Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
olesenka: крайнец Я всегда пишу о том , что видела своими глазами ,15 км и 60 км от города, где нет ничего , кроме газопровода это пригород? Видят , потому что одна стая выходит к переправе, там вообще зимой один понтонный мост, нет там нигде -никаких поселений , свалок тоже нет, а у нас это единственная дорога в мир, нет ж/д дороги, самолёты и те раз в неделю летают, все ездят на своём транспорте(кстате муж предположил, что они куропаток ловят , те под снег закапываются , но это только предположения , что они жрут я не знаю, не видела ), ну не лесные так не лесные , давайте каждый останется при своём мнении, я уже поняла, лис на помойках не бывает, собак нет в лесу, короче 20 000 населения , чего то видимо покуривает и я в том числе .
Фрейя: Песня Ветров пишет: Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Забрали очень рано! Он то вообще у вас азиат, или может мы метиса обсуждаем? Зачем ругали, за что? Зачем засовывали пальцы в миску? А лучше б видео выложили... Щенок, это восхитительное существо, лаской, вкусняшками и хитростью, можно завоевать его безусловную любовь и доверие, особенно в 35 дней
muha33rus: Друзья есть вопрос. Алабай подросток ( 9 мес). С весны живет на даче в вольере. Я там появляюсь почти каждый день. Собака моего отца. Ко мне относится хорошо. Приехал в июле с женой и детьми. Он их тоже знает, пока жил в городе, приходили к отцу, встречал, радовался. Теперь на них в вольере, когда проходят мимо, рвет и мечет. Брал детей и его на прогулку, исключительно в наморднике, идет спокойно, внимания не обращает, было пару попыток типа броситься, пресек. Вопрос, как отучить или приучить в вольере не реагировать так агрессивно, когда они проходят мимо? Особенно злобен в вольере, когда проходит маленькая дочь.
Ениш: muha33rus пишет: Вопрос, как отучить или приучить в вольере не реагировать так агрессивно, когда они проходят мимо? Особенно злобен в вольере, когда проходит маленькая дочь. ответ- никак.
Шахрияр: muha33rus пишет: Вопрос, как отучить или приучить в вольере не реагировать так агрессивно, когда они проходят мимо? Особенно злобен в вольере, когда проходит маленькая дочь. Отучить на раз, не получится. Они для него на сегодня, чужие люди. Из щенка пес превратился в молодую охранную собаку. И принимает уже только тех, кого хорошо знает и доверяет. А еще скорей всего из-за боязни, ваши жена и ребенок его боятся, поэтому не любят. Он это очень чувствует. Так же собака наверное привыкла к тишине, а дети суетливы и громкие... Но! Если собаке трудно себя переделать, то люди должны сами переделаться))) А раз люди умнее, то и найти решение нужно им. Надеюсь, что получится. Пусть ваши девочки, проходя мимо вольера, кидают ему вкусняшки (небольшие кусочки) - каждый раз! Разговаривают ласково, без осуждения и гадостей. Если есть возможность, соблюдая безопасность, ставят ему миску с едой. Только добром и терпением можно добиться расположения собаки. Процесс не скорый, но верный. Правда бывают и такие случаи, что очень преданная и серьезная собака, не идет на контакт. Тогда надо уважать ее характер, ведь для этого ее и завели. Тогда, не хлопать ушами и соблюдать все правила безопасности . Решите что вам нужно. Как часто живут ваши жена и дочь у свекров. Может и ничего не надо и менять. Но подкармливать и дружить с собакой где отдыхаешь, я вам советую. Удачи для всех.
жанби: Ениш пишет: ответ- никак. Хотела сразу написать.....но решила почитать,когда чудеса рассказывают.....
sergDin: Не, чисто теоретически можно. но это не с детьми. а взрослый человек и постоянно на глазах. Был случай давно, немецкая овчарка осталась без хозяев, а у меня не было времени за ней присматривать. Посадили на цепь, и ежедневно приезжал человек и палочкой подталкивал еду собаке. Месяца через два собака подпускала ставить миску, без агрессии и лая. Упаси бог взять было за холку(ошейник), приблизиться к будке, это только я могла сделать. Собака приняла его потом как еще одним своим в жизни. ну а потом кормили уже мы и гуляли, и цепь была не нужна:) Но кормил именно взрослый и именно каждый день мельтеша перед ее глазами в течение не одной недели. И это еще не среднеазиатская овчарка, хотя собака была строгой.
волчица: жанби пишет: Ениш пишет: цитата: ответ- никак. Хотела сразу написать.....но решила почитать,когда чудеса рассказывают... вот ведь... если подкармливать, еще как хвостом завиляет. или все забыли что это собака? тут, главное, чтоб желание найти общий язык с собакой было искренним. а если особо и нет желания, то лучше и не соваться, только проблем схлопотать можно. ну и еще хозяин собаки должен контакт (подхарчить собачку) одобрить. через несколько подходов соба будет реагировать спокойно. а вот вне вольера ее реакции будут физикой обусловлены. .
muha33rus: Он так ведет себя только в вольере, на прогулку беру всегда детей, ( собака в наморднике), так он спокоен как удав, они ходят около, сзади, перед ним, ноль внимания, бывает посмотрит на них серьезным взглядом, но я это пресекаю .Играют с ним, кидают ему цветочки клевера, он ловит, хвостиком виляет, сидят около него, внимания на них не обращает. Но как только попадает в вольер, меняется сразу. Как объяснить такое поведение, не знаю?
Мерлови: muha33rus кто хозяин у собаки? похоже его нет вообще! т.е. собака сама себе хозяин. и вам заодно. вызывайте дрессировщика. если денег хватит на коррекцию поведения. до конца все равно не исправите, но хоть как-то. либо оставьте в покое, пусть себе скачет в вольере. детям объясните, чтоб не подходили. соблюдайте меры безопасности. а так ваша вина, с собакой надо заниматься, объяснять правила поведения в семье и за пределами своей территории с детства, а не когда он уже силу почувствовал.
Ениш: muha33rus пишет: собака в наморднике muha33rus пишет: Играют с ним, кидают ему цветочки клевера, он ловит угум-с.. в наморднике, то))) а чуть выше не так пасторально- muha33rus пишет: было пару попыток типа броситься, пресек. muha33rus пишет: как только попадает в вольер, меняется сразу. Как объяснить такое поведение, не знаю? ваши фантазии, вам и придумывать им объяснение. Вот, сдаётся мне, что троль, вы батенька
muha33rus: Ениш пишет: Никогда не был тролем. Намордник нейлоновый, с открытым передом, так что поймать цветочек он ему не мешает
Ениш: muha33rus пишет: Намордник нейлоновый, с открытым передом т.е. собаке на прогулке дышать затруднительно? вы в курсе для чего такие намордники применяются? muha33rus пишет: так что поймать цветочек он ему не мешает а,ничего похожего))) собаке, для того, что бы что то схватить, пасть открыть надобно,причём от размера предмета ширина открытия мало зависит, а ветеринарные намордники так устроены, что именно это сделать и не получится. а,ежели получается, то намордник сильно велик, а, стало быть, и укусить не помешает.вопрос для чего он тогда надет?
Мерлови: а вообще странный вопрос от мужчины, что делать, если собака бросается на детей...
muha33rus: Я вообще то в курсе про эти намордники. Другого пока не подобрал, покупал металлический, оказался узок, кожанные пока не подобрал, нужен намордник, чтобы удобно было поощрять собаку, а в продаже пока видел только с закрытым передом, либо промежутки слишком узкие. Вы говорите, что задаю странные вопросы, а ни че что я впервые встречаюсь с данной породой, отсюда столько вопросов. Я сам работал кинологом, но исключительно с немцами и восточниками, а это совершенно разные породы. Поэтому и обратился к вам за советом, а вы хахалитесь. ( троль и тому подобное). У меня дома живет восточник, 13 лет, так за всю его жизнь не видел ни одного случая агрессии, и мне не приходилось завоевывать ступень в иерархии, как с алабаями. Для меня это ново.
лорис: muha33rus пишет: так за всю его жизнь не видел ни одного случая агрессии, и мне не приходилось завоевывать ступень в иерархии, как с алабаями. Адекватный щенок с нормальной устойчивой психикой любой породы собак на детей не кидается, и тем более не агрессивен, и тем более на хозяйских детей.
Мерлови: лорис пишет: Адекватный щенок чтоб щенок был адекватен, его надо воспитывать, объяснять правила поведения. если им никто не занимался, откуда ему знать, как должно быть?
Кинолох: А вот старт-пост приколюха полная канеш.))) Щенку там 2-3 месяца...по тексту, а он типо уже "свои порядки" в доме устанавливает по отношению к одной из барышень. К той, которая в паре явно "подчиненная".))) Думается мне, раздуто все до размеров горы и там, где достаточно мелкого гоблина за шкибот оттрепать разок за мелкое же "хамство" (типо огрызаловок) его сначала пытаются "строить" аки серьезную собаку, но нежно при этом (нидайбох запищит), а потом удивляются, что он от такой терапии только борзеет.))) Сами же навязываете ЩЕНКУ, который и СТАТУСА еще не имеет в социуме роль "второго после Бога"(после вас), сами же удивляетесь, что он в нее вживается. Если уж начинает ваша подруга "бодаться" с мелочью, то пусть как-нибудь учитывает, что это не пекинес, а "азиат", соответственно, чтобы его "проучить" его явно не достаточно нежно поприжимать кверху пузиком, стараясь "морально не травмировать" и тем самым спровоцировать на реально уже хамский "наезд" как ток отпустит. Тут не собаку надо "вразумлять", а вас и вашу подругу. Во-первых, что за нафиг "хоть я и..., но и она имеет право", вы типо ей ПОЗВОЛИЛИ вашу типо собаку "воспитывать"...по доброте душевной? Во-вторых, если пытаешься В ОТВЕТ на "агрессивные действия" щенка "прижать", то уж делать это надо так, чтобы он таки получил отчетливое представление, что ты явно СИЛЬНЕЕ и УПРЯМЕЕ, чем он сам. В-третьих, разберитесь там между собой...владелицы...собака полутонов не понимает, если ВАМ нравится подругу И В ЭТОМ "превосходить"(рулить типо и собакой, и подругой, и их отношениями), то он и будет вам такую возможность исправно ПРЕДОСТАВЛЯТЬ...собаки хорошие такие эмпаты.)))
Кинолох: 1.У собаки серьезной породы ДОЛЖЕН быть хозяин, не владелец, а хозяин, которого она слушается в любой ситуации и на "мнение" которого ориентируется в жизни. Потому что вот в такой ситуации на эту собаку ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕГО и можно реально повлиять. 2.Если пес охраняет территорию (даже просто пытается пока), то все люди, которые на этой территории не живут, а лишь появляются иногда для него объект агрессии априори. Причем в момент входа - выраженной и активной...как правило, а во время пребывания там (с позволения хозяев) потенциальной...тут собака как правило присматривается и "пасет", но ни разу не становится абсолютно безопасной для них. И это - нормально, ее для этого заводили...нет? Время за которое такая собака начинает более-менее доверять тому или иному "приходящему" зависит от а)демонстрируемого отношения к нему хозяина (см.п.1), б)от характера самой собаки, в)от собственно способности этих людей понимать поведение животного и правильно себя при нем вести. Именно дети к этому совершенно неспособны...в силу возраста, они и пугаются легче в разЫ, и шумят и "ведут себя странно", что...скорее всего...и провоцирует такую острую реакцию собаки мало знакомой с НОРМАЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ этой разновидности людей (карликовой) . 3.Собаке 9 мес., это еще не взрослое животное с устоявшимся отношением к окружающему и своей работе, а недопесок, подобный вьюноше в период гормонального шторма, чрезмерно активно пытающийся "выяснить отношения с окружающим миром" и на этой стадии его ДОЛЖЕН корректировать и контролировать взрослый, авторитетный "член стаи"...в данном случае - хозяин. Вот ни в одном вашем посте я пока не прочла как сам дедушка реагирует на угрозу внукам, которую явно высказывает ЕГО СОБАКА? И, кстати, какие "команды запрета" вообще сей пес знает...ток не в стиле "нинада так себя вести", а реально РАБОТАЮЩИЕ (железно "вбитые")? ЗЫ. Суммирую - собака ведет себя НОРМАЛЬНО для своего возраста, условий содержания и жизненного опыта...пытается "непонятному и неадекватному" тонко намекнуть (не вступая в прямой контакт...из "домика"), что оно ей НА ЕЕ ТЕРРИТОРИИ не шибко чтоб нравится. Люди же походу ток созерцают и никак на сей процесс не влияют, что АБЗАЦ! Во-первых, собственно хозяин собаки ДОЛЖЕН четко обозначить свое отношение к детям - в поле зрения пса контактировать с ними со всей имеющейся любовью и заботой...собака должна это ВИДЕТЬ, во-вторых, сами дети первое время в поле зрения собаки должны соблюдать элементарные правила - не вести себя таким образом, чтобы СО СТОРОНЫ это могло казаться "агрессией"(вопли, скачки на деда, ссоры, размахивание конечностями вблизи от собаки или ее владельца и т.п.), дайте ему время понять, что "они В НОРМЕ активные и шумные" и привыкнуть. В-третьих, при любом проявлении агрессии у пса в адрес детей (пусть и рыка при проходе мимо вольера) от ХОЗЯИНА СОБАКИ немедленно должен звучать четкий и однозначный ЗАПРЕТ...тот самый, уже отработанный...помните? И, в четвертых, вы совершенно правы, почаще берите ВСЕХ участников "кордебалета" ВМЕСТЕ гулять за территорию. Ну а подкармливать животное, типо "втихаря", будет иметь смысл только на том этапе, когда оно таки перестанет "дыбить" в момент контакта и перейдет к более спокойному отношению к детям. Вот его так можно поменять на доброжелательное, пихая "взятки", а явный антагонизм кусками только закрепится...скорее всего...когда животное свяжет в мозгу свое поведение и выдаваемый за него "приз" (угрожаю - получаю кусок от "жертвы"), что в итоге такое поведение сохранит гораздо дольше, переведя из серии "от непонимания угрожаю" в серию "вымогаю кусок как научили". Оно вам надо?))) ЗЫ. Последнее. Сейчас собака для детей реально опасна, она ясно это "говорит"! Соблюдайте строго ТБ, не позволяйте ему ПОКА контактировать с ними без намордника и (или) контроля взрослых! Никому не будет легче, если он нанесет травму ребенку просто потому, что его "не понимает", а ХОЗЯИН в душе не ... как что-либо объяснить собственному псу ВНЯТНО. Ни он, ни ваши дети в этом не виноваты и они вполне еще способны выстроить совсем другие отношения...при известном старании ВСЕХ сторон и...прежде всего...ХОЗЯИНА собаки!
лорис: Мерлови пишет: чтоб щенок был адекватен, его надо воспитывать, объяснять правила поведения. если им никто не занимался, откуда ему знать, как должно быть? Владельцы, что дикого звереныша в лесу нашли? Конечно, не спорю, щенка нужно воспитывать, объяснять свои правила поведения дома и на улице, но щенку УЖЕ 9 месяцев, за свою жизнь он жил у заводчика, у владельцев, он что детей за 9месяцев никогда не видел и не общался с ними? Или так "общался", что возненавидел детей или у щенка этого в голове агрессия к детям заложена генетически - так это больное животное, на голову. Про намордники вообще смешно. Вместо налаживания контакта, люди думают, что бедному щенку на голову надеть, чтоб не покусал, все это кажется нелепым, а со взрослым кобелем, интересно что они делать будут, когда любые намордники разлетаются при желании азиата?
Мерлови: Кинолох как не лень было такую простыню писать?
Мерлови: лорис пишет: Владельцы, что дикого звереныша в лесу нашли? Лариса, у меня пару лет назад забрали отличного звереныша, не из леса, даже с некоторыми уже умениями. а в 9 месяцев попросили забрать вот подобное что-то, что и у muha33rus , только оборзевшего до такой степени, что его и хозяева (мужики) боялись. что там о детях говорить. запустили парня, мне очень жаль. вот спускаю с небес постепенно. 2 месяца пыталась щадящими методами найти подход, успокоить, переключить и т.п. потом он мне надоел. 2 раза чуть не убила(с первого раза не очень понял, с третьего его бы не стало.). пристроить на объект сразу не удалось, все желающие как-то резко сдувались при знакомстве даже через сетку, теперь привыкла к нему, хоть он и висит на пристройстве, отдать уже жалко, хотя сама не знаю, зачем он мне здесь нужен... . к более-менее приличному состоянию пришли. даже на выставку раз сходить умудрились. а изначально белый и пушистый. я думала, он будет совсем добрым. а зверюга какой вырос(скорее сделали из него своим выращиванием).
лорис: Мерлови пишет: а изначально белый и пушистый. я думала, он будет совсем добрым. а зверюга какой вырос(скорее сделали из него своим выращиванием). Вот и я, Катя, к этому склоняюсь, все маленькие щеночки беленькие и пушистенькие, а вот выращивание и среда проживания, делает собаку либо адекватной, либо не управляемой и агрессивной, кому из людей что нужно, или все таки с мозгами у собаки сдвиг произошел.
sergDin: Вот тоже дилемма: в субботу ехать на пикник с ночовкой. А там несколько чужих детей. Днем все легко - мой присмотр, пару кусочков сыра в ладошку для детей, она берет всех под охрану в итоге. За детьми следит бдительно. Но вот ночь...И Ева черная. Не дай бог кто из детей промахнется и попадет к нашей палатке? Я попросту не знаю ее реакцию в этом случае и экспериментировать не хочется. Возле палатки хотели натянуть трос, можно надеть просторный железный намордник. А у нее течка. Как она влияет хоть обычно: собака более агрессивна или более ласкова в такие периоды? Собака воспитана и адекватна. Но она встанет ночью на охрану палатки. Будет лежать строго у входа и бдить. Я склоняюсь к тому, чтобы не брать нафиг, но это последний шанс с этим дурацким летом свозить ее с собой и с ночовкой. Потом или погода или ремонт вечнонепрекращаемый - не позволят. Как считаете, я права, что не брать? Два фигуранта(совсем разные) которые с ней работали. сказали, что опасно. А ночью я ее контролировать не смогу. да и не подкупишь ее сыром, если собака встанет(а она встанет) на охрану нашей палатки. Ну как люди в поход ходят же с собакой? может, я ее излишне демонизирую? Хотя, конечно. можно не спать до рассвета:) А когда светло, она видит свой-чужой.
Ениш: sergDin пишет: Вот тоже дилемма: в субботу ехать на пикник с ночовкой. собака зачем, если это не кинологическая тусовка?, а если она, то с сукой в течке там тоже делать нечего.
sergDin: Ениш пишет: собака зачем, если это не кинологическая тусовка?, а если она, то с сукой в течке там тоже делать нечего. Не кинологическая. Куда же я тогда с течной-то?:) Для чего? Дети любят возиться. Но сейчас будут совсем незнакомые и мелкие дети. И днем она правда будет их нянькой, а ночью стремно. С другой стороны дети ложатся рано, а я могу и до рассвета потерпеть. Я попросту не знаю воспитания этих детей. Раньше все проходило без сучка и задоринки, там не тока течка, там целая беременность была)) Привязывали на ночь вообще к колышку палатки:) Она и не отходит от входа. Но я не могу проверить ее адекватность, если вдруг мелкий незнакомый с собакой ребенок встанет и пойдет к ней. Узнает или нет. Вроде бы да. Но стремно, речь же о человечке, а не о фигуранте в костюме. А так мы всегда брать стараемся. Али сейчас и нельзя, чтобы еще помета не было:) да и бесполезно - он перегрызает поводок и шастает рядом. Никого не укусит, только залижет, а испугать видом может. А ее берем, у нас раньше воровали по ночам, что оставлено на улице. Не так боязно за это, сколько неприятно, что пока ты спишь, рядом кто-то ходит и кто знает кто и с какими намерениями. У мужа тогда телефон забрали, номеров куча полезных утеряна была(( Вся проблема в том, что я боюсь когда стемнеет и вдруг она не узнает в темноте. В общем пока я думаю...Друзья просят взять, а это ответственность лишняя на меня. Так ведь до рассвета и просижу у костра)))
лорис: sergDin пишет: и вдруг она не узнает в темноте sergDin пишет: будут совсем незнакомые и мелкие дети sergDin пишет: она встанет ночью на охрану палатки Эти фразы четко говорят, что лучше суку не брать. Если она встанет на охрану, то узнает она их или нет уже не имеет смысла, потому что они для нее чужие, а она на работе.
Фрейя: muha33rus пишет: вы о чем - 9 мес!!! всего 9 месяцев!!! кобель-азиат еще фантик, ребенок, какое никак не приучить!!!... думаю он просто не видел детей и опасается... вольер считает своей безопасной территорией, и пытается ее охранять... это страх. Нужно сдружить их на нейтральной территории, для этого необходимо время - не 15 мин и не полчаса, придумайте интересное общение и целенаправленно, не в наморднике... В 9 месяцев щенку (это щенок не смотря на размеры) еще хочется играть и дурачиться. Кто-то слишком сильно боится собаку, и это всей вашей семье передается... Вообщем, если у вас настоящий азиат с обычной породной психикой (!!!), то при мудром подходе все отлично наладиться... Вообще азиаты в свой круг достаточно быстро принимают всех близких и родных, включая куренка и котенка...
Фрейя: muha33rus пишет: Я сам работал кинологом кинолог это все таки образование, знания, и только потом опыт! кинолог он знает особенности разных пород, он хорошо понимает психологию собак (не важно какой породы)... скорее вы были как бы помягче сказать подмастерьем, то есть чему опытным путем научили то и знаете... хочу скать что это печально весьма. Но все таки есть надежда, что вы включите мозГ... а при включенном мозге навыки которые уже имеются пригодятся и все получиться. Кстати насчет амуниции - наши азиаты на ошейниках полуудавках типа ROGZ, намордники вешаем на шею, что бы было... так как для азиата намордник это чушь собачачья - азиат при желании просто ударом головы может человека с ног сбить...
Фрейя: Мерлови пишет: а не когда он уже силу почувствовал. какую силу в 9 месяцев? вы о зубах что ли? это как дурной ребенок в 12 лет, а вы как о подростке в 16 говорите
полная версия страницы