Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
волчица: PPN пишет: взгляд домохозяйки ...? какие-то у вас параметры я не знаю зачем вам собака и что вы от нее хотите? у меня собака охраняет дачный участок. краж имущества не было, кражи самой собаки тоже не было. участок вовсе не огорожен. замок не запираю и ключ не знаю где. с собакой азиаткой целенаправленно не занимаюсь, так время от времени в качестве развлекухи на прогулке. кинологи и фигуранты мне ни к чему. а взгляд не домохозяйки, а хозяйки собаки. вот так все просто.
PPN: ну, это до поры до времени ...
волчица: PPN пишет: ну, это до поры до времени ... о любой собаке можно так сказать. диплом не дает гарантии. еще раз повторюсь: нужно знать ВОЗМОЖНОСТИ своей собаки. знать, а не обманывать себя. на охрану моей дачи возможностей моей собаки хватает. задерживать жуликов я от нее не требую.
PPN: А при чем здесь диплом? И насчет дачи ..., я вот тоже думал ... А ведь нашлись смелые. Честно сказать, я удивлен, что мой кобель отстоял дом, у собаки один на один в такой ситуации шансов практически нет, тем более на даче, да еще в это время года, когда никого вокруг. Охрана (типа) сидящая в конторе на другом конце садового общества не в счет. У знакомых моих родственников в соседнем городе украли на даче азиатку вместе со щенками ... тоже была охранница и щенков на охрану продавали ... Все-таки не зря я со своим коблом столько времени потратил и методы выбрал правильные.
волчица: PPN пишет: я вот тоже думал ... А ведь нашлись смелые я когда что-то делаю, скажем доверяю или не доверяю собаке охрану дачи, я не думаю однофакторно. т.е. только о возможностях самой собаки. я учитываю и другие факторы, как то: удаленность дачи (метров 200 от дома), наличие или отсутствие на местности лиц, способных на проникновение, или ранее совершавших подобные вылазки, имели ли место кражи с дачных участков, посещаемость дач в разное время года. и если, например, какие-то дачи обнесли (обычно это начинается ближе к сбору урожая), я ставлю собаку на блок на какое-то время. да, уж сколько раз этим летом было: собака заорет, соседи близлежащих дач на дачи ломятся. дачи, расположенные неподалеку от нас не пострадали. такого ценного, чтобы прям на собаку пойти, у меня на даче нет. и даже если бы было, подойти незамеченным невозможно. а чтобы воздействовать на собаку, подойти близко необходимо. а пройти на участок или даже просто остановиться напротив дачи невозможно без шума. собака будет лаять угрожающе. я сразу пойму, что рядом чужой. мне достаточно 5-7 минут, чтобы дойти до дачи и проверить. причем облаивать она начинает гораздо раньше, чем при непосредственном приближении. лает предупреждая о своем присутствии. я еще раз говорю: с поставленной задачей она справляется, справится при любых условиях, потому что это ей под силу. а вступать в схватку я от нее не требую и проверять это не хочу. мне это не нужно. я всегда помню, что собака это собака. будет она голодной, и корм возьмет у чужого и пойдет с ним возможно, все может быть. но если я знаю, что собака способна облаять чужого, недоверчиво к ним относится, то она непременно это сделает. это уже какая-никакая гарантия. вида моей собаки вполне достаточно, чтобы не испытывать судьбу на прочность. а чтобы она кидалась на людей, да спаси господь. пусть лучше все вынесут.
PPN: У меня на даче тоже миллионы не спрятаны, больше на месть похоже или кто-то поразмяться хотел. Но все-таки считаю, что тренировки не прошли зря, на собаке ни царапины, а его и лопатой долбить похоже пытались и химией какой-то брызгали. На черенке лопаты кровь, на шторах тоже, кровь нападающих, значит правильную тактику собачка выбрала, раз нападающие пострадали, а она нет. Так что есть польза от тренировок.
волчица: PPN пишет: Так что есть польза от тренировок польза от правильных тренировок есть несомненно. особенно если это определяется задачами, поставленными перед собакой с учетом ее возможностей.
sergDin: PPN пишет: Но все-таки считаю, что тренировки не прошли зря, на собаке ни царапины, а его и лопатой долбить похоже пытались и химией какой-то брызгали. На черенке лопаты кровь, на шторах тоже, кровь нападающих, значит правильную тактику собачка выбрала, раз нападающие пострадали, а она нет. да лезла небось какая-нибудь алкашня беспонтовая) У меня таких алкашей 4-х месячный щен не подпустил: а ведь влезли. выломали кусок забора, отбивались воришки совковой лопатой от ЩЕНКАААА))) Как позже оказались лазили двое то ли алкашей то ли нариков. Но щенок отстоял дом))))) А были бы реальные люди - взяли бы до кучи и щенка))) хотя конечно, было приятно, что малыш не струсил и не убежал.
PPN: Да кто их знает ... визиток не оставили sergDin пишет: какая-нибудь алкашня поддали точно для храбрости
PPN: sergDin пишет: У меня таких алкашей 4-х месячный щен не подпустил: а ведь влезли. выломали кусок забора, отбивались воришки совковой лопатой я конечно готов вам поверить ... что и в 4 месяца некоторые азиаты ... Но ... в вашем случае они сломали забор, а там собака ... Так? А у меня они что, не слышали, что в доме не щенок сидит, когда дверь пытались выломить, когда окно выставляли, стеклопакет били??? У двери вещи перевернуты, дверь изнутри покарябана, как пес на нее бросался, у окна мебель переломана, все вверх дном. Там бойня была. У вас наверняка жилой район, рядом соседи, люди кругом? А представьте дачи глубокой осенью, наша еще почти самая последняя к лесу, вокруг ни души, твори че хочешь.
волчица: PPN пишет: А представьте дачи глубокой осенью, наша еще почти самая последняя к лесу, вокруг ни души, твори че хочешь. я очень хорошо представляю и вижу каждый день. но у нас еще зимой волчья тропа по берегу реки, в метрах 200-300 только западнее.
PPN: Если волки ходят, то людей скорей всего нет, волк как известно человека сторонится. Так что насчет дачных гастролеров вам поспокойнее.
волчица: PPN пишет: Если волки ходят, то людей скорей всего нет неа, ничего подобного. у нас с торца дома река. дом на горе, а под горой река. сразу как выходишь из дома парк, а внизу река. в 19 веке это была барская усадьба, был разбит парк и система прудов. в парке по сей день сохранилась клубника с тех времен. она цветет, но ягод не видела, там трава высокая. ягодам не вызреть, наверно. так вот до реки горка шикарная, там детвора, да и взрослые катаются зимой и на лыжах и на ледянках, ватрушках. а тропа волчья, говорят, местные, по берегу реки и идет. я сама только передислоцировалась сюда и не видела. если зимой доведется увидеть- сфоткаю. а волки в этом году у нас с ума сошли. летом в поселок вышли и козлу ноги погрызли. скорей всего сеголетки. погнали их от стаи стало быть. наверно, год голодный для зверья будет. я так думаю. и в этом году у нас ни грибов, ни ягод не было.
sergDin: PPN пишет: я конечно готов вам поверить ... что и в 4 месяца некоторые азиаты ... Не просто можно но и нужно мне верить6 кобель был физически инвалид, но реально сильный духом, да и помер он давно. Что касаемо возраста....вот сука НАМНОГО более нелояльной к людям была в его возрасте, да и сейчас. Если я чужих привести могла при кобеле, то сука отправляется в вольер, даже знакомым боязно, она ужжжос просто. А в детстве пыталась и шваркаться, за что отгребала. И терпеть не могла, когда ее гладили чужие. так вот случилось) Да, безусловно, у нас участок в черте города, хоть и на окраине. Ворам это не мешало: до того, как САО завели и нас ограбили, лезли воришки утром. Когда влезли второй раз - днем, проследили когда машина отъехала. Щенок у нас и был-то 2-3 недели как. И уже ножки больные были( Все-равно жаль таких собак терять((
гахар: Inko пишет: Ни разу не встречала в нете подобного https://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos Антуан Наджарян объясняет всю "дрессуру" (слово даже не применимо) с другой точки зрения - стайный язык самих же собак. Очень интересно смотреть. Может кому пригодится.
PPN: Из моей недавней практики. Люди купили дом. Вместе с домом им в наследство досталась собака. Собака всю жизнь просидела в вольере, кормили с лопаты ... Новые хозяева пожалели собачку, стрелять не стали, обратились ко мне за помощью, чтобы наладить контакт с собачкой, чтобы можно было с ней гулять и т.д. Песик оказался доминантным, агрессивным и своенравным, никого не признавал и не хотел признавать, пытался схватить любого до кого мог дотянуться через решетку. Мне вот интересно, что бы в данном случае посоветовал Антуан?
Мерлови: PPN пишет: Из моей недавней практики. Люди купили дом. Вместе с домом им в наследство досталась собака. Собака всю жизнь просидела в вольере, кормили с лопаты ... Новые хозяева пожалели собачку, стрелять не стали, обратились ко мне за помощью, чтобы наладить контакт с собачкой, чтобы можно было с ней гулять и т.д. Песик оказался доминантным, агрессивным и своенравным, никого не признавал и не хотел признавать, пытался схватить любого до кого мог дотянуться через решетку. а вы стали с ним работать? добились чего-то? у меня тоже есть такой. кроме меня никто войти в вольер не может.
PPN: Мерлови пишет: а вы стали с ним работать? добились чего-то? Да, конечно! На втором занятии мы вышли с ним из вольера, на третьем уже гуляли по улице ... Единственная сложность в налаживании контакта с хозяевами, но там чисто вопрос времени и некоторые технические моменты. Я просто пока перестраховываюсь. боюсь, что пес хозов покусает. Мерлови пишет: у меня тоже есть такой. кроме меня никто войти в вольер не может. В моем случае никто не мог зайти. а ваш может просто вам пытается угодить. вот и не признает никого больше? тогда это маленько другой случай.
Мерлови: PPN пишет: В моем случае никто не мог зайти. а ваш может просто вам пытается угодить. вот и не признает никого больше? вы не поняли. речь про отказника, которого запустили хозяева, попросили меня его забрать, и я тоже некоторое время не могла к нему зайти в вольер. он не пытается никому угодить. и собака реально опасна. никто не согласился с ним работать. пришлось самой дурь выбивать.
PPN: Мерлови пишет: пришлось самой дурь выбивать. сразу два вопроса. выбивать каким образом? и размер собаки?
Мерлови: PPN пишет: сразу два вопроса. выбивать каким образом? и размер собаки? в прямом смысле... к сожалению. лучше расскажите про свою работу с собакой. может кому пригодиться. хотя работа дрессировщика в подобных случаях заключается в том, чтобы помочь хозяину найти контакт с собакой, а не самому его найти. т.е. вы вошли, а хозяева до сих пор нет?
sergDin: А как физически можно выбить дурь из кобелюки злобного - хрупкой женщине? Не, с таким страшно. Если не с помощью доброты и маленько голода(кормление с рук за хорошее поведение), ну и прочие чисто воспитательские штучки, физические усилия я не то что считаю нереальными(так как силы неравны), но и вредными(стремно, с такой собакой как с бомбой замедленного действия), я бы такого отказника отдала на объект - и живой, и при деле. Ну не в семью точно. Ну и я в таких вещах трусиха еще та, конечно))) Несколько раз читала: по хребту лопатой - зауважал...ну не знаю. может и зауважал, но лично я себе такого не хочу - вечно на стреме, вдруг лопаты под рукой не будет. Кстати, потому до одури кавказюк нашего разведения боюсь)) А плюшевых не люблю. Нужна золотая середина: плюша, но грозная для чужих, и не дура, чтобы жрать что попало и где попало.
Мерлови: sergDin пишет: хрупкой женщине а я не хрупкая)))))
лорис: sergDin пишет: вдруг лопаты под рукой не будет. Обычно с одного раза доходит.
PPN: Зачем же сразу лопатой то ... Я применил обычную свою тактику, одел рукав и вошел в вольер. В данном случае был овчар, достаточно крупный, но все же овчар. Поэтому дрессировочных штанов и одного мягкого рукавчика посчитал, что будет вполне достаточно. Песик мною наелся, т.е. снял свое напряжение, разгрузился, а затем я уже предлагал ему рукав как игру, переводя в знак внимания с моей стороны, ну и как разгрузку и снятие стресса. Гулял я с ним так же с рукавом. На третьем занятии у хозяев были дела, поэтому я ходил с собакой вообще один, кстати без хозяев пес рукавом за территорией уже не интересовался и на меня никакой агрессии не проявлял. А вот на втором занятии я давал поводок хозяину, при этом переключая агрессию собаки на меня. Хоз на всякий случай в другой руке держал лист пенополистирола и прикрывался им как щитом когда пес пытался броситься на него. Ошейник естественно одеть не получалось, поэтому водил на удавке.
Мерлови: PPN пишет: Зачем же сразу лопатой то ... почему же сразу? я два месяца его обрабатывала всеми возможными гуманными способами. без применения силы. PPN пишет: одел рукав и вошел в вольер у меня нет рукава. я заходила без защиты.
Мерлови: PPN , а за агрессию не наказывали? пусть кусает? зачем рукав, если он на удавке? тем более не САО, легкий.
PPN: Агрессия как следствие, как разрядка, разгрузка нервной системы и способ снятия стресса. Используя прямое противостояние, вы еще сильнее нагружаете нервную систему собаки. Лучше перенаправить агрессию на что-то другое, как переключают внимание собаки с нежелательного действия или предмета. Т.е. работа на положительном подкреплении. Отрицательное подкрепление (в том числе и наказание) применяется уже вторым планом как дополнительная корректировка.
PPN: По данной схеме у меня опыт работы с несколькими собаками разных пород, в том числе и с азиатами и с питбулями и с метисами, с отказниками и с теми кого хотели отдать или усыпить. С некоторыми было всего одно-два занятия, с кем-то чуть больше. Я сам людям не перезваниваю, рассуждаю так. что если надо, то сами позвонят, поэтому что там в целом по результатам, сказать не могу. Но например недавно ко мне обратились по рекомендации со щенком лайки, рекомендация от хозяев одного питбуля с которым я провел всего два занятия, потом они пропали и больше не звонили, я был уверен что там ничего не получилось и каково же было мое удивление, когда хозяева лайки сказали, что результат очень даже положительный.
босиком: PPN благодарю за повествование
полная версия страницы