Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
sergDin: волчица пишет: на основании чего сей вывод? обладаете знаниями в области физиологии? А давайте пойдем от противного?:) Есть добрая собака. Сторожевая условно по-сути. Самостоятельно к работе не готова. И эта собака значит исходя от противного, обладает не слабой, а крепкой психикой? При этом боится выстрелов, раскатов грома и тд. Не критично, так как собака с "крепкой психикой" держится хозяина, которому доверяет, и не ломится не понятно куда. А есть собака со "слабой психикой". которой вообще пофиг на все эти звуки:) А теперь обоснуйте на этом реальном примере ваше высказывание, что оно хотя бы логично выглядело
волчица: sergDin, слабая нервная система не способна переносить сверхсильные раздражители. или тормозной процесс преобладает над возбуждением, или торможение не успевает справиться с возбуждением. по русски: она или "выключается" или "уносится" без тормозов, с не понятно какими последствиями. но слабая нервная система обладает повышенной чувствительностью, способностью различать сверхслабые сигналы, и способностью к тонкому различению сходных раздражителей. у собак со слабой нервной системой быстрее образуются условные рефлексы. они легче обучаются. это объясняется высокой динамичностью по возбудительному процессу. у слабой нервной системы скорость перебора вариантов решения задачи в единицу времени выше, она быстрее приспосабливается, акклиматизируется, подстраивается, устраивается. согласитесь для азиатов это более чем актуально. и сила нервной системы это врожденный показатель. если вы правильно определите силу-слабость нс вашей собаки, значит сможете ее адекватно характеризовать, со всеми вытекающими последствиями, а именно: вы сможете почти читать свою собаку, предугадывать ее поступки и намерения. и еще, если слабая нс, не значит ее крайняя степень. но то, что я вижу я могу объяснить только наличием у большинства поголовья азиатов слабой нс, причем вижу определенную корреляцию с их функциями.
Мария-ДВ: Случаи с детьми не придуманные и широко освещались в СМИ, материалы по данным фактам регистрировались в полиции. Вопрос был не о том, как и зачем дети попали на территорию с собаками и не об ответственности владельцев, не о последствиях. Вопрос был о том, правильно ли отреагировали собаки на факты проникновения на охраняемую ими территорию.
PPN: Мария-ДВ пишет: Вопрос был о том, правильно ли отреагировали собаки на факты проникновения на охраняемую ими территорию. PPN пишет: мое мнение такое, что охранная собака не пускает чужого человека на охраняемую территорию, действия собаки адекватны действиям нарушителя Я считаю, что если собака целенаправленно нанесла ребенку серьезные травмы, то данную собаку можно считать с определенными нарушениями психики. Охранная собака должна охранять, а не убивать, тем более заведомо слабого противника. Кусающая исподтишка, кусающая более слабого - это никак не охранник, от более сильного такой охранник просто сбежит ...
лорис: PPN пишет: лорис у вас какое-то странное представление о дрессировке ... Что значит натравливать собаку на человека? А натравливать собак друг на друга - это для какой цели? Тамошние ваши волки вашим "волкодавам" вряд ли по зубам. Отпугнуть вполне реально, если не сачканет, но принципы ТИ здесь опять же не в помощь. Вот и получается, что развлекалово типа с ТИ вы считаете полезным, а с фигурантом вредным. Почему? 1.Натравливать собу на человека - это травля на образ фигуранта, т.е человека, ребенка, старушку и т.д, нормальный азиат и так во двор никого не пустит - охрана заложена, опять же по стандарту. 2. На ТИ никто не натравливает друг на друга, у азиатов заложено выяснение отношений с себе равными, кто сильнее и происходит это в стае, в помете чуть ли не с рождения еще щенками. Как бы ты не травил азиата на азиата, ничего не получится, он либо постоит за себя, либо нет. Профессиональные ТИ - это естественно хобби людей, как и выставки. Одни по силе и духу, другие по красоте. Конечно подготовка собак и к тем и к тем мероприятиям - это физическая нагрузка и на собаку и на владельца, как профессиональный спорт. К ТИ - именно к тестовому испытанию азиатов с равными себе отношусь положительно, потому что - отбор, например, если сука азиата не в силах защитить свое потомство от себе равной - трус, но при этом будет "охранником" от детей владельца с титулами по красоте - это брак. Устойчивая психика - это основное что я ценю в этой породе. При том я против притравок сук - они насмерть сцепляются, наносят очень серьезные травмы, если сук во дворе несколько, то стычки рано или поздно все равно, хоть разово происходят. А вот кобели более поздние, если дерется сука или нет, сможет за себя постоять четко видно уже месяцев с 4-6-ти, то кобелю еще дорасти надо мозгами до 2-х, 3-х лет, чтоб он сам понял зачем это ему самому надо, и разово почему бы не проверить его дух и силу с равным себе? Тем более на ТИ жесткие правила, рыкнул, звук издал, зубы показал и т.п. - все пока, стычка если будет, то всего несколько минут, но для себя именно для себя все таки нужно думаю знать владельцу кого во дворе кормишь, пуфика и АЗИАТА, который в первую очередь должен уметь постоять за себя. ИМХО.
лорис: PPN пишет: Я считаю, что если собака целенаправленно нанесла ребенку серьезные травмы, то данную собаку можно считать с определенными нарушениями психики. Охранная собака должна охранять, а не убивать, тем более заведомо слабого противника. Кусающая исподтишка, кусающая более слабого - это никак не охранник, от более сильного такой охранник просто сбежит ... Полностью согласна.
PPN: лорис пишет: 1.Натравливать собу на человека - это травля на образ фигуранта, т.е человека, ребенка, старушку и т.д, нормальный азиат и так во двор никого не пустит - охрана заложена, опять же по стандарту. Словестный винегрет ... Азиат не пит и не стаф и даже не овчар немчик или мали, чтобы его тупо натравливать. Фигурант не чучело, не манекен, фигурант работает ориентируясь на собаку, с ее НС, психикой и т.д. Заложенная даже по стандарту охрана на деле оказывается не больше чем приятной для самоуспокоения фантазией, потому как не имеющая практического опыта собака в основном выполняет лишь роль пугала для того, кто и так боится. А ТИ ну никак не определяют качества собаки как охранника или отношение к хищнику.
Iron Lady: PPN пишет: Даже при охране территории сильно травмировать (а уж тем более убить человека), если человек не оказывал активного сопротивления - это не нормально. Я так же считала. Особенно в случае с ребенком...
волчица: PPN пишет: собака в основном выполняет лишь роль пугала на частном подворье этого вполне достаточно. только вот как раз такие собаки, ограниченные частными территориями и имеющие охрану в генах, наиболее опасны. потому что им негде реализоваться. поэтому вероятна фрустрация. например, агрессивность может быть формой фрустрации, на которую реагирует собака. это может быть ответ на то, что потребности собаки остались неудовлетворенными. даже небольшая фрустрация у возбудимых собак может привести к агрессивному поведению. хотя это не обязательное правило. скорее всего у автора собака проявляет агрессию по "принципу велосипедиста". жертвой обычно становится ближайший и более слабый физически объект. и как правило, такие проблемы уходят корнями в щенячество. потому что собакам свойственно подражательное поведение. надо знать как собака росла у заводчика, его методы содержания. вот если у Лорис собаки с детства приучаются к детям, взрослые собаки относятся к детям доброжелательно, процент вероятности проявления агрессии к детям (н-р при этой же фрустрации) будет меньше, скорее собака выберет какую-то вещь. а вообще, у собаки всегда должна быть возможность выпустить пар во время игр или прогулки.
лорис: PPN пишет: Азиат не пит и не стаф и даже не овчар немчик или мали, чтобы его тупо натравливать Вот, так зачем же их травят на человека? PPN пишет: Фигурант не чучело Хотела б я посмотреть на такого камикадзе без маскарадного костюма, бьющего сзади кобелей ногой по яйцам, как в Александровой слободе было и соба, чтоб без привязи и в своем дворе и пускай бы так же повопел на нее с дубинкой. PPN пишет: А ТИ ну никак не определяют качества собаки как охранника или отношение к хищнику. Чтоб вообще кого-то охранять от кого-то, азиат в первую очередь должен уметь постоять за себя.
Мерлови: лорис пишет: Хотела б я посмотреть на такого камикадзе без маскарадного костюма, бьющего сзади кобелей ногой по яйцам, как в Александровой слободе было и соба, чтоб без привязи и в своем дворе и пускай бы так же повопел на нее с дубинкой. 90% не обученных азиатов разбегутся кто куда даже в своем дворе. лорис пишет: Чтоб вообще кого-то охранять от кого-то, азиат в первую очередь должен уметь постоять за себя. вот пригласи фигуранта (например Лажовый тест) и проверь, сможет ли хоть одна собака у себя во дворе противостоять минимальному давлению.
Мерлови: волчица пишет: только вот как раз такие собаки, ограниченные частными территориями и имеющие охрану в генах, наиболее опасны. потому что им негде реализоваться. они опасны для нарушителей не потому, что их ограничили, а им хочется оттуда уйти. или вы считаете, что сторожевая собака кидается на чужаков по причине того, что ее просто за пределы территории не выпускают? вы очень часто хотите казаться умной, употребляя термины, в которых совершенно не разбираетесь. потому кажетесь наоборот какой-то не такой) и собака, склонная к фрустрационным неврозам, никак не может рассматриваться как собака с нормальной психикой.
sergDin: У меня собаки в силу непрекращяемого ремонта + только течка у суки закончилась, сидели по очереди в вольере неск. недель. Ну некогда было по отдельности двоих вывозить гулять. Вчера наконец-то выбрались уже вместе. Гуляли по лесу недалеко от водоема. Из леса неожиданно вышел дядя, между прочим с ружьем, уток стрелял. Сука у меня без поводка и намордника. Нормально: посмотрела на него, он близко не приближался, попросила его. Я ее отозвала к себе, мирно с дядей поболтали - и он ушел. Ева не то что гав, она его просто рассмотрела, неадекватности не заметила, ну и значит нормально все. А ведь ее, о ужас, травят на человека:))) Но вот же как прекрасно(а для Лорис так открытие) собака с устойчивой психикой лишний раз "быковать" не будет. Нет причины - нет реакции. Есть причина - есть реакция. В общем-то это всё, что нужно знать о нормальных на голову "азиках".
PPN: Так если у собы с НС и психикой норм, то с какого она в неадеквате будет ...
PPN: лорис пишет: Вот, так зачем же их травят на человека? Ее не травят, а тренируют, потому как врожденное как теория, а без практики никуда. А уже сам процесс тренировки и результат, как я говорил выше, зависит от пожеланий хоза и работы фигуранта, ну и от качества собаки конечно же. Что хотят в первую очередь от собаки, активный облай, атаку любого вошедшего в зону охраны или держать давление сильного противника ... ? лорис пишет: Чтоб вообще кого-то охранять от кого-то, азиат в первую очередь должен уметь постоять за себя. и это в том числе, если конечно собачка тянет ... и хозяину это важно. лорис пишет: Хотела б я посмотреть на такого камикадзе без маскарадного костюма, бьющего сзади кобелей ногой по яйцам, как в Александровой слободе было и соба, чтоб без привязи и в своем дворе и пускай бы так же повопел на нее с дубинкой. "Камикадзе" тоже разные, как и собаки ... кто-то и смогет а многие собачки запросто шуганутся. Я например первое занятие очень часто начинаю работать без защиты, для большей реалистичности ситуации ...
волчица: Мерлови пишет: Мерлови, чес слово детсадовский уровень.Мерлови пишет: и собака, склонная к фрустрационным неврозам, никак не может рассматриваться как собака с нормальной психикой. спросила бы с чего это взяли, да вопрос не по адресу.
лорис: sergDin пишет: Но вот же как прекрасно(а для Лорис так открытие) собака с устойчивой психикой Для собак Лорис - это как норма, а не открытие. sergDin пишет: Есть причина - есть реакция. Дети - это "не причина" для реакции.
Мерлови: волчица пишет: спросила бы с чего это взяли, да вопрос не по адресу. психиатр в помощь) я только с нормой. дорого.
лорис: PPN пишет: Ее не травят, а тренируют, Нет - травят, этим прививают, что любой чужой человек , включая и детей и кого угодно - плохой и его нужно погрызть, как на зоне. Но там - это оправдано, а в городах, где живут обычные люди - это мина замедленного действия. Особенно смешно это выглядит - "тренировки", когда смотришь иногда видео некоторых пуфиков, которых реально знаешь, видел и которые туда же на фигуранта прыгают "типа охрана" - умора. PPN пишет: потому как врожденное как теория, а без практики никуда. Т.е охранная собака, которая охраняет свой двор и хоза, ну ни как без травли на фигуранта охранять не будет? А то что охрана этой собакой проверяется просто жизнью не в счет? У меня были случаи, когда случайные люди, работники и т.п. не зная, что во дворе азиаты в свободном полете и заходили.....было перелез один, было Лана стропу перегрызла, пока песок на тачке возили....и на окнах решетках висели и на деревья залазили от не натравленных, при том если обычный любой человек вместе со мной будет во дворе никто не кинется, пока я или муж во дворе. PPN пишет: активный облай, А ничего, что азиаты молчаливые и работать должны без звука? PPN пишет: атаку любого вошедшего в зону охраны Вот так детей и жрут. PPN пишет: держать давление сильного противника Собака без привязи держит "давление"? PPN пишет: многие собачки запросто шуганутся. А любая шуганется вначале от неожиданности и наглости, если ее в пах сзади исподтишка ударить и орать истерично, а потом пойдет вответку.
PPN: лорис у вас больше свое видение и немного однобокое представление ... я говорю как практик, причем последнее время меня больше вызывают к "проблемным" собакам . И то, что я иногда наблюдаю некоторые отклонения у собак (именно у собак, не результат воспитания) - вот это меня беспокоит.
лорис: PPN пишет: лорис у вас больше свое видение и немного однобокое представление ... я говорю как практик, причем последнее время меня больше вызывают к "проблемным" собакам . Да, почему однобокое? Проблемным собакам, действительно может и нужна работа с инструктором, да и хозам, чтоб начать понимать, что такое азиат и как с ним себя вести. PPN пишет: И то, что я иногда наблюдаю некоторые отклонения у собак (именно у собак, не результат воспитания) - вот это меня беспокоит. Трусливых собак стало намного больше, из личных наблюдений и кусают они людей не из-за "супер охранных" качеств, а именно из-за страха, при том это не только у азиатов.
PPN: Трусости там нет, собака на первый взгляд вполне адекватная, но периодически происходят вспышки агрессии, причем это даже не агрессия как таковая, а какие-то психи, собака на нервяке кидается и наносит короткие покусы, затем успокаивается и опять входит в норму. НС собаки слишком быстро и сильно перегружается и требует разгрузки, а стресс соба снимает вот таким образом. Я не специалист в вопросах психики, я лишь рассказываю свои наблюдения в практической работе.
лорис: PPN пишет: собака на первый взгляд вполне адекватная, но периодически происходят вспышки агрессии, причем это даже не агрессия как таковая, а какие-то психи, собака на нервяке кидается и наносит короткие покусы, затем успокаивается и опять входит в норму. Я такое странное поведение сук, правда по отношению одной к другой суке, видела один раз на выставке. Одна сорвалась у хозяйки, подбежала к другой, привязанной суке...и ...драки странным образом не было, та что сорвалась и с воплями подбежала - кусь за жопу ту, что привязанная и все, и села "с мыслями зачем побежала, зачем "кусь", вторая вообще вответку не пошла, "типа ну "кусь" - бывает" и все. Обе выдрессированные. Очень странное для меня поведение двух взрослых сук. Мои обычно четко знают зачем идут и не останавливаются, если сцепились и вответку реакция идет молниеносная.
sergDin: лорис пишет: Дети - это "не причина" для реакции. не морализируйте, скучно. На чужих детей может быть реакция, тем более на территории, где проживает собачка и если ребенок ведет себя неадекватно. Не вводите людей в заблуждение - САО - не людоед, и не детеед, но ответка может прилететь от какой угодно собаки, лично меня покусал в детстве пушистый дворик, единственный и надеюсь(ттт) последний раз в жизни, причем СВОЙ дворик. И виной тому была не собака, поверьте. Только мелкий дворик - это одно, крупная собака - совсем другое. Потому мне лично не нравится. если люди безответственно относятся к тому, кого держат. Не стоит представлять САО вегетарианцами, ага?
волчица: Мерлови пишет: психиатр в помощь так это ж ваш перл, а не психиатра лорис пишет: азиаты молчаливые и работать должны без звука на основании чего сделали такой вывод? PPN пишет: Так если у собы с НС и психикой норм, то с какого она в неадеквате будет так это не константа. на нормальное психическое состояние собаки могут оказывать влияние различные факторы, да хоть та же фрустрация. в зависимости от силы воздействия (насколько сильное эмоциональное переживание) будут и последствия, и в каждом случае это влияние будет иметь индивидуальные проявления. и зачастую именно такое психологическое состояние как фрустрация провоцирует зарождение агрессии. может наступить не агрессия, а депрессия, например. тогда будут другие проявления. некоторые могут и не заметить этого за своей собакой. ну, лежит себе и лежит, значит у собаки "нормальная психика". возможно переселение в вольер явилось для собаки стрессогенным фактором и привело к фрустрации, а проявилось как агрессия, как я уже написала по "принципу велосипедиста". я же не знаю как содержалась собака пока жила дома. может ей в попу дули, было много внимания, а потом оп ля и в вольер. и движуха ограничена и внимание. и на период это попало на сложный (подростковый). нет науки зоопсихология, есть этология. у собак опрос не проведешь. PPN пишет: И то, что я иногда наблюдаю некоторые отклонения у собак (именно у собак, не результат воспитания) например? лорис пишет: Трусливых собак стало намного больше, из личных наблюдений а чем вы это можете объяснить? лорис пишет: и ...драки странным образом не было ничего странного.
лорис: sergDin пишет: не морализируйте, скучно. А детей хоронить потом "весело"? sergDin пишет: Не стоит представлять САО вегетарианцами, ага? Нет конечно, у меня взрослые сао только рубцом сырым питаются. Да, еще могут слопать и голубя, и курицу, и ежика, и т.п., ну кого поймают на своей территории, кошек и змей только не едят, просто убивают.
лорис: волчица пишет: а чем вы это можете объяснить? Даже не знаю. волчица пишет: ничего странного. Для меня это очень странно, чтоб взрослые суки и не подрались.
sergDin: лорис пишет: А детей хоронить потом "весело"? Если у вас собаки с больной психикой и не видят реальную агрессию, а применяют ее всюду - таких усыплять. Собак. А владельцев в тюрьму, если они придурочных трусливых собак додумываются еще и драконить. . И много вы "похоронили"? У вас лично ко мне какие претензии? что моя собака может ходить на выставки и отрабатывать защиту, не являясь пори этом лажовым меховым пуфиком, но четко понимая, где надо, а где нет проявлять агрессию? Лично у Вас в чем претензия ко мне? или завидки? Уясните для себя: уверенная в себе собака с крепкой психикой не покусает ребенка, если это именно безобидный ребенок конечно, а не "онижедеть" с дубинкой в руках. Лично я четко рассказала, как попыталась зайти к подростку САО в возрасте 8-12 мес, не помню точно, и мне лет 10 - в вольер, пес меня знал. просто пресек то, что ему не нравилось: без нервов за руку подержал, в глаза посмотрел и все. Я ушла в целости и сохранности, просто зная, что к чужой собаке в вольер не зайду и без хозяина или моей подруги дочери хозяина во двор не войду На всякий случай. Я еще и в розетку пальцы не совала, ога, чай не дура, и дороги аккуратно по правилам с детства переходила
лорис: sergDin пишет: собаки с больной психикой и не видят реальную агрессию, а применяют ее всюду - таких усыплять. Собак sergDin пишет: А там несколько чужих детей. sergDin пишет: Два фигуранта(совсем разные) которые с ней работали. сказали, что опасно. После Ваших же постов. Свою собаку усыпите?
sergDin: лорис пишет: После Ваших же постов. Свою собаку усыпите? Опасно, потому что ночью собака будет охранять вход в платаку, мало ли что. Кто сказал, что не надо перестраховываться? простите, Вы когда детям объясняете как дорогу переходить. говорите на всякий случай смотреть по сторонам, если горит красный свет для водителей и они ОБЯЗАНЫ остановиться? Но вот беда, не всегда останавливаются. А некоторые на пешеходном переходе не останавливаются. Так что, видя для себя зеленый, нужно тупо закрыть глаза и шагать через дорогу или все-таки подстраховаться? У машин есть колеса, у собак - зубы. если бы я была тупой хозяйкой, которая внушала бы всем, что САО - собака которая НИКОГДА не сможет укусить, голову на отсечение, что это ДОБРЫЕ собаки. что они НЕ МОГУТ проявить агрессию, если им что-то покажется опасным - у меня такую собаку следовало бы изъять, так как я потенциальный преступник. была бы. если бы не проявляла благоразумие... в отличие от Вас, как я погляжу. В компанию, где много детей, где взрослые не всегда трезвы, где когда темнеет, только начинается самые гулянья на пикнике - брать САО без опасений - преступление. И именно такие как вы и из-за таких как вы и совершаются несчастные случаи в виде покусов детей или взрослых. Скорее я бы усыпила хозяев пропагандирующих безответственность. как здесь с маниакальным упорством делаете вы. задрали уже. если честно. своей дремучестью.
полная версия страницы