е. шавочно бросается на тех, с кем может без труда справиться? офигительная охранная собашка подрастает))
sergDin: Ирина Ивановна, да поймите Вы: все собаки раз-ны-е. Говорить, что все САО любят детей - нельзя, это ложь. И дело не в психике. Дело в характере собаки. И не зависит даже от породы! Вот смотрите: Еву видели? Она похожа на идиотку? Не верите мне - спросите кто ее выставлял, я собаке больше недоверяю, чем А.В. Но знаете, как было обидно ребенку моей подруги, когда на природе Евочка ее всюду сопровождала, хвостикоом за ней ходила, с руки сыр ела, типа своя. На своей территории ребенок стал чужим(через вольер). Ну не видит она разницы. Все, что изначально чужое - не должно быть там, где Ева проживает. А кобели другие, более мягкие, они любили детей и видели разницу. Зато на выставке, я вам клянусь, на Евкину шею повесилась восторженная девушка, в Рязани, я сама офигела, собака тоже. Ее еще в морду поцеловали там, ага))) Она безопасна, потому что не на работе. А когда собака работает, чтобы быть своим, втереться в доверие к собаке, которая УЖЕ очертила круг свой-чужой - нужно время и терпение. А просто так приезжать иногда и типа путь собака сразу прочитает мои пожелания и сразу начнет любить всё - не прокатит. И детьми тут прикрываться не стоит. Не все лояльны к детям. Это просто понять надо. А не на психику грешить.
Мерлови: sergDin пишет: ну так а что хотим-то? я? мне по барабану. единственная собачка, которой некоторое время прощалась (в том плане, что он живой ) агрессия на меня и членов семьи, был мой сумасшедший отказник, выращенный другими людьми в неизвестных мне условиях. и то в чувства привела. а как там у других людей, это их личная трагедия. не могут 2 мужика защитить детей от оборзевшего песика, чем кто им может помочь? тут не нужно особого образования, чтобы знать как защитить семью, чтобы впредь даже в голову подобное не пришло.
sergDin: Собака моего отца. Ко мне относится хорошо. Приехал в июле с женой и детьми. Он их тоже знает, пока жил в городе, приходили к отцу, встречал, радовался. Теперь на них в вольере, когда проходят мимо, рвет и мечет. Брал детей и его на прогулку, исключительно в наморднике, идет спокойно, внимания не обращает, было пару попыток типа броситься, пресек С чего началось. Собака не этого человека, собака чужая. тот возраст, когда щенок выбирает круг своих, возможно пройден и тогда нужна работа, а не просто "а чего это он". Единственный вопрос вызывает последняя фраза: при каких обстоятельствах собака бросилась на детей? На территории или во время прогулки с чужими ей людьми. Собака вообще-то ОТЦА того, кто пишет. И они просто иногда приезжают. Тут много-много вопросов, если честно.
Мерлови: sergDin пишет: С чего началось. Собака не этого человека, собака чужая. тот возраст, когда щенок выбирает круг своих, возможно пройден и тогда нужна работа, а не просто "а чего это он". Единственный вопрос вызывает последняя фраза: при каких обстоятельствах собака бросилась на детей? На территории или во время прогулки с чужими ей людьми. Собака вообще-то ОТЦА того, кто пишет. И они просто иногда приезжают. Тут много-много вопросов, если честно. у вас не указан возраст. поэтому 2 вопроса. что вы сделаете со своей любимой собакой, если она будет угрожать здоровью(да и жизни, не декорашка вовсе) ваших детей? либо если дети взрослые, привезли бабушке внучат, а тут собачка против?
sergDin: Мерлови пишет: у вас не указан возраст. поэтому 2 вопроса. что вы сделаете со своей любимой собакой, если она будет угрожать здоровью(да и жизни, не декорашка вовсе) ваших детей? либо если дети взрослые, привезли бабушке внучат, а тут собачка против? Мой ребенок вырос с этой собакой, точнее растет) И здоровью она не угрожает никому из своих близких. До внуков далекоооооо)))) Так что так далеко не заглядывала. Но мои внуки бы постоянно были бы рядом, росли бы также вместе. Если бы внуки приезжали раз в год по обещанию, то собака на это время сидела бы в вольере. Что не так?
sergDin: Ах да, забыла. А если бы внучатам(пока будущим, но которые якобы редко приезжают)) захотелось бы потискать собачку, я бы выпускала Али, вот он по этой части, правда охрана из него как из одной субстанции пуля. Но нянь даже для поторонних детей у себя на участке, да хоть в будке. Жаль, что чисто физически не доживет. Не болей он, с ним можно было бы прекрасно проводить сеансы канио терапии с детишками. Это я к тому, что все САО разные.
лорис: sergDin пишет: все собаки раз-ны-е. Ну не знаю, у меня куча взрослых разных возрастов, кровей азиатов, сейчас еще 4 подростка 8месяцев и НИКТО на моих детей, внучку, которую иногда привозят не кидается ни дома, ни тем более на улице. Подростков 8ми месячных вообще гуляет и кормит, воспитывает 9летний сын со своими такими же по возрасту друзьями, пока я на работе, а он на каникулах. sergDin пишет: Если бы внуки приезжали раз в год по обещанию, то собака на это время сидела бы в вольере. Что не так? Моей внуче 3годика, ее привозят раз-два в неделю, бывает реже. Когда она была еще в пеленках, я каждой собаке дала обнюхать и лизнуть ее пяточки - познакомила в свободном полете, нося ее на руках. Потом каждую собу брала на улицу гулять с коляской на детскую площадку, парк, аллейки и в итоге ни она собак не боится, ни собаки не проявляют ни какой к ней агрессии ни к своим ни к чужим детям на улице. Если внуча сильно их достает лаской или катается по двору на чем-нибудь, они от нее уходят и прячутся, а она к ним не уследишь в будки в вольере залезает, ложиться на них. Маму свою к себе забирала доживать, все собаки сразу ее приняли, как будто она всегда с нами жила, сами к ней шли ласкаться. Только от чужих взрослых людей я закрываю собак в вольерах, когда приходят, панибратства не будет. Мне непонятно, зачем людям такой щенок во дворе, который будет кидаться на их детей.
sergDin: лорис пишет: Мне непонятно, зачем людям такой щенок во дворе, который будет кидаться на их детей. незачем, только не дети, ни отец этих детей с собакой не живут. У него другой хозяин. если вообще есть. Вы пост-то читали, не? мы приехали, а собака, возможно, уже выбрала свой-чужой. и чтобы переобъяснить, нужно усилите и время. если не надо - то зачем шавка в доме, не подскажете, размером с молоденького теленка? 9 месяцев - еще расплачьтесь, что оножедетя. Это безусловно подросток, который формирует свой взгляд на происходящее. так кто сам себе злобный буратина в этой истории, не подсказать? Или как обычно свалить на собачку?
лорис: sergDin пишет: собака, возможно, уже выбрала свой-чужой. и чтобы переобъяснить, нужно усилите и время С адекватной собакой не нужно ни какое усилие, только взаимопонимание и забота = она вменяемая, она все понимает, она НЕ людоед, она друг, она защита, иначе бы никто не покупал и не брал, подрощенных и взрослых азиатов. Не беру в расчет специально растравленных на людей собак, таких потом только в спецзаведение отдать можно, а не в семью. sergDin пишет: если не надо - то зачем шавка в доме Шавка - это как раз та собака, которая кидается на слабого, на ребенка. sergDin пишет: 9 месяцев - еще расплачьтесь, что оножедетя Естественно - недопес, ни какой угрозы не представляющий для людей, если он адекватный, у людей такой возраст раньше называли - парубок.
sergDin: лорис пишет: она НЕ людоед, она друг, она защита да, для своих. Она друг и защита. Если собака любит всех - она шавка. лорис пишет: Шавка - это как раз та собака, которая кидается на слабого, на ребенка. На своего - да. На чужого...Вы простите, дети тоже разные бывают, посторонние дети. Которые для собаки по сути не являются своими. Хватит уже этих вредоносных мыслей, что САО для всех без исключения няни. Все они разные по характеру, кто мягче, кто жестче, кто более лоялен к чужим, кто менее. Эти люди для пса чужие. И в свои 9 месяцев этот "недопесок" уже мог осознать, кто свой, а кто чужой. Так вот чтобы это преодолеть, нужно усилие, а не стенания на форуме.
PPN: Мерлови пишет: а какая разница, в чем причина, если собака уже кидается на детей? Чтобы что-то исправить нужно знать причину чего исправлять. Мерлови пишет: не могут 2 мужика защитить детей от оборзевшего песика, чем кто им может помочь? тут не нужно особого образования, чтобы знать как защитить семью, чтобы впредь даже в голову подобное не пришло. ну а тут я согласен ... можно сильно не умничать и не заморачиваться положительным и отрицательным подкреплением
Ениш: sergDin пишет: посторонние дети неужто так трудно прочитать чужой пост? самый первый
sergDin: Ениш пишет: неужто так трудно прочитать чужой пост? самый первый Вот четко прочитала и даже цитировала: Собака моего отца. Ко мне относится хорошо. Приехал в июле с женой и детьми. Он их тоже знает, пока жил в городе, приходили к отцу, встречал, радовался. Теперь на них в вольере, когда проходят мимо, рвет и мечет. Брал детей и его на прогулку, исключительно в наморднике, идет спокойно, внимания не обращает, было пару попыток типа броситься, пресек Жил щенком в городе, отдан отцу, решил для себя тему свой-чужой. А вот летом пришел нежданчик. Единственный вопрос: когда кидался. если во время прогулок - одно, если будучи на территории своего хозяина - отца пишущего - это другое. А то так слегонца можно дописаться и автор сего пролсто поцдет и усыпит животное. Не проще ли закрывать в вольере если не умеют, не хотят, приучать к тем, кто иногда приезжает?
кинолох: Конечно, не спорю, щенка нужно воспитывать, объяснять свои правила поведения дома и на улице, но щенку УЖЕ 9 месяцев, за свою жизнь он жил у заводчика, у владельцев, он что детей за 9месяцев никогда не видел и не общался с ними? Или так "общался", что возненавидел детей или у щенка этого в голове агрессия к детям заложена генетически - так это больное животное, на голову. Любая собака на территории начинает вести себя более "резко", чем в городской квартире, тем более животное, которое а)по породе своей "территориал" (получивший наконец возможность этот потенциал реализовать в связи со сменой места жительства), б)кобель, вошедший в возраст "пограничника". Дети не живут постоянно с хозяевами собаки, как часто (и, главное, "плотно") контактировали со щенком тоже не ясно...я сеансами ясновидения не подрабатываю, но по реакции понятно, что ДОВЕРИЯ к себе у пса не вызвали (имеет право) настолько, чтобы их как "свое-родное" идентифицировать (в отличие, кстати, от автора вопроса). Ну а остальное вполне может объясняться элементарной "цепочкой" случайных...в сущности...взаимных реакций - дети мимо вольера, скажем, пробежали...с визгом, пес рявкнул (с непривычки к таким вещам)...чисто "предупреждая беспорядки", напугал в итоге до "шараханья" от вольера и паники, т.е. такое поведение получило НЕМЕДЛЕННОЕ подкрепление непосредственно от объекта его демонстрации...дальше - объяснять?))) 9-ти месячный "азиат" не Диоген из бочки, а всего лишь совсем молодая и малоопытная (но зато весьма ретивая...в силу подросткового своего возраста и "пограничного" статуса) собака, имеющая право на ошибку, т.к. ни четкого "руководства", ни примера для подражания (который есть у ЛЮБОГО молодого животного в стае) не имеет, то есть о ошибочности или "правильности" своих реакций ВЫНУЖДЕНО "догадываться" сугубо по результату! Гаркнули бы во время запрет (тот самый, отработанный ), да дети б при этом не среагировали и - не было б "Но как только попадает в вольер, меняется сразу", проср... момент, увы. А теперь он так просто развлекается, скорей всего, пугаючи то, что столь прикольно пугается.))) Фиговые "игрушки", но вполне корректируемые, ибо "не со зла", а по дури и неудачному стечению обстоятельств.))) Я так вижу.)))
лорис: sergDin пишет: Жил щенком в городе Тем более должен был очень хорошо быть знаком с детьми в целом, как к объекту. Реакция ВСЕХ щенков из моих 5 пометов и купленной 6лет зад 5-месячной моей Шейлы на прогулке на детей - это интерес, любопытство, ласка, игра. Все щенки на улице тянутся к общению с детьми, как со своими, так и с чужими детьми, все хотят с ними играть, лизаться, ласкаться, ни один щенок ни разу ни как не проявил агрессию ни на катающихся на роликах, великах, самокатах, скейтбордах, бегающих вопящих детей, как бы они себя не вели любого возраста и чтоб они не делали - это из личных наблюдений.
волчица: http://vidashki.ru/?video=IQ_test_dlya_sobak,_alabai_protiv_laiki&videohost=youtube&id=o7o2FVq8qVg
sergDin: лорис пишет: Тем более должен был очень хорошо быть знаком с детьми в целом, как к объекту. А еще они ДОЛЖНЫ знать взрослых. И обязательно всех-всех любить, даже чужих))) Еще раз: все собаки любой породы разные по лояльности к посторонним детям на своей территории. Вот если вне будет агриться БЕЗ повода - это ненормально. В данном случае я не вижу отклонений у собаки-подростка(давайте не будем называть его щенком))) 9 мес от роду. лорис пишет: Все щенки на улице тянутся к общению с детьми, как со своими, так и с чужими детьми, все хотят с ними играть, лизаться, ласкаться У меня и кобель-то не тянулся играть, но принимал спокойно. Но играться... С чужими ...Нет. А с сукой вообще интересно: я приводила ее в гости к друзьям, ей и было-то месяца 4, дети ее гладили, и она строила вот такую козью морду, что на фото: (здесь ее только привезли и тягает незнакомый ей дядька)) Вот такие морды она крючила посторонним, не рычала, не лаяла, но видно было, что ей это в тягость. А своих восприняла очень быстро, практически мгновенно. Но и круг своих закрылся быстро. Дома ласковая кошка, дурашливая забавная и милая, забалованная всей семьей, чего уж там:)
PPN: Вот все-таки не пойму, как можно судить об одной собаке на примере другой ? У каждой собаки свои особенности НС, как она нагружается, насколько возбудима, как собака ее разгружает. Разгрузка может быть разной, одна собака делает это через игру, может ластиться и т.п., а другая проявляет агрессию. Смотреть нужно вживую на месте, в чем там дело ...
sergDin: PPN пишет: Вот все-таки не пойму, как можно судить об одной собаке на примере другой ? О чем и устала уже писать: все собаки разные. Совсем разные. А то если одна любит всех, то другая, если всех подряд не любит, значит дура и ваще психическая)) Мы говорим о породе САО. Одни хорошо относятся к детям, другие к детям и к женщинам, третьим лояльны и к взрослым мужчинам, четветрые доверяют только своим. Нежелательное поведение должно купироваться усилиями хозяина и не только! Но там и ребенок должен быть, и хозяин. А в теме не понятно что. Вот собачка повзрослела и вдруг не узнала чужих теперь для нее детей, и почему это так?) Наверное, психические отклонения?:) вот так и появляются собаки отказники, собаки под усыпление, собаки выброшенные на улицу. Мозги пудрят молодой собачке-подростку(!), не учитывая, что она - тоже личность со своим характером и темпераментом. Если собаке раз показать и доказать, что это свои, она это не забудет, приезжай к ней хоть раз в год. Но для этого нужно умение желание и терпение.
Ениш: sergDin пишет: все собаки разные. Совсем разные. угу. но! sergDin пишет: Мы говорим о породе САО. поэтому не станем толковать про ВСЕХ собак))) Породы отличаются не только (и не столько) экстерьером, но и начинкой. Если у собаки в голове несвойственная этой породе вавка, то это её существенный недостаток и тут не нужны толерантные реверансы -"ах, они все такие разные..", а нужно признание сего факта.
лорис: sergDin пишет: Вот собачка повзрослела и вдруг не узнала чужих теперь для нее детей, и почему это так?) Наверное, психические отклонения?:) вот так и появляются собаки отказники, собаки под усыпление, Да, нет, пусть лучше пожрет хозяйских детей, которых "вдруг" "не узнала" и они стали "чужими".
sergDin: Ениш пишет: Если у собаки в голове несвойственная этой породе вавка Так а подростка 9-ти месячного, хозяин которого - это отец пишущего здесь на форуме - какая проблема? Или проблема все-таки в людях, не? лорис пишет: Да, нет, пусть лучше пожрет хозяйских детей, которых "вдруг" "не узнала" и они стали "чужими". Дети с женой и приехали "вдруг". Собака их в щенячестве знала. Ути карапузик)) А из карапузика выросла 9-ти месячная махина, подросток по мозгам, но немаленький по размеру, которому невдомек, а чего это чужие люди ходят мимо его вольера по его территории? Абыдно, да? Здесь в топике даже не написано, пытался ли хозяин собак, пишущий и дети вместе как-то справиться с проблемой. Хочется все сразу и кучеряво, без напряга. Вы меня простите, но в 9 месяцев собака вполне себе могла очертить круг свой-чужой. И что они свои, пока собаке никто не объяснил, я так понимаю из поста.
PPN: sergDin пишет: Наверное, психические отклонения?:) Ну зачем же сразу в психи записывать ... sergDin пишет: Мы говорим о породе САО Реакции возбуждения и торможения, а так же прочие особенности поведения определяются в том числе и породной принадлежностью, я так думаю. Но в целом САО тоже собака и работа ее НС, нагрузка/разгрузка и т.д.
sergDin: PPN пишет: Реакции возбуждения и торможения Каким образом это относился к ее лояльности или нет к чужим(для собаки, а в паспорт она заглядывать не умеет) на опекаемой ею территории? Возбуждение и торможение вот при чем тут7:))))) Если к примеру заходит фигурант собака возбудилась, откусалась, фигурант скрывается. собака успокаивается. Процесс нормален? Да. Вместо фигуранта может быть кто угодно. кто будет чужим, если собаке забыли или "забыли" это объяснить. Что касаемо характера(темперамента) - это зависит даже от конституции собаки. никогда рыхлый сырой пес не станет сангвиником, все время флегмой так и будет. ну а холерикам среди САО не место. Но опять же, это никаким боком к культуре отношений в семье, где дети приехали после перерыва к уже подросшей собачке, а не карапузику. Вот пусть хозяин и отец детей и объясняют подростку, как им нужно, как хозяину удобно. А то уже смотрб все кинологические термины в ход пошли))))
волчица: Ениш пишет: Если у собаки в голове несвойственная этой породе вавка, то это её существенный недостаток и тут не нужны толерантные реверансы -"ах, они все такие разные..", а нужно признание сего факта. именно. главное не ошибиться. с представителями примитивных пород (породных групп) сложнее. так как? свойственно для азиатов агрессивное отношение к посторонним детям или нет? свойственно для собак вообще агрессивное отношение к детям? ну или не агрессивное, но недоверчивое? или по-другому можно спросить: любят собаки, в т.ч азиаты посторонних детей?
волчица: PPN пишет: Реакции возбуждения и торможения, а так же прочие особенности поведения определяются физиологией собаки, типом ее внд
sergDin: волчица пишет: свойственно для азиатов агрессивное отношение к посторонним детям или нет? Масса отступлений. Чужая территория или своя, как ведет себя сам ребенок, негативный-позитивный опыт ранее. Вы пробовали спускать собаку, когда у вас во дворе детишки 7-8 лет бесятся, все в куче-мале? Я - нет. И даже не собираюсь. Через решетку ругалась, просто так в понтах не замечена. Если бы задалась целью к кому-то приучить, вот прям конкретно к кому-то - приучила бы, но сошло бы семь потов. И не только с меня, но и с того, к кому приучала бы. И то не знаю, я мнительная в таких вопросах - лучше что называется перебдеть) С подростком куда проще.Но работа нужна. А вот со своими детьми - это уже другой разговор, САО ласковые плюшки, или внимательные суровые стражи, наверное) У меня плюшки)если это иначе, либо собака неправильно воспитанна, или это не САо или брак.
PPN: волчица пишет: физиологией собаки, типом ее внд не всегда поведение собаки можно определить типом ВНД. Нервная система собаки нагружается и чтобы уйти от стресса собачка разряжается, снимает стресс. А вот как она это сделает, с типом ВНД вряд ли связано.
PPN: sergDin пишет: Если к примеру заходит фигурант Фигурант не просто так заходит, на то он и фигурант
Ениш: sergDin пишет: Так а подростка 9-ти месячного, хозяин которого - это отец пишущего здесь на форуме - какая проблема? большая. с точки зрения нормального человека. с точки зрения зоозащитника, конечно, никакой))) ну, подумаешь -дитём больше, дитём меньше.. sergDin пишет: Дети с женой и приехали "вдруг". Собака их в щенячестве знала. Ути карапузик)) А из карапузика выросла 9-ти месячная махина а, как с арифметикой ? muha33rus пишет: С весны живет на даче в вольере. Я там появляюсь почти каждый день. Собака моего отца. Ко мне относится хорошо. Приехал в июле с женой и детьми. Он их тоже знает, пока жил в городе, приходили к отцу, встречал, радовался. даже, если съехали на дачу в апреле, всё равно, 4-х мес. щенок ни фига не карапузик.
sergDin: Ирина Ивановна, хотела ответить, но поняла, что бесполезно. Собака брак, собака должна всех любить априори, даже тех кого видела в 5, потом в 9 уже у себя на новом месте. Но виноваты не хозяин, не отец детей а собака. Под наркоз и баиньки его. Брак. Пойду свой брак в носик чмокну Честно, не вижу смысла спорить. Всего хорошего в этом бесконечном споре, кто виноват, дятлы двуногие или дятлы четвероногие. Я все-равно при своем. И напоследок не сказка, а быль, реальная история моя: было нам лет по 10 с подругой, когда отец подруги принес в дом белое крохотное существо, мы думали. что это медвежонок типа Умка. оказался САО. Гуляли вместе(у меня на тот момент была тоже собака крупный метис-дворик), вообщем все было прекрасно. КАЖДЫЙ день у них, соседи же. Так и рос Рич, который азиатик. Милый белый плюшевый щенок. На улице был вольер. Пес меня знал ОТЛИЧНО. И вот подруга говорит, я сейчас переоденусь, ты ему пока ошейник нацепи с поводком, я открыла вольер - нет, лая не была, челюсти сомкнулись на моей руке. Но...не сильно. Он крепко держал мою руку и смотрел. Так, что мурашки по коже. После этого я НИ РАЗУ в вольер к нему не заходила. Еще не годовалый пес, тоже в районе 8-12 мес. обозначил, что туда мне нельзя. Убивец, ату, непородный? Это был хороший пес, и жил долго. Потому когда нужна была собака на охрану, в памяти сразу всплыл Рич, тот самый людоедский азиат. который в своем вольере прихватил меня, РЕБЕНКА!!! за руку(даже не оставив следов на голой руке). Вот такие дела. Я знаю, за что спорю)
волчица: sergDin пишет: А вот со своими детьми - это уже другой разговор, САО ласковые плюшки это характерно для всех азиатов. но это породное поведение или характерно для собак и всех других пород и беспородных? полагаю, в большинстве случаев собаки любят своих детей. а вот недоверчивое отношение к чужим детям также характерно для большого количества азиатов. а характерно ли это для других собак? скорее нет, чем да. значит, именно недоверчивое отношение к посторонним детям породное для азиатов. к примеру, свою лайку я в легкую выпущу sergDin пишет: когда у вас во дворе детишки 7-8 лет бесятся, все в куче-мале лайка сразу же присоединится к их игре. а вот алабайку ни за что в жизни не выпущу. и не потому что всенепременно сожрет. напугает запросто, играть с детьми не будет, потому что относится недоверчиво, контактов избегает. не интересны ей чужие дети.
sergDin: волчица пишет: а характерно ли это для других собак? скорее нет, чем да. значит, именно недоверчивое отношение к посторонним детям породное для азиатов. к примеру, свою лайку я в легкую выпущу Ну можно говорить лишь за своих собак. Лайка пастушья оленегонная да - можно выпускать в ватагу ребятишек, абсолютно игривое безопасное существо) Катала нас всех на санках) Небольшой но крепенький. Дворик терьеристый, метис какой-то - к детям да вообщем-то нормально. но он больше по своим делишкам дворняжьим любил гулять. Немецкая овчарка или близкий метис - терпимо к чужим, но без восторгов от общения. 2 кобеля САО - 1 - тоже хорошо, но быстро прятался. Второй и по сейчас за уши от детей не оттащить. От женщин. кстати, тоже. сука САО - чужие дети только вне территории, а если еще и с кусочком сыра, так вообще не отлипнет, на участке вроде как через вольер против их присутствия, но пускать уж простите, сие преступление. Хотя ее иногда перемыкает. Приехал пельмяш, молодой, но кадровый военный, она на него уставилась и смотрит. И молчит. Он ей козырнул и смехом говорит - вот что значит из ведомственного питомника, знает, мол субординацию. Сука так и пребывала в полной тишине и афиге, понравился чем-то штоле?:)
muha33rus: Друзья, спасибо, что так активно помогаете. Соглашусь, собака плохо социализированна, я над этим работаю. За территорией бросается на посторонних, но только тех, кто очень близко проходит. По поводу детей. Я не утверждаю, что это агрессия, не понятно, он лает, прыгает на сетку, но при этом виляет хвостом, холка не дыбом. И ведет так себя он не всегда. Мои дети, жена, могут ходить пол дня мимо, ( расстояние около 3-4 метров), будет лежать, спать, никак не реагировать, а может и начать лаять. И почему то он больше реагирует на жену и младшую дочь ( 6 лет), сына (10 лет) облаивает ооочень редко, он даже может пройти вдоль вольера, ноль внимания. Вольер 3 м на 5 м. Причем он может лаять на детей в вольере, а через 5 мин выходим на прогулку с детьми ( в наморднике), он самая спокойная собака, на них ноль внимания, они его могут гладить ходить около него, вести его на поводке, реакция ноль. Без намордника не знаю как будет вести себя, перестраховываюсь. Может он так вести себя из за огромного количества энергии, которую он не может выплеснуть на прогулке? Просто в дачном товариществе не так много места для ее выплеска? Может в поле его вывести? P.S. Он без родословной. Папа с документами, мама без. Но мама добрая, когда покупал его прыгала около меня, без каких либо признаков агрессии. Гуляем на ошейнике-корректоре Антуана Наджаряна (кто знает). Одеваю его под челюсть и за уши, но он постепенно сползает. Затягиваю чуть покрепче, но мне кажется туговато.( может и ошибаюсь). Пробовал гулять на строгом, ведет себя спокойно, но когда бросается на посторонних, лай и повизгивание от неприятных ощущений сливается воедино, неприятный звук, поэтому пока от строгача отказался. И пож. подскажите или фотку скиньте на удобный намордник для прогулок, дрессировки в условиях массового скопления людей, чтоб удобно было поощрить собаку. Заранее спасибо
волчица: sergDin пишет: она на него уставилась и смотрит. еще бы: военный, красивый, здоровенный. даж собака в эйфории.)))
волчица: я вот кстати вспомнила. у моей тоже такая реакция на форму или дисциплину. меня по форме не видела, на службе не была. мы в ЗАТО (военный городок). бывает гуляем и нарываемся на конвой, выставленный в сопровождение грузов. моя вся подтягивается, ток что не по стойке смирно. морда сурьезная. я ей тоже советую в таких случаях под козырек. ну, хенерал, ни дать не взять. чинно мимо шествует. выражает желание остановиться и глазеть. наверно, родственные души чует))) если видим издали и не мешаем, так я останавливаюсь и она часами готова стоять и наблюдать.
лорис: sergDin пишет: Собака брак, собака должна всех любить априори, даже тех кого видела в 5, потом в 9 уже у себя на новом месте То есть в Вашем понимании - это не брак, это норма. Отправили детей на все лето на отдых, приехали они, а щенявке 9месяцев стукнуло и он их "вдруг не узнал" и решил съесть, потому что за 3месяца он вырос в "махину" и стал "охранником", при том защищает хозяина исключительно от его собственных детей. Просто супер! sergDin пишет: Но виноваты не хозяин, не отец детей а собака Собака не виновата, она такой родилась.
лорис: Ениш пишет: с точки зрения зоозащитника, конечно, никакой))) ну, подумаешь -дитём больше, дитём меньше..
лорис: muha33rus пишет: Он без родословной. Папа с документами, мама без. Это многое объясняет, почему у него не свойственное сао породе поведение.
sergDin: лорис пишет: Собака не виновата, она такой родилась. Наверное, вы из тех продавцов щенков, которые говорят: их дрессировать, обучать не нужно, это порода и так умная? Ну очень прям схоже Встречались такие деятели. Думала, что уже в прошлом, так нет же, уже на породном открыто: собака родилась невоспитанной, так как САО изначально должен любить всех, угадывать чужие желания и вообще если не облизал чужого ребенка - фтопку собаку Вот из-за вас таких - один вред и людям, и породе.
лорис: sergDin пишет: их дрессировать, обучать не нужно, это порода и так умная? Да, чистокровные азиаты Очень умные. Их не дрессировать, не тем более травить на людей не стоит, чтоб потом как у Вас, не возникала дилемма съест Ваша сука на отдыхе или нет чужого или своего ребенка "не узнает вдруг", а воспитывать, объяснять СВОИ правила поведения в разных местах к разным объектам, адаптировать обязательно нужно, при том щенка любой породы. sergDin пишет: собака родилась невоспитанной Все собаки всех пород рождаются одинаковыми, а вот какими они становятся зависит от генов, которые в ней заложены, условий в которой она вырощена и среды проживания в последующем. sergDin пишет: если не облизал чужого ребенка - фтопку собаку Если собака- азиат проявит агрессию к детям в целом, тем более хозяйским - кинется на них, в Туркмении ее просто убьют или отправляют в один конец работать на кошару, потому что - это брак, не свойственное поведение для данной породы. В своем дворе должен жить ТОЛЬКО друг всей семьи, которую он охраняет. В данном случае, щенок двортерьер - метис, что у него в голове, какие еще породы намешаны,что в нем заложено никому неизвестно и предугадать его дальнейшее поведение и отношение к чему или к кому либо невозможно, ну такой родился.
sergDin: Лорис, набор штампов же:) Кстати, очень ОПАСНЫХ для будущих неопытных владельцев. И куча передергиваний. Будет время, отвечу. А так Ваше дело, хоть рекламируйте САО как морских свинок. Вот вам из советской книги: Среднеазиатская овчарка применяется различными ведомствами для караульной службы и одинаково хорошо акклиматизируется в разных районах Советского Союза. Опыты по применению среднеазиатских овчарок для розыскной и сторожевой служб в отдельных случаях дали очень хорошие результаты. Среднеазиатская овчарка — собака большого роста с массивным костяком, несколько медлительная в движениях, злобная и чуткая(с) Где есть упоминание о детях? какой возраст считать детским? если ко мне влезет шайка детей лет по 12-14, собака должна их облизать, облаять, что вообще она должна сделать? Помогать юным уголовникам? или вы о детских колониях не в курсе? С виртуального мира на грешную землю спустились бы. САО охраняет нас и имущество. От ЧУЖИХ. У того, кто начал тему, проблема не в собаке, а в нем самом и в хозяине, дедушке детей, ибо двое взрослых не могут показать собаке а как надо. А как надо - каждый выбирает для себя сам. И увольте меня от обобщений
лорис: sergDin пишет: набор штампов же:) Это не штампы, это аксиома, доказанная тысячелетиями совместного проживания САО с людьми. sergDin пишет: хоть рекламируйте САО как морских свинок. Зачем? Есть предыдущие, действующий СТАНДАРТ породы САО. То чем Вы занимаетесь, во всех обычных САО уже ЗАЛОЖЕНО - т.е охрана жилища, а агрессия является пороком. А то что Вы далее написали про детей, даже цитировать не хочу. НИКАКОЕ Ваше "имущество" не стоит искалеченной жизни покусанного или растерзанного ребенка любого возраста.
PPN: лорис пишет: То чем Вы занимаетесь, во всех обычных САО уже ЗАЛОЖЕНО - т.е охрана жилища, а агрессия является пороком. Поясните ... ??? Я например очень часто наблюдаю САО этакими плюшевыми чемоданчиками на веревочке тоже "обычные" ... Любые защитные или охранные действия можно расценить как агрессивные. Выпады собаки на нервяке со психу не есть агрессия как таковая.
sergDin: Видимо охрана жилища должна проявляться в виде либо облаивания за решеткой вольера(для этого любая дворняга подойдет) или увещеваниями в стиле нашего МИД "мы крайне обеспокоены", "выражаем недоумение" и тд. Никакой агрессии, ни-ни. САО - собака - компаньон)) Жаль, что с таким подходом реально все больше плюшек размером с теленка, в лучшем случае красивых, в худшем - страхолюлных больных и бесполезных. Агрессия не должна быть НЕмотивированной. И как ведет себя собака на улице - это объяснять хозяину. Что касаемо агрессии на членов семьи, конечно, будет неверно говорить цифры, я же не считала статистику, но мне кажется более 90% случаев - это неправильное воспитание собаки в семье. И только потом вывихнутость на всю бошку или так некоторыми любимая доминантность:) Оторвались мы, современные люди в городах особенно - от природы, разучились правильно относиться и правильно общаться с животными, если уже и с одомашненными века назад проблемы возникают все чаще. И отказников - все больше. Правда в случае с данной собакой-подростком если агрессия и есть - так и дети не хозяйские, подумаешь, знал когда-то. А теперь он приступил к охране на его территории, как умеет, пока его по-другому не научили. Судя по всему никто за это и не брался. Автор поста даже не знает точно, что проявляет собака по отношению к его детям, а хозяин видимо тоже не участвует в процессе того, чтобы наладить нормальные отношения своей собаки и, как я понимаю, своих внуков. По поводу полезности-бесполезности занятий: есть тема отдельная. Каждый останется при своем. Я вот против ТИ. Так на их разделы не хожу и темы там не читаю - мне это не интересно и кажется бесполезным в моей жизни.
жанби: sergDin Согласна с вашим последним постом
Мария-ДВ: Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Я - читатель форума, не САОвладелец, но лицо, породу любящее и уважающее. Много споров об отношении собак к детям и их реакции на появление детей на территории, взятой под охрану собакой. В июне на Дальнем Востоке имели место две ситуации. Первая: две девочки идут поздравить третью с праздником. Самостоятельно заходят на территорию, где в это время одна САО в свободном выгуле, вторая в вольере. О нахождении на территории хозяев собак не сообщается. Итог - собака покусала детей, девочки в больнице, собака убита. Ситуация вторая: мальчик приходит к другу, чтобы позвать его погулять. Друг просит мальчика подождать за забором, пока сам собирается на прогулку. Мальчик зачем-то пролазит под забором во двор, САО обрывает цепь и кусает мальчика. Мальчик умер, собака убита. Что же должны были делать собаки в этих случаях? Простить и отпустить, потому что дети, или все же реагировать на проникновение посторонних на охраняемую территорию?
sergDin: Где вы хоть такую чернуху откопали? Мы говорим о гипотетической возможности, здесь САО владельцы вряд ли встречались со случаями непосредственных нанесения травм и убийств. В обоих придуманных вами случаях повесить владельцев САО. Как можно САМОСТОЯТЕЛЬНО зайти на территорию, расскажите, пожалуйста? там типа проходной двор? владельцы идиоты и преступники. 2 случай: ребенок смог подлезть под забором? Что же там за щели такие или ребенок подкопал под забор? Короче оба ваших придуманных случая - несоблюдения владельцами элементарных правил для безопасности других людей, детей или взрослых. А то пришли тут страшилки рассказывать: не по адресу. Здесь никто не держит собак-убийц и мозгов хватает при этом понимать, что технику безопасности содержа во дворе караульную(охранную) породу соблюдать нужно. Короче, хотели проехаться по породе, а проехались по тупой преступной халатности людей.
лорис: Случай этим летом. Звонит мне сосед, у нас с ним сады примыкают в самом конце двора. Он попросил ему забор ее обкручивать профилем, не делать глухим и у нас там с ним забор - натянутая толстая сетка рабица. Говорит, мой кобель 1,8г с сукой 3года у него на крыльце дома лежат, он боится зайти к себе во двор, т.е зашел - глянул, те на него рыкнули и побежал мне звонить. Я с работы прилетаю, думаю, как они туда попали, смотрю в сетке рабице небольшая дырка растянутая, утром ее не было. Дома у меня 9лет сын малой был. Сосед в панике у меня во дворе осматриваем дырку, он матюкается - собаки забор сломали. Я ему говорю, это не собаки, они так сетку в центре дырку не порвут, а если б это они, они б весь забор снесли, потому как кони огромные. Иду к нему, беру соб на удавки и отвожу домой. Сына дома нет. Иду опять к соседу и..... мой ребенок 9лет приспокойно с его внучкой Соней 8лет, которую ему иногда привозят, за его домом построили халабуду и играют. Потом кое как заделываю проволокой эту дырку и выясняю. Мой оболтус взял ножницы по металлу порезал сетку рабицу, чтоб к Соне попасть во двор, они на пару наелись там малины и играют, следом в эту дыру пролезли кобель с сукой, ЕСТЕСТВЕННО Соню никто не покусал и не рыкнул, не проявили НИКАКОЙ к ней агрессии, собаки и дети вдоволь набесились в их дворе, единственно собы кошку на дерево загнали, сосед ее потом с лесницы доставал. Т.е. во двор чужой они не пустили даже хозяина взрослого, а на ребенка вообще не обратили внимания, не считая обслюнявливания обоих детей - они их охраняли. И случаи могут быть абсолютно разными, поэтому я категорически против травли азиатов на людей. И это я считаю нормальное поведение азиатов к детям, может азиат и не обязан любить чужих и своих детей, но обязан на них реагировать либо позитивно, либо никак. Моя позиция тверда и непоколебима.
лорис: sergDin пишет: САО владельцы вряд ли встречались со случаями непосредственных нанесения травм В далекой молодости лет 25назад, сознательно пустила свою первую сао Алю на мужика, которую никогда не травила на человека, спасли девушку, даже грамоту нам дали в милиции. Травмы у мужика были страшные - рваные раны лица, головы, плеч, рук, ног....вообщем она его рвала, пока он сопротивлялся, потом просто охраняла, чтоб не убежал, чудом не привлекли меня, я там работала, а он оказался преступником. Сейчас бы так никогда не поступила и то о чем я пишу, я знаю и знаю последствия покусов, при том не натравленной на людей сао.
sergDin: Лорис, у меня кобель такой. Когда погорел наш сосед, а с ним и часть забора, на тот момент деревянного(тока в прошлом профиль поставили), кобель приноровился уходить с территории, сука на месте остается как порядочная. кобель идет к соседям неподалеку, к женщинам. Аля любит не только детей, но и женщин, всех без исключения. заделывали пока в одном месте, кобель разбирал в другом и уходил, соседи звонили к нам, а он гордо рядом с ними сидел "охранял". Манала я такую охранную собаку, которой плевать на собственную территорию. Сука фиг уйдет, а этот далеко не отходит, только к соседкам-женщинам)) Так что понятное дело, он не приспособлен для нормальной работы. Но работенка у него таки есть: когда приходят чужие дети, Ева всегда в вольере(экспериментировать не желаю и не буду), а если им вдруг хочется пообниматься с большой собачкой. выпускаем Али, на него можно оставить детей и уйти. Супернянь. Но дерьмоохранник. так что мое ИМХО нам "или шашечки или ехать". Каждый выбирает для себя сам.
PPN: Мария-ДВ пишет: на Дальнем Востоке имели место две ситуации. Первая: две девочки идут поздравить третью с праздником. Самостоятельно заходят на территорию, где в это время одна САО в свободном выгуле, вторая в вольере ... Ну а если дети так же самостоятельно заходят ... а там циркулярки, бетономешалки работают ... сварочники и т.д. А дети они же дети ... полезли куда не надо и кирдык ... Что тогда? Строительный инструмент и оборудование будем расстреливать или строителей ??? Честное слово, достало уже. Пальцы же в розетку никто не сует, а вот к чужой псине на чужой территории ну вот как магнитом тянет
волчица: sergDin пишет: В обоих придуманных вами случаях повесить владельцев САО. Как можно САМОСТОЯТЕЛЬНО зайти на территорию, расскажите, пожалуйста? там типа проходной двор? владельцы идиоты и преступники. 2 случай: ребенок смог подлезть под забором? случаи не придуманные. и то что вы говорите- глупость. никто не может гарантировать ненаступление случая. именно поэтому существуют такие понятия как ИПО (источник повышенной опасности) и обязательное страхование ответственности. sergDin пишет: несоблюдения владельцами элементарных правил для безопасности других людей, детей или взрослых может вы озвучите правила безопасности? или вы забыли, что собака живой организм с присущими ему потребностями и функциями. это не авто, ее на ручник не поставишь. даже в случае механизма возможен выход из строя отдельных агрегатов с различными последствиями. именно поэтому авто-ипо. жаль, что вы этого не понимаете. если обеспечить собаке благоприятные условия развития, если собака от хороших проверенных по потомству родителей (здесь больше имею в виду собак с врожденной недоверчивостью к чужим), приняты бытовые меры для безопасности окружающих, то риск наступления несчастного случая будет меньше. а гарантировать невозможно. и дело не столько в породе, сколько в отношении людей к породе в целом, к отдельным ее представителям и уважении людей к правам других людей, как собсно вы и сказали.
волчица: лорис пишет: я категорически против травли азиатов на людей и я против. у вас, наверное, супер-пупер собаки. а моей только если голову от лайки переставить, то будет с детьми чужими играть. а так "ненавижу, видеть не могу, уберите их отсюда"
волчица: лорис пишет: но обязан на них реагировать либо позитивно, либо никак тут не соглашусь. не потому что у меня не так. и уж если говорить о детях, то разделять по возрасту необходимо. к маленьким детям безусловно не должно быть немотивированной агрессии.
sergDin: волчица пишет: может вы озвучите правила безопасности? Элементарные: хороший забор. Высокий и без щелей внизу, чтобы мог пролезть человек. Забетонирован по периметру. Если собака умеет(склонна) прыгать - с отбойником. Дверь на ключе. Предупреждающие таблички. У меня лично так. Кроме того, тут выше приводился пример как там дыры в рабице образовались и тд. У нас с соседями тоже рабица. мы хотели поставить глухой(на всякий случай), но соседи очень просили, иначе погибла бы их малина в тени. Что делать: взяли и отсекли участок на две территории сварной сеткой с отбойником и дверью с двумя засовами. То есть собаки до этой рабицы добраться не могут. В итоге плюсы: хорошие отношения с соседями и когда решили серьезно заняться огородом, было удобно. что собаки там не топчут урожаи и клумбочки:) Вот такая сварная сеточка, чтобы и моим соседям жилось спокойно, а у них мнооого внуков:) Все гениальное просто, ага
волчица: PPN пишет: а там циркулярки, бетономешалки работают ... сварочники и т.д. а на этот случай существуют должностные инструкции, инструктаж по тб. почему интересно стройки всегда огораживают? или кто-то ответит по все строгости закона, составы конкретизировать, думаю, нет необходимости. дети они и в африке дети и лучше об этом не забывать. если честно, когда такие темы поднимаются мне самой становится страшно, что у меня сао. можете кидать тапки. слишком хорошо мне известно об ответственности. а тому кому не известно, наверно, известно то, что незнание закона не освобождает от ответственности.
волчица: PPN пишет: а вот к чужой псине на чужой территории ну вот как магнитом тянет вот чесслово: никогда такого не было. наверно, моя умеет себя обозначить)))
волчица: sergDin пишет: Элементарные: хороший забор. Высокий и без щелей внизу, чтобы мог пролезть человек. Забетонирован по периметру. Если собака умеет(склонна) прыгать - с отбойником. Дверь на ключе. Предупреждающие таблички моя псина вообще не делает попыток уйти с территории. я открываю дверь вольера и она ждет пока одену ошейник. не одену, не выйдет. по кой леший она пойдет куда-то, ее и тут неплохо кормят. и я тут. ей-то куда тогда? даже если не огорожено, она не уйдет. но гарантий безопасности я не дам хоть забор, хоть замки. просто потому что это собака. сегодня так, а может потом по другому станет. кто знает, что у нее в голове? может гормональный дисбаланс?)))
волчица: sergDin пишет: Вот такая сварная сеточка, чтобы и моим соседям жилось спокойно, а у них мнооого внуков:) здорово придумали. а у меня пока воры решили позаботиться о повышении репутации моих собак. все дачи которые рядом не трогают, остальные обнесли.
PPN: волчица пишет: а на этот случай существуют должностные инструкции, инструктаж по тб. почему интересно стройки всегда огораживают? Работы по строительству идут во дворе дома, участок и так огорожен забором. Инструктаж кому, каждому прохожему? Так что ему там делать, тем более посторонним детям? Это все знают! А вот к собаке за забор лезть ... волчица пишет: слишком хорошо мне известно об ответственности. Жаль, что у нас это не всем известно. А точнее людям просто плевать, это как езда на красный свет.
PPN: волчица пишет: вот чесслово: никогда такого не было. наверно, моя умеет себя обозначить))) Да дело может не столько в собаке. Люди разные, большинство конечно понимают, но некоторые, как эти девочки например ... Хотя всяко бывает, не подумал, не сориентировался, не оценил правильно ... Я вот например этим летом получил хороший покус от питбуля, породы, которую для себя всегда считал одной из самых не опасных ...
волчица: PPN пишет: Я вот например этим летом получил хороший покус от питбуля а я ничего не могу с собой поделать и до дрожи боюсь бойцовых. у нас рядом девочка приобрела щена питбуля, я уже напряглась и за свою мелкую лайку и за свою шкуру. инстинктивно опасаюсь таких собак, вот прям изнутри страх. объяснить ничем не могу. а тут недавно смотрела страничку стафов. до чего они там милые, сама к ним нежность почувствовала. да еще соседка у меня все хвалит питбуля, очень умный был пес у ее внучки. как-то нам навстречу попался стаф. моей сао было тогда месяцев 9. мы обе с ней были парализованы страхом. а он подошел вальяжно, не спеша, обнюхал нас, брезгливо наморщился и отошел. скорее всего моя собака почувствовала мой ужас. а когда она повзрослела, стала идентифицировать бойцовых (даже их метисов). к другим собакам лояльна, а вот к ним...
Мерлови: скольким дебилам в зоопарках и руки медведи вырывали, и вообще насмерть убивали. и таблички висят, и огрождения. но ведь лезут все равно!!! давайте всех животных перестреляем. а также уничтожим автомобили и самолеты. и вообще о чем разговор? одно дело своих кусать,тем более детей , и совсем другое - охранять территорию от посторонних! это работа собаки! затем ее и держат!
лорис: Мерлови пишет: одно дело своих кусать,тем более детей , и совсем другое - охранять территорию от посторонних! это работа собаки! затем ее и держат! Вот и я за это мухи от котлет отдельно.
лорис: sergDin пишет: Я вот против ТИ. Т.е травить на людей собу, пусть жрет детей - это для Вас нормально, а с равным противником пустить - это моветон. Улыбнуло. А что ж это за "охрана", которая себя не сможет защитить от равного?
PPN: лорис пишет: Т.е травить на людей собу, пусть жрет детей - это для Вас нормально, а с равным противником пустить - это моветон. Улыбнуло. А что ж это за "охрана", которая себя не сможет защитить от равного? Фигурантами у нас теперь дети что ли? На охране собака как раз и встречает равного, потому как тот, кто слабее как правило не лезет или сразу отступает. А вот учить собаку защищать от равного, а не слабого - это уже другой вопрос и он больше к качеству собаки, а не обучения.
sergDin: лорис пишет: Т.е травить на людей собу, пусть жрет детей - это для Вас нормально простите, но Вы точно в ЭТОЙ реальности находитесь?:)))) Если Вас интересует лично моя собака с ее занятиями по защите, спросите Анну Вячеславовну (Б.А.В.), кто ее выставлял и, надеюсь, еще доведется побывать. Спросите про поведение собаки в кругу людей. ЛЮДОЕДИЩЕ, Вы таки не поверите
Iron Lady: sergDin пишет: Короче оба ваших придуманных случая - несоблюдения владельцами элементарных правил для безопасности других людей, детей или взрослых. Случаи не придуманные!!! Это реальность. Мальчик погиб, девочки в больнице. Сейчас половина Приморского края, призывают догхантеров, освободить землю от этих "чудовищ"... Насколько в тех ситуациях были САО, вопрос. Но хозяева утверждают - алабай. Этого достаточно для общественного порицания. Про несоблюдения правил безопасности - согласна.
Iron Lady: sergDin пишет: ребенок смог подлезть под забором? Что же там за щели такие или ребенок подкопал под забор? Молча пролез, вот такие заборы, собака то на цепи... порвал цепь и всё...
Iron Lady: sergDin пишет: Короче, хотели проехаться по породе, а проехались по тупой преступной халатности людей. Не по породе проехались, а обрисовали ситуацию, реальную ситуацию. Халатность есть конечно, тут и не спорит никто, но вопрос открытым остался, во двор забрался 7-летний ребенок, не важно КАК, но тот пролез под забором, мог просто перелезть через забор, собака порвала цепь и убила ребенка. У всех тогда стоял вопрос: это нормально??? Да - охранял свой двор, да - чужак пролез, НО он ребенок!
Iron Lady: волчица пишет: приняты бытовые меры для безопасности окружающих, то риск наступления несчастного случая будет меньше. а гарантировать невозможно. Тут соглашусь.
Iron Lady: sergDin пишет: Элементарные: хороший забор. Высокий и без щелей внизу, чтобы мог пролезть человек. Забетонирован по периметру. Если собака умеет(склонна) прыгать - с отбойником. Дверь на ключе. Предупреждающие таблички. У меня лично так. Хорошо, всё так. Лично у меня, так, только без отбойников, не прыгуны мои. Но это не гарантия, что кто то из детей, не решит перелезть через забор.
Iron Lady: PPN пишет: А дети они же дети ... полезли куда не надо и кирдык ... Что тогда? Тогда прораб стройки попадет под суд. Плохо огородил территорию... Ситуацию помните, когда дети заживо сварились в котловане с кипятком? По моему в Якутии. Огорожено было, накрыто чем то, но не так всё равно... провалились в котлован. Так там город на кол хотел посадить ген.директор теплосетей. Он же фигурант был в уголовном деле.
Iron Lady: PPN пишет: Жаль, что у нас это не всем известно. А точнее людям просто плевать, это как езда на красный свет. Вот именно! Знают правила, но нарушают... И попросили мальчика постоять, подождать. Знал, что собака цепная во дворе. Полез. А еще я думаю, собака лаяла и бросалась на цепи, то есть обозначала свои намерения, а он что, стоял просто? Ведь цепь порвать, всё равно какое то время нужно.
PPN: Iron Lady Всех прорабов злодеями не объявят и автомобили с поездами никто расстреливать не будет. А вот на собаках можно и оторваться. Это же проще, обвинить собак, да еще какой-нибудь конкретной породы, чем с преступной халатностью бороться ...
Мерлови: интересно, а у многих 7-летние дети сами по себе бегают?
Карима: Мерлови пишет: интересно, а у многих 7-летние дети сами по себе бегают? К сожалению у многих, у некоторых и младше без присмотра. А дети есть дети все не запретить. Иногда запреты и заманивают детей на их преодоление.
PPN: А вот НС и характеру собак нужно все-таки уделять больше внимания. Даже при охране территории сильно травмировать (а уж тем более убить человека), если человек не оказывал активного сопротивления - это не нормально.
Мерлови: Карима пишет: К сожалению у многих, у некоторых и младше без присмотра. и кто таким родителям виноват??? может родителей привлекать за подобное, а не всех вокруг?
Карима: Мерлови пишет: и кто таким родителям виноват??? может родителей привлекать за подобное, а не всех вокруг? Так то да. Я тоже зачастую наблюдаю такие ситуации и волосы становятся дыбом, совсем недавно, на море пляж заполнен народом, яблоку упасть некуда, лежим в 30 метрах от воды, вижу идет девочка лет 3, идет и идет одна никого взрослых рядом нет, удаляется от меня и я понимаю, что она заблудилась, догоняю беру за руку пытаюсь выяснить где мама, ребенок растерян. Просим работника пляжа объявить о пропаже ребенка, минут через 10 НЕ РАНЬШЕ, после 100 кратного объявления в рупор, является заспанная мамаша лет 25, ничуть не испугавшись, забирает ребенка как ни в чем не бывало и ВСЕ!!!!!! Я ее убить была готова, а ей хоть бы хны. А если бы ребенок пошел к воде, достаточно одной волны и нет ребенка. Захлебнулась бы на раз. Мамашке по фигу. СПАСТЬ НА ПЛЯЖЕ, КОГДА С ТОБОЙ ТАКАЯ МАЛЯВКА, Я СЧИТАЮ НЕ ХАЛАТНОСТЬ, А ПРЕСТУПНАЯ БЕЗАЛАБЕРНОСТЬ. А детей в семилетнем возрасте у нас в России многие и днями не видят, где они и что. И тем ни менее случись что с ребенком, отвечать будет не мать и не отец, а тот кто допустил халатность на месте, приведшую к гибели ребенка.
лорис: PPN пишет: Фигурантами у нас теперь дети что ли? Для sergDin я так понимаю разницы нет, кого собачка погрызет "охраняя". PPN пишет: На охране собака как раз и встречает равного Т.е азиат = любой человек, по силе, весу и т.д. и т.п. PPN пишет: потому как тот, кто слабее как правило не лезет или сразу отступает. Если успеет.
лорис: sergDin пишет: ЛЮДОЕДИЩЕ На выставках Очень редко встречала трусливых отдрессированных азиатов или диких с цепи, которые "охраняя" исподтишка сзади цапают мимо идущего человека, который никого не трогал, о таких обычно заранее предупреждают. sergDin пишет: моя собака с ее занятиями по защите Ролики "по защите" и в живую в Александрове этот цирк видела. Наверно у меня не такие собаки, никто из них не станет биться об калитку с воплями, чуя, что там кто-то стоит, как в роликах. Во дворе всегда полная тишина, как я называю азиатов - тихие убийцы, их не видно, не слышно, но они где-то есть и ждут пока "жертва" будет в их досягаемости.
sergDin: лорис пишет: Для sergDin я так понимаю разницы нет, кого собачка погрызет "охраняя". Моя собака никого не грызла и не грызет. Психика досточно гибкая. чтобы и по фигуранту поработать, и чтобы на выставку сходить. Не завидуйте идеалу:)))) лорис пишет: Наверно у меня не такие собаки, никто из них не станет биться об калитку с воплями, чуя, что там кто-то стоит, как в роликах. Я не видела таких роликов и моя собака не бьется о калитку)))) И остановка автобусная метрах в 5 от забора ровно напротив нас. Тишина. Но вот во двор зайти не смей. Не проверяла простите на детях, но думаю, что сука и ребенка не пропустит, судя по ее поведению в вольере, а она порожняк как говорицо не гонит) Хотя если не споротивляться вообще и просто стоять - она не тронет даже взрослого. Ходит вокруг, а тронуть не может - агрессии нет, стоит, молчит. Проверено на неск. фигурантах. Хотите иметь других собачек, ваше право. А мое - не покупать
Карима: лорис пишет: тихие убийцы, их не видно, не слышно, но они где-то есть и ждут пока "жертва" будет в их досягаемости. Азиаты не убийцы, это как раз отклонение от понятия "АЗИАТ"sergDin пишет: Хотя если не споротивляться вообще и просто стоять - она не тронет даже взрослого. Ходит вокруг, а тронуть не может - агрессии нет, стоит, молчит Это как раз типичное поведение азиата.
PPN: лорис пишет: Т.е азиат = любой человек, по силе, весу и т.д. и т.п. Человек физически сильнее собаки ... ))) лорис пишет: тихие убийцы, их не видно, не слышно, но они где-то есть и ждут пока "жертва" будет в их досягаемости. Прям тигр-людоед ...
лорис: sergDin пишет: сука и ребенка не пропустит sergDin пишет: Моя собака никого не грызла и не грызет. Как-то одно другому противоречит. sergDin пишет: Не завидуйте идеалу:)))) Я наоборот за Вас рада, что наконец-то нашелся идеал породы.
лорис: Карима пишет: Азиаты не убийцы, это как раз отклонение от понятия "АЗИАТ PPN пишет: Прям тигр-людоед ... А я почему-то уверена, что АЗИАТ - это волкодав и его прямая обязанность охранять от хищников, убивать их, а не людей, детей жрать.
PPN: лорис пишет: А я почему-то уверена, что АЗИАТ - это волкодав и его прямая обязанность охранять от хищников, убивать их, а не людей, детей жрать. лорис пишет: Наверно у меня не такие собаки, никто из них не станет биться об калитку с воплями, чуя, что там кто-то стоит, как в роликах. Во дворе всегда полная тишина, как я называю азиатов - тихие убийцы, их не видно, не слышно, но они где-то есть и ждут пока "жертва" будет в их досягаемости. я вас не могу понять ... ??? лорис мое мнение такое, что охранная собака не пускает чужого человека на охраняемую территорию, действия собаки адекватны действиям нарушителя, это и отрабатывается в процессе тренировок/обучения.
волчица: лорис пишет: как я называю азиатов - тихие убийцы, их не видно, не слышно, но они где-то есть и ждут пока "жертва" будет в их досягаемости. ни чуть не похоже на азиатов.
волчица: sergDin пишет: Хотя если не споротивляться вообще и просто стоять - она не тронет даже взрослого. Ходит вокруг, а тронуть не может - агрессии нет, стоит, молчит. здорово. еще бы голос давала, чтобы привлечь внимание хозяйки.
волчица: лорис пишет: АЗИАТ - это волкодав где?
волчица: PPN пишет: мое мнение такое, что охранная собака не пускает чужого человека на охраняемую территорию, действия собаки адекватны действиям нарушителя хорошо бы если так. но собаки бывают молоденькие, невоспитанные, азартные и тп и это титанический труд довести собаку до ума, причем постоянный.
лорис: PPN пишет: лорис мое мнение такое, что охранная собака не пускает чужого человека на охраняемую территорию, действия собаки адекватны действиям нарушителя, это и отрабатывается в процессе тренировок/обучения. Вот мне 44 в этом году стукнет, но я не знаю НИ ОДНОГО человека, даже не слышала о таких в Ростовской области, чтоб кто-то травил азиата на человека, "учил" охране. НИ ОДИН боец в ТИ, а там многие приезжают с детьми, включая меня, (есть фото и Майбаха мой сын после боя гладит, и Джейхуна, и Гошу, сама лично всех гладила) НИКТО не кидается, даже после жесткого боя на детей - их погладить можно, зато видела трусов приезжих отдрессированных.....даже мужа моего сука неадекватная раз за локоть цапнула сзади исподтишка. Я потом смеялась, а что ты ей в торец не дал - жалко....поссоримся с владельцами, а кусать нормально, если просто мимо шел? Супер выдроченных рвавшихся с цепи видела, а кофтой махнула и пошла на них..... и свалили с дороги, описялись...... в Александрове цирк был, всем рассказываю, как анекдот "проверку" азиата, мы приехав даже не поняли сразу что это происходит.... Ну да работать не кайф, а тут бабки платят, вот и развлекается молодежь.... На самом деле не смешно...... Самое страшное в жизни - это хоронить своих детей ( у близких хоронили......)...............трындец........и не важно соба своего дитя или чужого загрызет и это есть - факт, горе будет равноценное, потому что ЧУЖИХ детей НЕ бывает. А натравив, собаку на человека, в которой и так охрана заложена, потом НЕВОЗМОЖНО вернуть все назад, вернуть собаке здоровую психику, научить не жрать детей. Я каждого щенка, каждую собу приучаю к объекту - ребенок, т.е жрать можно кого угодно, но не их, с рождения пресекаю любую агрессию и только так.
лорис: волчица пишет: где? Ну может у Вас нет волков. А в ростовской области, Ставропольский край - тьма волков. С Владика звонят, кому щенов продала, уходят на ночь в горы - мочат. приносят под порог лис, енотов, змей, ежей и т.д. Мои во дворе кошаков, голубей, ежей 2-х в этом году замочили, не знаю от куда взяли, крота одного кто-то бахнул.
Iron Lady: PPN пишет: А вот на собаках можно и оторваться. Это же проще, обвинить собак, да еще какой-нибудь конкретной породы, чем с преступной халатностью бороться ... Конечно проще... к сожалению. Кстати, в обоих случаях, собак ликвидировали по просьбе хозяев. Не один не признал, что он "дурак", недосмотрел, недовоспитал... и еще куча недо...
Iron Lady: Мерлови пишет: интересно, а у многих 7-летние дети сами по себе бегают? Там село небольшое, Серегеевка... Там точно, дети свободно гуляют...
PPN: лорис у вас какое-то странное представление о дрессировке ... Что значит натравливать собаку на человека? А натравливать собак друг на друга - это для какой цели? Тамошние ваши волки вашим "волкодавам" вряд ли по зубам. Отпугнуть вполне реально, если не сачканет, но принципы ТИ здесь опять же не в помощь. Вот и получается, что развлекалово типа с ТИ вы считаете полезным, а с фигурантом вредным. Почему? Результат процесса кусания фигуранта на совести хоза и самого фигуранта. Как они построят работу с собакой, то в результате и получится.
волчица: лорис пишет: зато видела трусов приезжих отдрессированных.....даже мужа моего сука неадекватная раз за локоть цапнула сзади исподтишка лорис пишет: Супер выдроченных рвавшихся с цепи видела, а кофтой махнула и пошла на них..... и свалили с дороги, описялись. я уже говорила, что очень много азиатов со слабой психикой и такими их создала природа, ибо это по сути своей сторожевые собаки. если сами заводчики сочиняют мифы, то неудивительно к чему приведена порода. лорис пишет: НИ ОДИН боец в ТИ, а там многие приезжают с детьми, включая меня, (есть фото и Майбаха мой сын после боя гладит, и Джейхуна, и Гошу, сама лично всех гладила) НИКТО не кидается, даже после жесткого боя на детей так и сторожа они никакие в основной массе. и собаки для боев подбираются с более крепкой нс иначе ничего с них там не выйдет. лорис пишет: А натравив, собаку на человека, в которой и так охрана заложена, потом НЕВОЗМОЖНО вернуть все назад, вернуть собаке здоровую психику мало кто из азиатов для этого подходит. не для этого они используются и не совсем так. это мечты владельцев и идеализация каких-то свойств своих собак. лорис пишет: Я каждого щенка, каждую собу приучаю к объекту - ребенок, т.е жрать можно кого угодно, но не их, с рождения пресекаю любую агрессию и только так вот поэтому они у вас индифферентны к детям, считайте идет отбор по признаку. для потомства тоже будет характерно. значит, в семьи с детьми лучше брать щенков у вас.
Мерлови: Iron Lady пишет: Там село небольшое, Серегеевка... Там точно, дети свободно гуляют... пруд наверняка имеется. тонут там потихоньку. пруд не расстреляли еще?
Мерлови: волчица пишет: я уже говорила, что очень много азиатов со слабой психикой и такими их создала природа, ибо это по сути своей сторожевые собаки. я не понимаю, почему даму до сих пор не забанили на всех форумах? эту ахинею читать уже невозможно!!! засрала все темы!
волчица: Мерлови пишет: почему даму до сих пор не забанили на всех форумах? это ваша прерогатива периодически быть удостоенной чести пребывать в бане на всех форумах.
волчица: Кстати, Лорис, в свое время (давно) уже было разведение (проба) по принципу, именно даже не индифферентности к детям, а защиты детей азиатами. т.е. переориентировывали собак на защиту детей. и старались закреплять в поколениях. говорят, результаты были. с трудом это представляю, но информацией располагаю. но широкой огласке она не подлежит.
Мерлови: волчица пишет: Кстати, Лорис, в свое время (давно) уже было разведение (проба) по принципу, именно даже не индифферентности к детям, а защиты детей азиатами. т.е. переориентировывали собак на защиту детей. и старались закреплять в поколениях. говорят, результаты были. с трудом это представляю, но информацией располагаю. но широкой огласке она не подлежит. а ссылку на исследование??? кем проводилось? в какой стране, городе? из кого состояла выборка??? а так же очень интересны подробности о слабой нервной системе у сторожевых собак, вопрос тот же, кто исследовал, когда и где, какие породы, какого возраста, пола и т.д???
волчица: Мерлови пишет: а ссылку на исследование??? кем проводилось? в какой стране, городе? обойдетесь. Мерлови пишет: из кого состояла выборка??? брали кобелей из отар и крыли им максимальное количество сук. Самые умные получались от уже полукровок с привозными кобелями. Мерлови пишет: а так же очень интересны подробности о слабой нервной системе у сторожевых собак, вопрос тот же, кто исследовал, когда и где, какие породы, какого возраста, пола сами потрудитесь или не судьба? только на борде язвить способны?
Мерлови: волчица
sergDin: волчица пишет: я уже говорила, что очень много азиатов со слабой психикой и такими их создала природа, ибо это по сути своей сторожевые собаки. если сами заводчики сочиняют мифы, то неудивительно к чему приведена порода. Простите, что это за бред какой-то?
волчица: sergDin пишет: Простите, что это за бред какой-то на основании чего сей вывод? обладаете знаниями в области физиологии?
sergDin: волчица пишет: на основании чего сей вывод? обладаете знаниями в области физиологии? А давайте пойдем от противного?:) Есть добрая собака. Сторожевая условно по-сути. Самостоятельно к работе не готова. И эта собака значит исходя от противного, обладает не слабой, а крепкой психикой? При этом боится выстрелов, раскатов грома и тд. Не критично, так как собака с "крепкой психикой" держится хозяина, которому доверяет, и не ломится не понятно куда. А есть собака со "слабой психикой". которой вообще пофиг на все эти звуки:) А теперь обоснуйте на этом реальном примере ваше высказывание, что оно хотя бы логично выглядело
sergDin: волчица пишет: на основании чего сей вывод? обладаете знаниями в области физиологии? А давайте пойдем от противного?:) Есть добрая собака. Сторожевая условно по-сути. Самостоятельно к работе не готова. И эта собака значит исходя от противного, обладает не слабой, а крепкой психикой? При этом боится выстрелов, раскатов грома и тд. Не критично, так как собака с "крепкой психикой" держится хозяина, которому доверяет, и не ломится не понятно куда. А есть собака со "слабой психикой". которой вообще пофиг на все эти звуки:) А теперь обоснуйте на этом реальном примере ваше высказывание, что оно хотя бы логично выглядело
волчица: sergDin, слабая нервная система не способна переносить сверхсильные раздражители. или тормозной процесс преобладает над возбуждением, или торможение не успевает справиться с возбуждением. по русски: она или "выключается" или "уносится" без тормозов, с не понятно какими последствиями. но слабая нервная система обладает повышенной чувствительностью, способностью различать сверхслабые сигналы, и способностью к тонкому различению сходных раздражителей. у собак со слабой нервной системой быстрее образуются условные рефлексы. они легче обучаются. это объясняется высокой динамичностью по возбудительному процессу. у слабой нервной системы скорость перебора вариантов решения задачи в единицу времени выше, она быстрее приспосабливается, акклиматизируется, подстраивается, устраивается. согласитесь для азиатов это более чем актуально. и сила нервной системы это врожденный показатель. если вы правильно определите силу-слабость нс вашей собаки, значит сможете ее адекватно характеризовать, со всеми вытекающими последствиями, а именно: вы сможете почти читать свою собаку, предугадывать ее поступки и намерения. и еще, если слабая нс, не значит ее крайняя степень. но то, что я вижу я могу объяснить только наличием у большинства поголовья азиатов слабой нс, причем вижу определенную корреляцию с их функциями.
Мария-ДВ: Случаи с детьми не придуманные и широко освещались в СМИ, материалы по данным фактам регистрировались в полиции. Вопрос был не о том, как и зачем дети попали на территорию с собаками и не об ответственности владельцев, не о последствиях. Вопрос был о том, правильно ли отреагировали собаки на факты проникновения на охраняемую ими территорию.
PPN: Мария-ДВ пишет: Вопрос был о том, правильно ли отреагировали собаки на факты проникновения на охраняемую ими территорию. PPN пишет: мое мнение такое, что охранная собака не пускает чужого человека на охраняемую территорию, действия собаки адекватны действиям нарушителя Я считаю, что если собака целенаправленно нанесла ребенку серьезные травмы, то данную собаку можно считать с определенными нарушениями психики. Охранная собака должна охранять, а не убивать, тем более заведомо слабого противника. Кусающая исподтишка, кусающая более слабого - это никак не охранник, от более сильного такой охранник просто сбежит ...
лорис: PPN пишет: лорис у вас какое-то странное представление о дрессировке ... Что значит натравливать собаку на человека? А натравливать собак друг на друга - это для какой цели? Тамошние ваши волки вашим "волкодавам" вряд ли по зубам. Отпугнуть вполне реально, если не сачканет, но принципы ТИ здесь опять же не в помощь. Вот и получается, что развлекалово типа с ТИ вы считаете полезным, а с фигурантом вредным. Почему? 1.Натравливать собу на человека - это травля на образ фигуранта, т.е человека, ребенка, старушку и т.д, нормальный азиат и так во двор никого не пустит - охрана заложена, опять же по стандарту. 2. На ТИ никто не натравливает друг на друга, у азиатов заложено выяснение отношений с себе равными, кто сильнее и происходит это в стае, в помете чуть ли не с рождения еще щенками. Как бы ты не травил азиата на азиата, ничего не получится, он либо постоит за себя, либо нет. Профессиональные ТИ - это естественно хобби людей, как и выставки. Одни по силе и духу, другие по красоте. Конечно подготовка собак и к тем и к тем мероприятиям - это физическая нагрузка и на собаку и на владельца, как профессиональный спорт. К ТИ - именно к тестовому испытанию азиатов с равными себе отношусь положительно, потому что - отбор, например, если сука азиата не в силах защитить свое потомство от себе равной - трус, но при этом будет "охранником" от детей владельца с титулами по красоте - это брак. Устойчивая психика - это основное что я ценю в этой породе. При том я против притравок сук - они насмерть сцепляются, наносят очень серьезные травмы, если сук во дворе несколько, то стычки рано или поздно все равно, хоть разово происходят. А вот кобели более поздние, если дерется сука или нет, сможет за себя постоять четко видно уже месяцев с 4-6-ти, то кобелю еще дорасти надо мозгами до 2-х, 3-х лет, чтоб он сам понял зачем это ему самому надо, и разово почему бы не проверить его дух и силу с равным себе? Тем более на ТИ жесткие правила, рыкнул, звук издал, зубы показал и т.п. - все пока, стычка если будет, то всего несколько минут, но для себя именно для себя все таки нужно думаю знать владельцу кого во дворе кормишь, пуфика и АЗИАТА, который в первую очередь должен уметь постоять за себя. ИМХО.
лорис: PPN пишет: Я считаю, что если собака целенаправленно нанесла ребенку серьезные травмы, то данную собаку можно считать с определенными нарушениями психики. Охранная собака должна охранять, а не убивать, тем более заведомо слабого противника. Кусающая исподтишка, кусающая более слабого - это никак не охранник, от более сильного такой охранник просто сбежит ... Полностью согласна.
PPN: лорис пишет: 1.Натравливать собу на человека - это травля на образ фигуранта, т.е человека, ребенка, старушку и т.д, нормальный азиат и так во двор никого не пустит - охрана заложена, опять же по стандарту. Словестный винегрет ... Азиат не пит и не стаф и даже не овчар немчик или мали, чтобы его тупо натравливать. Фигурант не чучело, не манекен, фигурант работает ориентируясь на собаку, с ее НС, психикой и т.д. Заложенная даже по стандарту охрана на деле оказывается не больше чем приятной для самоуспокоения фантазией, потому как не имеющая практического опыта собака в основном выполняет лишь роль пугала для того, кто и так боится. А ТИ ну никак не определяют качества собаки как охранника или отношение к хищнику.
Iron Lady: PPN пишет: Даже при охране территории сильно травмировать (а уж тем более убить человека), если человек не оказывал активного сопротивления - это не нормально. Я так же считала. Особенно в случае с ребенком...
волчица: PPN пишет: собака в основном выполняет лишь роль пугала на частном подворье этого вполне достаточно. только вот как раз такие собаки, ограниченные частными территориями и имеющие охрану в генах, наиболее опасны. потому что им негде реализоваться. поэтому вероятна фрустрация. например, агрессивность может быть формой фрустрации, на которую реагирует собака. это может быть ответ на то, что потребности собаки остались неудовлетворенными. даже небольшая фрустрация у возбудимых собак может привести к агрессивному поведению. хотя это не обязательное правило. скорее всего у автора собака проявляет агрессию по "принципу велосипедиста". жертвой обычно становится ближайший и более слабый физически объект. и как правило, такие проблемы уходят корнями в щенячество. потому что собакам свойственно подражательное поведение. надо знать как собака росла у заводчика, его методы содержания. вот если у Лорис собаки с детства приучаются к детям, взрослые собаки относятся к детям доброжелательно, процент вероятности проявления агрессии к детям (н-р при этой же фрустрации) будет меньше, скорее собака выберет какую-то вещь. а вообще, у собаки всегда должна быть возможность выпустить пар во время игр или прогулки.
лорис: PPN пишет: Азиат не пит и не стаф и даже не овчар немчик или мали, чтобы его тупо натравливать Вот, так зачем же их травят на человека? PPN пишет: Фигурант не чучело Хотела б я посмотреть на такого камикадзе без маскарадного костюма, бьющего сзади кобелей ногой по яйцам, как в Александровой слободе было и соба, чтоб без привязи и в своем дворе и пускай бы так же повопел на нее с дубинкой. PPN пишет: А ТИ ну никак не определяют качества собаки как охранника или отношение к хищнику. Чтоб вообще кого-то охранять от кого-то, азиат в первую очередь должен уметь постоять за себя.
Мерлови: лорис пишет: Хотела б я посмотреть на такого камикадзе без маскарадного костюма, бьющего сзади кобелей ногой по яйцам, как в Александровой слободе было и соба, чтоб без привязи и в своем дворе и пускай бы так же повопел на нее с дубинкой. 90% не обученных азиатов разбегутся кто куда даже в своем дворе. лорис пишет: Чтоб вообще кого-то охранять от кого-то, азиат в первую очередь должен уметь постоять за себя. вот пригласи фигуранта (например Лажовый тест) и проверь, сможет ли хоть одна собака у себя во дворе противостоять минимальному давлению.
Мерлови: волчица пишет: только вот как раз такие собаки, ограниченные частными территориями и имеющие охрану в генах, наиболее опасны. потому что им негде реализоваться. они опасны для нарушителей не потому, что их ограничили, а им хочется оттуда уйти. или вы считаете, что сторожевая собака кидается на чужаков по причине того, что ее просто за пределы территории не выпускают? вы очень часто хотите казаться умной, употребляя термины, в которых совершенно не разбираетесь. потому кажетесь наоборот какой-то не такой) и собака, склонная к фрустрационным неврозам, никак не может рассматриваться как собака с нормальной психикой.
sergDin: У меня собаки в силу непрекращяемого ремонта + только течка у суки закончилась, сидели по очереди в вольере неск. недель. Ну некогда было по отдельности двоих вывозить гулять. Вчера наконец-то выбрались уже вместе. Гуляли по лесу недалеко от водоема. Из леса неожиданно вышел дядя, между прочим с ружьем, уток стрелял. Сука у меня без поводка и намордника. Нормально: посмотрела на него, он близко не приближался, попросила его. Я ее отозвала к себе, мирно с дядей поболтали - и он ушел. Ева не то что гав, она его просто рассмотрела, неадекватности не заметила, ну и значит нормально все. А ведь ее, о ужас, травят на человека:))) Но вот же как прекрасно(а для Лорис так открытие) собака с устойчивой психикой лишний раз "быковать" не будет. Нет причины - нет реакции. Есть причина - есть реакция. В общем-то это всё, что нужно знать о нормальных на голову "азиках".
PPN: Так если у собы с НС и психикой норм, то с какого она в неадеквате будет ...
PPN: лорис пишет: Вот, так зачем же их травят на человека? Ее не травят, а тренируют, потому как врожденное как теория, а без практики никуда. А уже сам процесс тренировки и результат, как я говорил выше, зависит от пожеланий хоза и работы фигуранта, ну и от качества собаки конечно же. Что хотят в первую очередь от собаки, активный облай, атаку любого вошедшего в зону охраны или держать давление сильного противника ... ? лорис пишет: Чтоб вообще кого-то охранять от кого-то, азиат в первую очередь должен уметь постоять за себя. и это в том числе, если конечно собачка тянет ... и хозяину это важно. лорис пишет: Хотела б я посмотреть на такого камикадзе без маскарадного костюма, бьющего сзади кобелей ногой по яйцам, как в Александровой слободе было и соба, чтоб без привязи и в своем дворе и пускай бы так же повопел на нее с дубинкой. "Камикадзе" тоже разные, как и собаки ... кто-то и смогет а многие собачки запросто шуганутся. Я например первое занятие очень часто начинаю работать без защиты, для большей реалистичности ситуации ...
волчица: Мерлови пишет: Мерлови, чес слово детсадовский уровень.Мерлови пишет: и собака, склонная к фрустрационным неврозам, никак не может рассматриваться как собака с нормальной психикой. спросила бы с чего это взяли, да вопрос не по адресу.
лорис: sergDin пишет: Но вот же как прекрасно(а для Лорис так открытие) собака с устойчивой психикой Для собак Лорис - это как норма, а не открытие. sergDin пишет: Есть причина - есть реакция. Дети - это "не причина" для реакции.
Мерлови: волчица пишет: спросила бы с чего это взяли, да вопрос не по адресу. психиатр в помощь) я только с нормой. дорого.
лорис: PPN пишет: Ее не травят, а тренируют, Нет - травят, этим прививают, что любой чужой человек , включая и детей и кого угодно - плохой и его нужно погрызть, как на зоне. Но там - это оправдано, а в городах, где живут обычные люди - это мина замедленного действия. Особенно смешно это выглядит - "тренировки", когда смотришь иногда видео некоторых пуфиков, которых реально знаешь, видел и которые туда же на фигуранта прыгают "типа охрана" - умора. PPN пишет: потому как врожденное как теория, а без практики никуда. Т.е охранная собака, которая охраняет свой двор и хоза, ну ни как без травли на фигуранта охранять не будет? А то что охрана этой собакой проверяется просто жизнью не в счет? У меня были случаи, когда случайные люди, работники и т.п. не зная, что во дворе азиаты в свободном полете и заходили.....было перелез один, было Лана стропу перегрызла, пока песок на тачке возили....и на окнах решетках висели и на деревья залазили от не натравленных, при том если обычный любой человек вместе со мной будет во дворе никто не кинется, пока я или муж во дворе. PPN пишет: активный облай, А ничего, что азиаты молчаливые и работать должны без звука? PPN пишет: атаку любого вошедшего в зону охраны Вот так детей и жрут. PPN пишет: держать давление сильного противника Собака без привязи держит "давление"? PPN пишет: многие собачки запросто шуганутся. А любая шуганется вначале от неожиданности и наглости, если ее в пах сзади исподтишка ударить и орать истерично, а потом пойдет вответку.
PPN: лорис у вас больше свое видение и немного однобокое представление ... я говорю как практик, причем последнее время меня больше вызывают к "проблемным" собакам . И то, что я иногда наблюдаю некоторые отклонения у собак (именно у собак, не результат воспитания) - вот это меня беспокоит.
лорис: PPN пишет: лорис у вас больше свое видение и немного однобокое представление ... я говорю как практик, причем последнее время меня больше вызывают к "проблемным" собакам . Да, почему однобокое? Проблемным собакам, действительно может и нужна работа с инструктором, да и хозам, чтоб начать понимать, что такое азиат и как с ним себя вести. PPN пишет: И то, что я иногда наблюдаю некоторые отклонения у собак (именно у собак, не результат воспитания) - вот это меня беспокоит. Трусливых собак стало намного больше, из личных наблюдений и кусают они людей не из-за "супер охранных" качеств, а именно из-за страха, при том это не только у азиатов.
PPN: Трусости там нет, собака на первый взгляд вполне адекватная, но периодически происходят вспышки агрессии, причем это даже не агрессия как таковая, а какие-то психи, собака на нервяке кидается и наносит короткие покусы, затем успокаивается и опять входит в норму. НС собаки слишком быстро и сильно перегружается и требует разгрузки, а стресс соба снимает вот таким образом. Я не специалист в вопросах психики, я лишь рассказываю свои наблюдения в практической работе.
лорис: PPN пишет: собака на первый взгляд вполне адекватная, но периодически происходят вспышки агрессии, причем это даже не агрессия как таковая, а какие-то психи, собака на нервяке кидается и наносит короткие покусы, затем успокаивается и опять входит в норму. Я такое странное поведение сук, правда по отношению одной к другой суке, видела один раз на выставке. Одна сорвалась у хозяйки, подбежала к другой, привязанной суке...и ...драки странным образом не было, та что сорвалась и с воплями подбежала - кусь за жопу ту, что привязанная и все, и села "с мыслями зачем побежала, зачем "кусь", вторая вообще вответку не пошла, "типа ну "кусь" - бывает" и все. Обе выдрессированные. Очень странное для меня поведение двух взрослых сук. Мои обычно четко знают зачем идут и не останавливаются, если сцепились и вответку реакция идет молниеносная.
sergDin: лорис пишет: Дети - это "не причина" для реакции. не морализируйте, скучно. На чужих детей может быть реакция, тем более на территории, где проживает собачка и если ребенок ведет себя неадекватно. Не вводите людей в заблуждение - САО - не людоед, и не детеед, но ответка может прилететь от какой угодно собаки, лично меня покусал в детстве пушистый дворик, единственный и надеюсь(ттт) последний раз в жизни, причем СВОЙ дворик. И виной тому была не собака, поверьте. Только мелкий дворик - это одно, крупная собака - совсем другое. Потому мне лично не нравится. если люди безответственно относятся к тому, кого держат. Не стоит представлять САО вегетарианцами, ага?
волчица: Мерлови пишет: психиатр в помощь так это ж ваш перл, а не психиатра лорис пишет: азиаты молчаливые и работать должны без звука на основании чего сделали такой вывод? PPN пишет: Так если у собы с НС и психикой норм, то с какого она в неадеквате будет так это не константа. на нормальное психическое состояние собаки могут оказывать влияние различные факторы, да хоть та же фрустрация. в зависимости от силы воздействия (насколько сильное эмоциональное переживание) будут и последствия, и в каждом случае это влияние будет иметь индивидуальные проявления. и зачастую именно такое психологическое состояние как фрустрация провоцирует зарождение агрессии. может наступить не агрессия, а депрессия, например. тогда будут другие проявления. некоторые могут и не заметить этого за своей собакой. ну, лежит себе и лежит, значит у собаки "нормальная психика". возможно переселение в вольер явилось для собаки стрессогенным фактором и привело к фрустрации, а проявилось как агрессия, как я уже написала по "принципу велосипедиста". я же не знаю как содержалась собака пока жила дома. может ей в попу дули, было много внимания, а потом оп ля и в вольер. и движуха ограничена и внимание. и на период это попало на сложный (подростковый). нет науки зоопсихология, есть этология. у собак опрос не проведешь. PPN пишет: И то, что я иногда наблюдаю некоторые отклонения у собак (именно у собак, не результат воспитания) например? лорис пишет: Трусливых собак стало намного больше, из личных наблюдений а чем вы это можете объяснить? лорис пишет: и ...драки странным образом не было ничего странного.
лорис: sergDin пишет: не морализируйте, скучно. А детей хоронить потом "весело"? sergDin пишет: Не стоит представлять САО вегетарианцами, ага? Нет конечно, у меня взрослые сао только рубцом сырым питаются. Да, еще могут слопать и голубя, и курицу, и ежика, и т.п., ну кого поймают на своей территории, кошек и змей только не едят, просто убивают.
лорис: волчица пишет: а чем вы это можете объяснить? Даже не знаю. волчица пишет: ничего странного. Для меня это очень странно, чтоб взрослые суки и не подрались.
sergDin: лорис пишет: А детей хоронить потом "весело"? Если у вас собаки с больной психикой и не видят реальную агрессию, а применяют ее всюду - таких усыплять. Собак. А владельцев в тюрьму, если они придурочных трусливых собак додумываются еще и драконить. . И много вы "похоронили"? У вас лично ко мне какие претензии? что моя собака может ходить на выставки и отрабатывать защиту, не являясь пори этом лажовым меховым пуфиком, но четко понимая, где надо, а где нет проявлять агрессию? Лично у Вас в чем претензия ко мне? или завидки? Уясните для себя: уверенная в себе собака с крепкой психикой не покусает ребенка, если это именно безобидный ребенок конечно, а не "онижедеть" с дубинкой в руках. Лично я четко рассказала, как попыталась зайти к подростку САО в возрасте 8-12 мес, не помню точно, и мне лет 10 - в вольер, пес меня знал. просто пресек то, что ему не нравилось: без нервов за руку подержал, в глаза посмотрел и все. Я ушла в целости и сохранности, просто зная, что к чужой собаке в вольер не зайду и без хозяина или моей подруги дочери хозяина во двор не войду На всякий случай. Я еще и в розетку пальцы не совала, ога, чай не дура, и дороги аккуратно по правилам с детства переходила
лорис: sergDin пишет: собаки с больной психикой и не видят реальную агрессию, а применяют ее всюду - таких усыплять. Собак sergDin пишет: А там несколько чужих детей. sergDin пишет: Два фигуранта(совсем разные) которые с ней работали. сказали, что опасно. После Ваших же постов. Свою собаку усыпите?
sergDin: лорис пишет: После Ваших же постов. Свою собаку усыпите? Опасно, потому что ночью собака будет охранять вход в платаку, мало ли что. Кто сказал, что не надо перестраховываться? простите, Вы когда детям объясняете как дорогу переходить. говорите на всякий случай смотреть по сторонам, если горит красный свет для водителей и они ОБЯЗАНЫ остановиться? Но вот беда, не всегда останавливаются. А некоторые на пешеходном переходе не останавливаются. Так что, видя для себя зеленый, нужно тупо закрыть глаза и шагать через дорогу или все-таки подстраховаться? У машин есть колеса, у собак - зубы. если бы я была тупой хозяйкой, которая внушала бы всем, что САО - собака которая НИКОГДА не сможет укусить, голову на отсечение, что это ДОБРЫЕ собаки. что они НЕ МОГУТ проявить агрессию, если им что-то покажется опасным - у меня такую собаку следовало бы изъять, так как я потенциальный преступник. была бы. если бы не проявляла благоразумие... в отличие от Вас, как я погляжу. В компанию, где много детей, где взрослые не всегда трезвы, где когда темнеет, только начинается самые гулянья на пикнике - брать САО без опасений - преступление. И именно такие как вы и из-за таких как вы и совершаются несчастные случаи в виде покусов детей или взрослых. Скорее я бы усыпила хозяев пропагандирующих безответственность. как здесь с маниакальным упорством делаете вы. задрали уже. если честно. своей дремучестью.
лорис: sergDin пишет: У вас лично ко мне какие претензии? sergDin пишет: Лично у Вас в чем претензия ко мне? или завидки? sergDin, это - форум, каждый высказывает свое мнение по тому или иному вопросу, претензий у меня к Вам никаких нет и быть не может - мы не знакомы, чему у Вас позавидовать можно - даже не знаю, но собак у меня много, на выставки, даже дальние, как в Александров, я стала иногда выбираться, так что мы может еще лично встретимся и познакомимся, заодно познакомим Вашу супер охранницу с какой-нибудь моей "sergDin пишет: лажовым меховым пуфиком.
лорис: sergDin пишет: в отличие от Вас, как я погляжу. В компанию, где много детей, где взрослые не всегда трезвы, где когда темнеет, только начинается самые гулянья на пикнике - брать САО без опасений - преступление. Так нас таких много "преступников". На крупных моно выставках все с детьми приезжают маленькими, а то и с двумя, мы тоже с детем ездим и с ночевками все остаются, и дети бегают между привязанных азиатов, на ушах стоят и азиаты иногда у некоторых срываются, убегают, и взрослые не всегда трезвы, и азиатов привязанных, более ста и никаких детей они не кусают. Может все таки стоит Вам задуматься о психике именно своей "охраннице"? У остальных то таких вопросов не возникло.
sergDin: лорис пишет: Может все таки стоит Вам задуматься о психике именно своей "охраннице"? Может, вам попросту стоит фильтровать то, что Вы, собственно, читаете?:))) Вы в курсе, что дети "собачников" в принципе знают, как вести себя с собаками? Или Вам такое не известно? Это как учить переходить на нужный свет светофора. Но не все дети знают это и умеют. Лично моя собака ни одного из детей не покусала. Но я опасаюсь к посторонним детям, которые в принципе не понимают, что перед ними среднеазиатская овчарка, а не пуфик, в которой можно ткнуть палоской и замахнуться веточкой. Вы все время Лорис пытаетесь передёрнуть то, о чем мы говорим. И наезды почему-то на мою собаку. Еще раз: есть претензии, так скажите их открыто, не таите ЭТО в себе По факту, а не по фантазиям. я опасаюсь и это МОЕ право, мое личное. И ни один нормальный фигурант не взял бы ответственность за чужую собаку и за абсолютно чужих детей. Откуда мне знать. вот мы отдыхали с семьей беженцев из луганска, там 8-ми летний активный ребенок. Откуда я заранее могу знать, что он в темноте с палочкой-веточкой не полезет в сторону собаки, которая встала на охрану? Короче, отстаньте с бредом. есть что предъявить - дерзайте))))) нет - тогда, может, стоит помолчать?:))) не пробовали? есть претензии к психике моей собаки -спросите Б.А.В. Или бла-бла-бла Лорис, как обычно, лишь бы пуфье оправдать?
лорис: sergDin пишет: Но я опасаюсь к посторонним детям, которые в принципе не понимают Да и не должны никакие дети ничего понимать - они ДЕТИ, должны прыгать, бегать на "ушах стоять" и абсолютно все равно, куда встала собака на "охрану" или в лужу, течка у нее или полнолуние в голове, она не должна представлять для них опасности. Для примера, взято с соседнего форума, именно так должны вести себя азиаты среди детей в любом месте. https://youtu.be/lpukT-3qikQ
vagert: лорис пишет: они ДЕТИ, должны прыгать, бегать на "ушах стоять" я прошу прощения , если они встанут под сваебой он должен прекратить работу? нет у собак разума, все основано на инстинктах .
PPN: лорис пишет: Для примера, взято с соседнего форума, именно так должны вести себя азиаты среди детей в любом месте. https://youtu.be/lpukT-3qikQ Какой же это пример ??? Покажите собаку на охране территории, которая различает кто перед ней, ребенок или не ребенок и которая понимает степень угрозы нарушителя и чтобы самостоятельно, а не под руководством хоза? Даже если взять собаку с отличнейшей нервухой и психикой и усилиями очень опытного инструктора что-то там подобное слепить, то все-равно вероятность осечки будет слишком велика ... лорис пишет: Может все таки стоит Вам задуматься о психике именно своей "охраннице"? У остальных то таких вопросов не возникло. Не знаю, но судя по видеороликам, вполне нормальная собака. А вот вы бы свою показали что ли ?
sergDin: PPN пишет: Какой же это пример ??? Это, конечно же, не пример - это человек не въезжает в тему, о чем вообще пытается вести дискуссию Достаточно посмотреть выложенное видео:)) Где собаки просто ГУЛЯЮТ! Ей говорят обычным простым языком: собака рабочей породы(не только формально) вставшая на охрану может сработать. А может и нет. Но кто-то разве сможет это проверить? Или ребенка в костюм фигурнта нарядить? Короче, сфероконина в вакууме. Но сфероконина довольно опасная. Лорис, собаки, и САО в том числе как караульная и охранная собака - НЕ вегетарианцы. Не людоеды. Если на посту, могут выстрелить. Здача хозяев - избегать такого. А степень лояльности у собак разная по отношению к людям. Интересно, достучусь?
Мерлови: лорис пишет: Так нас таких много "преступников". На крупных моно выставках все с детьми приезжают маленькими, а то и с двумя, мы тоже с детем ездим и с ночевками все остаются, и дети бегают между привязанных азиатов, на ушах стоят и азиаты иногда у некоторых срываются, убегают, и взрослые не всегда трезвы, и азиатов привязанных, более ста и никаких детей они не кусают. преступников надо было писать без кавычек. оставить собаку без присмотра на привязи в месте, где бегают чужие дети , так же как отпустить ребенка бегать среди чужих неконтролируемых никем азиатов, самим пойти бухать... это как вообще???
лорис: PPN пишет: Какой же это пример ??? Пример, как азиат ведет себя среди кучи людей и чужих детей. sergDin писала про пикник, так это без разницы в парке или у речки, или в лесу мимо азиата будут бегать и стоять на ушах чужие дети - к ним не должно быть агрессии. PPN пишет: А вот вы бы свою показали что ли ? Какую из 7 показать?
лорис: Мерлови пишет: оставить собаку без присмотра на привязи в месте, где бегают чужие дети , так же как отпустить ребенка бегать среди чужих неконтролируемых никем азиатов, самим пойти бухать... это как вообще??? Какой ужас, а в Средней Азии, в Туркении вообще заборов почти ни у кого нет или в 1м высотой и собы на цепях, и дети чужие и свои оравами бегают мимо и собы, при том реально рабочие, охраняющие никаких детей не грызут, а если только намек на агрессию к детям будет - кирдык башка, никто там таких держать не станет и травить на людей тем более. Может не о той породе речь?
Мерлови: лорис пишет: Какой ужас, а в Средней Азии, в Туркении вообще заборов почти ни у кого нет или в 1м высотой и собы на цепях, и дети чужие и свои оравами бегают мимо и собы, при том реально рабочие, охраняющие никаких детей не грызут, а если только намек на агрессию к детям будет - кирдык башка, никто там таких держать не станет и травить на людей тем более. Может не о той породе речь? да ладно. что-то у выходцев из СА не возникает желания побегать у меня на участке даже самим. даже пройти без меня с одной части участка на другую не решаются без сопровождения. учитывая, что многие работают у меня уже несколько лет, и собаки в принципе их относительно спокойно воспринимают . что это с ними? при этом ни один не сказал, что это не свойственно породе, кусать чужих, а наоборот, что у них собаки давно вырождаются. да давно уже все писано - переписано на эту тему!
sergDin: Мерлови пишет: оставить собаку без присмотра на привязи в месте, где бегают чужие дети , так же как отпустить ребенка бегать среди чужих неконтролируемых никем азиатов, самим пойти бухать... это как вообще??? Вот я тоже так подумала:) Не, мы брали Евку на пикник на ночь, но с проверенными знакомыми нам отлично лучшими друзьями, и там девочка, которая знает и понимает, что и когда можно. Она росла можно сказать с двумя моими кобелями САО)) При свете дня нормально - посидели. Ночью разошлись, собаку к колышку(!) палатки привязали. Потому что мы в курсе, что никто из друзей или их дочь не полезла бы в нашу палатку зачем-либо. Утром проснулись, собаку отпустили - собственно всё. Но когда реально большая компания, куча незнакомых людей - то оно конечно можно, теоретически, но лучше не надо: или ты едешь не на отдых, а следить за собакой, или ты ее привязываешь, но все-равно следишь хоть краем глаза, чтобы туда чужой ребенок не забежал или можно на все забить и стать преступницей. В прямом смысле слова. Не уверен - не делай. А на авось - так и получается, что потом собака виновата во всем. У одних просто так на участок можно было зайти, у других забор такой, что ребенок спокойно под него пролезает, то есть мер безопасности предпринято не было. Но собаки усыплены, а хозяева, видимо, отделались легким испугом. Интересно, им теперь спокойно спится по ночам, таким беспечным владельцам(по сути авторам описанных трагедий) этой прекрасной породы?((( Собаки в кишлаках немного не то, что при отарах. Кстати, то ли Алихон, то ли Латиф рассказывал, что там никому не взбредет в голову (ни взрослому, ни дитю - никому) - по ночам влезать на чужой двор. Техника безопасности - ога. То, что напрочь отметают такие как Лорис. Возможно, потому, что собаки такие. Теперь точно знаю, где брать НЕ надо)) У меня Аля тоже в этом плане собака удобная, не нужно следить, но и охрана соответствующая)) Кстати да, гости из солнечной азии очень сильно опасаются "азиатов", очень! Еве было месяцев 8-10, мы повстречали одного на прогулке - он залез на наклоненное сухое дерево от нее, хотя она была у меня на поводке. И соседи когда нанимали с Азии гастарбайтеров что-то там строить на участке(а жить они расположились там же типа в бытовке), просили нас провести вдоль общего заборчика наших собак, так как опасались, люди пожилые и абсолютно беззащитные. Боятся, факт:)
PPN: лорис пишет: Пример, как азиат ведет себя среди кучи людей и чужих детей. Под контролем хозяев? Разговор то про охрану территории, когда собака одна, а не о степени вменяемости САО как таковой. лорис пишет: Какую из 7 показать? Любую, которая по вашему соответствует тому о чем вы говорите.
волчица: Мерлови пишет: у выходцев из СА не возникает желания побегать у меня на участке даже самим. даже пройти без меня с одной части участка на другую не решаются без сопровождения. учитывая, что многие работают у меня уже несколько лет вы может у них паспорта забрали?
Мерлови: волчица пишет: вы может у паспорта забрали? что я забрала у паспорта? дисграфия или очередной бред? или все же фрустрационный невроз? как и предполагалось выше?
Мерлови: волчица , а вы правила читали? нельзя править пост, на который уже есть ответ! так же как и флудить в темах. чем вы занимаетесь уже долгое время!
sergDin: Мерлови Не скрывайте:))) Откройтесь людям: зачем у гастеров паспорта отжали и травили собаками? Моя вон детей ест, как считает Лорис Все мы тут преступники, ужжос! Каждый придумывает кто во что горазд, какая уж у кого фантазия. А вот серьезных каких-то аргументов нет. Например взять азиков на пикник с друзьями и знакомыми с детьми, расслабиться. забить на собаку, пусть бегает, пусть чужие дети перед ней или на ней стоят на ушах, а еще можно напиться и вообще быть в отключке - ничО, сао-декорашка, она и в Африке декорашка))))
лорис: sergDin пишет: Собаки в кишлаках немного не то, что при отарах. Так это одни и те же собаки, живут в кишлаках, аулах,в сезон работают при отарах, потом снова возвращаются домой в кишлак. sergDin пишет: Возможно, потому, что собаки такие. Теперь точно знаю, где брать НЕ надо)) Боже упаси, да оно Вам и не надо я и не дам Вам, не Дай Бог моих щенков кто-то на людей будет травить, я ТОЛЬКО адекватным людям продаю и категорически ПРОТИВ новомодного веяния - травли азиата на человека, как немца. sergDin пишет: но и охрана соответствующая)) Ну да, не прочь и детей погрызть и кого угодно, кто слабее, а если "преступник" будет со своим азиатом, собачка убежит? Вообще не понятно, что Вы там так охраняете и детей у Вас мне кажется нет, раз Вам пофиг одним больше, одним меньше..... И зачем травили пуфика, не охраняла? sergDin пишет: Кстати да, гости из солнечной азии очень сильно опасаются "азиатов", очень Конечно опасаются и правильно делают, там НИКТО не травит азиата на человека, а в России у каждого свои "тараканы в голове". Моих соб тоже гастеры, которых нанимала, боялись азиатов панически, пока не закрою никто во двор не заходил и это правильно, и ратвики были никто не заходил, пока не закрою. Это конечно Вас, тоже не убедит, у Вас то безвыходно - не натравишь на человека, не охраняла, разное мировоззрение и у собак и у Вас, но все же поставлю ссылку, а что а вдруг? https://www.youtube.com/watch?v=hqRtns1E4us&feature=youtu.be
PPN: лорис пишет: И зачем травили пуфика, не охраняла? Собаке, не имеющей практического опыта, намного сложнее противостоять опытному человеку. И есть еще один момент, работа с опытным фигурантом/инструктором корректирует поведение собаки. О вреде и пользе есть другая тема, давайте, разберемся, есть ли вред, какие собаки совершают несанкционированные покусы людей, поедания детей и т.д. ...? лорис пишет: травли азиата на человека, как немца. С азиатом работают как с азиатом, с немцем как с немцем, а с питбулем как с питбулем ... Ко мне вчера пришла девушка с питбулем на коррекцию, она у меня прошлой зимой занималась на защиту. А тут у нее два случая в реале произошли, собака отработала, люди получили покусы, в полиции действия собаки признали правомерными. Но поведение пита изменилось, появилась нервозность, неуравновешенность, степень потенциальной опасности, именно после реальных стычек, а не занятий на рукав, вот сейчас правлю.
волчица: PPN пишет: в полиции действия собаки признали правомерными без комментариев PPN пишет: С азиатом работают как с азиатом с азиатом вообще не работают. он сам работает. и так было всегда там, где он и должен быть.
крайнец: PPN пишет: в полиции действия собаки признали правомерными. Но поведение пита изменилось, появилась нервозность, неуравновешенность, степень потенциа можно подробнее? Что за реал такой два раза подряд? Что конкретно изобразил питбуль? Если поведение изменилось, может от страха стрессанула псина, и, теперь боится всего подряд? Вот, много лет с собаками, и, не верю, что люди нападают на адекватных собак на улице.
PPN: крайнец пишет: можно подробнее? Что за реал такой два раза подряд? Что конкретно изобразил питбуль? Если поведение изменилось, может от страха стрессанула псина, и, теперь боится всего подряд? Вот, много лет с собаками, и, не верю, что люди нападают на адекватных собак на улице. Нападают не на собак, нападают на людей ... а там уж с собаками они или нет кому-то не столь важно. Обычная конфликтная ситуация на улице, слово за слово и поехало ... в первом случае молодой парень, во втором взрослый мужчина. Собака включилась по команде, по команде и остановилась, серьезных травм (опасных для жизни и здоровья) не нанесла, поэтому оснований для дальнейших взысканий нет. Вот интересно, почему сразу предположение, что собака стала бояться? Нет! Наоборот собака стала слишком бдительной, появилась некоторая нервозность в работе. И еще, в тех реальных случаях собака не сразу остановилась по команде как до этого на занятиях. И я это тоже заметил в работе собаки на меня. Что сейчас и правлю.
PPN: волчица пишет: с азиатом вообще не работают. он сам работает. и так было всегда там, где он и должен быть. Не знаю, сказки вы мне сейчас рассказываете или свои фантазии или может там у вас собаки все как на подбор на пределе мечтаний ... ? Но у нас я вижу то, что вижу ... и если одна собака из ста может быть ..., но пока не встречал ...
крайнец: PPN пишет: Нападают не на собак, нападают на людей Вот, согласен! Люди, не все, а некоторые индивидуумы,взявшие несколько занятий для своей недособачёнки с поддающимся собаке фигурантом, начинают понтоваться среди обычных людей в присутствии своей "свирепееющей" шавки, ведут себя напористо и развязно, надеясь на шавку, и, часто, совершенно справедливо огребают в своё и собакино рыло. Отсюда и обоюдная нервозность. Вломи как следует такой шавке и другому концу поводка, и их нервозность проявится пятном в штанишках.
лорис: PPN пишет: Собаке, не имеющей практического опыта, намного сложнее противостоять опытному человеку Кто в реальной жизни этот загадочный "опытный человек", которому азиат должен противостоять, не берем караульную службу на зонах, где собака должна кусать, задерживать сбегающих осужденных? Жулики, бомжи, прохожие, соседи, бабушки, дети - это они "опытные", т.е натравить надо собу на опытного человека - чтоб потом, был практический опыт кусать слабых и неопытных? PPN пишет: работа с опытным фигурантом/инструктором корректирует поведение собаки. Согласна, если у собаки есть проблемы, то ее поведение можно и нужно корректировать, чтоб не отдать или не пристрелить. PPN пишет: давайте, разберемся, есть ли вред, какие собаки совершают несанкционированные покусы людей, поедания детей и т.д. ...? А бывают санкционированные покусы людей, не берем охрану на зонах, задержание и т.п., поедания детей? PPN пишет: она у меня прошлой зимой занималась на защиту PPN пишет: вот сейчас правлю. Т.е сейчас пожинаете плоды своего зимнего труда, по травли собы на человека. PPN пишет: в полиции действия собаки признали правомерными. А действия хозяйки, как признали?
лорис: PPN пишет: Наоборот собака стала слишком бдительной Другими словами, все люди - враги и она хочет их всех без разбора пожрать, у собы съехала крыша и назад ее уже не отучишь не жрать людей, детей, это и есть самое страшное, такая собака представляет угрозу обществу среди которого она живет.
Мерлови: PPN на самом деле питам, стаффам , в отличии от пород с врожденными охранными задатками, не свойственна агрессия на людей! ее развивают искусственно, ломая психику! собственно сначала на занятиях с фигурантом это воспринималось собакой, как игра. но при серьезной ситуации вы получили как раз тот самый сбой, совершенно закономерный. и боюсь, что собаку не откорректировать уже.
PPN: Мерлови Насчет стафов думаю нет, а вот с некоторыми питами вполне возможно, поэтому у нас с питами мало кто берется работать (как впрочем и с азиатами ) Я работаю с питами без проблем и данная собака к концу занятия уже восстановилась и отпускала четко по команде или когда я останавливался, т.е. прекращал активную борьбу.
PPN: крайнец пишет: Вломи как следует такой шавке и другому концу поводка, и их нервозность проявится пятном в штанишках. Вломить можно кому угодно, зависит от возможностей вламывающего ...
волчица: PPN пишет: Собака включилась по команде, по команде и остановилась, серьезных травм (опасных для жизни и здоровья) не нанесла прошу прощения, но собака включилась по команде? т.е. питбультерьеру была отдана команда, например, "фас" и собака отработала по человеку? и не было серьезных травм? тут какое-то противоречие. натравливать собаку, тем более бойцовой породы, это верх идиотизма. в данном случае вероятна именно уголовная ответственность. возможно повезло с экспертным заключением по тяжести, и тяжкий вред здоровью не установили. или таки это был не пит или вы придумали эту историю. ну или что-то недоговариваете.
полная версия страницы