Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
Фрейя: лорис пишет: Вместо налаживания контакта, люди думают, что бедному щенку на голову надеть, чтоб не покусал, все это кажется нелепым, а со взрослым кобелем, интересно что они делать будут, когда любые намордники разлетаются при желании азиата?
Фрейя: muha33rus пишет: Алабай подросток ( 9 мес). С весны живет на даче в вольере еще раз перечитала на всякий случай, что бы е было недопонимания... щенок живет на даче в вольере? то есть он не бегает по участку? сидит закрытым? гуляет только в наморднике за территорией?
Мерлови: Фрейя пишет: вы о чем - 9 мес!!! всего 9 месяцев!!! кобель-азиат еще фантик, ребенок, да-да.... я тоже так когда-то считала. Фрейя пишет: какую силу в 9 месяцев? вы о зубах что ли? это как дурной ребенок в 12 лет, а вы как о подростке в 16 говорите эх... надо было вас такого умного(умную) пригласить год назад...
Ениш: Фрейя пишет: . думаю он просто не видел детей и опасается.. а прочитать первый пост muha33rus ,не?
Ениш: muha33rus пишет: а ни че что я впервые встречаюсь с данной породой, отсюда столько вопросов. Я сам работал кинологом, но исключительно с немцами и восточниками, а это совершенно разные породы. а, ни чё))))))) всё страньше и страньше, как говаривала сказочкая девочка Алиса... Вы, стало быть, уже и кинолог? а проживаете,интересно, где? muha33rus пишет: У меня дома живет восточник, 13 лет, так за всю его жизнь не видел ни одного случая агрессии, и мне не приходилось завоевывать ступень в иерархии, как с алабаями. а я 30 лет с этой породой и, представьте себе, мне не приходилось тоже сталкиваться с агрессией к членам семьи и завоёвывать какие то там ступени. Поэтому-либо и собаки никакой нет и вы всё из пальца высосали, либо собака есть, но вы совершенно неправильно оцениваете ситуацию, либо это такая собака, которой место где нибудь на охранном периметре, а никак не в доме, где бегают дети.
Мерлови: Ениш пишет: либо это такая собака, которой место где нибудь на охранном периметре, а никак не в доме, где бегают дети.
PPN: Собаку вживую никто не видел, о особенностях ее НС ничего сказать нельзя, сплошные догадки и предположения ... причиной может быть и неправильное воспитание и врожденная патология и все вместе, аллергия элементарно может быть причиной.
Мерлови: PPN пишет: Собаку вживую никто не видел, о особенностях ее НС ничего сказать нельзя, сплошные догадки и предположения ... причиной может быть и неправильное воспитание и врожденная патология и все вместе, аллергия элементарно может быть причиной. а какая разница, в чем причина, если собака уже кидается на детей?
Мерлови: другое дело, что дети там не живут. здесь важнее отношение хозяина. но хозяина у собаки нет. либо его устраивает.
sergDin: Мерлови пишет: другое дело, что дети там не живут. ну так а что хотим-то? Дети там не живут, собака - не плюшевое барахло. охраняет как положено. Если бы дети там жили и все приятные ощущения для собаки как то прогулка(это святейшее для собак), еда - были связаны с детьми, дело бы сдвинулось. Но на это нужно время. терпение, усилия. А не : я хочу, чтобы. А собака решила, что она охраняет от непонятных ей людей.
Ениш: sergDin пишет: собака - не плюшевое барахло. охраняет как положено. правда, что ли? вот именно так и положено, что бы швырятся исключительно на слабеньких? sergDin пишет: охраняет от непонятных ей людей. т.е. шавочно бросается на тех, с кем может без труда справиться? офигительная охранная собашка подрастает))
sergDin: Ирина Ивановна, да поймите Вы: все собаки раз-ны-е. Говорить, что все САО любят детей - нельзя, это ложь. И дело не в психике. Дело в характере собаки. И не зависит даже от породы! Вот смотрите: Еву видели? Она похожа на идиотку? Не верите мне - спросите кто ее выставлял, я собаке больше недоверяю, чем А.В. Но знаете, как было обидно ребенку моей подруги, когда на природе Евочка ее всюду сопровождала, хвостикоом за ней ходила, с руки сыр ела, типа своя. На своей территории ребенок стал чужим(через вольер). Ну не видит она разницы. Все, что изначально чужое - не должно быть там, где Ева проживает. А кобели другие, более мягкие, они любили детей и видели разницу. Зато на выставке, я вам клянусь, на Евкину шею повесилась восторженная девушка, в Рязани, я сама офигела, собака тоже. Ее еще в морду поцеловали там, ага))) Она безопасна, потому что не на работе. А когда собака работает, чтобы быть своим, втереться в доверие к собаке, которая УЖЕ очертила круг свой-чужой - нужно время и терпение. А просто так приезжать иногда и типа путь собака сразу прочитает мои пожелания и сразу начнет любить всё - не прокатит. И детьми тут прикрываться не стоит. Не все лояльны к детям. Это просто понять надо. А не на психику грешить.
Мерлови: sergDin пишет: ну так а что хотим-то? я? мне по барабану. единственная собачка, которой некоторое время прощалась (в том плане, что он живой ) агрессия на меня и членов семьи, был мой сумасшедший отказник, выращенный другими людьми в неизвестных мне условиях. и то в чувства привела. а как там у других людей, это их личная трагедия. не могут 2 мужика защитить детей от оборзевшего песика, чем кто им может помочь? тут не нужно особого образования, чтобы знать как защитить семью, чтобы впредь даже в голову подобное не пришло.
sergDin: Собака моего отца. Ко мне относится хорошо. Приехал в июле с женой и детьми. Он их тоже знает, пока жил в городе, приходили к отцу, встречал, радовался. Теперь на них в вольере, когда проходят мимо, рвет и мечет. Брал детей и его на прогулку, исключительно в наморднике, идет спокойно, внимания не обращает, было пару попыток типа броситься, пресек С чего началось. Собака не этого человека, собака чужая. тот возраст, когда щенок выбирает круг своих, возможно пройден и тогда нужна работа, а не просто "а чего это он". Единственный вопрос вызывает последняя фраза: при каких обстоятельствах собака бросилась на детей? На территории или во время прогулки с чужими ей людьми. Собака вообще-то ОТЦА того, кто пишет. И они просто иногда приезжают. Тут много-много вопросов, если честно.
Мерлови: sergDin пишет: С чего началось. Собака не этого человека, собака чужая. тот возраст, когда щенок выбирает круг своих, возможно пройден и тогда нужна работа, а не просто "а чего это он". Единственный вопрос вызывает последняя фраза: при каких обстоятельствах собака бросилась на детей? На территории или во время прогулки с чужими ей людьми. Собака вообще-то ОТЦА того, кто пишет. И они просто иногда приезжают. Тут много-много вопросов, если честно. у вас не указан возраст. поэтому 2 вопроса. что вы сделаете со своей любимой собакой, если она будет угрожать здоровью(да и жизни, не декорашка вовсе) ваших детей? либо если дети взрослые, привезли бабушке внучат, а тут собачка против?
sergDin: Мерлови пишет: у вас не указан возраст. поэтому 2 вопроса. что вы сделаете со своей любимой собакой, если она будет угрожать здоровью(да и жизни, не декорашка вовсе) ваших детей? либо если дети взрослые, привезли бабушке внучат, а тут собачка против? Мой ребенок вырос с этой собакой, точнее растет) И здоровью она не угрожает никому из своих близких. До внуков далекоооооо)))) Так что так далеко не заглядывала. Но мои внуки бы постоянно были бы рядом, росли бы также вместе. Если бы внуки приезжали раз в год по обещанию, то собака на это время сидела бы в вольере. Что не так?
sergDin: Ах да, забыла. А если бы внучатам(пока будущим, но которые якобы редко приезжают)) захотелось бы потискать собачку, я бы выпускала Али, вот он по этой части, правда охрана из него как из одной субстанции пуля. Но нянь даже для поторонних детей у себя на участке, да хоть в будке. Жаль, что чисто физически не доживет. Не болей он, с ним можно было бы прекрасно проводить сеансы канио терапии с детишками. Это я к тому, что все САО разные.
лорис: sergDin пишет: все собаки раз-ны-е. Ну не знаю, у меня куча взрослых разных возрастов, кровей азиатов, сейчас еще 4 подростка 8месяцев и НИКТО на моих детей, внучку, которую иногда привозят не кидается ни дома, ни тем более на улице. Подростков 8ми месячных вообще гуляет и кормит, воспитывает 9летний сын со своими такими же по возрасту друзьями, пока я на работе, а он на каникулах. sergDin пишет: Если бы внуки приезжали раз в год по обещанию, то собака на это время сидела бы в вольере. Что не так? Моей внуче 3годика, ее привозят раз-два в неделю, бывает реже. Когда она была еще в пеленках, я каждой собаке дала обнюхать и лизнуть ее пяточки - познакомила в свободном полете, нося ее на руках. Потом каждую собу брала на улицу гулять с коляской на детскую площадку, парк, аллейки и в итоге ни она собак не боится, ни собаки не проявляют ни какой к ней агрессии ни к своим ни к чужим детям на улице. Если внуча сильно их достает лаской или катается по двору на чем-нибудь, они от нее уходят и прячутся, а она к ним не уследишь в будки в вольере залезает, ложиться на них. Маму свою к себе забирала доживать, все собаки сразу ее приняли, как будто она всегда с нами жила, сами к ней шли ласкаться. Только от чужих взрослых людей я закрываю собак в вольерах, когда приходят, панибратства не будет. Мне непонятно, зачем людям такой щенок во дворе, который будет кидаться на их детей.
sergDin: лорис пишет: Мне непонятно, зачем людям такой щенок во дворе, который будет кидаться на их детей. незачем, только не дети, ни отец этих детей с собакой не живут. У него другой хозяин. если вообще есть. Вы пост-то читали, не? мы приехали, а собака, возможно, уже выбрала свой-чужой. и чтобы переобъяснить, нужно усилите и время. если не надо - то зачем шавка в доме, не подскажете, размером с молоденького теленка? 9 месяцев - еще расплачьтесь, что оножедетя. Это безусловно подросток, который формирует свой взгляд на происходящее. так кто сам себе злобный буратина в этой истории, не подсказать? Или как обычно свалить на собачку?
лорис: sergDin пишет: собака, возможно, уже выбрала свой-чужой. и чтобы переобъяснить, нужно усилите и время С адекватной собакой не нужно ни какое усилие, только взаимопонимание и забота = она вменяемая, она все понимает, она НЕ людоед, она друг, она защита, иначе бы никто не покупал и не брал, подрощенных и взрослых азиатов. Не беру в расчет специально растравленных на людей собак, таких потом только в спецзаведение отдать можно, а не в семью. sergDin пишет: если не надо - то зачем шавка в доме Шавка - это как раз та собака, которая кидается на слабого, на ребенка. sergDin пишет: 9 месяцев - еще расплачьтесь, что оножедетя Естественно - недопес, ни какой угрозы не представляющий для людей, если он адекватный, у людей такой возраст раньше называли - парубок.
sergDin: лорис пишет: она НЕ людоед, она друг, она защита да, для своих. Она друг и защита. Если собака любит всех - она шавка. лорис пишет: Шавка - это как раз та собака, которая кидается на слабого, на ребенка. На своего - да. На чужого...Вы простите, дети тоже разные бывают, посторонние дети. Которые для собаки по сути не являются своими. Хватит уже этих вредоносных мыслей, что САО для всех без исключения няни. Все они разные по характеру, кто мягче, кто жестче, кто более лоялен к чужим, кто менее. Эти люди для пса чужие. И в свои 9 месяцев этот "недопесок" уже мог осознать, кто свой, а кто чужой. Так вот чтобы это преодолеть, нужно усилие, а не стенания на форуме.
PPN: Мерлови пишет: а какая разница, в чем причина, если собака уже кидается на детей? Чтобы что-то исправить нужно знать причину чего исправлять. Мерлови пишет: не могут 2 мужика защитить детей от оборзевшего песика, чем кто им может помочь? тут не нужно особого образования, чтобы знать как защитить семью, чтобы впредь даже в голову подобное не пришло. ну а тут я согласен ... можно сильно не умничать и не заморачиваться положительным и отрицательным подкреплением
Ениш: sergDin пишет: посторонние дети неужто так трудно прочитать чужой пост? самый первый
sergDin: Ениш пишет: неужто так трудно прочитать чужой пост? самый первый Вот четко прочитала и даже цитировала: Собака моего отца. Ко мне относится хорошо. Приехал в июле с женой и детьми. Он их тоже знает, пока жил в городе, приходили к отцу, встречал, радовался. Теперь на них в вольере, когда проходят мимо, рвет и мечет. Брал детей и его на прогулку, исключительно в наморднике, идет спокойно, внимания не обращает, было пару попыток типа броситься, пресек Жил щенком в городе, отдан отцу, решил для себя тему свой-чужой. А вот летом пришел нежданчик. Единственный вопрос: когда кидался. если во время прогулок - одно, если будучи на территории своего хозяина - отца пишущего - это другое. А то так слегонца можно дописаться и автор сего пролсто поцдет и усыпит животное. Не проще ли закрывать в вольере если не умеют, не хотят, приучать к тем, кто иногда приезжает?
кинолох: Конечно, не спорю, щенка нужно воспитывать, объяснять свои правила поведения дома и на улице, но щенку УЖЕ 9 месяцев, за свою жизнь он жил у заводчика, у владельцев, он что детей за 9месяцев никогда не видел и не общался с ними? Или так "общался", что возненавидел детей или у щенка этого в голове агрессия к детям заложена генетически - так это больное животное, на голову. Любая собака на территории начинает вести себя более "резко", чем в городской квартире, тем более животное, которое а)по породе своей "территориал" (получивший наконец возможность этот потенциал реализовать в связи со сменой места жительства), б)кобель, вошедший в возраст "пограничника". Дети не живут постоянно с хозяевами собаки, как часто (и, главное, "плотно") контактировали со щенком тоже не ясно...я сеансами ясновидения не подрабатываю, но по реакции понятно, что ДОВЕРИЯ к себе у пса не вызвали (имеет право) настолько, чтобы их как "свое-родное" идентифицировать (в отличие, кстати, от автора вопроса). Ну а остальное вполне может объясняться элементарной "цепочкой" случайных...в сущности...взаимных реакций - дети мимо вольера, скажем, пробежали...с визгом, пес рявкнул (с непривычки к таким вещам)...чисто "предупреждая беспорядки", напугал в итоге до "шараханья" от вольера и паники, т.е. такое поведение получило НЕМЕДЛЕННОЕ подкрепление непосредственно от объекта его демонстрации...дальше - объяснять?))) 9-ти месячный "азиат" не Диоген из бочки, а всего лишь совсем молодая и малоопытная (но зато весьма ретивая...в силу подросткового своего возраста и "пограничного" статуса) собака, имеющая право на ошибку, т.к. ни четкого "руководства", ни примера для подражания (который есть у ЛЮБОГО молодого животного в стае) не имеет, то есть о ошибочности или "правильности" своих реакций ВЫНУЖДЕНО "догадываться" сугубо по результату! Гаркнули бы во время запрет (тот самый, отработанный ), да дети б при этом не среагировали и - не было б "Но как только попадает в вольер, меняется сразу", проср... момент, увы. А теперь он так просто развлекается, скорей всего, пугаючи то, что столь прикольно пугается.))) Фиговые "игрушки", но вполне корректируемые, ибо "не со зла", а по дури и неудачному стечению обстоятельств.))) Я так вижу.)))
лорис: sergDin пишет: Жил щенком в городе Тем более должен был очень хорошо быть знаком с детьми в целом, как к объекту. Реакция ВСЕХ щенков из моих 5 пометов и купленной 6лет зад 5-месячной моей Шейлы на прогулке на детей - это интерес, любопытство, ласка, игра. Все щенки на улице тянутся к общению с детьми, как со своими, так и с чужими детьми, все хотят с ними играть, лизаться, ласкаться, ни один щенок ни разу ни как не проявил агрессию ни на катающихся на роликах, великах, самокатах, скейтбордах, бегающих вопящих детей, как бы они себя не вели любого возраста и чтоб они не делали - это из личных наблюдений.
волчица: http://vidashki.ru/?video=IQ_test_dlya_sobak,_alabai_protiv_laiki&videohost=youtube&id=o7o2FVq8qVg
sergDin: лорис пишет: Тем более должен был очень хорошо быть знаком с детьми в целом, как к объекту. А еще они ДОЛЖНЫ знать взрослых. И обязательно всех-всех любить, даже чужих))) Еще раз: все собаки любой породы разные по лояльности к посторонним детям на своей территории. Вот если вне будет агриться БЕЗ повода - это ненормально. В данном случае я не вижу отклонений у собаки-подростка(давайте не будем называть его щенком))) 9 мес от роду. лорис пишет: Все щенки на улице тянутся к общению с детьми, как со своими, так и с чужими детьми, все хотят с ними играть, лизаться, ласкаться У меня и кобель-то не тянулся играть, но принимал спокойно. Но играться... С чужими ...Нет. А с сукой вообще интересно: я приводила ее в гости к друзьям, ей и было-то месяца 4, дети ее гладили, и она строила вот такую козью морду, что на фото: (здесь ее только привезли и тягает незнакомый ей дядька)) Вот такие морды она крючила посторонним, не рычала, не лаяла, но видно было, что ей это в тягость. А своих восприняла очень быстро, практически мгновенно. Но и круг своих закрылся быстро. Дома ласковая кошка, дурашливая забавная и милая, забалованная всей семьей, чего уж там:)
PPN: Вот все-таки не пойму, как можно судить об одной собаке на примере другой ? У каждой собаки свои особенности НС, как она нагружается, насколько возбудима, как собака ее разгружает. Разгрузка может быть разной, одна собака делает это через игру, может ластиться и т.п., а другая проявляет агрессию. Смотреть нужно вживую на месте, в чем там дело ...
sergDin: PPN пишет: Вот все-таки не пойму, как можно судить об одной собаке на примере другой ? О чем и устала уже писать: все собаки разные. Совсем разные. А то если одна любит всех, то другая, если всех подряд не любит, значит дура и ваще психическая)) Мы говорим о породе САО. Одни хорошо относятся к детям, другие к детям и к женщинам, третьим лояльны и к взрослым мужчинам, четветрые доверяют только своим. Нежелательное поведение должно купироваться усилиями хозяина и не только! Но там и ребенок должен быть, и хозяин. А в теме не понятно что. Вот собачка повзрослела и вдруг не узнала чужих теперь для нее детей, и почему это так?) Наверное, психические отклонения?:) вот так и появляются собаки отказники, собаки под усыпление, собаки выброшенные на улицу. Мозги пудрят молодой собачке-подростку(!), не учитывая, что она - тоже личность со своим характером и темпераментом. Если собаке раз показать и доказать, что это свои, она это не забудет, приезжай к ней хоть раз в год. Но для этого нужно умение желание и терпение.
полная версия страницы