Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
волчица: PPN пишет: Не знаю, сказки вы мне сейчас рассказываете или свои фантазии или может там у вас собаки все как на подбор на пределе мечтаний ... ни первое, ни второе, ни третье. ну, вспомните же сами, как тысячелетия существовали азиаты. кто их работал и зачем? а для того, чем вы занимаетесь есть более подходящие породы собак, с которыми проще и методы уже отработаны и временем проверены
PPN: волчица я говорю со слов хозяйки ... а вот вас я уже не понимаю, то вы против кусания человека, то вам надо, чтобы собака руки ноги оторвала и еще что-нибудь, иначе она по-вашему не защитник?
PPN: волчица пишет: ни первое, ни второе, ни третье. ну, вспомните же сами, как тысячелетия существовали азиаты. кто их работал и зачем? а для того, чем вы занимаетесь есть более подходящие породы собак, с которыми проще и методы уже отработаны и временем проверены Многие "подходящие" породы изначально совсем для другого "подходили". Азиат отличная собака и как охранник и как защитник и заткнет за пояс любого немчика или ротера, просто с ним нужно работать как с азиатом ...
волчица: PPN пишет: то вам надо, чтобы собака руки ноги оторвала это где я такое сказала, что хочу чтобы собака оторвала? PPN пишет: Азиат отличная собака и как охранник и как защитник и заткнет за пояс любого немчика или ротера а это тогда к чему вы написали? у нас я вижу то, что вижу ... и если одна собака из ста может быть ..., но пока не встречал ... PPN пишет: просто с ним нужно работать как с азиатом ... ну вот вы работаете уже сколько времени, а "у нас я вижу то, что вижу ... и если одна собака из ста может быть ..., но пока не встречал ... " про мальчика из полена это сказка. азиат не защитная собака, она караульная, сторожевая. и действительно использовать азиата нужно как азиата и все будет норм.
Мерлови: волчица пишет: азиат не защитная собака, она караульная, сторожевая. и действительно использовать азиата нужно как азиата и все будет норм.
Марина СПб: PPN, Мерлови волчица пишет: азиат не защитная собака, она караульная, сторожевая. и действительно использовать азиата нужно как азиата и все будет норм. Читаю и думаю: ну насколько же у людей терпения хватит на такое отвечать, да еще и понять пытаться
волчица: Мерлови, Марина СПб, стандарт откройте и прочитайте, если не разучились.
волчица: на минуточку представьте себе, что вас или ваших близких такая собачка "отработает"
sergDin: С трудом представляю, чтобы Мерлови или Марина СПб полезли через забор в чужой двор, который окарауливается среднеазиатской овчаркой А слабо представить, ЧТО будет с Вами или Вашими близкими, уважаемая волчица, если вы улицу с оживленным движением начнете переходить на запрещенный для пешехода свет? СмогЁте? И прикиньте, водителю НИЧЕГО не будет, потому что если пешеход долбодятел, нарушающий правила, то он сам себе злобный буратинка.
волчица: sergDin пишет: С трудом представляю, чтобы Мерлови или Марина СПб полезли через забор в чужой двор, который окарауливается среднеазиатской овчаркой а это обязательное условие, чтобы быть покусанной? или покусы и при других обстоятельствах бывают? не ищите оправданий чьим-либо действиям. на все случаи оправданий не напасешься. собака крупная, сильная, не предсказуемая, с врожденной недоверчивостью к чужим (караульная собака). этого уже достаточно, чтобы не маяться дурью.
волчица: sergDin пишет: А слабо представить, ЧТО будет с Вами или Вашими близкими, уважаемая волчица, если вы улицу с оживленным движением начнете переходить на запрещенный для пешехода свет? СмогЁте? И прикиньте, водителю НИЧЕГО не будет, потому что если пешеход долбодятел, нарушающий правила, то он сам себе злобный буратинка не вполне подходящая аналогия. а про НИЧЕГО вы точно уверены?
sergDin: волчица пишет: а это обязательное условие, чтобы быть покусанной? или покусы и при других обстоятельствах бывают? не ищите оправданий чьим-либо действиям. на все случаи оправданий не напасешься. Ну я-то как-то собаку на выставки же вывожу, без намордника)))) Также, как и многие другие. Не скаждой собакой стоит заниматься защитой: если у собаки крепкая психика, что должно быть свойственно этой породе, если у вас хороший фигурант - почему нет?) Вам САО только психи что ли попадались? волчица пишет: а про НИЧЕГО вы точно уверены? Уверена. Знаю два случая. 1. Трасса, междугородний автобус, темно, превышения скорости не было, человек в темноте переходил дорогу в неположенном месте, был сбит насмерть. Водителя даже с автоколонны не уволили. Неприятный осадок, конечно, был, но перед законом человек абсолютно чист. 2. Очень трагический случай(( Отец с маленькой девочкой выходил из большого магазина, впереди стоянка для машин, там ездят машины, ребенок вырвал ручку и побежал навстречу маме. А в это время со стоянки выезжала машина, огромный внедорожник, ребенка не было видно, так как он был маленьким, его из-за капота не видно было, скорости можно сказать и нет. Переехал ребенка, прямо по голове. Насмерть. Ему ничего не было. Но, как говорят в нашем небольшом городе, жить он с этим не смог и повесился. У него тоже были дети( Здесь виноват отец, что не уследил и выпустил ручку ребенка. Аккуратнее в жизни надо, не на авось надеяться и мозги включать.
Мерлови: волчица пишет: а это обязательное условие, чтобы быть покусанной? или покусы и при других обстоятельствах бывают? Как сделать так, чтобы вас укусила собака ! (ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ ДЛЯ ПАРАНОИКОВ)! )))) Итак, топ 10 способов, составленных из наблюдений за странными прохожими и рассказов на "собачьих" форумах 1. Увидев спокойную служебную (или просто крупную собаку), сидящую у ноги её хозяина, ни в коем случае не проходите мимо! Это ж ваш шанс! Обязательно подойдите к ним впритык, крича на всю улицу "я боюсь собак!" , "срочно её уберите!". При этом рекомендую истерично размахивать руками, и желательно замахнуться на хозяина. 80% собак сочтут это нападением на хозяина и будут его защищать Если собака оказалась на редкость флегматичная или хозяин её удержал, не отчаивайтесь, и на вашей улице будет праздник. 2. Подкараульте эту парочку, когда они будут гулять в лесу, и собаку спустят с поводка. Придерживайтесь вышеприведенной инструкции Если вам досталась собака идеально отдрессированная, которая по команде хозяина проигнорила вас, сразу приступайте к пункту 3. 3. Попробуйте убежать в сторону от собаки, размахивая руками и крича во всю глотку. Возможно собака вас догонит и наконец укусит. 4. Старайтесь гулять исключительно в местах большого скопления собачников- так ваши шансы на покус (вкупе с поведением психа) прибавятся. Не забывайте истерично кричать "поназаводили монстров" "здесь же могут дети гулять" "собака должна сидеть на цепи!" особенно хорошо это будет выглядеть на выставке собак. 5. Стремитесь щупать, гладить и тискать всех собак без разрешения их хозяев. Особенное внимание уделите грозным, крупным и явно неуравновешенным на вид псам, хозяева которых будут умолять вас не подходить. Объясняйте это тем что вы так избавляетесь от страха перед собаками. 6. Если хозяин с собакой решил сбежать от вас - догоняйте! А то вдруг собачка таки решиться укусить-а ей не дадут?? 7. Громко и требовательно заявляйте что все собаки даже в диком лесу должны носить глухой намордник. А лучше вообще - скафандр. При этом рекомендуется подсовывать руки в пасть собаки - показывая, где именно этот намордник следует носить. 8. Если вас не смотря на все старания постигла неудача с домашними собаками, попробуйте с дворнягами. Выследив достаточно крупную дворнягу сначала попытайтесь швырнуть в неё чем то мелким - дабы обратить на себя внимание. Далее пристально смотрите ей в глаза(собаки воспринимают это как вызов) если дворняга не бросилась сразу-попробуйте использовать пункт 3 - т.е убежать от неё. 9. Если вам все еще катастрофически не везет - попытайтесь проникнуть в чей то охраняемый двор, или на территорию стройки, где обычно ошивается толпа мелких дворняжек. 10. Если вам до сих пор не удалось побывать укушенным - попытайтесь использовать последний метод. Купите взрослого, агрессивного неадекватного, большого пса. Желательно кобеля. Мало кормите и часто давайте пендаля. Но при этом ни в коем случае не дрессируйте и желательно посадите на короткую цепь. Рано или поздно он вас укусит. Поздравляю. Вы своего добились. Теперь можете(залечив укус) сесть за комп и написать душераздирающую статью про собак -коварных убийц. Ошибки не мои, начала исправлять, но терпения не хватило... скопировано с инета.
волчица: sergDin пишет: Аккуратнее в жизни надо, не на авось надеяться и мозги включать про дтп...с девочкой((( имеет значение скорость движения пешехода (чем быстрее скорость движения пешехода, тем больше шансов у водителя оправдаться). этот момент устанавливается по показаниям свидетелей, но и не только если нет свидетелей. не суть. и еще имеет значение такой аспект, как момент обнаружения опасности. неправота пешехода не означает невиновности водителя. проще говоря водитель должен принимать меры для избежания ДТП. и еще необходимом принимать в расчет дорожные условия. и все это обязанность водителя, чтобы в колонии-поселении не оказаться. а случайностей и неожиданностей в жизни хватает. и если приобретаешь, скажем, авто или собаку караульной породы, ты увеличиваешь процент возможности с таким случаем столкнуться и в любом случае, даже если юридически исход будет благоприятный, то и моральные нормы никто не отменял. понятие совести не у всех атрофировалось. а по поводу работы сао на защиту тоже есть свои нюансы на будущее. если (ттт) собака причинит вред здоровью и будет установлена степень тяжести, по которой инкриминируется 111 ук рф, терпила скажет, что собаке отдавалась команда "Фас" (и не будет свидетелей), а дома у вас найдут сертификаты по защите, читайте санкцию и будьте осторожны. подумайте о возможных последствиях своих действий. про вредные советы сами писали (и действительно люди разные бывают), а случай на то он и случай.
sergDin: Вот про "адекватность" людей, про случаи и про то, что всегда виноват САО(не совсем в тему, но прямо просится сюда этот текст, короче на усмотрение модераторов): 27.08.17. у нас приключилась беда и дикое везение одновременно. Доберморда спраздновала своё второе день рождение... Вечером с ним и Терри пошел гулять брат Ромы . Терри на рулетке,этот как всегда на свободном выгуле. Так получилось что Винса , всегда пробегавшего мимо ворот с алабаем ( там дырка , в которую даже морда целиком не помещалась толком. Но то ли просто плохо закрыли ворота , то ли просто изловчился так ) этот алабай высунулся намного более ,чем головой, захватил его за заднюю лапу и потащил к себе на участок . Он , тощая селёдка, карабкался назад, но без проблем влез в дырку под воротами и там его начали жрать уже в полную силу. Ну что может сделать 30 кг набор костей против 80 кг шкуры и упитанности ... Брат Ромы - Даниил , 16 летний подросток , телосложения такого же как Винс, никогда не разнимавший собачью бойню открыл ЧУЖИЕ ворота , зашел на ЧУЖОЙ участок , взял ЧУЖУЮ трубу, которую нашел на участке, и ударил ЧУЖОГО АЛАБАЯ по голове так, что кусок трубы отлетел. Алабай , ахриневший со всего этого отпустил Винса , Винс поковылял домой . Но Даня , герой моего вчерашнего вечера , не успокоился . В одной руке всё также болталась Терри , а во второй уже кирпич. Пошел добивать псину. Хозяева так и не вышли , зато сбежались все соседи ,которые и были свидетелями всего этого пиздеца. Заодно и оттащили Даню. Я , если честно, очень рада что с ним пошел именно Даня. ЧТО я бы делала когда мою собаку утаскивает на свою территорию САО ,которых я и без этого как огня- я не знаю. Но скорее всего всё бы закончилось летальным исходом . КАК он сообразил , КАК смог- для меня это загадка и чудо одновременно . Винс жив только благодаря ему. Вылезти из под алабая живым - это прям лично для меня - реально родиться в рубахе . _ Когда Винс добежал до дома - там его встретила я. С него не капало , а реально Лилось . особенно из груди была мощная струйка ,которая оочень меня пугала. На задней лапе , за которую как оказалось и тащили - отлично просматривались сухожилия .куска просто не было . Передняя лапа тоже просматривалась , но кроме кожи ничего не разорвано вроде было . Плечо тоже гуляло своей жизнью. Ну и царапины и просто множественные дырки. _ Повезли его в ветку. Ещё дикое везение было в том ,что 27 августа у Ногинска день города . должно быть все перекрыто , все раньше закрыться , но ничего этого не было . Винс по пути хрипел .Мы доехали , ветеринар очень удивился что после стычки с алабаем он еще жив и даже сам ходит . Главным образом вета напрягала грудина . Лапы оказались целыми . Но при осмотре груди - он как начал говорить про то что грудь вся поломанная , воздух в легких. У меня аж сердце в пятки, ведь в машине он хрипел и это могло быть правдой. Отправили на рентген, Который показал что легкие открыты и это не воздух . Но что то они не договорили будто . Вкололи наркоз , через минут пять Винс уже спал. Зашили , дали рецепты,рекомендации, сказали через день привезёте. Опять врач что то заикнулся про грудь и сказал про грязные раны . _ Мы не откажемся от материальной помощи и будем очень благодарны карта Сбера ========================(перебьются) Это КАК вообще? Ворота не могут быть без зазора снизу, иначе они бесполезны зимой. Добер должен быть на поводке. недоросль пошел еще и на чужой территории добивать собаку. Хозяйка побирается деньгами. виноват , конечно же, "алабай". как мог подросток 16 лет навернуть трубой так, чтобы его не схарчили - не представляю, если только собака была на цепи. А троллил похоже добер САО - ежедневно, очень знакомая история, у нас только с обратным эффектом - бесповодочное лворовое существо просто прокусило палец Али вплоть до удаления впоследствии пальчика. Но виноваты САО. О да. Да я бы прям там и прикопала малолетку на своем же участке, который там бы расхаживал с кирпичом в руках. Нетолерантная я)
PPN: ... причем вместе с его бобиком добиком ....
iuliya: PPN, добрый день? скажите как в Вами можно связаться или созвониться, Я живу в городе Новокузнецке берем САО. Хотела бы поговорить о вопросах дрессуры
лорис: iuliya пишет: Хотела бы поговорить о вопросах дрессуры А что не так с собакой, что ей нужна дрессура, тапки не приносит?
Inko: Ни разу не встречала в нете подобного https://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos Антуан Наджарян объясняет всю "дрессуру" (слово даже не применимо) с другой точки зрения - стайный язык самих же собак. Очень интересно смотреть. Может кому пригодится.
PPN: Inko пишет: Ни разу не встречала в нете подобного https://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos Антуан Наджарян объясняет всю "дрессуру" (слово даже не применимо) с другой точки зрения - стайный язык самих же собак. Очень интересно смотреть. Может кому пригодится. Механизмы работы с собакой везде одни, разными могут быть лишь способы их применения. Индивидуально лучше заниматься с собакой или в группе, зависит как от самой собаки, так и от поставленных задач. Inko какое на Ваш взгляд видео лучше иллюстрирует Ваши слова? Посмотрел ролик с бурбулем, ничего особенного не увидел. Грамотно сделать себе рекламу конечно же можно, но на самом деле - кинолог не волшебник ...
волчица: PPN пишет: Посмотрел ролик с бурбулем а я посмотрела с неуправляемым доберманом и увидела, что доберман до одури рад, что наконец-то нашелся толмач толковый. Наджарян в этом ролике молодец, придраться не к чему.
PPN: волчица пишет: а я посмотрела с неуправляемым доберманом и увидела, что доберман до одури рад, что наконец-то нашелся толмач толковый. Наджарян в этом ролике молодец, придраться не к чему. Т.е. Вы считаете, что приучать собаку брать лакомство у чужого это правильно? Или как с бурбулем, что чужой человек подходит к привязанной собаке и свободно берет ее и уводит ??? А девушка с доберманом вообще обращалась к другим инструкторам ранее? Данный добер на мой взгляд ничего необычного, на видео обыкновенное индивидуальное занятие, положительное пищевое подкрепление и никакого волшебства ...
волчица: PPN пишет: Т.е. Вы считаете, что приучать собаку брать лакомство у чужого это правильно? моя возьмет с моего одобрения (при условии, что я рядом стою и с этим человеком общаюсь в дружественном режиме) с руки у чужого через решетку вольера. моя та сука, что сдохнет, но чужого к себе не подпустит. в отсутствие меня не возьмет у того же человека, у которого брала корм с руки при мне, скажем, полчаса назад. и если выпустить из вольера и взять на поводок, а человек, который только что ее угощал при мне с руки, хочет ее погладить, его к себе не подпустит ни при каком условии. и любая собака возьмет лакомство рано или поздно, если она голодная. у каждой собаки есть предел своих возможностей и не нужно требовать сверх этого предела и все. PPN пишет: чужой человек подходит к привязанной собаке и свободно берет ее и уводит ??? зависит от породы, воспитания и др. факторов. PPN пишет: на видео обыкновенное индивидуальное занятие, положительное пищевое подкрепление и никакого волшебства ... согласна. так все гениальное просто. соль здесь в том, что собака в курсе, что есть вкусняшка. если вкусняшка есть, ее хочется получить. и если не звучит команда, на которую собака сваливает, то она никуда и не денется. у меня очень характерная собака. с командой ко мне была проблема из проблем. я ее решила таким образом: не произносила эту команду год (может больше). ни при каких обстоятельствах. потому что на эту команду собака всегда сваливала. неподалеку, от меня она не удалается, на поводок не шла. а на нет и суда нет. у меня еще лайка есть, та наоборот, летит только на "ко мне". а положительный пример, да с положительным подкреплением, сам собой решил проблему. https://vk.com/video?z=video230097687_456239047%2Fpl_cat_updates
PPN: А в чем гениальность то? Обычная работа обычного инструктора. У нас в городе, например, ведут несколько групп по послушке разные инструктора. Так вот гениальность инструкторов одной из групп в том, что они работают не на площадке, а в городе, причем в разных местах. И результаты у них очень положительные. А по сути обычная практика. И добер и бурбуль с видеороликов собаки легкие, не сложные. Результат был получен на одном положительном/отрицательном подкреплении, без разгрузки собаки и снятии стресса. Собака, если берет корм у чужих, то она его возьмет, не у одного, так у другого. Это если без фантазий. Интересно, в стандарте какой породы сказано, что она должна даваться всем чужим людям? Ну а если инструктор, чтобы облегчить себе работу, закрепляет у собаки какие-то нежелательные факторы и если это гениальность, то я тогда умолкаю
PPN: волчица смысл вашего видео не понял ... таким тоном можно прерванную атаку работать Собачки хорошо так разрядились, раздражителей новых или сильных, никаких, как я понял, нет ... что вы хотели показать то?
Мерлови: У меня муж не собачник, но даже он, не понимая ничего в кинологии, дрессировке и т.п., посмотрев передачу с Наджаряном, предложил мне пригласить его к нашему Барсику на коррекцию, все заснять на камеру(вообще все), и выложить в инете, потому как хватит людям мозги пудрить. PPN пишет: смысл вашего видео не понял ну как же неужели не заметили идеально отдрессированых афчарок во главе с супер специалистом - кинологом?
волчица: PPN пишет: Так вот гениальность инструкторов одной из групп в том, что они работают не на площадке, а в городе, а Наджарян на ролике с доберманом где работал? PPN пишет: смысл вашего видео не понял ... подход по команде. так-то в планах было поснимать элементы послушки черной, но фотик не согласился и после "ко мне" сдох. получился только подход на ко мне. PPN пишет: таким тоном можно прерванную атаку работать так вы учитывайте расстояние и мой писклявый голос. там же было максимальное приближение. я дошла до поля и спустила собак, они ускакали в лес. смысл был в том, чтобы подзывать их сразу после того, как только спустила, учитывая, что гуляли они до этого, ну, может месяц назад. подзыв был в самый разгар их бесилок в лесу. меня устраивает. собаки ж мои и мне с ними жить. PPN пишет: Собачки хорошо так разрядились вы имели в виду, что они набегались? вовсе нет. как раз наоборот. шли до поля с белой на поводке с командой назад. мне так удобней. с подачей такой команды, собака меня не обгоняет. соответственно не тянет. черная на свободе. только по трассе метров 50 на поводке. так что никакой разрядки. PPN пишет: раздражителей новых или сильных, никаких, у белой нет ни зоо, ни пищевой агрессии. так что раздражители меня мало пугают. если ситуация рабочая, так я помню какой породы у меня собака.
PPN: я всего лишь хотел сказать, что реклама для домохозяек это одно, а работа с на самом деле сложной проблемной собакой, это совсем другое.
волчица: я хотела сказать о том, что метод его с доберманом правильный. другое не смотрела вообще. я мало интересуюсь кинологами, сама воспитываю своих собак.
PPN: взгляд домохозяйки ...?
полная версия страницы