Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
olesenka: Мерлови пишет: командой "стоять" например У моих отработана " нельзя" и " отпусти" , а " выплюнь"- у нас когда мы всякую дрянь в рот тащим( для молодняка на улице), для взрослых , когда в выгул пытаемся взять кость с вольера погулять. Мерлови пишет: что в следующий раз пропну так, что будет мертв. Ох , какое желание подпнуть, у меня болоньки -штаны такая мелочь порвала, а ты стоишь и держишь двух своих монстров и шепчешь команду и в то же время орёшь на хозяйку, чтоб побыстрей свою дрянь убрала, а твои на тебя с таким удивлением смотрят, почему маму нельзя защитить , хотя на побольше собачку , не выдержала приспустила, не хотелось у немца в зубах побывать( немец жив остался, но чуть пожёван) , зато хозы теперь на поводке гуляют. Мерлови пишет: а как справиться со щенком, Я вообще не понимаю, что значит не справляться со щенком, собака не должна жрать ближайшее окружение, у меня всякие собаки были, но кто в дом вхож , того не жрут, даже жуткие агрессоры и зачем чужому человеку давать наказывать щенка, тоже не понимаю, я даже сыну своему запрещаю наказывать собак, только я и муж, всех остальных должны просто терпеть из любви к хозяину и сколько сталкиваюсь с агрессией на хозяев своей собаки и их домочадцев, всегда была вина хозяина и неправильное воспитание.
лорис: olesenka пишет: Я вообще не понимаю, что значит не справляться со щенком Вот и для меня - это загадка, нонсенс, просто априори. Норма, что межу собой щены дерутся до дыр, сломанных зубов....но к людям, детям тем более, такого просто даже не представляю.
Мерлови: sergDin пишет: У нас штук 10 собак была не мелюзга, средние. Никто из них не был скушан моими собаками. А мы ну подумаешь, мелочи, все лето делать уколы от бешенства. Ну подумаешь, отрезать палец кобелю, при чем реально мирный кобель, под ворота лапку сунул. ну подумаешь, нельзя спать нормально - постоянный лай и провокации. И да см 45-50. ликвидировать стаю, и делов-то. sergDin пишет: я же говорю, вы сравниваете не сравнимое в принципе. Обстоятельстыва разные. чем разные. на нас кстати такие стаи и не нападают, издалека могут полаять, все на этом. а сейчас их вообще нет. не помню, когда последний раз видела бездомную собаку.
Марина СПб: sergDin Мне кажется Вы смешиваете две очень разные вещи: у Вас - это хорошее послушание и контакт с собакой, которые не работают в экстремальных ситуациях а у Мерлови - это жесткая дрессировка, которая работает на уровне рефлексов. Я с двумя кобелями (одновременно) на велосипеде, на поводках конечно, с левой стороны, несколько лет ездила по улицам поселка. У нас отличные заасфальтированные улочки, машин не много. И ничто и никто - встречные деревенские брехливые собаки( даже стайкой), гуси, кошки, дети на великах, все цепные за заборами , ну итд не отменяли мою команду в начале движения : рядом бегом. Иногда приходилось предупредительно напомнить: даже не думай! За все время они ни разу не дернули, тем более меня не уронили. Потому что это была дрессировка и доверяла я им на 100%.
Мерлови: olesenka пишет: и сколько сталкиваюсь с агрессией на хозяев своей собаки и их домочадцев, всегда была вина хозяина и неправильное воспитание. olesenka пишет: Ох , какое желание подпнуть да-да
Марина СПб: olesenka пишет: а ты стоишь и держишь двух своих монстров и шепчешь команду и в то же время орёшь на хозяйку, чтоб побыстрей свою дрянь убрала, А еще в этой ситуации часто слышу: а чего вы нервничаете, мои не кусаются! Убить хочется всех, но всегда слишком сосредоточена на своих)))
olesenka: Марина СПб пишет: За все время они ни разу не дернули, тем более меня не уронили Это долгий и упорный труд , начиная со щенка, так же своих муштруем , не важно птичка, кошка, собаки шваркаются, но поводок дёргать не должны, дана команда и собака должна ей подчиниться , потом пробуем то же самое без поводка , конечно это всё отрабатывается на площадке , мы своих на машине гоняем по просёлочным дорогам и там может встретиться собака или человек , без послушки просто никак , да и в лесу наши без поводка гуляют, а летом полно грибников и рыбаков.
sergDin: Нее, мои не дрессированы))) Я это сказала сразу. Правда это не мешает нормальному общению ВНЕ территории, а так сойдет. просто я предельно аккуратна. И вот вопрос: нафига козе баян? То бишь поясняю: зачем мне собака рабочей породы , которая зимние месяцы пашет одна, ну то есть без нас, зачем ей послушка 100% ожидания команд? ну а нет меня рядом? И чО? Команды нет. Собака, я надеюсь, будет работать сама. Кстати, без себя так и не проверяла собак. Интересно: но то желания нет, то времени, то денег, то боюсь)) Короч пока отмазываюсь)
olesenka: sergDin пишет: То бишь поясняю: зачем мне собака рабочей породы , которая зимние месяцы пашет одна, ну то есть без нас, зачем ей послушка 100% ожидания команд? Если Вы гуляете за территорий, то послушка просто необходима, вот например , поставлю фото, чтоб понятней было, мы ежедневно гоняем своих собак зимой за машиной, не факт, что пусть и за городом нам никто не встретится , встречная машина или люди, надо обезопасить и собак и людей, на фото в кадр попали только 2 собаки, на самом деле их трое , т.к гуляем всегда с 3-мя и они приучены бежать по бровке со стороны пассажира и без 100% послушки тут никак.
sergDin: Нет, мы машиной уже не выгуливаем, кобель болеет. Только отъезжаем подальше на природу, лениво нам с поводками таскаться) Кстати, с поводком сука выполняет команду "Рядом" плохо - или скорее всего я такой кривой учитель. А без поводка команда идет четко, мы даже бегаем вместе. Но БЕЗ внешних раздражителей. olesenka пишет: встречная машина или люди, надо обезопасить и собак и людей Люди и и машины в безопасности, я же пишу, что собаки воспитаны. А Вы думаете, я на выставку агрессора невменяемого потащу?)))) Мы же говорим сейчас о зооагрессии. Но на выставке тоже агрессии нет. И дрессировки нет. Мне - лень, пишу же)))
olesenka: Марина СПб пишет: а чего вы нервничаете, мои не кусаются! Я слышу ещё круче, наша маленькая и мы имеем право гулять без поводка, а вы своих должны на цепи держать, у вас убийцы, мы на вас жаловаться будем и тут подпнуть или дать хорошего подзатыльника хочется ещё и хозяевам , но руки то заняты
sergDin: Давайте лучше щенков обсуждать, которые проблемные и кушают хозяев, а?))) Кость там охраняют или еще что в голову втемяшилось...
olesenka: sergDin пишет: которые проблемные и кушают хозяев Не бывает таких щенков, а вот проблемных хозяев целая куча, они и воспитывают монстров, которые потом их жрут .
sergDin: olesenka пишет: Не бывает таких щенков, а вот проблемных хозяев целая куча, они и воспитывают монстров, которые потом их жрут Может и так.
Марина СПб: olesenka пишет: Это долгий и упорный труд , начиная со щенка, так же своих муштруем Вот это правильно, а люди ленивы. Да еще умники разные при продаже щенка говорят: азиаты сами все знают..., с ними ничего не надо делать...))) У меня сейчас два молодых кобеля с разницей в 10 мес. и один 4,5 года. Старший воспитан "железной рукой", а когда появились меньшие, подвело здоровье и я физически не могла заниматься с ними так, как делала это всю жизнь. Результат налицо. Да, они слушаются, да хороший контакт и "мир, дружба, жвачка", но это совсем-совсем другое! И да, вот в них я не могу быть уверена на 100%, но дальше, извините... человеку даны мозги, чтобы понимать и предвидеть и просчитывать))) olesenka Поставлю в разделе " О вреде и пользе работы с фигурантом" видео, если получится.
волчица: Мерлови пишет: собака одного хозяина. это очевидно и на мой взгляд нормально. я вот что имела в виду когда спросила: например, идет olesenka с кобликом, навстречу агрессивно настроенная собака, она влетает в пространство стаи с агрессией, т.е. рычит, скалится и укусить могла бы, если бы азиат не пресек агрессию. вот в такой ситуации я свою не удержу просто потому что агрессор не останавливается. здесь ключевую роль играет наличие агрессии из вне, направленной на стаю. если агрессии нет, то нет и проблем. если агрессор убирается в сторону сам, несколько метров от нас, останавливать и не надо, моя сама останавливается, сразу успокаивается. и моя не убивает, даже если не держать, только пресекает агрессию, жесткость зависит от породы собаки точно и от размера. более жесткая реакция на собак "бойцовых" и их метисов, почему не знаю. а я поняла так,что если кобель olesenka идет с ней, то индифферентен. Мерлови пишет: это ее работа. так то оно так, только у вас не режимный объект, а у собачки действительно развита злоба, серьезная собачка, не хотела бы с ней встретиться.))) Мерлови пишет: и ролик есть, как отпускает сама не двигающегося фигуранта. sergDin пишет: Вы мне скажите, как во время агрессии человека остановить собаку в процессе, так сказать? тоже сей момент не понятен, скажу за себя: моя на подлете остановит и выплюнет, было уже и не раз. и человеку не даст сократить дистанцию между мной и неадекватом. у меня если сука на поводке, все решаю я, если спустила с поводка, решать она вправе, но мне решать спускать или нет. на поводке не удержу, если уже нарушена граница охраны. ну, вот как тогда, когда этот сорвавшийся кобель метис кавказа вылетел на нас из-за сугроба. есть намордник. и им бьет если сунутся под нос. реакция одинакова в наморднике или без него, нужно схватить, а т.к. намордник мешает, то бьет им. никого из животных не уивала и не знаю смогла ли бы я принять факт убийства. с людьми прецедент был. встретились с женщиной, у которой ко мне личная неприязнь по службе, женщина еще издали начала орать на меня угрожающим тоном (дело было за границами населенного пункта), собака была спущена с поводка. собака выявила ее раньше, собака ее уже знала, т.к. несколькими днями раньше при встрече в поселке, она выгуливала своего зооагрессивного НО (все знают что он рвет собак) без намордника на поводке. я пошла вперед к ней, сказала, чтобы отвела своего кобла без намордника подальше от дороги (драки мне ни разу не хотелось). она начала орать, но кобла стала уводить к дому. мне угрожала, что будет жаловаться. и тут за границами населенного пункта моя собачка ее выявила и стала удерживать на месте, т.к. мадам направлялась мне навстречу. ессно дала мне голос. я поднялась на горку и увидела ее. она вела себя агрессивно, страха не испытывала, махала на собаку веткой и мешком каким-то. собака уворачивалась, пройти ей не давала, но и не кусала. я подошла, хотела взять собаку, и вот эта мадам, видимо, уже просто в злобе замахнулась на меня веткой, но была взята за зад собакой и посажена в снег. в снегу заревела. и все. собака отошла сразу, т.к. агрессия пресечена. я убедилась, что у "пострадавшей" нет следов рваных на одежде или крови, скомандовала собаке вперед. и пошла. когда мы отошли метров на 20, баба опять начала орать и угрожать мне, что пойдет жаловаться. собака сделала несколько прыжков по направлению к ней, я напрямую крикнула специально ли она провоцирует собаку. тогда она заткнулась. и пошла таки жаловаться на укус. в результате дело было прекращено за отсутствием состава адм. правонарушения. я сделала вывод, что ключевой момент для азиата (по крайней мере для моей собаки) это направленная против меня или ее или другого члена стаи агрессия. и не важно кто проявляет агрессию: человек или собака. так же ключевой момент: непосредственное приближение к объекту охраны или объекта охраны к агрессору. и получается дозирование отпора для пресечения агрессии. не вцепилась же она в эту женщину мертвой хваткой, чтобы мне пришлось ее снимать, иначе дело не было бы прекращено. и охотников и лесников мы в лесах встречали неоднократно и прецедентов не было, т.к. не было агрессии по отношению к нам. показывала только, что чужой в лесу и в каком направлении и на каком расстоянии, а раз каким-то образом услышала, что в тылу чужие, а возвращаться нам той же дорогой, настояла, чтобы удостовериться, что опасности нет, пришлось немного мне развернуться назад, одну-то она меня в лесу не оставит, держа меня в пределах видимости пошла проверила.
леди: лорис пишет: .ну покажите мне агрессивного к людям щенка.. А вы с ними за воротами гуляли, по одному? Или чисто кучкой, на территории, в вашем присутствии посторонние люди были? Однако разница. Хозяйский же щенок на чужой территории уже в 4-5 месяцев начиает порыкивать на чужих, когда они близко подходят. Да, назвать это агрессией ещё нельзя, так сторожкость. Но некоторые щенки уже настолько о себе мнят к такому возрасту, что пытаются охранять по серьёзному. лорис пишет: Взрослые , да, пару сук. можно и одну даму.... на периметр и ВСЕ что поймают все их и ни какие команды не помогут А, так Вы такую агрессию имеете ввиду? С подвинутой изначально психикой? Ну тогда понятно.
леди: волчица пишет: сао быстро возбуждается и быстро возвращается в нормальное состояние в зависимости от действий нарушителя. но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. Марина СПб пишет: Мне кажется Вы смешиваете две очень разные вещи: у Вас - это хорошее послушание и контакт с собакой, которые не работают в экстремальных ситуациях а у Мерлови - это жесткая дрессировка, которая работает на уровне рефлексов. У моего нет жёсткой дрессировки, я слишком ленива для этого, только приличное послушание и какой-никакой контакт. Но останавливала своего даже во время собачьей драки. Это, конечно, не рабочая обстановка, но тоже очень и очень увлекательная. Особенно для моего, для которого подраться было всегда в радость. Вот что забавно, я всегда считала, что у меня с моим коблом, из-за его чрезмерной самодостаточности и наглости, контакт весьма средненький, и послушка не на уровне. А когда приходилось сравнивать его поведение с поведением других азиатов с их владельцами, мой на их фоне смотрелся идеальной собакой, несмотря на свою врождённую злобность. Даже разок пришлось наблюдать на выставке поведение азиата одной дамы с форумов, которая является владельцем питомника и инструктором дрессировщиком. Первый вопрос моего мужа был: «А что, она им совсем управлять не может?» Так вот, читаю тут разные забавные высказывания в обе стороны (то они добрые и не кусаются, то безбашенные и готовы жрать всех подряд) и понимаю, что реально, с азиатами мало кто справляется нормально. Разве что довёл своё разведение до уровня больших лабров и они стали добрые-добрые!
волчица: мне бы очень хотелось посмотреть реакции собак породы сао, про которых говорят, что работают по команде в рабочей ситуации (не во дворе, не с фигурантом), или хотя бы вне территории без поводка. интересует послушка в рабочей ситуации. или послушка при внешних раздражителях вне территории и без фиксации. кто уверен в своих собаках можно просто выйти в населенном пункте на улицу без поводка, пойти куда-нибудь и снять на камеру. если никого не пожрут и не напугают (т.к. послушка 100процентная) в худшем случае получите предупреждение от адм. комиссии и то если кто-то нажалуется. было бы очень интересно увидеть работу и послушку собак молодых, лет до 4х, можно и старше, лишь бы увидеть и убедиться, т.к. сама таким не могу похвастаться. хотелось бы увидеть собак именно рабочих в указанных ситуациях (недоверчивых к посторонним и с врожденным инстинктом охраны). кто-нибудь может снять сюжет о 100процентоном послушании? т.к. ну, не верю я пока утверждениям "у моей рабочей сао 100процентная послушка", т.к. нигде не видела.
волчица: леди пишет: понимаю, что реально, с азиатами мало кто справляется нормально. Разве что довёл своё разведение до уровня больших лабров и они стали добрые-добрые!
sergDin: волчица пишет: мне бы очень хотелось посмотреть реакции собак породы сао, про которых говорят, что работают по команде в рабочей ситуации (не во дворе, не с фигурантом), или хотя бы вне территории без поводка. интересует послушка в рабочей ситуации. или послушка при внешних раздражителях вне территории и без фиксации. есть. абсолютно управляемые, умные, контактные. Только для работы увы, непригодные, ну или по-крайней мере, что в моем понимании считается работа для САО. леди пишет: Это, конечно, не рабочая обстановка, но тоже очень и очень увлекательная. Особенно для моего, для которого подраться было всегда в радость Я кобеля своего тоже отзывала, который Бакс, который драться обожал) А вот иная ситуация, когда в наличии кобель и сука, и заразина такая сука провоцирует и кобеля на агрессию. Двое - уже стая. Огромная разница в поведении. Ну а на счет контакта, может, и правда слабенький, хотя мне кажицо, что достаточный, но всё может быть.
olesenka: Марина СПб пишет: а когда появились меньшие, подвело здоровье У меня младший такой же ( один неуч ) , тоже не хватило времени и сил, о чём теперь очень жалея, но пока молод будем исправлять ситуация, а со старшим не было выбора с его характером, заодно и девок обучали. Марина СПб пишет: Поставлю в разделе " О вреде и пользе работы с фигурантом" видео, если получится. , тоже попробую поставить, но как всё подтает
волчица: sergDin пишет: А вот иная ситуация, когда в наличии кобель и сука, и заразина такая сука провоцирует и кобеля на агрессию угу. или на саботаж. только на агрессию у меня провоцирует лайка азиатку, а вот на саботаж как раз наоборот. тут у азиатки пальма первенства. только на провокацию мелкой азиатка не ведется, срабатывает только если реальная агрессия, а так только подергаться побеситься, зато лайка на саботаж ведется. ни хрена сегодня толком по следовой не поработали. с одного эпизода лайку просто сорвала, пролетев галопищем параллельно с очень значительным видом. азиатка включилась после моего игнора сама, но работа была лаечная, вперед лайки нашла вещь, но была проигнорена, а когда взяла азиатку по следу, я снова была послана. вот так и поработали сегодня. лайка несколько раз все же сработала по недлинному прямому свежему следу, давностью минут 20. справедливости ради только нужно отметить, что работы по охране меня саботаж не касается. а по послушке или следовой бывает. послушкой целенапрвленно я не занимаюсь, какие имеются навыки получены, так сказать, в процессе эксплуатации собаки, а по следовой хотелось бы поработать. у кого-нибудь работают по следу?
olesenka: волчица пишет: это очевидно и на мой взгляд нормально. А я так не считаю, все мои остальные собаки управляемы и с ними без проблем может гулять вся семья . волчица пишет: идет olesenka с кобликом, навстречу агрессивно настроенная собака, она влетает в пространство стаи с агрессией, т.е. рычит, скалится и укусить могла бы, если бы азиат не пресек агрессию. вот в такой ситуации я свою не удержу просто потому что агрессор не останавливается. здесь ключевую роль играет наличие агрессии из вне, Тут всё зависит от хозяина, я же писала, что на немца пришлось приспустить, там реальная угроза, а вот на мелочь , даже если она хватает меня за ноги, можно остановить агрессию командой, в полёте на человека тоже останавливала, когда электрик решил зайти, не постучав. волчица пишет: но была взята за зад собакой и посажена в снег Везёт Вам, у меня суки такие, а старший кобл старается бить на поражение, если не дана команда , поэтому с поля зрения его никогда не выпускаю, на любой прогулке рядом со мной, хоть в лесу, хоть за городом, отходить ему не разрешаю. волчица пишет: и не знаю смогла ли бы я принять факт убийства Смогли бы, когда выбора нет и либо дети будут покусаны, либо Вы собак отпускаете атаковать, а если стая большая атакует, эти сволочи не сдаются, там такой клубок получается , одичалые стаи собак, которые живут в лесу, бьётся тоже до последнего, пока вожак жив, я на тот момент больше за своих переживала собачек.
olesenka: леди пишет: А вы с ними за воротами гуляли, по одному? Так мы же не про охранные качества, а именно про агрессию на самих хозяев, когда человек начинает боятся свою собаку и бывает ей покусан, мои и на территории чужих облаивают , копируя старших.
леди: olesenka пишет: Так мы же не про охранные качества, а именно про агрессию на самих хозяев, когда человек начинает боятся свою собаку и бывает ей покусан, мои и на территории чужих облаивают , копируя старших. Мы вообще не понятно про что. У автора чётко сказано - щенок живёт с родителями, а агрессию начал проявлять против него, охраняя родительское добро. Это агрессия или охранные качества?
olesenka: леди пишет: Это агрессия или охранные качества? Если бы мои собаки жрали близких людей, например родителей или др. родственников, которых видят почти каждый день со щенячества, то кто бы их кормил, когда нас нет и гулял ? Ну, а если серьёзно, да это агрессия и которая не пресекается самим хозяином собаки, дальше будет только хуже.
волчица: леди пишет: Мы вообще не понятно про что. У автора чётко сказано - щенок живёт с родителями, а агрессию начал проявлять против него Песня Ветров пишет: как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. очень простой ответ на этот пост. щенок продолжал принятое ранее им в стае поведение. надо было спокойно объяснить щенку новые правила, т.е. показать. и уж точно тогда не совать пальцы в миску, этим только укрепили его уверенность в правильности выбранной им позиции поведения. у собак на инстинктивном уровне поведение направлено на выживание, он и пытается выживать как может, задвигая других, тем более на новом месте. люди повели себя не правильно, с точностью до наоборот, а проблемы в щенке ищут.
волчица: эпизодик по следовой (первое занятие) https://vk.com/video230097687_456239037
крайнец: Про стаи дворняг впечатлило Что, правда нападают?! Дворня умная, если и правда они нападают, то на поводке у вас что то не то ( мелкой хозяйской облизанной во все места мелочи не касается, эти жизни не знают, они всегда по охраной чукчакобры )
полная версия страницы