Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
Ответов - 174, стр:
1 2 3 4 5 6 All
волчица: PPN пишет: Не знаю, сказки вы мне сейчас рассказываете или свои фантазии или может там у вас собаки все как на подбор на пределе мечтаний ... ни первое, ни второе, ни третье. ну, вспомните же сами, как тысячелетия существовали азиаты. кто их работал и зачем? а для того, чем вы занимаетесь есть более подходящие породы собак, с которыми проще и методы уже отработаны и временем проверены
PPN: волчица я говорю со слов хозяйки ... а вот вас я уже не понимаю, то вы против кусания человека, то вам надо, чтобы собака руки ноги оторвала и еще что-нибудь, иначе она по-вашему не защитник?
PPN: волчица пишет: ни первое, ни второе, ни третье. ну, вспомните же сами, как тысячелетия существовали азиаты. кто их работал и зачем? а для того, чем вы занимаетесь есть более подходящие породы собак, с которыми проще и методы уже отработаны и временем проверены Многие "подходящие" породы изначально совсем для другого "подходили". Азиат отличная собака и как охранник и как защитник и заткнет за пояс любого немчика или ротера, просто с ним нужно работать как с азиатом ...
волчица: PPN пишет: то вам надо, чтобы собака руки ноги оторвала это где я такое сказала, что хочу чтобы собака оторвала? PPN пишет: Азиат отличная собака и как охранник и как защитник и заткнет за пояс любого немчика или ротера а это тогда к чему вы написали? у нас я вижу то, что вижу ... и если одна собака из ста может быть ..., но пока не встречал ... PPN пишет: просто с ним нужно работать как с азиатом ... ну вот вы работаете уже сколько времени, а "у нас я вижу то, что вижу ... и если одна собака из ста может быть ..., но пока не встречал ... " про мальчика из полена это сказка. азиат не защитная собака, она караульная, сторожевая. и действительно использовать азиата нужно как азиата и все будет норм.
Мерлови: волчица пишет: азиат не защитная собака, она караульная, сторожевая. и действительно использовать азиата нужно как азиата и все будет норм.
Марина СПб: PPN, Мерлови волчица пишет: азиат не защитная собака, она караульная, сторожевая. и действительно использовать азиата нужно как азиата и все будет норм. Читаю и думаю: ну насколько же у людей терпения хватит на такое отвечать, да еще и понять пытаться
волчица: Мерлови, Марина СПб, стандарт откройте и прочитайте, если не разучились.
волчица: на минуточку представьте себе, что вас или ваших близких такая собачка "отработает"
sergDin: С трудом представляю, чтобы Мерлови или Марина СПб полезли через забор в чужой двор, который окарауливается среднеазиатской овчаркой А слабо представить, ЧТО будет с Вами или Вашими близкими, уважаемая волчица, если вы улицу с оживленным движением начнете переходить на запрещенный для пешехода свет? СмогЁте? И прикиньте, водителю НИЧЕГО не будет, потому что если пешеход долбодятел, нарушающий правила, то он сам себе злобный буратинка.
волчица: sergDin пишет: С трудом представляю, чтобы Мерлови или Марина СПб полезли через забор в чужой двор, который окарауливается среднеазиатской овчаркой а это обязательное условие, чтобы быть покусанной? или покусы и при других обстоятельствах бывают? не ищите оправданий чьим-либо действиям. на все случаи оправданий не напасешься. собака крупная, сильная, не предсказуемая, с врожденной недоверчивостью к чужим (караульная собака). этого уже достаточно, чтобы не маяться дурью.
волчица: sergDin пишет: А слабо представить, ЧТО будет с Вами или Вашими близкими, уважаемая волчица, если вы улицу с оживленным движением начнете переходить на запрещенный для пешехода свет? СмогЁте? И прикиньте, водителю НИЧЕГО не будет, потому что если пешеход долбодятел, нарушающий правила, то он сам себе злобный буратинка не вполне подходящая аналогия. а про НИЧЕГО вы точно уверены?
sergDin: волчица пишет: а это обязательное условие, чтобы быть покусанной? или покусы и при других обстоятельствах бывают? не ищите оправданий чьим-либо действиям. на все случаи оправданий не напасешься. Ну я-то как-то собаку на выставки же вывожу, без намордника)))) Также, как и многие другие. Не скаждой собакой стоит заниматься защитой: если у собаки крепкая психика, что должно быть свойственно этой породе, если у вас хороший фигурант - почему нет?) Вам САО только психи что ли попадались? волчица пишет: а про НИЧЕГО вы точно уверены? Уверена. Знаю два случая. 1. Трасса, междугородний автобус, темно, превышения скорости не было, человек в темноте переходил дорогу в неположенном месте, был сбит насмерть. Водителя даже с автоколонны не уволили. Неприятный осадок, конечно, был, но перед законом человек абсолютно чист. 2. Очень трагический случай(( Отец с маленькой девочкой выходил из большого магазина, впереди стоянка для машин, там ездят машины, ребенок вырвал ручку и побежал навстречу маме. А в это время со стоянки выезжала машина, огромный внедорожник, ребенка не было видно, так как он был маленьким, его из-за капота не видно было, скорости можно сказать и нет. Переехал ребенка, прямо по голове. Насмерть. Ему ничего не было. Но, как говорят в нашем небольшом городе, жить он с этим не смог и повесился. У него тоже были дети( Здесь виноват отец, что не уследил и выпустил ручку ребенка. Аккуратнее в жизни надо, не на авось надеяться и мозги включать.
Мерлови: волчица пишет: а это обязательное условие, чтобы быть покусанной? или покусы и при других обстоятельствах бывают? Как сделать так, чтобы вас укусила собака ! (ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ ДЛЯ ПАРАНОИКОВ)! )))) Итак, топ 10 способов, составленных из наблюдений за странными прохожими и рассказов на "собачьих" форумах 1. Увидев спокойную служебную (или просто крупную собаку), сидящую у ноги её хозяина, ни в коем случае не проходите мимо! Это ж ваш шанс! Обязательно подойдите к ним впритык, крича на всю улицу "я боюсь собак!" , "срочно её уберите!". При этом рекомендую истерично размахивать руками, и желательно замахнуться на хозяина. 80% собак сочтут это нападением на хозяина и будут его защищать Если собака оказалась на редкость флегматичная или хозяин её удержал, не отчаивайтесь, и на вашей улице будет праздник. 2. Подкараульте эту парочку, когда они будут гулять в лесу, и собаку спустят с поводка. Придерживайтесь вышеприведенной инструкции Если вам досталась собака идеально отдрессированная, которая по команде хозяина проигнорила вас, сразу приступайте к пункту 3. 3. Попробуйте убежать в сторону от собаки, размахивая руками и крича во всю глотку. Возможно собака вас догонит и наконец укусит. 4. Старайтесь гулять исключительно в местах большого скопления собачников- так ваши шансы на покус (вкупе с поведением психа) прибавятся. Не забывайте истерично кричать "поназаводили монстров" "здесь же могут дети гулять" "собака должна сидеть на цепи!" особенно хорошо это будет выглядеть на выставке собак. 5. Стремитесь щупать, гладить и тискать всех собак без разрешения их хозяев. Особенное внимание уделите грозным, крупным и явно неуравновешенным на вид псам, хозяева которых будут умолять вас не подходить. Объясняйте это тем что вы так избавляетесь от страха перед собаками. 6. Если хозяин с собакой решил сбежать от вас - догоняйте! А то вдруг собачка таки решиться укусить-а ей не дадут?? 7. Громко и требовательно заявляйте что все собаки даже в диком лесу должны носить глухой намордник. А лучше вообще - скафандр. При этом рекомендуется подсовывать руки в пасть собаки - показывая, где именно этот намордник следует носить. 8. Если вас не смотря на все старания постигла неудача с домашними собаками, попробуйте с дворнягами. Выследив достаточно крупную дворнягу сначала попытайтесь швырнуть в неё чем то мелким - дабы обратить на себя внимание. Далее пристально смотрите ей в глаза(собаки воспринимают это как вызов) если дворняга не бросилась сразу-попробуйте использовать пункт 3 - т.е убежать от неё. 9. Если вам все еще катастрофически не везет - попытайтесь проникнуть в чей то охраняемый двор, или на территорию стройки, где обычно ошивается толпа мелких дворняжек. 10. Если вам до сих пор не удалось побывать укушенным - попытайтесь использовать последний метод. Купите взрослого, агрессивного неадекватного, большого пса. Желательно кобеля. Мало кормите и часто давайте пендаля. Но при этом ни в коем случае не дрессируйте и желательно посадите на короткую цепь. Рано или поздно он вас укусит. Поздравляю. Вы своего добились. Теперь можете(залечив укус) сесть за комп и написать душераздирающую статью про собак -коварных убийц. Ошибки не мои, начала исправлять, но терпения не хватило... скопировано с инета.
волчица: sergDin пишет: Аккуратнее в жизни надо, не на авось надеяться и мозги включать про дтп...с девочкой((( имеет значение скорость движения пешехода (чем быстрее скорость движения пешехода, тем больше шансов у водителя оправдаться). этот момент устанавливается по показаниям свидетелей, но и не только если нет свидетелей. не суть. и еще имеет значение такой аспект, как момент обнаружения опасности. неправота пешехода не означает невиновности водителя. проще говоря водитель должен принимать меры для избежания ДТП. и еще необходимом принимать в расчет дорожные условия. и все это обязанность водителя, чтобы в колонии-поселении не оказаться. а случайностей и неожиданностей в жизни хватает. и если приобретаешь, скажем, авто или собаку караульной породы, ты увеличиваешь процент возможности с таким случаем столкнуться и в любом случае, даже если юридически исход будет благоприятный, то и моральные нормы никто не отменял. понятие совести не у всех атрофировалось. а по поводу работы сао на защиту тоже есть свои нюансы на будущее. если (ттт) собака причинит вред здоровью и будет установлена степень тяжести, по которой инкриминируется 111 ук рф, терпила скажет, что собаке отдавалась команда "Фас" (и не будет свидетелей), а дома у вас найдут сертификаты по защите, читайте санкцию и будьте осторожны. подумайте о возможных последствиях своих действий. про вредные советы сами писали (и действительно люди разные бывают), а случай на то он и случай.
sergDin: Вот про "адекватность" людей, про случаи и про то, что всегда виноват САО(не совсем в тему, но прямо просится сюда этот текст, короче на усмотрение модераторов): 27.08.17. у нас приключилась беда и дикое везение одновременно. Доберморда спраздновала своё второе день рождение... Вечером с ним и Терри пошел гулять брат Ромы . Терри на рулетке,этот как всегда на свободном выгуле. Так получилось что Винса , всегда пробегавшего мимо ворот с алабаем ( там дырка , в которую даже морда целиком не помещалась толком. Но то ли просто плохо закрыли ворота , то ли просто изловчился так ) этот алабай высунулся намного более ,чем головой, захватил его за заднюю лапу и потащил к себе на участок . Он , тощая селёдка, карабкался назад, но без проблем влез в дырку под воротами и там его начали жрать уже в полную силу. Ну что может сделать 30 кг набор костей против 80 кг шкуры и упитанности ... Брат Ромы - Даниил , 16 летний подросток , телосложения такого же как Винс, никогда не разнимавший собачью бойню открыл ЧУЖИЕ ворота , зашел на ЧУЖОЙ участок , взял ЧУЖУЮ трубу, которую нашел на участке, и ударил ЧУЖОГО АЛАБАЯ по голове так, что кусок трубы отлетел. Алабай , ахриневший со всего этого отпустил Винса , Винс поковылял домой . Но Даня , герой моего вчерашнего вечера , не успокоился . В одной руке всё также болталась Терри , а во второй уже кирпич. Пошел добивать псину. Хозяева так и не вышли , зато сбежались все соседи ,которые и были свидетелями всего этого пиздеца. Заодно и оттащили Даню. Я , если честно, очень рада что с ним пошел именно Даня. ЧТО я бы делала когда мою собаку утаскивает на свою территорию САО ,которых я и без этого как огня- я не знаю. Но скорее всего всё бы закончилось летальным исходом . КАК он сообразил , КАК смог- для меня это загадка и чудо одновременно . Винс жив только благодаря ему. Вылезти из под алабая живым - это прям лично для меня - реально родиться в рубахе . _ Когда Винс добежал до дома - там его встретила я. С него не капало , а реально Лилось . особенно из груди была мощная струйка ,которая оочень меня пугала. На задней лапе , за которую как оказалось и тащили - отлично просматривались сухожилия .куска просто не было . Передняя лапа тоже просматривалась , но кроме кожи ничего не разорвано вроде было . Плечо тоже гуляло своей жизнью. Ну и царапины и просто множественные дырки. _ Повезли его в ветку. Ещё дикое везение было в том ,что 27 августа у Ногинска день города . должно быть все перекрыто , все раньше закрыться , но ничего этого не было . Винс по пути хрипел .Мы доехали , ветеринар очень удивился что после стычки с алабаем он еще жив и даже сам ходит . Главным образом вета напрягала грудина . Лапы оказались целыми . Но при осмотре груди - он как начал говорить про то что грудь вся поломанная , воздух в легких. У меня аж сердце в пятки, ведь в машине он хрипел и это могло быть правдой. Отправили на рентген, Который показал что легкие открыты и это не воздух . Но что то они не договорили будто . Вкололи наркоз , через минут пять Винс уже спал. Зашили , дали рецепты,рекомендации, сказали через день привезёте. Опять врач что то заикнулся про грудь и сказал про грязные раны . _ Мы не откажемся от материальной помощи и будем очень благодарны карта Сбера ========================(перебьются) Это КАК вообще? Ворота не могут быть без зазора снизу, иначе они бесполезны зимой. Добер должен быть на поводке. недоросль пошел еще и на чужой территории добивать собаку. Хозяйка побирается деньгами. виноват , конечно же, "алабай". как мог подросток 16 лет навернуть трубой так, чтобы его не схарчили - не представляю, если только собака была на цепи. А троллил похоже добер САО - ежедневно, очень знакомая история, у нас только с обратным эффектом - бесповодочное лворовое существо просто прокусило палец Али вплоть до удаления впоследствии пальчика. Но виноваты САО. О да. Да я бы прям там и прикопала малолетку на своем же участке, который там бы расхаживал с кирпичом в руках. Нетолерантная я)
PPN: ... причем вместе с его бобиком добиком ....
iuliya: PPN, добрый день? скажите как в Вами можно связаться или созвониться, Я живу в городе Новокузнецке берем САО. Хотела бы поговорить о вопросах дрессуры
лорис: iuliya пишет: Хотела бы поговорить о вопросах дрессуры А что не так с собакой, что ей нужна дрессура, тапки не приносит?
Inko: Ни разу не встречала в нете подобного https://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos Антуан Наджарян объясняет всю "дрессуру" (слово даже не применимо) с другой точки зрения - стайный язык самих же собак. Очень интересно смотреть. Может кому пригодится.
PPN: Inko пишет: Ни разу не встречала в нете подобного https://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos Антуан Наджарян объясняет всю "дрессуру" (слово даже не применимо) с другой точки зрения - стайный язык самих же собак. Очень интересно смотреть. Может кому пригодится. Механизмы работы с собакой везде одни, разными могут быть лишь способы их применения. Индивидуально лучше заниматься с собакой или в группе, зависит как от самой собаки, так и от поставленных задач. Inko какое на Ваш взгляд видео лучше иллюстрирует Ваши слова? Посмотрел ролик с бурбулем, ничего особенного не увидел. Грамотно сделать себе рекламу конечно же можно, но на самом деле - кинолог не волшебник ...
волчица: PPN пишет: Посмотрел ролик с бурбулем а я посмотрела с неуправляемым доберманом и увидела, что доберман до одури рад, что наконец-то нашелся толмач толковый. Наджарян в этом ролике молодец, придраться не к чему.
PPN: волчица пишет: а я посмотрела с неуправляемым доберманом и увидела, что доберман до одури рад, что наконец-то нашелся толмач толковый. Наджарян в этом ролике молодец, придраться не к чему. Т.е. Вы считаете, что приучать собаку брать лакомство у чужого это правильно? Или как с бурбулем, что чужой человек подходит к привязанной собаке и свободно берет ее и уводит ??? А девушка с доберманом вообще обращалась к другим инструкторам ранее? Данный добер на мой взгляд ничего необычного, на видео обыкновенное индивидуальное занятие, положительное пищевое подкрепление и никакого волшебства ...
волчица: PPN пишет: Т.е. Вы считаете, что приучать собаку брать лакомство у чужого это правильно? моя возьмет с моего одобрения (при условии, что я рядом стою и с этим человеком общаюсь в дружественном режиме) с руки у чужого через решетку вольера. моя та сука, что сдохнет, но чужого к себе не подпустит. в отсутствие меня не возьмет у того же человека, у которого брала корм с руки при мне, скажем, полчаса назад. и если выпустить из вольера и взять на поводок, а человек, который только что ее угощал при мне с руки, хочет ее погладить, его к себе не подпустит ни при каком условии. и любая собака возьмет лакомство рано или поздно, если она голодная. у каждой собаки есть предел своих возможностей и не нужно требовать сверх этого предела и все. PPN пишет: чужой человек подходит к привязанной собаке и свободно берет ее и уводит ??? зависит от породы, воспитания и др. факторов. PPN пишет: на видео обыкновенное индивидуальное занятие, положительное пищевое подкрепление и никакого волшебства ... согласна. так все гениальное просто. соль здесь в том, что собака в курсе, что есть вкусняшка. если вкусняшка есть, ее хочется получить. и если не звучит команда, на которую собака сваливает, то она никуда и не денется. у меня очень характерная собака. с командой ко мне была проблема из проблем. я ее решила таким образом: не произносила эту команду год (может больше). ни при каких обстоятельствах. потому что на эту команду собака всегда сваливала. неподалеку, от меня она не удалается, на поводок не шла. а на нет и суда нет. у меня еще лайка есть, та наоборот, летит только на "ко мне". а положительный пример, да с положительным подкреплением, сам собой решил проблему. https://vk.com/video?z=video230097687_456239047%2Fpl_cat_updates
PPN: А в чем гениальность то? Обычная работа обычного инструктора. У нас в городе, например, ведут несколько групп по послушке разные инструктора. Так вот гениальность инструкторов одной из групп в том, что они работают не на площадке, а в городе, причем в разных местах. И результаты у них очень положительные. А по сути обычная практика. И добер и бурбуль с видеороликов собаки легкие, не сложные. Результат был получен на одном положительном/отрицательном подкреплении, без разгрузки собаки и снятии стресса. Собака, если берет корм у чужих, то она его возьмет, не у одного, так у другого. Это если без фантазий. Интересно, в стандарте какой породы сказано, что она должна даваться всем чужим людям? Ну а если инструктор, чтобы облегчить себе работу, закрепляет у собаки какие-то нежелательные факторы и если это гениальность, то я тогда умолкаю
PPN: волчица смысл вашего видео не понял ... таким тоном можно прерванную атаку работать Собачки хорошо так разрядились, раздражителей новых или сильных, никаких, как я понял, нет ... что вы хотели показать то?
Мерлови: У меня муж не собачник, но даже он, не понимая ничего в кинологии, дрессировке и т.п., посмотрев передачу с Наджаряном, предложил мне пригласить его к нашему Барсику на коррекцию, все заснять на камеру(вообще все), и выложить в инете, потому как хватит людям мозги пудрить. PPN пишет: смысл вашего видео не понял ну как же неужели не заметили идеально отдрессированых афчарок во главе с супер специалистом - кинологом?
волчица: PPN пишет: Так вот гениальность инструкторов одной из групп в том, что они работают не на площадке, а в городе, а Наджарян на ролике с доберманом где работал? PPN пишет: смысл вашего видео не понял ... подход по команде. так-то в планах было поснимать элементы послушки черной, но фотик не согласился и после "ко мне" сдох. получился только подход на ко мне. PPN пишет: таким тоном можно прерванную атаку работать так вы учитывайте расстояние и мой писклявый голос. там же было максимальное приближение. я дошла до поля и спустила собак, они ускакали в лес. смысл был в том, чтобы подзывать их сразу после того, как только спустила, учитывая, что гуляли они до этого, ну, может месяц назад. подзыв был в самый разгар их бесилок в лесу. меня устраивает. собаки ж мои и мне с ними жить. PPN пишет: Собачки хорошо так разрядились вы имели в виду, что они набегались? вовсе нет. как раз наоборот. шли до поля с белой на поводке с командой назад. мне так удобней. с подачей такой команды, собака меня не обгоняет. соответственно не тянет. черная на свободе. только по трассе метров 50 на поводке. так что никакой разрядки. PPN пишет: раздражителей новых или сильных, никаких, у белой нет ни зоо, ни пищевой агрессии. так что раздражители меня мало пугают. если ситуация рабочая, так я помню какой породы у меня собака.
PPN: я всего лишь хотел сказать, что реклама для домохозяек это одно, а работа с на самом деле сложной проблемной собакой, это совсем другое.
волчица: я хотела сказать о том, что метод его с доберманом правильный. другое не смотрела вообще. я мало интересуюсь кинологами, сама воспитываю своих собак.
PPN: взгляд домохозяйки ...?
волчица: PPN пишет: взгляд домохозяйки ...? какие-то у вас параметры я не знаю зачем вам собака и что вы от нее хотите? у меня собака охраняет дачный участок. краж имущества не было, кражи самой собаки тоже не было. участок вовсе не огорожен. замок не запираю и ключ не знаю где. с собакой азиаткой целенаправленно не занимаюсь, так время от времени в качестве развлекухи на прогулке. кинологи и фигуранты мне ни к чему. а взгляд не домохозяйки, а хозяйки собаки. вот так все просто.
PPN: ну, это до поры до времени ...
волчица: PPN пишет: ну, это до поры до времени ... о любой собаке можно так сказать. диплом не дает гарантии. еще раз повторюсь: нужно знать ВОЗМОЖНОСТИ своей собаки. знать, а не обманывать себя. на охрану моей дачи возможностей моей собаки хватает. задерживать жуликов я от нее не требую.
PPN: А при чем здесь диплом? И насчет дачи ..., я вот тоже думал ... А ведь нашлись смелые. Честно сказать, я удивлен, что мой кобель отстоял дом, у собаки один на один в такой ситуации шансов практически нет, тем более на даче, да еще в это время года, когда никого вокруг. Охрана (типа) сидящая в конторе на другом конце садового общества не в счет. У знакомых моих родственников в соседнем городе украли на даче азиатку вместе со щенками ... тоже была охранница и щенков на охрану продавали ... Все-таки не зря я со своим коблом столько времени потратил и методы выбрал правильные.
волчица: PPN пишет: я вот тоже думал ... А ведь нашлись смелые я когда что-то делаю, скажем доверяю или не доверяю собаке охрану дачи, я не думаю однофакторно. т.е. только о возможностях самой собаки. я учитываю и другие факторы, как то: удаленность дачи (метров 200 от дома), наличие или отсутствие на местности лиц, способных на проникновение, или ранее совершавших подобные вылазки, имели ли место кражи с дачных участков, посещаемость дач в разное время года. и если, например, какие-то дачи обнесли (обычно это начинается ближе к сбору урожая), я ставлю собаку на блок на какое-то время. да, уж сколько раз этим летом было: собака заорет, соседи близлежащих дач на дачи ломятся. дачи, расположенные неподалеку от нас не пострадали. такого ценного, чтобы прям на собаку пойти, у меня на даче нет. и даже если бы было, подойти незамеченным невозможно. а чтобы воздействовать на собаку, подойти близко необходимо. а пройти на участок или даже просто остановиться напротив дачи невозможно без шума. собака будет лаять угрожающе. я сразу пойму, что рядом чужой. мне достаточно 5-7 минут, чтобы дойти до дачи и проверить. причем облаивать она начинает гораздо раньше, чем при непосредственном приближении. лает предупреждая о своем присутствии. я еще раз говорю: с поставленной задачей она справляется, справится при любых условиях, потому что это ей под силу. а вступать в схватку я от нее не требую и проверять это не хочу. мне это не нужно. я всегда помню, что собака это собака. будет она голодной, и корм возьмет у чужого и пойдет с ним возможно, все может быть. но если я знаю, что собака способна облаять чужого, недоверчиво к ним относится, то она непременно это сделает. это уже какая-никакая гарантия. вида моей собаки вполне достаточно, чтобы не испытывать судьбу на прочность. а чтобы она кидалась на людей, да спаси господь. пусть лучше все вынесут.
PPN: У меня на даче тоже миллионы не спрятаны, больше на месть похоже или кто-то поразмяться хотел. Но все-таки считаю, что тренировки не прошли зря, на собаке ни царапины, а его и лопатой долбить похоже пытались и химией какой-то брызгали. На черенке лопаты кровь, на шторах тоже, кровь нападающих, значит правильную тактику собачка выбрала, раз нападающие пострадали, а она нет. Так что есть польза от тренировок.
волчица: PPN пишет: Так что есть польза от тренировок польза от правильных тренировок есть несомненно. особенно если это определяется задачами, поставленными перед собакой с учетом ее возможностей.
sergDin: PPN пишет: Но все-таки считаю, что тренировки не прошли зря, на собаке ни царапины, а его и лопатой долбить похоже пытались и химией какой-то брызгали. На черенке лопаты кровь, на шторах тоже, кровь нападающих, значит правильную тактику собачка выбрала, раз нападающие пострадали, а она нет. да лезла небось какая-нибудь алкашня беспонтовая) У меня таких алкашей 4-х месячный щен не подпустил: а ведь влезли. выломали кусок забора, отбивались воришки совковой лопатой от ЩЕНКАААА))) Как позже оказались лазили двое то ли алкашей то ли нариков. Но щенок отстоял дом))))) А были бы реальные люди - взяли бы до кучи и щенка))) хотя конечно, было приятно, что малыш не струсил и не убежал.
PPN: Да кто их знает ... визиток не оставили sergDin пишет: какая-нибудь алкашня поддали точно для храбрости
PPN: sergDin пишет: У меня таких алкашей 4-х месячный щен не подпустил: а ведь влезли. выломали кусок забора, отбивались воришки совковой лопатой я конечно готов вам поверить ... что и в 4 месяца некоторые азиаты ... Но ... в вашем случае они сломали забор, а там собака ... Так? А у меня они что, не слышали, что в доме не щенок сидит, когда дверь пытались выломить, когда окно выставляли, стеклопакет били??? У двери вещи перевернуты, дверь изнутри покарябана, как пес на нее бросался, у окна мебель переломана, все вверх дном. Там бойня была. У вас наверняка жилой район, рядом соседи, люди кругом? А представьте дачи глубокой осенью, наша еще почти самая последняя к лесу, вокруг ни души, твори че хочешь.
волчица: PPN пишет: А представьте дачи глубокой осенью, наша еще почти самая последняя к лесу, вокруг ни души, твори че хочешь. я очень хорошо представляю и вижу каждый день. но у нас еще зимой волчья тропа по берегу реки, в метрах 200-300 только западнее.
PPN: Если волки ходят, то людей скорей всего нет, волк как известно человека сторонится. Так что насчет дачных гастролеров вам поспокойнее.
волчица: PPN пишет: Если волки ходят, то людей скорей всего нет неа, ничего подобного. у нас с торца дома река. дом на горе, а под горой река. сразу как выходишь из дома парк, а внизу река. в 19 веке это была барская усадьба, был разбит парк и система прудов. в парке по сей день сохранилась клубника с тех времен. она цветет, но ягод не видела, там трава высокая. ягодам не вызреть, наверно. так вот до реки горка шикарная, там детвора, да и взрослые катаются зимой и на лыжах и на ледянках, ватрушках. а тропа волчья, говорят, местные, по берегу реки и идет. я сама только передислоцировалась сюда и не видела. если зимой доведется увидеть- сфоткаю. а волки в этом году у нас с ума сошли. летом в поселок вышли и козлу ноги погрызли. скорей всего сеголетки. погнали их от стаи стало быть. наверно, год голодный для зверья будет. я так думаю. и в этом году у нас ни грибов, ни ягод не было.
sergDin: PPN пишет: я конечно готов вам поверить ... что и в 4 месяца некоторые азиаты ... Не просто можно но и нужно мне верить6 кобель был физически инвалид, но реально сильный духом, да и помер он давно. Что касаемо возраста....вот сука НАМНОГО более нелояльной к людям была в его возрасте, да и сейчас. Если я чужих привести могла при кобеле, то сука отправляется в вольер, даже знакомым боязно, она ужжжос просто. А в детстве пыталась и шваркаться, за что отгребала. И терпеть не могла, когда ее гладили чужие. так вот случилось) Да, безусловно, у нас участок в черте города, хоть и на окраине. Ворам это не мешало: до того, как САО завели и нас ограбили, лезли воришки утром. Когда влезли второй раз - днем, проследили когда машина отъехала. Щенок у нас и был-то 2-3 недели как. И уже ножки больные были( Все-равно жаль таких собак терять((
гахар: Inko пишет: Ни разу не встречала в нете подобного https://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos Антуан Наджарян объясняет всю "дрессуру" (слово даже не применимо) с другой точки зрения - стайный язык самих же собак. Очень интересно смотреть. Может кому пригодится.
PPN: Из моей недавней практики. Люди купили дом. Вместе с домом им в наследство досталась собака. Собака всю жизнь просидела в вольере, кормили с лопаты ... Новые хозяева пожалели собачку, стрелять не стали, обратились ко мне за помощью, чтобы наладить контакт с собачкой, чтобы можно было с ней гулять и т.д. Песик оказался доминантным, агрессивным и своенравным, никого не признавал и не хотел признавать, пытался схватить любого до кого мог дотянуться через решетку. Мне вот интересно, что бы в данном случае посоветовал Антуан?
Мерлови: PPN пишет: Из моей недавней практики. Люди купили дом. Вместе с домом им в наследство досталась собака. Собака всю жизнь просидела в вольере, кормили с лопаты ... Новые хозяева пожалели собачку, стрелять не стали, обратились ко мне за помощью, чтобы наладить контакт с собачкой, чтобы можно было с ней гулять и т.д. Песик оказался доминантным, агрессивным и своенравным, никого не признавал и не хотел признавать, пытался схватить любого до кого мог дотянуться через решетку. а вы стали с ним работать? добились чего-то? у меня тоже есть такой. кроме меня никто войти в вольер не может.
PPN: Мерлови пишет: а вы стали с ним работать? добились чего-то? Да, конечно! На втором занятии мы вышли с ним из вольера, на третьем уже гуляли по улице ... Единственная сложность в налаживании контакта с хозяевами, но там чисто вопрос времени и некоторые технические моменты. Я просто пока перестраховываюсь. боюсь, что пес хозов покусает. Мерлови пишет: у меня тоже есть такой. кроме меня никто войти в вольер не может. В моем случае никто не мог зайти. а ваш может просто вам пытается угодить. вот и не признает никого больше? тогда это маленько другой случай.
Мерлови: PPN пишет: В моем случае никто не мог зайти. а ваш может просто вам пытается угодить. вот и не признает никого больше? вы не поняли. речь про отказника, которого запустили хозяева, попросили меня его забрать, и я тоже некоторое время не могла к нему зайти в вольер. он не пытается никому угодить. и собака реально опасна. никто не согласился с ним работать. пришлось самой дурь выбивать.
PPN: Мерлови пишет: пришлось самой дурь выбивать. сразу два вопроса. выбивать каким образом? и размер собаки?
Мерлови: PPN пишет: сразу два вопроса. выбивать каким образом? и размер собаки? в прямом смысле... к сожалению. лучше расскажите про свою работу с собакой. может кому пригодиться. хотя работа дрессировщика в подобных случаях заключается в том, чтобы помочь хозяину найти контакт с собакой, а не самому его найти. т.е. вы вошли, а хозяева до сих пор нет?
sergDin: А как физически можно выбить дурь из кобелюки злобного - хрупкой женщине? Не, с таким страшно. Если не с помощью доброты и маленько голода(кормление с рук за хорошее поведение), ну и прочие чисто воспитательские штучки, физические усилия я не то что считаю нереальными(так как силы неравны), но и вредными(стремно, с такой собакой как с бомбой замедленного действия), я бы такого отказника отдала на объект - и живой, и при деле. Ну не в семью точно. Ну и я в таких вещах трусиха еще та, конечно))) Несколько раз читала: по хребту лопатой - зауважал...ну не знаю. может и зауважал, но лично я себе такого не хочу - вечно на стреме, вдруг лопаты под рукой не будет. Кстати, потому до одури кавказюк нашего разведения боюсь)) А плюшевых не люблю. Нужна золотая середина: плюша, но грозная для чужих, и не дура, чтобы жрать что попало и где попало.
Мерлови: sergDin пишет: хрупкой женщине а я не хрупкая)))))
лорис: sergDin пишет: вдруг лопаты под рукой не будет. Обычно с одного раза доходит.
PPN: Зачем же сразу лопатой то ... Я применил обычную свою тактику, одел рукав и вошел в вольер. В данном случае был овчар, достаточно крупный, но все же овчар. Поэтому дрессировочных штанов и одного мягкого рукавчика посчитал, что будет вполне достаточно. Песик мною наелся, т.е. снял свое напряжение, разгрузился, а затем я уже предлагал ему рукав как игру, переводя в знак внимания с моей стороны, ну и как разгрузку и снятие стресса. Гулял я с ним так же с рукавом. На третьем занятии у хозяев были дела, поэтому я ходил с собакой вообще один, кстати без хозяев пес рукавом за территорией уже не интересовался и на меня никакой агрессии не проявлял. А вот на втором занятии я давал поводок хозяину, при этом переключая агрессию собаки на меня. Хоз на всякий случай в другой руке держал лист пенополистирола и прикрывался им как щитом когда пес пытался броситься на него. Ошейник естественно одеть не получалось, поэтому водил на удавке.
Мерлови: PPN пишет: Зачем же сразу лопатой то ... почему же сразу? я два месяца его обрабатывала всеми возможными гуманными способами. без применения силы. PPN пишет: одел рукав и вошел в вольер у меня нет рукава. я заходила без защиты.
Мерлови: PPN , а за агрессию не наказывали? пусть кусает? зачем рукав, если он на удавке? тем более не САО, легкий.
PPN: Агрессия как следствие, как разрядка, разгрузка нервной системы и способ снятия стресса. Используя прямое противостояние, вы еще сильнее нагружаете нервную систему собаки. Лучше перенаправить агрессию на что-то другое, как переключают внимание собаки с нежелательного действия или предмета. Т.е. работа на положительном подкреплении. Отрицательное подкрепление (в том числе и наказание) применяется уже вторым планом как дополнительная корректировка.
PPN: По данной схеме у меня опыт работы с несколькими собаками разных пород, в том числе и с азиатами и с питбулями и с метисами, с отказниками и с теми кого хотели отдать или усыпить. С некоторыми было всего одно-два занятия, с кем-то чуть больше. Я сам людям не перезваниваю, рассуждаю так. что если надо, то сами позвонят, поэтому что там в целом по результатам, сказать не могу. Но например недавно ко мне обратились по рекомендации со щенком лайки, рекомендация от хозяев одного питбуля с которым я провел всего два занятия, потом они пропали и больше не звонили, я был уверен что там ничего не получилось и каково же было мое удивление, когда хозяева лайки сказали, что результат очень даже положительный.
босиком: PPN благодарю за повествование
Мерлови: PPN пишет: Используя прямое противостояние, вы еще сильнее нагружаете нервную систему собаки. заставляя ее сдаться и подчиниться! это единственное правильное построение отношений между собакой и хозяином! собака должна полностью подчиниться. PPN пишет: Лучше перенаправить агрессию на что-то другое, как переключают внимание собаки с нежелательного действия или предмета. и вы это сделали, как вы считаете, позволив собаке вас покусать? PPN пишет: Т.е. работа на положительном подкреплении. т.е. положительное подкрепление - это сунуть ей рукав?
PPN: Мерлови вы немножко недопонимаете того, что я говорю. Я про нагрузку и разгрузку нервной системы, работа которой и определяет поведение собаки. Вопрос подчинения как и вопрос кусания далеко не однозначны. А если идете на конфликт, то конфликт и получаете. Ломая, забивая и таким образом подчиняя контакта не наладить. Мерлови пишет: т.е. положительное подкрепление - это сунуть ей рукав? нет, сунуть рукав работая положительное подкрепление. Мерлови пишет: заставляя ее сдаться и подчиниться! это единственное правильное построение отношений между собакой и хозяином! собака должна полностью подчиниться. как можно получить подчинение на конфликте? Мерлови пишет: и вы это сделали, как вы считаете, позволив собаке вас покусать? как можно работать с собакой, боясь покусов? Не дай бог собачка рыкнула - всё, надо немедлянно выбивать из нее это ... Это страх, а собаки чуют страх. И ничего хорошего с такого подчинения не будет.
PPN: Вот что еще интересно, общаясь на форумах с собаковладельцами, людьми, имеющими отношение к дрессировке, кинологии и просто которые имеют опыт, почему то наталкиваюсь на непонимание, а вот простые люди как например новый хозяин этого овчара, обычный парень, все прекрасно понимают ... как это объяснить?
Мерлови: PPN пишет: Вот что еще интересно, общаясь на форумах с собаковладельцами, людьми, имеющими отношение к дрессировке, кинологии и просто которые имеют опыт, почему то наталкиваюсь на непонимание ничего странного.
лорис: PPN пишет: Я про нагрузку и разгрузку нервной системы, работа которой и определяет поведение собаки. PPN пишет: как можно работать с собакой, боясь покусов? О чем Вы вообще пишите? У меня во дворе куча азиатов и я должна не бояться покусов - да это просто недопустимо,какие покусы, это нонсенс и мне пофиг какая у кого сегодня из собак "нагрузка или разгрузка", разгружу мало не покажется и желание "разгрузиться" отпадет на всегда, пусть попытается тявкнуть в мою сторону или членов моей семьи, по тому что Мерлови пишет: собака должна полностью подчиниться.
PPN: лорис пишет: О чем Вы вообще пишите? Еще раз перечитал ... вроде по-русски пишу ... Может вы читаете по диагонали? лорис пишет: У меня во дворе куча азиатов и я должна не бояться покусов - да это просто недопустимо,какие покусы, это нонсенс и мне пофиг какая у кого сегодня из собак "нагрузка или разгрузка", разгружу мало не покажется и желание "разгрузиться" отпадет на всегда, пусть попытается тявкнуть в мою сторону или членов моей семьи, Как вам обращаться со своими собаками - это конечно же ваше дело. Но у любой проблемы есть причина и когда люди не могут сами справиться , то обращаются за помощью к кинологу. Кому-то может больше нравятся садистские методы, кто-то может таким образом самоутверждается, не знаю, но я не могу избивать чужую собаку, моя задача помочь найти общий язык, взаимопонимание, наладить контакт между хозяином и собакой. Сложно сказать как можно наладить контакт дубиной по хребтине, но я как инструктор никак не могу поддерживать такие методы.
Мерлови: PPN пишет: Еще раз перечитал ... вроде по-русски пишу ... Может вы читаете по диагонали? можно вопрос? у вас есть кинологическое образование? если да, то какое? вы инструктор, помощник инструктора?
Марина СПб: PPN пишет: не знаю, но я не могу избивать чужую собаку, моя задача помочь найти общий язык, взаимопонимание, наладить контакт между хозяином и собакой. Сложно сказать как можно наладить контакт дубиной по хребтине, но я как инструктор никак не могу поддерживать такие методы. Мне кажется Вы совершенно правильно выстраиваете систему общения с проблемными собаками. Именно потому, что вы инструктор. Как хотят и выстраивают отношения хозяева это их личное дело и опыт. Есть собаки, которых, безусловно можно покалечить или убить ( в момент выяснений), но не подчинить. "Ломая" такую категорию, люди точно рискуют получить "врага за спиной", особенно это касается азиатов.
PPN: Мерлови , вот если вам нужно сделать ванну кафелем, вы кого будете звать, того кто кафель класть умеет или человека со строительным образованием? Ответ в данном случае думаю однозначный, потому как ремонт в квартире - это вопрос очень важный и необходимый. А вот в отношении собак к сожалению иногда это просто потрындеть ...
Мерлови: PPN пишет: Мерлови , вот если вам нужно сделать ванну кафелем, вы кого будете звать, того кто кафель класть умеет или человека со строительным образованием? Ответ в данном случае думаю однозначный, потому как ремонт в квартире - это вопрос очень важный и необходимый. А вот в отношении собак к сожалению иногда это просто потрындеть ... просто можно было написать, что образования нет. работаю без соответствующей квалификации и разрешения. вообще считаю, что подобных собак только на спец.объекты или под усыпление. ну уж точно не обычным людям, типа ваших клиентов. по поводу боязни покусов, заметьте разницу, вы идете к собакам в защите, а я нет))) наверно потому, что очень боюсь. . ни одна собака меня ни разу не укусила. ни своя, ни чужая. а мой огреб лопатой именно за неудачную попытку. я не шла к нему специально, чтобы унижать, подчинять и т.п. и лопата случайно стояла за спиной, потому что только почистила вольер. и если бы не дай бог ему все же удалось меня укусить, он труп. надеюсь, что он раз и навсегда усек, что фокусы, как с прошлыми владельцами, со мной не прокатят. а вам по приколу расслаблять на себе дебилоидов, да ради бога. кто вам запретит? лишь бы никто не пострадал. вы ему своими "занятиями" даете понять, что это делать можно. но на вас рукав, а у хозяев(причем не опытных) его нет.
лорис: Мерлови пишет: а вам по приколу расслаблять на себе дебилоидов, да ради бога. кто вам запретит? лишь бы никто не пострадал. вы ему своими "занятиями" даете понять, что это делать можно. но на вас рукав, а у хозяев(причем не опытных) его нет. Это просто такой заработок денег. Не нужно держать собаку, если не можешь с ней найти "контакта". Ничего себе лохов с деньгами развелось... Собака просто должна двор охранять и уважать кормящую руку и семью этой руки, хозы наверно для этого ее брали, а не для "налаживания контакта".
лорис: PPN пишет: когда люди не могут сами справиться Вы вообще о собашках пишите? Людям, при том любым, зачем, для чего они должны "справляться"? Собака - друг человека, если она недруг, то ей нечего делать среди людей или вы гарантируете, что после ваших занятий она 100% никого не покусает из хозов и их детей, не говоря уже о чужих мимо идущих людях на улице? Как, к примеру с окнами заменой, 3года гарантии даете и лечение в случае покусов (это очень серьезные травмы будут, если это азиат), и компенсация, и похороны........., не дай Бог, все за ваш счет???? Или просто без гарантий и обязательств, оплата по часам "корректировки" и советы ? Только не надо про мешочек с мясом, который вы даете собаке и собака его заглатывает, а потом вы вытаскиваете из желудка на веревочке - не надо, данное извращение уже как анекдот рассказывают, те кто это читал)))
волчица: Мерлови пишет: и если бы не дай бог ему все же удалось меня укусить, он труп. это верная позиция и скорей всего вы как-то, но сможете с этим кобелем справиться. другие, кто так не чувствует, вообще не справятся. кобель излишне злобен? AD VOCEM: у меня в свое время (очень давно) была лошадь дурноезжая. я тогда еще ездила на конзаводе. выбор был невелик и пришлось брать эту. она безбожно разносила. и еще у нее была фишка: она не давала надевать уздечку. конюха закрутку делали, чтобы одеть уздечку. в общем, речь о том, что выбора у меня не было. надо одеть уздечку, а никак. просить каждый раз конюха? лошадь она не дура, понимает, что если я не могу справиться с ней на земле, как я справлюсь с ней в седле. а лошади всадник здоровье свое и жизнь доверяет. а нет у лошади желания с людьми работать. а у меня другой лошади нет. я взяла уздечку, попробовала надеть. а фиг там. как и у других: не дает. а выбора нет. я стою с уздечкой в руках рядом с ней и думаю, точнее даже не думаю, а знаю, что буду сутки, если надо двое, одевать ей эту уздечку сама и не уйду пока не надену. что все равно одену и поеду. верьте или не верьте: но я повернулась, просто взяла ее морду за храп и одела уздечку, стараясь как можно меньше задеть уши. она даже не шелохнулась. на этой лошади я потом ездила без железа по пересеченке. после выжеребки, я долго не брала ее, чтобы дать ей тело набрать. потом взяла и поехала. также без железа. не гоняя на корде, у нас и не принято это было. сел и поехал. не гоняла бы ее сразу, конечно. недоуздок был только тяжиковый. он ей на глаза съехал и она бы понесла, если бы, в принципе не суть. сама я виновата с этим недоуздком. но считаю, что и у лошади все же не появилось желание с человеком сотрудничать. она таки меня возила и возила бы дальше, если бы я хотела, но желания-то у нее не было. такая лошадь (без желания) мне попалась одна.
PPN: 300-400 руб. за занятие с собакой конечно же охренительные деньги, против 3 - 4 тыс. руб. например за монтаж гипсокартоеа. Как финансовая составляющая собаки мне вообще ни о чем ... лорис а вы все-таки по диагонали читаете мешочек с мясом из желудка вытаскиваемый, это ж надо так извратить ... Некоторым женщинам, как я понял, надо над кем-то повозвышаться, за счет кого-нибудь. Мужик то может и на место поставить, так вот на собачках и отрываются ... и зачем же показывать свою безграмотность, обвиняя другого в необразованности? я в защите иду с собакой работать, а не воевать, попробуйте понять разницу
PPN: Мерлови пишет: просто можно было написать, что образования нет. работаю без соответствующей квалификации и разрешения. есть, правда еще 99-го года. но я не люблю этим размахивать. признание приходит по результатам работы. И я не критиковал работу Антуана, он нормально работает. Меня вырубает как люди падки на рекламу, как любят рассуждать и утверждать и доказывать имея лишь поверхностное представление, как любят гнуть из себя ... Всё, теперь кто будет звонить позаниматься с собакой - работаю только с простыми людьми, с собашниками не работаю ... достали умные грамотные ...
PPN: Приходит на занятия просто человек и просто собака. Собачка жизнерадостная, хозяин видно, что собачку свою сильно любит. Четкого выполнения команд нет, но собака послушная, видно взаимопонимание. На защиту собачка встает неумело, но самоотверженно ... Приятно работать, испытываешь положительные эмоции от общения. И приходит какая-нибудь собашница. Амбиции через край, собака на полусогнутых, команды сыплются как из рога изобилия, но ни одна команда толком не выполняется, постоянные рывки поводком и т.д. Защиту хозяйки собака в принципе не понимает, может лишь в определенной схеме поиграться в перетяжки. Испытываешь только отрицательные эмоции и неприятный осадок ...
Мерлови: PPN пишет: Некоторым женщинам, как я понял, надо над кем-то повозвышаться, за счет кого-нибудь. Мужик то может и на место поставить, так вот на собачках и отрываются ... вот мне подфартило, полный двор мужей отрывайся - не хочу! а вы когда собачку берете поработать, тоже видите в ней свою жену? или это только женщины по - вашему мнению такие ошпаренные?
лорис: PPN пишет: Некоторым женщинам, как я понял, надо над кем-то повозвышаться, за счет кого-нибудь. Мужик то может и на место поставить, так вот на собачках и отрываются ... А в чем этот "отрыв" выражается?
sergDin: Мерлови пишет: вот мне подфартило, полный двор мужей отрывайся - не хочу! Не вздумывайте отказываться, рукав - и на них)))
PPN: Меня вырубает, когда чьи-то неумелые действия определяются как эталон, как нарицательное, а тому, что не соответствует данному представлению и женскому взгляду, включается полное отрицалово. Мерлови пишет: такие ошпаренные? Так еще раз почитайте повнимательнее. что вы девушки здесь пишите ... Бывает, когда мужики с дурами не связываются, а вот как собаки в этом отношении, сказать сложно. Но если поломать собаку, то как она охранять то будет? Или опять же "женский взгляд"? Женщина не ломает, она воспитывает. Хотите уважения к себе, научитесь относиться с уважением к другим, даже к собакам.
sergDin: PPN пишет: Хотите уважения к себе, научитесь относиться с уважением к другим, даже к собакам. Золотые слова! Серьезно. Мне мои собаки9не САО) преподнесли коротко два урока. 1-ый. Ребенку мне то бишь подарили щеночка мне было 3 годика. В лет 7 собака меня укусила, ненавидела дико. потому что я ее травила над миской. Мне никто из врослых не объяснял, а вывод сделала сама: никогда не трави не по делу а ради провокаций собаку когда она кушает. И никогда не будет проблем с взятием еды если такое понадобится. 2-ой. После укуса этой собаки(мы оба друг друга ненавидели) - я попросила СВОЮ собаку. И случайно и благодаря моим слезам и истерикам мне купили...лайку)) Пастушщья оленегонная. Я не повторила прежнец ошибки, но зато сделала другую: собака очень плохо делала подход(да и я-то ребенок, и собака лайка)), а когда подходила -шлепала ее поводком по попе. Вывод сделан был: криво косо, но только нишьяки должна получать собака, выполнившая команду. Ну а дальше все, овчрка, и 3 САО. Другого опыта не потребовалось) И да, еще 3. внесу третий пункт. все-таки начитавшись форумов перед приобретением сао, я испугалась. Но ознакомилась с книгой Мычко, там се идеально для меня: младший компаньон. меня вполне устраивает роль моей собаки в виде младшего компаньона. И вот на таких 3-х пунктах незатейливо я и живу с этими собаками. Хотя нет, есть пункт 4 Выполнить команду должны всегда. А все остальное на любителя. кому-то дрессировать нравится, мне нет, лень .
Мерлови: PPN пишет: Но если поломать собаку, то как она охранять то будет? можете приехать к моему поломанному. но советую не в рукаве, а в полной амуниции , включая шлем. и проверим))) как он вас отработает. (Р.С.: лечение в случае чего оплачивать не буду)))) PPN пишет: Хотите уважения к себе, научитесь относиться с уважением к другим, даже к собакам самое большое уважение к собаке - это правильно ее отдрессировать и объяснить, как вести себя в этом мире! мужчины-фигуранты, приглашенные с ним поработать(на коррекцию) , отказались. все как один советовали усыпить. и те, кто купить его хотели (по телефону хихикая, типа баба, что с нее взять, я то мужик, сейчас легко зайду и уведу песика с собой), так и не решились войти в вольер и сделать это. так что вы конечно грозный мужчина, но уважать нужно не каждого. уважение нужно заслужить. кроме меня никто не дал бы ему шанс на жизнь. а живет он у меня уже 1,5 года. я единственный человек, которому он виляет хвостом. и на самом деле не возилась бы, если бы он не был моим "произведением искусства". сама такого получила, сама и тяну его. хотя изначально малышом он был прекрасным щенком. что там с ним делали, что он стал таким, кроме его бывших хозяев никто не скажет.
Мерлови: PPN пишет: Так еще раз почитайте повнимательнее. что вы девушки здесь пишите ... так это вы почитайте! вам каждый кинолог покажет вот так , что не раз уже делали по поводу вашей травли на самого себя сначала своего кобеля, а теперь и чужих собак так же "дрессируете"... какое образование у вас? где вы учились? что это за методика, и где о ней можно почитать? вы так и не ответили.
PPN: С лопатой на азиата - это конечно слишком круто для меня ... и конечно же такую даль я не поеду, но поверьте мне на слово, два-три занятия и я найду общий язык с вашим песиком и мне не надо будет его месяцами дубиной по хребтине обламывать. И любой кинолог с образованием не может не понимать работы НС собаки, нагрузки/разгрузки и положительного и отрицательного подкрепления. А форумские знатоки порой сами не понимают о чем говорят.
PPN: Еще раз повторю, я при работе с рукавом больше разгружаю собаку, чем нагружаю, поэтому собака не проигрывает и не обламывается на неубиваемом дядьке ... а кто не может этого понять, его проблемы, мне вообще ровно.
Мерлови: PPN кто его месяцами лопатой бил? у вас как с восприятием написанного? и приглашают вас не с лопатой, а без. на забитого с ваших слов и поломанного азиатика, с которым опять же с ваших слов за 3 дня можно общий язык найти) все заснимем на камеру. многим бы было интересно, я думаю, посмотреть супер шоу волшебного перевоплощения обезбашенной собачки в супер-дрессированную за доли секунды, типа как у Андриана Наджаряна, только в вашем исполнении.
PPN: Мерлови если вы как вы говорите нашли общий язык с собакой. значит пес в принципе идет на контакт. В волшебство я не верю, значит вы сами того не зная использовали те же механизмы только по другому. Вот и всё ...
Мерлови: PPN пишет: Мерлови если вы как вы говорите нашли общий язык с собакой. значит пес в принципе идет на контакт. В волшебство я не верю, значит вы сами того не зная использовали те же механизмы только по другому. Вот и всё ... я использовала общепринятые методы , а лопатой была вынужденная мера (последнее предупреждение). ну не люблю я, когда меня кусают. и собака должна знать свое место.
PPN: Мерлови пишет: я использовала общепринятые методы скажите, какие именно общепринятые? Мерлови пишет: и собака должна знать свое место. т.е. на отрицательном подкреплении?
Мерлови: PPN пишет: скажите, какие именно общепринятые? он пищевик. в основном на этом и играла. PPN пишет: т.е. на отрицательном подкреплении? вы в принципе не понимаете, о чем пишите. поняла, что ответа про образование где и кем не дождусь, но есть еще один вопрос. а Н-Ермака из ХД вы случаем на себе не расслабляли? перечитала сегодня ту печальную тему... вы там активный участник.
лорис: PPN пишет: т.е. на отрицательном подкреплении? Что вы под этим подразумеваете? Детей тоже на "отрицательном подкреплении" воспитывают, когда по ..опе или по рукам дают, за дело?
PPN: Мерлови пишет: он пищевик. в основном на этом и играла. Значит все-таки на положительном. А что тогда Антуана критиковали, он то же самое в принципе делал с добером, на пищевом положительном? Мерлови пишет: поняла, что ответа про образование где и кем не дождусь, А что изменит мой ответ? Понимание либо есть, либо нет. Мерлови пишет: а Н-Ермака из ХД вы случаем на себе не расслабляли? перечитала сегодня ту печальную тему... вы там активный участник. Еврика только раз помог сводить на притравку к другому коблу. Не знаю, что там потом ... , но мне тогда пес был вполне подконтролен. Собака конечно сильная и своенравная, но вполне управляемая, думаю будь он у меня, я был бы очень доволен таким псом.
PPN: лорис пишет: Что вы под этим подразумеваете? то самое и подразумеваю ... Добавлю лишь, что на своем опыте так же заметил, результаты на положительном подкреплении лучше, на отрицательном же может только быстрее.
Мерлови: PPN пишет: Значит все-таки на положительном. А что тогда Антуана критиковали, он то же самое в принципе делал с добером, на пищевом положительном? с чего вы взяли? про положительное подкрепление и про то же самое? PPN пишет: А что изменит мой ответ? Понимание либо есть, либо нет. то, что вы вообще не имеете права работать в этой области. одно дело со своим кобелем, что хочу, то и ворочу. а совсем другое с чужими собаками. PPN пишет: думаю будь он у меня, я был бы очень доволен таким псом. так вы же в теме писали, что его клинит.
PPN: Мерлови пишет: вы вообще не имеете права Вы что ли права раздаете? Или кто еще ? Мерлови пишет: так вы же в теме писали, что его клинит. Мне лень искать и перечитывать ту тему, но я прекрасно помню тот день и как я с тем коблом ходил ... Мерлови пишет: с чего вы взяли? про положительное подкрепление и про то же самое? Вы сейчас хотите убедить меня в том, что являетесь диванным экспертом и не понимаете о чем говорите? Вы спрашиваете меня об образовании, кинологической грамотности, праве работать и т.д., зачем? Бумажку можно нарисовать любую, а знания не нарисуешь, знания подкрепленные опытом. Вы получается не в теме, а я тут распинаюсь вам пытаюсь объяснить, а вам это не нужно, у вас ограничение по нарисованному, критерий наличия бумажки. Так? Вот если у ваших собак отобрать документы, они перестанут быть азиатами? Без бумажки они станут хуже? Собака или охраняет или не охраняет. Наличие диплома - это всего лишь наличие диплома и ни как не улучшает охранных качеств собаки. Понимаете?
PPN: на курсах фигурантов и на сборах кинологов, насколько помню, была чисто механика, техническая сторона. Правда, двадцать лет назад, но думаю, что сейчас мало что изменилось ...
Мерлови: PPN пишет: Вы спрашиваете меня об образовании, кинологической грамотности, праве работать и т.д., зачем? Бумажку можно нарисовать любую, а знания не нарисуешь, знания подкрепленные опытом. Вы получается не в теме, а я тут распинаюсь вам пытаюсь объяснить, а вам это не нужно, у вас ограничение по нарисованному, критерий наличия бумажки. Так? когда вы заболеете, вы же не идете лечиться к дядьке, который когда-то видел на сборах как укол нужно поставить, и вот теперь всех кого не лень тыкает по поводу и без повода))) чтобы заниматься коррекцией таких собак, нужно прежде обучиться, как и любому другому СЕРЬЕЗНОМУ делу. PPN пишет: Вот если у ваших собак отобрать документы, они перестанут быть азиатами? Без бумажки они станут хуже? Собака или охраняет или не охраняет. Наличие диплома - это всего лишь наличие диплома и ни как не улучшает охранных качеств собаки. Понимаете? если я увижу у своих собачек не соответствие требованиям, я сама отберу у них бумажки)))
PPN: И еще раз про Ермака. он в тот день рванул за одной дворкой, я не успел вовремя среагировать и он меня немного протащил (проехал на ботинках по асфальту как на лыжах ) Но когда я его одернул и остановил, то он принял позу подчинения, т.е. собака дала мне понять, что она мне подчиняется ... Налаживание контакта может быть различным, за великом бегать или рукав кусать, зависит от конкретной собаки и человека, кому что лучше, кто что может. А если кто не понимает или не хочет понимать, так это его проблемы. И не надо мне показывать свое дилетантство .
Мерлови: PPN пишет: Но когда я его одернул и остановил, то он принял позу подчинения, т.е. собака дала мне понять, что она мне подчиняется ... перевернулся кверху пузом? а потом, когда вы заходили в калитку, он передумал и решил на вас кинуться, вы это почувствовали(это вы так писали), но не кинулся, опять передумал... PPN пишет: И не надо мне показывать свое дилетантство .
PPN: Мерлови пишет: чтобы заниматься коррекцией таких собак, нужно прежде обучиться, как и любому другому СЕРЬЕЗНОМУ делу. Хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Обучиться у кого? У Антуана? Или у другого, кто так работает? Так и я в общем то так работаю ... У кого еще ...? Кто не понимает, что такое разгрузка НС и снятие стресса у собаки и что такое положительное и отрицательное подкрепление ? Так у кого???
PPN: Мерлови пишет: перевернулся кверху пузом? а потом, когда вы заходили в калитку, он передумал и решил на вас кинуться, вы это почувствовали(это вы так писали), но не кинулся, опять передумал... опять пытаетесь меня удивить ...? вот вы видите собаку, чувствуете? А почему думаете, что я не вижу? Я по вашему настолько тупее вас? Мерлови вы мне так и не сказали, на каком подкреплении (положительном или отрицательном) налаживали контакт с вашим отказником? То, что через пищевуху, я понял, а вот подкрепление какое? Кому у кого еще поучиться надо ???
PPN: Я за такой подход - "вот тебе собака и покажи какой ты кинолог". Так раньше собаки были, а сейчас, что собак наразводили, что кинологов к ним ... одни бумажки ...
Марина СПб: PPN " Я за такой подход - "вот тебе собака и покажи какой ты кинолог". Так раньше собаки были, а сейчас, что собак наразводили, что кинологов к ним ... одни бумажки" Согласна на 100%!
Мерлови: PPN пишет: Хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Обучиться у кого? У Антуана? Или у другого, кто так работает? Так и я в общем то так работаю ... У кого еще ...? Кто не понимает, что такое разгрузка НС и снятие стресса у собаки и что такое положительное и отрицательное подкрепление ? Так у кого??? ну начните с зоопсихологии, физиологической психологии. можете не у кого-то, а просто сами почитать, литературы сейчас предостаточно. и думаю, стоит закончить этот диалог ни о чем.... нет, можно конечно продолжить засорять данную тему, но у меня со временем сейчас ограничения, отвечу как появится возможность.
Мерлови: Марина СПб пишет: Согласна на 100%! кстати, помню, вы ставили своего кобеля на фигуранта в возрасте 6 месяцев. сейчас ему 2 года вроде есть? можно посмотреть, как он теперь работает, если есть видео?
PPN: Мерлови пишет: почитать, литературы сейчас предостаточно ну, киньте ссылочку на то, что считаете важным. А вообще то я больше практик и положительный практический опыт для меня предпочтительнее. Хотя если увижу какую интересную и полезную информацию, то обязательно приму к сведению.
Марина СПб: Мерлови Еще раз подчеркиваю, что я никогда Мерлови пишет: вы ставили своего кобеля на фигуранта в возрасте 6 месяцев. Мы просто взяли его с собой а проверяли взрослого-черного. Увидев реакцию щенка (привязанного в стороне), подошли и к нему... Сейчас ему 2 года и он имеет выставочные титулы: ЮЧР, ЧР, ЧНКП, ГРАНД ЧР, 3CACIB, T1, не знаю получится ли ссылка на видео .Это из ВК видео, из за большого объема не грузится или я не умею https://vk.com/video337248390_456239029 Я вообще этих двух кобелей никогда не дрессировала на фигуранта. Это то, что они делают не обученные Мы два раза в год ездим только к этим Московским ребятам, когда они приезжают. Это видео 29 октября2017г. Мурзик получил приз "как самый опасный"- огромную кость.
Нока: Прошу прощения , что влезаю . Но... Марина СПб , Вы слегка лукавите , постоянно подчёркивая , что Марина СПб пишет: Я вообще этих двух кобелей никогда не дрессировала на фигуранта. Это то, что они делают не обученные Мы два раза в год ездим только к этим Московским ребятам У Вас реально классный по психике и рабочим качествам кобель ( я про рыжего ) , но площадки Вы посещаете и занимаетесь . Да нечасто , но рыжему это в принципе и не надо , у него и так есть всё что нужно . Однако и послушку и фигурантов наших местных Вы отнюдь не игнорируете . Кстати фигуранты наши рыжего очень хвалят .
Марина СПб: Нока Ирина, а кого мы посещаем? Кроме Московских ребят за все время съездили один раз в свою Питерскую тусовку тк там у старшего инструктора был юбилей . С послушкой все не сложилось из-за проблем со здоровьем, совпавшими с появлением этих кобелей))) КС с черным сдали, приехав два раза на площадку, где предполагалась сдача. Просто для того, чтобы посадить его на блок и посмотреть реакцию. А инструктор, которого я очень уважаю, проверив его на охрану отказался заниматься с ним "кусачками" пока не будет 100% послушания. А с рыжим вообще никуда и никогда, он и так "подарок" еще тот.
Мерлови: PPN пишет: ну, киньте ссылочку на то, что считаете важным. зачем мне это? и потом, там важно все! если самостоятельно не умеете, поступайте в универ, хотя бы на платной основе. вам предоставят материал, изучите, отберете для себя наиболее важную для вашей практики информацию. на крайний случай есть курсы РКФ, но вряд ли их будет достаточно для занятий по коррекции. PPN пишет: А вообще то я больше практик практика всегда основывается на теории! PPN пишет: и положительный практический опыт для меня предпочтительнее у вас его не было! посмотрев видео вашего кобеля, привязанного на крылечке, увидела лишь истерический припадок, не больше. и это ваша собака! а вы к чужим лезете с коррекцией...
PPN: Мерлови пишет: увидела лишь истерический припадок, не больше. Думаю, что это вам необходимо повысить свой уровень кинологический и по поводу образования тоже ... Мерлови пишет: зачем мне это? Тогда чего меня то поучаете здесь? И еще раз повторюсь ... если фигурант в угоду клиенту подыгрывает собаке, показывая больше свое умение в этом плане, чем реально пытаясь научить собаку, это еще ничего не значит. Кому-то нужна правда, кому-то лучше сладкая ложь, кто-то говорит как есть, а кто-то , что более выгодно на тот момент ...
Мерлови: PPN пишет: Думаю, что это вам необходимо повысить свой уровень кинологический и по поводу образования тоже ... поставьте сюда этот ролик, обсудим. PPN пишет: Тогда чего меня то поучаете здесь? боюсь, что это бесполезно... PPN пишет: реально пытаясь научить собаку чему научить-то? расскажите поподробней чему вы учите собаку, суя ей без конца рукав в пасть по поводу и без повода?
PPN: Мерлови , что касаемо моего кобеля, вопреки всем пророчествам форумских знатоков, он не сожрал ни меня, ни мою семью. Не смотря на нежелание играться с фигурантами и мнения этих фигурантов, что он не защитная собака, однако когда получился практически реальный конфликт с этими же фигурантами, ни один из них ближе трех метров не подошел. К самостоятельной охране мой кобель вполне пригоден, недавно он это хорошо продемонстрировал. Ну нету у меня "танцующего" фигуранта Но еще раз скажу, мастерство фигуранта не всегда определяет реальные возможности собаки.
PPN: Мерлови пишет: поставьте сюда этот ролик, обсудим. Какой ролик? На даче на крыльце четырехлетней давности? Вы хотите знать, что там по моему мнению? Хорошо, скажу. Пес проявляет короткую агрессию, в какой-то степени мне в угоду и в силу необходимости (ну это внутренние семейные дела) собака это чувствует, понимает и действует как раз как надо без всяких команд и т.п. Мерлови пишет: чему научить-то? расскажите поподробней чему вы учите собаку, суя ей без конца рукав в пасть по поводу и без повода? Вам это объяснять бесполезно. Я несколько раз рассказывал про разгрузку НС и т.д. , но Вы глухи напрочь ...
Мерлови: PPN пишет: Вам это объяснять бесполезно. PPN пишет: Я несколько раз рассказывал про разгрузку НС и т.д. а вам-то кто про это рассказывал, если не секрет? PPN пишет: Не смотря на нежелание играться с фигурантами и мнения этих фигурантов, что он не защитная собака, однако когда получился практически реальный конфликт с этими же фигурантами, ни один из них ближе трех метров не подошел. должны были подойти? PPN пишет: К самостоятельной охране мой кобель вполне пригоден, недавно он это хорошо продемонстрировал. смотря что считать охраной. PPN пишет: Пес проявляет короткую агрессию да у него там истерика.
PPN: Мерлови пишет: а вам-то кто про это рассказывал, если не секрет? Так вы воспользуйтесь своим же советом. почитайте ... Мерлови пишет: должны были подойти? так если пришли на разборки со мной, аж втроем, то че с трех метров то тереть? И если собачка никакая, то подойдите уж поближе. а то мне как-то не убедительно ... Мерлови пишет: смотря что считать охраной. охрана - это когда собачка не пускает на охраняемую территорию. Мерлови пишет: да у него там истерика. странная конечно истерика, но если вам так больше нравится ... а перетяжки костюмчика - это охрана? Вот вы понимаете, что ваш кобель реально больше того фигуранта и если бы он в серьез на него пошел ... вот и гадай ... что у вас за собака на самом деле?
Мерлови: PPN пишет: Так вы воспользуйтесь своим же советом. почитайте ... прочитать про разгрузку НС у невротиков с помощью рукава ? а где? кто автор данной теории? спрашивала уже не раз) PPN пишет: так если пришли на разборки со мной, аж втроем, то че с трех метров то тереть? И если собачка никакая, то подойдите уж поближе. а то мне как-то не убедительно ... а вы всерьез считаете, что 3 фигуранта испугались вашу собачку? каждый из них одним движением сделает так, что ваша собака никогда ни на кого больше не гавкнет даже) если речь о фигурантах-кинологах, а не о таких же как вы "самоучках") PPN пишет: Вот вы понимаете, что ваш кобель реально больше того фигуранта и если бы он в серьез на него пошел ... вот и гадай ... что у вас за собака на самом деле? вы про какого кобеля? и про какого того фигуранта?
PPN: Мерлови пишет: прочитать про разгрузку НС с помощью рукава? а где? кто автор данной теории? спрашивала уже не раз) Вы опять меня вырубаете ... удивляться я уже перестал ... Рукав - это не только инструмент дразнилы. Мерлови пишет: а вы всерьез считаете, что 3 фигуранта испугались вашу собачку? каждый из них одним движением сделает так, что ваша собака никогда ни на кого больше не гавкнет даже) Мистические собаки, мистические фигуранты ... а реальность совсем иная
Мерлови: PPN пишет: Вы опять меня вырубаете ... удивляться я уже перестал ... Рукав - это не только инструмент дразнилы. ну и? продолжайте. PPN пишет: Мистические собаки, мистические фигуранты ... а реальность совсем иная собака-истеричка. что вам и прогнозировали на всех форумах. что собственно и демонстрирует ваша собака на видео на крыльце.
PPN: Мерлови пишет: собака-истеричка. что вам и прогнозировали на всех форумах. что собственно и демонстрирует ваша собака на видео на крыльце. у вас совсем со зрением плохо или это упрямство такое? Вы вообще понимаете, что говорите? Мой кобель хвост то никогда не поджимает, салюты у него прям над башкой грохочут, ему пофиг, у пса даже холеричности не наблюдалось, а вы говорите собака-истеричка Мерлови, извините, но вы несете какую-то хрень, никакого предметного разговора нет, у вас какое-то свое видение, как у бабушек на лавочке или еще у некоторых участниц данного форума .
Мерлови: PPN пишет: у вас совсем со зрением плохо или это упрямство такое? Вы вообще понимаете, что говорите? Мой кобель хвост то никогда не поджимает, салюты у него прям над башкой грохочут, ему пофиг, у пса даже холеричности не наблюдалось, а вы говорите собака-истеричка ролик поставьте.
PPN: Мерлови пишет: ролик поставьте. какой ролик? я на тот канал уже год наверное не захожу, кобл у меня уже старый и меня в этом плане уже не интересует. Мне не интересно обсуждать свою старую собаку. Мне честно лень искать этот ролик и какое он имеет отношение к теме?
PPN: Мерлови вы пообщайтесь с вашими там фигурантами, они не могут не знать про разгрузку в рукав ...
Мерлови: PPN пишет: какой ролик? я на тот канал уже год наверное не захожу так зайдите. про предметный разговор - смешно. предмет вы не знаете)))
PPN: Мерлови пишет: про предметный разговор - смешно. предмет вы не знаете))) Так это вы не знаете предмет и не только не знаете, но и не хотите знать. Делаю я сейчас подготовку выравнивание стен в с/у под кладку кафельной плитки. Кафельщик, который должен был класть плитку, по каким-то причинам не смог выйти на данный объект и заказчик нанял других людей. Так вот их прораб, с высшим образованием, заявил, что ровнять стены ротбандом (смесь на гипсовой основе) ни в коем случае нельзя. Отвалится. И ему не важно, ни технические характеристики материала, ни рекомендации производителя, ни то, что сейчас клеи для плитки содержат пластификаторы и полимерные добавки, что давно уже есть смеси на гипсово-цементной составляющей и т.д. У товарища один аргумент - он закончил строительный институт. Но я не патриот ротбанда, мне пофиг, хотите клеем для кафеля ровнять, да ради Бога. Работать конечно мне будет сложнее, но тут лишь вопрос наработки определенных навыков. Так и с собаками, учиться нужно работать, а не бумажками размахивать. Вперед надо двигаться, искать новые пути и решения ... Думаю, что сейчас я бы несколько иначе со своим кобелем начинал заниматься, так что старые видео уже в архиве. Смысл их обсуждать?
PPN: Эту мысль про нагрузки/разгрузки года три назад я поймал на одном московском форуме, начал по ней работать, увидел положительные результаты. И тут как-то рассказал про это на том форуме. А они видать уже забыли, что это их идеи и как всегда кинулись критиковать ... Смешно. Люди видать не понимают, о чем говорят, верхушек нахватаются, а дупля то не отбивают
Мерлови: PPN пишет: А они видать уже забыли, что это их идеи и как всегда кинулись критиковать ... это не их идеи, это ваши. вы просто не поняли, о чем там писалось, все перековеркали, и пытаетесь всему миру объяснить, что это они дураки. но ведь так не бывает)))) по поводу бабок на прошлой страничке, могу конечно ответить, но пока сделаю вам скидку.
PPN: Мерлови пишет: это не их идеи, это ваши. вы просто не поняли, о чем там писалось, все перековеркали, и пытаетесь всему миру объяснить, что это они дураки. но ведь так не бывает)))) Ну да, мне это приснилось ... Раньше, будучи убежденным дразнилой 90-х, я вообще не задумывался о работе НС собаки и на курсы и сборы кинологов/фигурантов ходил только ради технических моментов (что там собственно тогда и работалось). Так что без подсказки со стороны даже все мое богатое воображение не смогло бы осилить эти идеи нагрузки/разгрузки ... А вот вы интересно как это понимаете, не перековеркивая? Пока не ответите, дальше разговаривать не буду. Смысл? Вы говорите не понятно о чем, о каком-то пространственном, но правильном по вашему, а я по вашему не прав, но объяснить вы не можете, а ссылаетесь на наличие/отсутствие не понятно какого образования и советуете курсы ... бабушки на лавочке ... И еще, задайтесь вопросом, какое соотношение положительный/отрицательный результат в работе с собаками у разных специалистов ... ? А ...? Очень интересно ...??? Скажу еще раз - учиться работать надо, а не словами кидаться! (и это не только собак касается)))))
Мерлови: PPN пишет: Ну да, мне это приснилось ... возможно. PPN пишет: Раньше, будучи убежденным дразнилой 90-х, я вообще не задумывался о работе НС собаки и на курсы и сборы кинологов/фигурантов ходил только ради технических моментов (что там собственно тогда и работалось). ну все правильно. там и готовили тех, кто должен работать как помощник инструктора по рабочим качествам. выполнять то, что ему говорят, не больше. и даже с этим вы не справились. техника у вас на нуле. PPN пишет: Так что без подсказки со стороны даже все мое богатое воображение не смогло бы осилить эти идеи нагрузки/разгрузки ... так вы и с подсказкой как бы не очень... даже те, кто подсказывали , в шоке от ваших умозаключений... PPN пишет: А вот вы интересно как это понимаете, не перековеркивая? ну с чего вы взяли, что вас кто-то будет просто так учить?тем более я? PPN пишет: Пока не ответите, дальше разговаривать не буду. щаз заплачу.... PPN пишет: Вы говорите не понятно о чем, о каком-то пространственном, но правильном по вашему, а я по вашему не прав, но объяснить вы не можете, а ссылаетесь на наличие/отсутствие не понятно какого образования и советуете курсы ... мне просто печально, что люди вас пускают к собакам. посмотрела некоторые видео. ну вы откровенный вредитель))))) PPN пишет: я по вашему не прав, но объяснить вы не можете, подумайте, зачем при поступлении на обучение сдают обязательные вступительные экзамены? PPN пишет: бабушки на лавочке ... кстати многие бабушки на лавочке и те имеют высшее образование, и с ними есть о чем поговорить и чему поучиться... PPN пишет: И еще, задайтесь вопросом, какое соотношение положительный/отрицательный результат в работе с собаками у разных специалистов ... ? А ...? Очень интересно ...??? сами-то поняли, что написали? PPN пишет: Скажу еще раз - учиться работать надо, а не словами кидаться! (и это не только собак касается))))) так вы ни то ни то ни умеете))) ну может гипсокартон неплохо крепите, не видела....
PPN: Мерлови так вы и в гипсокартоне разбираетесь ...? В общем то я понимаю вашу позицию и таких как вы, форумских активистов ... Индустрия диктует свои условия, щенки должны продаваться, реальные защитники как таковые сейчас не востребованы, и вообще как и в некоторых других областях, лечить не выгодно, выгоднее подлечивать, и чтобы было задействовано побольше составляющих. Запудрить мозги умными словами, сослаться на что-то такое правильное, ну и тэ.дэ ... Потенциальный владелец собаки становится постоянным донором, собачку нужно не просто кормить, а еще и воспитывать правильно, обращаясь только к определенным специалистам, тоже самое если нужна работа по защите/охране, если вдруг возникли проблемы с воспитанием и т.д. и т.п. Рынок конечно захватили хорошо. А вот с ремонтом квартир такое не получается, потому как людям нужен ремонт, а не болтовня и они нанимают того, кто делает. Если дразнила технично сует рукав собаке, то это по сути что-то меняет? Собака или защищает или нет! Вот мой кобель меня защищает, хотя и не хватает технично суваемый ему рукав. И те трое это сразу просекли, поэтому и не подошли ближе.
PPN: Мерлови пишет: посмотрела некоторые видео. ну вы откровенный вредитель))))) Ролик с питбулем Вольфрамом смотрели? В одноклассниках вы еще в друзьях, посмотрите. И зачем тогда оценивать фото моих работ, если я это делать по вашему не умею?
Мерлови: PPN пишет: Мерлови так вы и в гипсокартоне разбираетесь ...? а что там разбираться? PPN пишет: И зачем тогда оценивать фото моих работ, если я это делать по вашему не умею? я же написала, что не видела ваши работы. в ОК посмотрела, на фото красиво! PPN пишет: В общем то я понимаю вашу позицию и таких как вы, форумских активистов ... вы себя считаете менее активным на форумах? PPN пишет: реальные защитники как таковые сейчас не востребованы я бы так не сказала. PPN пишет: ... Потенциальный владелец собаки становится постоянным донором, собачку нужно не просто кормить, а еще и воспитывать правильно, обращаясь только к определенным специалистам, тоже самое если нужна работа по защите/охране, если вдруг возникли проблемы с воспитанием и т.д. и т.п. ну да, все мои требования и рекомендации размещены на сайте, кого не устраивает, пусть купят в другом месте. и дрессировщиков своих несколько. и веты свои. а как иначе? кому попало не доверю своих собачек. PPN пишет: А вот с ремонтом квартир такое не получается, потому как людям нужен ремонт, а не болтовня и они нанимают того, кто делает и здесь все схвачено и строители свои, электрики свои, и штукатуры и т.д.))))) PPN пишет: олик с питбулем Вольфрамом смотрели? не смотрела. попробую найти. но ставить пита и стаффа на человека - извращение!!! они лишены агрессии на людей в норме.
PPN: Здесь аналогичное мнение присутствует и в отношении азиатов Я понял, что у вас все свои ... Так какого вам от других тогда надо? У них тоже СВОИ и я свой для них, не для вас, для вас и вам подобным, я своим не буду и не собираюсь быть ...
Мерлови: PPN пишет: Здесь аналогичное мнение присутствует и в отношении азиатов есть такое дело) но есть стандарт, а есть чье-то мнение!то же самое про вашу дрессировку, и почему все возмущаются!
PPN: Все - это которые? И почему это они вдруг ВСЕ? И почему это они вдруг за всех ... ???
Мерлови: PPN пишет: Все - это которые? И почему это они вдруг ВСЕ? И почему это они вдруг за всех ... ??? почитайте свои темы. все, кто имеет отношение к дрессировке.
PPN: Мерлови мы ж вроде договорились - свою колоду тусуйте ... Мерлови пишет: все, кто имеет отношение к дрессировке. так я им карты путаю. вот они и не довольны ... На том форуме кемеровский дядя че думаете кичился? Знает, что я в Кемерово не поеду. А вот я возьму и съезжу и уверен, что 90% собак вообще не сработают, потому что приучены к техничным дразнилам, а не по командам работать и хозов защищать Я за свою репутацию не боюсь, потому что она у меня там, где я работаю, а мои оппоненты за мои высказывания всяко меня в ответ поносят, потому что чувствуют за собой ... значит в чем-то я все-таки прав.
Мерлови: PPN пишет: Мерлови мы ж вроде договорились - свою колоду тусуйте ... не договаривались PPN пишет: так я им карты путаю. вот они и не довольны ... кому? PPN пишет: На том форуме кемеровский дядя че думаете кичился? я не читала. не знаю о чем речь. PPN пишет: А вот я возьму и съезжу и уверен, что 90% собак вообще не сработают, потому что приучены к техничным дразнилам, а не по командам работать и хозов защищать обязательно доедьте) а они к вашим потом доедут) не далеко. PPN пишет: мои оппоненты за мои высказывания всяко меня в ответ поносят, потому что чувствуют за собой ... что чувствуют за собой? лично я что чувствую за собой, являясь в данном вопросе вам оппонентом, по вашему мнению?
PPN: Мерлови пишет: не договаривались так я как правило с такими и не договариваюсь, я обычно с другими людьми работаю ... так что тусуйте СВОЮ колоду
Мерлови: PPN PPN пишет: я обычно с другими людьми работаю ... без лоха и жизнь плоха...
PPN: Мерлови пишет: без лоха и жизнь плоха... это ваша жизненная позиция ... я вот так не говорю ...
PPN: Дразнилы по сути дразнилами и остались, первостепенно же качество самой собаки. Но человека научить проще, чем уровень собак поддерживать. И образованные дразнилы своей техничностью хорошо научились преподносить собачек в нужном свете и создавать красивую упаковочку ... А где быть, в вертуале или в реале, каждый сам для себя выбирает. Одни рассказывают о своем, другие о своем, но вот только УКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО.
Мерлови: PPN пишет: УКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО. не надо поганить чужих собак! ограничьтесь своим!
PPN: Мерлови пишет: не надо поганить чужих собак! я говорю, что вижу, уж извините ... и мне не важно чьих это собачка и каки образованы спецы с нею работали. Если собачка не охраняет и не защищает, то никому я угождать не буду и мне пофиг че вы тут про меня говорить будете и како г-но на меня выливать ... ЯСНО!!! А разговоры про "без защиты" - это все ПОНТЫ ... если собачка не защищает и приучена лишь техничного дразнилу работать, то тут наличие/отсутствие защиты вааще никак не актуально
Мерлови: PPN пишет: я говорю, что вижу, уж извините ... да вы опять ничего не поняли. вы не можете в принципе ничего видеть. вы не знаете, куда и на что смотреть. занимайтесь со своим кобелем, чем хотите(писала уже), а чужих портить не надо. вы ни к чему их не готовите, только психику ломаете.
Тайза: Мерлови , психику у нормальной собаки не сломать Не смешите людей
Мерлови: Тайза пишет: Мерлови , психику у нормальной собаки не сломать Не смешите людей ага, хохотушка вы наша в стрелке сама с собой похохотала, пришла сюда хохотать... а если вдруг у кого сломается все же, то PPN легко ее починит рукавом))))))
волчица: Мерлови пишет: вы не можете в принципе ничего видеть. вы не знаете, куда и на что смотреть Мерлови пишет: про предметный разговор - смешно. предмет вы не знаете))) и вы не знаете. или прикидываете по рабочей (ли) Аладже? если у суки повышен общий уровень агрессии, значит, рабочая? знаете с чем связано агрессивное поведение собак? вам знать, наверно, некогда, да и лень. с чего интересно взяли, что вы профессионально занимаетесь собаками, а кошками непрофессионально? и правда, у вас же написано кинологический питомник. кошки там к чему? вы и к PPN прицепились потому что вам ваших бездокументарных, зато недорогих кисок обсуждать наскучило в "плодильщике"? что уж вы так безответственно к кошкам-то? где ваши "свои" для кошечек? Мерлови пишет: и дрессировщиков своих несколько. и веты свои. а как иначе? кому попало не доверю своих собачек. или кошечки без доков от 5000, так не заработали на дрессировщиков и ветов? а собачки сао с доками от 15000 уже, так наскребли на обслуживающий персонал?
Мерлови: волчица пишет: и вы не знаете. та ладно) волчица пишет: знаете с чем связано агрессивное поведение собак? нет, не знаю) расскажите) волчица пишет: с чего интересно взяли, что вы профессионально занимаетесь собаками, а кошками непрофессионально? это вы с чего-то что-то взяли, я тут ни при чем))) волчица пишет: вы и к PPN прицепились потому что вам ваших бездокументарных, зато недорогих кисок обсуждать наскучило в "плодильщике"? кошки с доками . с чего взяли, что бездокументные? просто в разведение цены гораздо дороже. на диван подешевле. а вы с той самой компашки зоошизиков? которые хотят с документами, но по 5??????? хотеть не вредно. как вас там еще не забанили, неадекваток? вот не надоело же везде за мной бегать? какая преданная фанатка...
волчица: Мерлови пишет: кошки с доками . с чего взяли, что бездокументные? просто в разведение цены гораздо дороже. на диван подешевле нет, не в разведение. у вас градация: с доками дороже, без доков дешевле. соответственно продаете без документов, если кому-то нужно дешевле. зачем плодить котят, чтобы продавать без доков? вывод: просто наплодить при питомнике для привлечения дополнительной прибыли. так почему вы не считаете себя плодильщиком? Мерлови пишет: а вы с той самой компашки зоошизиков? не имею сей сомнительной чести состоять в рядах той "компашки", но, почитав комменты под постом, не назвала бы "зоошизиками" дам, которые утверждают, ""Зачем вообще оформлять брак?" . Что в её понимании слово " брак",интересно? Пет-класс абсолютно такие же котята,просто не имеющие племенной ценности . Бывает,что и хорошее бридное животное продается,как пет. Действительно,странная девушка...Двойственное поведение: собаки с доками,а на котов лень оформлять". что здесь "шизоидного"? ЗООШИЗЫ, на мой взгляд, это те, кто бездумно плодит направо-налево разных представителей фауны, не обременяя себя ответственностью, не утруждая себя изготовлением документов, заложники мечты о сверхприбыли, не состоявшиеся в жизни, не реализованные, не способные заработать другим, более достойным, способом. кошки, собаки непродуктивные животные.
Мерлови: волчица пишет: вле нет, не в разведение. у вас градация: с доками дороже, без доков дешевле. соответственно продаете без документов, если кому-то нужно дешевле. зачем плодить котят, чтобы продавать без доков? вывод: просто наплодить при питомнике для привлечения дополнительной прибыли. так почему вы не считаете себя плодильщиком? еще раз для особо одаренной : кошки с доками !!!!! волчица пишет: не имею сей сомнительной чести состоять в рядах той "компашки", но, почитав комменты под постом, не назвала бы "зоошизиками" дам, которые утверждают, ""Зачем вообще оформлять брак?" . а где брак-то? волчица пишет: Двойственное поведение: собаки с доками,а на котов лень оформлять" у меня некоторые собаки продаются по тем же условиям. без права на разведение и без доков! волчица пишет: ЗООШИЗЫ, на мой взгляд, это те, кто бездумно плодит направо-налево разных представителей фауны, не обременяя себя ответственностью, не утруждая себя изготовлением документов, заложники мечты о сверхприбыли, не состоявшиеся в жизни, не реализованные, не способные заработать другим, более достойным, способом. кошки, собаки непродуктивные животные. убейся с досады об стенку или выпей йаду.... и хорош флудить в темах!!!
волчица: Мерлови пишет: еще раз для особо одаренной : котята с доками все!!!!! я могу с вашего позволения кинуть ссылку где я увидела, что реализуете котят без доков. Мерлови пишет: у меня некоторые собаки продаются по тем же условиям. без права на разведение и без доков! а как же полномочия собственника? собакопродАвцы сами себе на уме, свои законы навыдумывают. Мерлови пишет: убейся с досады об стенку или выпей йаду.... а что так эмоционально? я спокойно излагаю свое мнение
Мерлови: волчица пишет: я могу с вашего позволения кинуть ссылку где я увидела, что реализуете котят без доков. если берут недорого (5-10т.р.) на диван, то доки не отдаю. и если есть претензии , то это в стрелку. здесь тема не о моих условиях по продаже котят . волчица пишет: а как же полномочия собственника? собакопродАвцы сами себе на уме, свои законы навыдумывают. ну так заплати полную сумму и будь полноправным собственником. волчица пишет: собакопродАвцы сами себе на уме, свои законы навыдумывают ага, не устраивают условия, иди мимо. волчица пишет: а что так эмоционально? я спокойно излагаю свое мнение мнение? очередной крик души о нехватке бабок, почему я такая чудесная пашу на работе, а денег нет. а эти заводчики "бабос" лопатой загребают
волчица: Мерлови пишет: ну так заплати полную сумму и будь полноправным собственником полномочия собственника подразумевают владение, пользование и РАСПОРЯЖЕНИЕ, т.е. хочу вяжу-хочу нет. вы не передадите доки, сами сделают, а кошатники мож также за чистоту породы "моргалы выколю, пасть порву". Мерлови пишет: ага, не устраивают условия, иди мимо условий можно много разных навыдумывать, лишь бы не во вред (см. выше). вы ж переживаете за вред, наносимый психике собак методами PPN. но он не назвал вас "зоошизиком". Мерлови пишет: мнение? очередной крик души о нехватке бабок, почему я такая чудесная пашу на работе, а денег нет. а это вот как раз ваше мнение, но я не против. вы имеете право на свое мнение.
sergDin: волчица пишет: зачем плодить котят, чтобы продавать без доков? Как это зачем? Не все покупатели хотят переплачивать за доки. Я вот бенгалку за 10 тыс взяла, а с доками мне 30-ку включили. Обычный котенок, прикольный привитый породный и здоровый. Мать обычная с доками, отец выставочный. И кошка моя пойдет под стерилизацию - мне вопли басом мужика по квартире не нужны. И тем более выставки - мне с собакой-то лень ходить) Так что спрос есть на бездокументных, а значит есть и предложение. А уж кто на этом зарабатывает - их право. Вы дорастите котеночка до 3,5-4 мес, сделайте все прививки по возрасту, кормите дорогим кормом(хотя не знаю, может и не дорогой, мне заводчики дали с собой нескольок баночек, каждая в зоомагазине стоит 80-85 руб, в сутки не мене 2-3 точно, вот и посчитайте). Вообще-то это труд. Особенно бенгальцы - я от одной вешаюсь, выматывает играми и общением, а там в квартире выводок котят))) И каждому удели время, иначе бенагы вырастут дичками и кому будут нужны? Как-то так.
Мерлови: sergDin пишет: Не все покупатели хотят переплачивать за доки. Я вот бенгалку за 10 тыс взяла, а с доками мне 30-ку включили. и потом покупатель, если передумает, может доплатить остаток суммы и забрать документы.
Мерлови: волчица пишет: кошатники мож также за чистоту породы "моргалы выколю, пасть порву". они точно также продают в разведение по одной цене, на диван по другой. просто я не отдаю документы. вот и все отличие. волчица пишет: вы ж переживаете за вред, наносимый психике собак методами PPN. но он не назвал вас "зоошизиком". тут скорее вред владельцам. за чужих собак я не переживаю. волчица пишет: а это вот как раз ваше мнение, но я не против. вы имеете право на свое мнение. любой труд должен оплачиваться. и труд заводчика теоретически не исключение... sergDin пишет: Вы дорастите котеночка до 3,5-4 мес, сделайте все прививки по возрасту, кормите дорогим кормом(хотя не знаю, может и не дорогой, мне заводчики дали с собой нескольок баночек, каждая в зоомагазине стоит 80-85 руб, в сутки не мене 2-3 точно, вот и посчитайте). бесполезно это объяснять. они четко понимают, зачем они, подобрав больное животное, просят денег по всему миру на его лечение, а не лечат на собственные бабки, а также на передержку и питание...но искренне недоумевают, как заводчики хотят вернуть с продажи щенков(и др.) хотя бы часть затрат.
Тайза: Хочется спросить, а куда вы деваете щенячки? Может распоряжаетесь ими так как и на авито ставите фото давно проданных щенков?Может есть в этом какой то смысл? Мне вот в голову бы не пришло продавать щенка без щенячки
Тайза: Знаю о продаже щенячек собакам без доков, может вы для этого их не отдайте, чтобы потом продать?
Мерлови: Тайза пишет: Знаю о продаже щенячек собакам без доков, может вы для этого их не отдайте, чтобы потом продать? все может быть, рвите волосы, мучайтесь в догадках можете еще что придумать(и мне подсказать, вдруг это окажется хорошей идеей)
Тайза: Мучаетесь вы раз щенков по разным ценам продаёте и покупателям это озвучиваете
Тайза: Видемо ферма ваша не окупается
Тайза: Зачем щенячки отдавать, когда их можно продать
волчица: реализация породных животных без документов это разведение или? Мерлови пишет: тут скорее вред владельцам а что за них переживать? любая дурость найдет своих адептов. Мерлови пишет: и труд заводчика теоретически не исключение... у заводчика труд титанический и вложения капитальные. а если приобретается животное заранее для размножения и продажи, вяжется, и тд, это обычная бизнес-идея, где главное извлечение прибыли. и при реализации мероприятий заводчика, интересы бизнеса вступают в столкновение с интересами заводчика, т.к. излишние траты не предусмотрены "бизнеспланом". у бизнеса основная забота-продажность. сделать все для того, чтобы товар продавался. удешевить за счет того или иного. а по поводу не передачи документов с товаром... а на фига лишние конкуренты- будущие "заводчики"-любители на авито? Мерлови пишет: подобрав больное животное, просят денег по всему миру на его лечение, а не лечат на собственные бабки, тоже бизнес-идея, но не в каждом случае. и еще, тут все же спорно. люди разные. кто-то может пройти мимо, кто-то нет. а животных, которым требуется помощь не просто много, а очень много.
Тайза: Я вообще не понимаю зачем продавать щенков без доков, Прекрасно понимая что их будут плодить и продовать потом по 5 тыс...тем самым увеличивая собак которые потом оказываются на улице.
Тайза: И треснул мИр на пополам идёт война.... Разведенцен от породы надо гнать и породу зашищать.
Мерлови: волчица пишет: реализация породных животных без документов это разведение или? а что в разведение должен идти каждый полученный щенок(котенок)? волчица пишет: а что за них переживать? любая дурость найдет своих адептов. они не понимают, что так нельзя. доверяют "специалисту", который тоже не понимает... вот в чем беда. волчица пишет: у заводчика труд титанический и вложения капитальные. а если приобретается животное заранее для размножения и продажи, вяжется, и тд, это обычная бизнес-идея, где главное извлечение прибыли. а заводчик не приобретает, не вяжет, не продает, всех себе? или как? волчица пишет: а по поводу не передачи документов с товаром... а на фига лишние конкуренты- будущие "заводчики"-любители на авито? была такая ситуация, повязали суку и до 6 месяцев даже по 5 продать не могли. больше не вяжут потому что офигеть как разбогатели...
PPN: Мерлови пишет: тут скорее вред владельцам. за чужих собак я не переживаю. Вред для владельцев просто несоизмеримый, моральный ущерб даже бы сказал ... После перерыва, наверное около месяца (не было свободного времени), ездил к тому самому овчару. Пес встретил меня как родного, такое впечатление, что он меня очень ждал. В этот раз я зашел к нему без рукава и сразу предложил гулять. Пес сразу дался одеть на себя поводок и мы пошли ... Все нормально, погуляли. Единственное, что когда я начинал его трогать, гладить и просто к нему прикасаться, то пес начал меня хватать и кусать, не сильно, но настойчиво. Я отреагировал спокойно, без нервов и т.п. , просто снял с себя собаку, сказав, что мы сейчас не кусаемся, а гуляем. И собачка меня поняла. Наверное потому что тоже не образованная как и я Не знаю, почему собака именно не дается к ней прикасаться, в первые дни он реагировал агрессивно, сейчас агрессии как таковой нет. Может у него что болит, может особенности характера?
волчица: PPN пишет: Не знаю, почему собака именно не дается к ней прикасаться кому не дает? PPN пишет: Единственное, что когда я начинал его трогать, гладить и просто к нему прикасаться, то пес начал меня хватать и кусать, не сильно, но настойчиво. Я отреагировал спокойно, без нервов и т.п. , просто снял с себя собаку, сказав, что мы сейчас не кусаемся, а гуляем. И собачка меня поняла. PPN пишет: в первые дни он реагировал агрессивно, сейчас агрессии как таковой нет. на прикосновения? ваши или хозяйские?PPN пишет: Может у него что болит, может особенности характера? скудная вводная, чтобы попытаться сделать выводы.
PPN: Кроме меня к нему больше никто не заходит, старые хозяева как я понял тоже не заходили, я же рассказывал, кормили "с лопаты" ... так что вот такая скудная инфа. Меня и зовут, чтобы погулял с собачкой, пообщался, у хозов как раз возможность в вольере прибраться спокойно, будку поправить и т.д., пока мы гуляем.
волчица: PPN пишет: Кроме меня к нему больше никто не заходит PPN пишет: Меня и зовут, чтобы погулял с собачкой, пообщался, у хозов как раз возможность в вольере прибраться спокойно, будку поправить и т.д., пока мы гуляем. собака-то им зачем? PPN пишет: вот такая скудная инфа ну, тогда могу только предположить, что возможно у пса были проблемы с надеванием ошейника, поводка, могли насильно фиксировать (зажимать), в результате негативные воспоминания, связанные с прикосновениями. плохо давался на ошейник, хозы из-за этого плюнули биться с собакой, перестали гулять. пес ограничен в общении, передвижении. овчар, как правило, холерик. ему движуха и общение с человеком как воздух нужны. а тут с точностью до наоборот. и ситуация эта, видимо, длящаяся, раз привела к таким последствиям.
PPN: Собака им досталась вместе с домом, собаку им жалко, ну не убивать же ее в самом деле ... волчица пишет: овчар, как правило, холерик. ему движуха и общение с человеком как воздух нужны. а тут с точностью до наоборот. нет, он не холерик и как вы правильно сказали, общение с человеком ему нужно, я это четко вижу и тут совсем не наоборот. Просто старые хозы подход к собаке искать видно не захотели, а новые вот ко мне обратились. ...
волчица: PPN пишет: нет, он не холерик не немец? самое большое зло для собаки-это когда она вроде бы и не нужна. оптимальной помощью тут будет найти этой собаке хозяина, которому она будет нужна.
PPN: Собака старая, да еще с характером ... сложно такой найти настоящего хозяина. У новых хозов есть мысль отправить собачку к родственникам в тайгу на пасеку. Но для начала нужно собаку немного подготовить ... , чтобы там никого не поела.
полная версия страницы