Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
Ениш: sergDin пишет: все собаки разные. Совсем разные. угу. но! sergDin пишет: Мы говорим о породе САО. поэтому не станем толковать про ВСЕХ собак))) Породы отличаются не только (и не столько) экстерьером, но и начинкой. Если у собаки в голове несвойственная этой породе вавка, то это её существенный недостаток и тут не нужны толерантные реверансы -"ах, они все такие разные..", а нужно признание сего факта.
лорис: sergDin пишет: Вот собачка повзрослела и вдруг не узнала чужих теперь для нее детей, и почему это так?) Наверное, психические отклонения?:) вот так и появляются собаки отказники, собаки под усыпление, Да, нет, пусть лучше пожрет хозяйских детей, которых "вдруг" "не узнала" и они стали "чужими".
sergDin: Ениш пишет: Если у собаки в голове несвойственная этой породе вавка Так а подростка 9-ти месячного, хозяин которого - это отец пишущего здесь на форуме - какая проблема? Или проблема все-таки в людях, не? лорис пишет: Да, нет, пусть лучше пожрет хозяйских детей, которых "вдруг" "не узнала" и они стали "чужими". Дети с женой и приехали "вдруг". Собака их в щенячестве знала. Ути карапузик)) А из карапузика выросла 9-ти месячная махина, подросток по мозгам, но немаленький по размеру, которому невдомек, а чего это чужие люди ходят мимо его вольера по его территории? Абыдно, да? Здесь в топике даже не написано, пытался ли хозяин собак, пишущий и дети вместе как-то справиться с проблемой. Хочется все сразу и кучеряво, без напряга. Вы меня простите, но в 9 месяцев собака вполне себе могла очертить круг свой-чужой. И что они свои, пока собаке никто не объяснил, я так понимаю из поста.
PPN: sergDin пишет: Наверное, психические отклонения?:) Ну зачем же сразу в психи записывать ... sergDin пишет: Мы говорим о породе САО Реакции возбуждения и торможения, а так же прочие особенности поведения определяются в том числе и породной принадлежностью, я так думаю. Но в целом САО тоже собака и работа ее НС, нагрузка/разгрузка и т.д.
sergDin: PPN пишет: Реакции возбуждения и торможения Каким образом это относился к ее лояльности или нет к чужим(для собаки, а в паспорт она заглядывать не умеет) на опекаемой ею территории? Возбуждение и торможение вот при чем тут7:))))) Если к примеру заходит фигурант собака возбудилась, откусалась, фигурант скрывается. собака успокаивается. Процесс нормален? Да. Вместо фигуранта может быть кто угодно. кто будет чужим, если собаке забыли или "забыли" это объяснить. Что касаемо характера(темперамента) - это зависит даже от конституции собаки. никогда рыхлый сырой пес не станет сангвиником, все время флегмой так и будет. ну а холерикам среди САО не место. Но опять же, это никаким боком к культуре отношений в семье, где дети приехали после перерыва к уже подросшей собачке, а не карапузику. Вот пусть хозяин и отец детей и объясняют подростку, как им нужно, как хозяину удобно. А то уже смотрб все кинологические термины в ход пошли))))
волчица: Ениш пишет: Если у собаки в голове несвойственная этой породе вавка, то это её существенный недостаток и тут не нужны толерантные реверансы -"ах, они все такие разные..", а нужно признание сего факта. именно. главное не ошибиться. с представителями примитивных пород (породных групп) сложнее. так как? свойственно для азиатов агрессивное отношение к посторонним детям или нет? свойственно для собак вообще агрессивное отношение к детям? ну или не агрессивное, но недоверчивое? или по-другому можно спросить: любят собаки, в т.ч азиаты посторонних детей?
волчица: PPN пишет: Реакции возбуждения и торможения, а так же прочие особенности поведения определяются физиологией собаки, типом ее внд
sergDin: волчица пишет: свойственно для азиатов агрессивное отношение к посторонним детям или нет? Масса отступлений. Чужая территория или своя, как ведет себя сам ребенок, негативный-позитивный опыт ранее. Вы пробовали спускать собаку, когда у вас во дворе детишки 7-8 лет бесятся, все в куче-мале? Я - нет. И даже не собираюсь. Через решетку ругалась, просто так в понтах не замечена. Если бы задалась целью к кому-то приучить, вот прям конкретно к кому-то - приучила бы, но сошло бы семь потов. И не только с меня, но и с того, к кому приучала бы. И то не знаю, я мнительная в таких вопросах - лучше что называется перебдеть) С подростком куда проще.Но работа нужна. А вот со своими детьми - это уже другой разговор, САО ласковые плюшки, или внимательные суровые стражи, наверное) У меня плюшки)если это иначе, либо собака неправильно воспитанна, или это не САо или брак.
PPN: волчица пишет: физиологией собаки, типом ее внд не всегда поведение собаки можно определить типом ВНД. Нервная система собаки нагружается и чтобы уйти от стресса собачка разряжается, снимает стресс. А вот как она это сделает, с типом ВНД вряд ли связано.
PPN: sergDin пишет: Если к примеру заходит фигурант Фигурант не просто так заходит, на то он и фигурант
Ениш: sergDin пишет: Так а подростка 9-ти месячного, хозяин которого - это отец пишущего здесь на форуме - какая проблема? большая. с точки зрения нормального человека. с точки зрения зоозащитника, конечно, никакой))) ну, подумаешь -дитём больше, дитём меньше.. sergDin пишет: Дети с женой и приехали "вдруг". Собака их в щенячестве знала. Ути карапузик)) А из карапузика выросла 9-ти месячная махина а, как с арифметикой ? muha33rus пишет: С весны живет на даче в вольере. Я там появляюсь почти каждый день. Собака моего отца. Ко мне относится хорошо. Приехал в июле с женой и детьми. Он их тоже знает, пока жил в городе, приходили к отцу, встречал, радовался. даже, если съехали на дачу в апреле, всё равно, 4-х мес. щенок ни фига не карапузик.
sergDin: Ирина Ивановна, хотела ответить, но поняла, что бесполезно. Собака брак, собака должна всех любить априори, даже тех кого видела в 5, потом в 9 уже у себя на новом месте. Но виноваты не хозяин, не отец детей а собака. Под наркоз и баиньки его. Брак. Пойду свой брак в носик чмокну Честно, не вижу смысла спорить. Всего хорошего в этом бесконечном споре, кто виноват, дятлы двуногие или дятлы четвероногие. Я все-равно при своем. И напоследок не сказка, а быль, реальная история моя: было нам лет по 10 с подругой, когда отец подруги принес в дом белое крохотное существо, мы думали. что это медвежонок типа Умка. оказался САО. Гуляли вместе(у меня на тот момент была тоже собака крупный метис-дворик), вообщем все было прекрасно. КАЖДЫЙ день у них, соседи же. Так и рос Рич, который азиатик. Милый белый плюшевый щенок. На улице был вольер. Пес меня знал ОТЛИЧНО. И вот подруга говорит, я сейчас переоденусь, ты ему пока ошейник нацепи с поводком, я открыла вольер - нет, лая не была, челюсти сомкнулись на моей руке. Но...не сильно. Он крепко держал мою руку и смотрел. Так, что мурашки по коже. После этого я НИ РАЗУ в вольер к нему не заходила. Еще не годовалый пес, тоже в районе 8-12 мес. обозначил, что туда мне нельзя. Убивец, ату, непородный? Это был хороший пес, и жил долго. Потому когда нужна была собака на охрану, в памяти сразу всплыл Рич, тот самый людоедский азиат. который в своем вольере прихватил меня, РЕБЕНКА!!! за руку(даже не оставив следов на голой руке). Вот такие дела. Я знаю, за что спорю)
волчица: sergDin пишет: А вот со своими детьми - это уже другой разговор, САО ласковые плюшки это характерно для всех азиатов. но это породное поведение или характерно для собак и всех других пород и беспородных? полагаю, в большинстве случаев собаки любят своих детей. а вот недоверчивое отношение к чужим детям также характерно для большого количества азиатов. а характерно ли это для других собак? скорее нет, чем да. значит, именно недоверчивое отношение к посторонним детям породное для азиатов. к примеру, свою лайку я в легкую выпущу sergDin пишет: когда у вас во дворе детишки 7-8 лет бесятся, все в куче-мале лайка сразу же присоединится к их игре. а вот алабайку ни за что в жизни не выпущу. и не потому что всенепременно сожрет. напугает запросто, играть с детьми не будет, потому что относится недоверчиво, контактов избегает. не интересны ей чужие дети.
sergDin: волчица пишет: а характерно ли это для других собак? скорее нет, чем да. значит, именно недоверчивое отношение к посторонним детям породное для азиатов. к примеру, свою лайку я в легкую выпущу Ну можно говорить лишь за своих собак. Лайка пастушья оленегонная да - можно выпускать в ватагу ребятишек, абсолютно игривое безопасное существо) Катала нас всех на санках) Небольшой но крепенький. Дворик терьеристый, метис какой-то - к детям да вообщем-то нормально. но он больше по своим делишкам дворняжьим любил гулять. Немецкая овчарка или близкий метис - терпимо к чужим, но без восторгов от общения. 2 кобеля САО - 1 - тоже хорошо, но быстро прятался. Второй и по сейчас за уши от детей не оттащить. От женщин. кстати, тоже. сука САО - чужие дети только вне территории, а если еще и с кусочком сыра, так вообще не отлипнет, на участке вроде как через вольер против их присутствия, но пускать уж простите, сие преступление. Хотя ее иногда перемыкает. Приехал пельмяш, молодой, но кадровый военный, она на него уставилась и смотрит. И молчит. Он ей козырнул и смехом говорит - вот что значит из ведомственного питомника, знает, мол субординацию. Сука так и пребывала в полной тишине и афиге, понравился чем-то штоле?:)
muha33rus: Друзья, спасибо, что так активно помогаете. Соглашусь, собака плохо социализированна, я над этим работаю. За территорией бросается на посторонних, но только тех, кто очень близко проходит. По поводу детей. Я не утверждаю, что это агрессия, не понятно, он лает, прыгает на сетку, но при этом виляет хвостом, холка не дыбом. И ведет так себя он не всегда. Мои дети, жена, могут ходить пол дня мимо, ( расстояние около 3-4 метров), будет лежать, спать, никак не реагировать, а может и начать лаять. И почему то он больше реагирует на жену и младшую дочь ( 6 лет), сына (10 лет) облаивает ооочень редко, он даже может пройти вдоль вольера, ноль внимания. Вольер 3 м на 5 м. Причем он может лаять на детей в вольере, а через 5 мин выходим на прогулку с детьми ( в наморднике), он самая спокойная собака, на них ноль внимания, они его могут гладить ходить около него, вести его на поводке, реакция ноль. Без намордника не знаю как будет вести себя, перестраховываюсь. Может он так вести себя из за огромного количества энергии, которую он не может выплеснуть на прогулке? Просто в дачном товариществе не так много места для ее выплеска? Может в поле его вывести? P.S. Он без родословной. Папа с документами, мама без. Но мама добрая, когда покупал его прыгала около меня, без каких либо признаков агрессии. Гуляем на ошейнике-корректоре Антуана Наджаряна (кто знает). Одеваю его под челюсть и за уши, но он постепенно сползает. Затягиваю чуть покрепче, но мне кажется туговато.( может и ошибаюсь). Пробовал гулять на строгом, ведет себя спокойно, но когда бросается на посторонних, лай и повизгивание от неприятных ощущений сливается воедино, неприятный звук, поэтому пока от строгача отказался. И пож. подскажите или фотку скиньте на удобный намордник для прогулок, дрессировки в условиях массового скопления людей, чтоб удобно было поощрить собаку. Заранее спасибо
волчица: sergDin пишет: она на него уставилась и смотрит. еще бы: военный, красивый, здоровенный. даж собака в эйфории.)))
волчица: я вот кстати вспомнила. у моей тоже такая реакция на форму или дисциплину. меня по форме не видела, на службе не была. мы в ЗАТО (военный городок). бывает гуляем и нарываемся на конвой, выставленный в сопровождение грузов. моя вся подтягивается, ток что не по стойке смирно. морда сурьезная. я ей тоже советую в таких случаях под козырек. ну, хенерал, ни дать не взять. чинно мимо шествует. выражает желание остановиться и глазеть. наверно, родственные души чует))) если видим издали и не мешаем, так я останавливаюсь и она часами готова стоять и наблюдать.
лорис: sergDin пишет: Собака брак, собака должна всех любить априори, даже тех кого видела в 5, потом в 9 уже у себя на новом месте То есть в Вашем понимании - это не брак, это норма. Отправили детей на все лето на отдых, приехали они, а щенявке 9месяцев стукнуло и он их "вдруг не узнал" и решил съесть, потому что за 3месяца он вырос в "махину" и стал "охранником", при том защищает хозяина исключительно от его собственных детей. Просто супер! sergDin пишет: Но виноваты не хозяин, не отец детей а собака Собака не виновата, она такой родилась.
лорис: Ениш пишет: с точки зрения зоозащитника, конечно, никакой))) ну, подумаешь -дитём больше, дитём меньше..
лорис: muha33rus пишет: Он без родословной. Папа с документами, мама без. Это многое объясняет, почему у него не свойственное сао породе поведение.
sergDin: лорис пишет: Собака не виновата, она такой родилась. Наверное, вы из тех продавцов щенков, которые говорят: их дрессировать, обучать не нужно, это порода и так умная? Ну очень прям схоже Встречались такие деятели. Думала, что уже в прошлом, так нет же, уже на породном открыто: собака родилась невоспитанной, так как САО изначально должен любить всех, угадывать чужие желания и вообще если не облизал чужого ребенка - фтопку собаку Вот из-за вас таких - один вред и людям, и породе.
лорис: sergDin пишет: их дрессировать, обучать не нужно, это порода и так умная? Да, чистокровные азиаты Очень умные. Их не дрессировать, не тем более травить на людей не стоит, чтоб потом как у Вас, не возникала дилемма съест Ваша сука на отдыхе или нет чужого или своего ребенка "не узнает вдруг", а воспитывать, объяснять СВОИ правила поведения в разных местах к разным объектам, адаптировать обязательно нужно, при том щенка любой породы. sergDin пишет: собака родилась невоспитанной Все собаки всех пород рождаются одинаковыми, а вот какими они становятся зависит от генов, которые в ней заложены, условий в которой она вырощена и среды проживания в последующем. sergDin пишет: если не облизал чужого ребенка - фтопку собаку Если собака- азиат проявит агрессию к детям в целом, тем более хозяйским - кинется на них, в Туркмении ее просто убьют или отправляют в один конец работать на кошару, потому что - это брак, не свойственное поведение для данной породы. В своем дворе должен жить ТОЛЬКО друг всей семьи, которую он охраняет. В данном случае, щенок двортерьер - метис, что у него в голове, какие еще породы намешаны,что в нем заложено никому неизвестно и предугадать его дальнейшее поведение и отношение к чему или к кому либо невозможно, ну такой родился.
sergDin: Лорис, набор штампов же:) Кстати, очень ОПАСНЫХ для будущих неопытных владельцев. И куча передергиваний. Будет время, отвечу. А так Ваше дело, хоть рекламируйте САО как морских свинок. Вот вам из советской книги: Среднеазиатская овчарка применяется различными ведомствами для караульной службы и одинаково хорошо акклиматизируется в разных районах Советского Союза. Опыты по применению среднеазиатских овчарок для розыскной и сторожевой служб в отдельных случаях дали очень хорошие результаты. Среднеазиатская овчарка — собака большого роста с массивным костяком, несколько медлительная в движениях, злобная и чуткая(с) Где есть упоминание о детях? какой возраст считать детским? если ко мне влезет шайка детей лет по 12-14, собака должна их облизать, облаять, что вообще она должна сделать? Помогать юным уголовникам? или вы о детских колониях не в курсе? С виртуального мира на грешную землю спустились бы. САО охраняет нас и имущество. От ЧУЖИХ. У того, кто начал тему, проблема не в собаке, а в нем самом и в хозяине, дедушке детей, ибо двое взрослых не могут показать собаке а как надо. А как надо - каждый выбирает для себя сам. И увольте меня от обобщений
лорис: sergDin пишет: набор штампов же:) Это не штампы, это аксиома, доказанная тысячелетиями совместного проживания САО с людьми. sergDin пишет: хоть рекламируйте САО как морских свинок. Зачем? Есть предыдущие, действующий СТАНДАРТ породы САО. То чем Вы занимаетесь, во всех обычных САО уже ЗАЛОЖЕНО - т.е охрана жилища, а агрессия является пороком. А то что Вы далее написали про детей, даже цитировать не хочу. НИКАКОЕ Ваше "имущество" не стоит искалеченной жизни покусанного или растерзанного ребенка любого возраста.
PPN: лорис пишет: То чем Вы занимаетесь, во всех обычных САО уже ЗАЛОЖЕНО - т.е охрана жилища, а агрессия является пороком. Поясните ... ??? Я например очень часто наблюдаю САО этакими плюшевыми чемоданчиками на веревочке тоже "обычные" ... Любые защитные или охранные действия можно расценить как агрессивные. Выпады собаки на нервяке со психу не есть агрессия как таковая.
sergDin: Видимо охрана жилища должна проявляться в виде либо облаивания за решеткой вольера(для этого любая дворняга подойдет) или увещеваниями в стиле нашего МИД "мы крайне обеспокоены", "выражаем недоумение" и тд. Никакой агрессии, ни-ни. САО - собака - компаньон)) Жаль, что с таким подходом реально все больше плюшек размером с теленка, в лучшем случае красивых, в худшем - страхолюлных больных и бесполезных. Агрессия не должна быть НЕмотивированной. И как ведет себя собака на улице - это объяснять хозяину. Что касаемо агрессии на членов семьи, конечно, будет неверно говорить цифры, я же не считала статистику, но мне кажется более 90% случаев - это неправильное воспитание собаки в семье. И только потом вывихнутость на всю бошку или так некоторыми любимая доминантность:) Оторвались мы, современные люди в городах особенно - от природы, разучились правильно относиться и правильно общаться с животными, если уже и с одомашненными века назад проблемы возникают все чаще. И отказников - все больше. Правда в случае с данной собакой-подростком если агрессия и есть - так и дети не хозяйские, подумаешь, знал когда-то. А теперь он приступил к охране на его территории, как умеет, пока его по-другому не научили. Судя по всему никто за это и не брался. Автор поста даже не знает точно, что проявляет собака по отношению к его детям, а хозяин видимо тоже не участвует в процессе того, чтобы наладить нормальные отношения своей собаки и, как я понимаю, своих внуков. По поводу полезности-бесполезности занятий: есть тема отдельная. Каждый останется при своем. Я вот против ТИ. Так на их разделы не хожу и темы там не читаю - мне это не интересно и кажется бесполезным в моей жизни.
жанби: sergDin Согласна с вашим последним постом
Мария-ДВ: Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Я - читатель форума, не САОвладелец, но лицо, породу любящее и уважающее. Много споров об отношении собак к детям и их реакции на появление детей на территории, взятой под охрану собакой. В июне на Дальнем Востоке имели место две ситуации. Первая: две девочки идут поздравить третью с праздником. Самостоятельно заходят на территорию, где в это время одна САО в свободном выгуле, вторая в вольере. О нахождении на территории хозяев собак не сообщается. Итог - собака покусала детей, девочки в больнице, собака убита. Ситуация вторая: мальчик приходит к другу, чтобы позвать его погулять. Друг просит мальчика подождать за забором, пока сам собирается на прогулку. Мальчик зачем-то пролазит под забором во двор, САО обрывает цепь и кусает мальчика. Мальчик умер, собака убита. Что же должны были делать собаки в этих случаях? Простить и отпустить, потому что дети, или все же реагировать на проникновение посторонних на охраняемую территорию?
sergDin: Где вы хоть такую чернуху откопали? Мы говорим о гипотетической возможности, здесь САО владельцы вряд ли встречались со случаями непосредственных нанесения травм и убийств. В обоих придуманных вами случаях повесить владельцев САО. Как можно САМОСТОЯТЕЛЬНО зайти на территорию, расскажите, пожалуйста? там типа проходной двор? владельцы идиоты и преступники. 2 случай: ребенок смог подлезть под забором? Что же там за щели такие или ребенок подкопал под забор? Короче оба ваших придуманных случая - несоблюдения владельцами элементарных правил для безопасности других людей, детей или взрослых. А то пришли тут страшилки рассказывать: не по адресу. Здесь никто не держит собак-убийц и мозгов хватает при этом понимать, что технику безопасности содержа во дворе караульную(охранную) породу соблюдать нужно. Короче, хотели проехаться по породе, а проехались по тупой преступной халатности людей.
лорис: Случай этим летом. Звонит мне сосед, у нас с ним сады примыкают в самом конце двора. Он попросил ему забор ее обкручивать профилем, не делать глухим и у нас там с ним забор - натянутая толстая сетка рабица. Говорит, мой кобель 1,8г с сукой 3года у него на крыльце дома лежат, он боится зайти к себе во двор, т.е зашел - глянул, те на него рыкнули и побежал мне звонить. Я с работы прилетаю, думаю, как они туда попали, смотрю в сетке рабице небольшая дырка растянутая, утром ее не было. Дома у меня 9лет сын малой был. Сосед в панике у меня во дворе осматриваем дырку, он матюкается - собаки забор сломали. Я ему говорю, это не собаки, они так сетку в центре дырку не порвут, а если б это они, они б весь забор снесли, потому как кони огромные. Иду к нему, беру соб на удавки и отвожу домой. Сына дома нет. Иду опять к соседу и..... мой ребенок 9лет приспокойно с его внучкой Соней 8лет, которую ему иногда привозят, за его домом построили халабуду и играют. Потом кое как заделываю проволокой эту дырку и выясняю. Мой оболтус взял ножницы по металлу порезал сетку рабицу, чтоб к Соне попасть во двор, они на пару наелись там малины и играют, следом в эту дыру пролезли кобель с сукой, ЕСТЕСТВЕННО Соню никто не покусал и не рыкнул, не проявили НИКАКОЙ к ней агрессии, собаки и дети вдоволь набесились в их дворе, единственно собы кошку на дерево загнали, сосед ее потом с лесницы доставал. Т.е. во двор чужой они не пустили даже хозяина взрослого, а на ребенка вообще не обратили внимания, не считая обслюнявливания обоих детей - они их охраняли. И случаи могут быть абсолютно разными, поэтому я категорически против травли азиатов на людей. И это я считаю нормальное поведение азиатов к детям, может азиат и не обязан любить чужих и своих детей, но обязан на них реагировать либо позитивно, либо никак. Моя позиция тверда и непоколебима.
полная версия страницы