Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
лорис: PPN пишет: т.е. на отрицательном подкреплении? Что вы под этим подразумеваете? Детей тоже на "отрицательном подкреплении" воспитывают, когда по ..опе или по рукам дают, за дело?
PPN: Мерлови пишет: он пищевик. в основном на этом и играла. Значит все-таки на положительном. А что тогда Антуана критиковали, он то же самое в принципе делал с добером, на пищевом положительном? Мерлови пишет: поняла, что ответа про образование где и кем не дождусь, А что изменит мой ответ? Понимание либо есть, либо нет. Мерлови пишет: а Н-Ермака из ХД вы случаем на себе не расслабляли? перечитала сегодня ту печальную тему... вы там активный участник. Еврика только раз помог сводить на притравку к другому коблу. Не знаю, что там потом ... , но мне тогда пес был вполне подконтролен. Собака конечно сильная и своенравная, но вполне управляемая, думаю будь он у меня, я был бы очень доволен таким псом.
PPN: лорис пишет: Что вы под этим подразумеваете? то самое и подразумеваю ... Добавлю лишь, что на своем опыте так же заметил, результаты на положительном подкреплении лучше, на отрицательном же может только быстрее.
Мерлови: PPN пишет: Значит все-таки на положительном. А что тогда Антуана критиковали, он то же самое в принципе делал с добером, на пищевом положительном? с чего вы взяли? про положительное подкрепление и про то же самое? PPN пишет: А что изменит мой ответ? Понимание либо есть, либо нет. то, что вы вообще не имеете права работать в этой области. одно дело со своим кобелем, что хочу, то и ворочу. а совсем другое с чужими собаками. PPN пишет: думаю будь он у меня, я был бы очень доволен таким псом. так вы же в теме писали, что его клинит.
PPN: Мерлови пишет: вы вообще не имеете права Вы что ли права раздаете? Или кто еще ? Мерлови пишет: так вы же в теме писали, что его клинит. Мне лень искать и перечитывать ту тему, но я прекрасно помню тот день и как я с тем коблом ходил ... Мерлови пишет: с чего вы взяли? про положительное подкрепление и про то же самое? Вы сейчас хотите убедить меня в том, что являетесь диванным экспертом и не понимаете о чем говорите? Вы спрашиваете меня об образовании, кинологической грамотности, праве работать и т.д., зачем? Бумажку можно нарисовать любую, а знания не нарисуешь, знания подкрепленные опытом. Вы получается не в теме, а я тут распинаюсь вам пытаюсь объяснить, а вам это не нужно, у вас ограничение по нарисованному, критерий наличия бумажки. Так? Вот если у ваших собак отобрать документы, они перестанут быть азиатами? Без бумажки они станут хуже? Собака или охраняет или не охраняет. Наличие диплома - это всего лишь наличие диплома и ни как не улучшает охранных качеств собаки. Понимаете?
PPN: на курсах фигурантов и на сборах кинологов, насколько помню, была чисто механика, техническая сторона. Правда, двадцать лет назад, но думаю, что сейчас мало что изменилось ...
Мерлови: PPN пишет: Вы спрашиваете меня об образовании, кинологической грамотности, праве работать и т.д., зачем? Бумажку можно нарисовать любую, а знания не нарисуешь, знания подкрепленные опытом. Вы получается не в теме, а я тут распинаюсь вам пытаюсь объяснить, а вам это не нужно, у вас ограничение по нарисованному, критерий наличия бумажки. Так? когда вы заболеете, вы же не идете лечиться к дядьке, который когда-то видел на сборах как укол нужно поставить, и вот теперь всех кого не лень тыкает по поводу и без повода))) чтобы заниматься коррекцией таких собак, нужно прежде обучиться, как и любому другому СЕРЬЕЗНОМУ делу. PPN пишет: Вот если у ваших собак отобрать документы, они перестанут быть азиатами? Без бумажки они станут хуже? Собака или охраняет или не охраняет. Наличие диплома - это всего лишь наличие диплома и ни как не улучшает охранных качеств собаки. Понимаете? если я увижу у своих собачек не соответствие требованиям, я сама отберу у них бумажки)))
PPN: И еще раз про Ермака. он в тот день рванул за одной дворкой, я не успел вовремя среагировать и он меня немного протащил (проехал на ботинках по асфальту как на лыжах ) Но когда я его одернул и остановил, то он принял позу подчинения, т.е. собака дала мне понять, что она мне подчиняется ... Налаживание контакта может быть различным, за великом бегать или рукав кусать, зависит от конкретной собаки и человека, кому что лучше, кто что может. А если кто не понимает или не хочет понимать, так это его проблемы. И не надо мне показывать свое дилетантство .
Мерлови: PPN пишет: Но когда я его одернул и остановил, то он принял позу подчинения, т.е. собака дала мне понять, что она мне подчиняется ... перевернулся кверху пузом? а потом, когда вы заходили в калитку, он передумал и решил на вас кинуться, вы это почувствовали(это вы так писали), но не кинулся, опять передумал... PPN пишет: И не надо мне показывать свое дилетантство .
PPN: Мерлови пишет: чтобы заниматься коррекцией таких собак, нужно прежде обучиться, как и любому другому СЕРЬЕЗНОМУ делу. Хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Обучиться у кого? У Антуана? Или у другого, кто так работает? Так и я в общем то так работаю ... У кого еще ...? Кто не понимает, что такое разгрузка НС и снятие стресса у собаки и что такое положительное и отрицательное подкрепление ? Так у кого???
PPN: Мерлови пишет: перевернулся кверху пузом? а потом, когда вы заходили в калитку, он передумал и решил на вас кинуться, вы это почувствовали(это вы так писали), но не кинулся, опять передумал... опять пытаетесь меня удивить ...? вот вы видите собаку, чувствуете? А почему думаете, что я не вижу? Я по вашему настолько тупее вас? Мерлови вы мне так и не сказали, на каком подкреплении (положительном или отрицательном) налаживали контакт с вашим отказником? То, что через пищевуху, я понял, а вот подкрепление какое? Кому у кого еще поучиться надо ???
PPN: Я за такой подход - "вот тебе собака и покажи какой ты кинолог". Так раньше собаки были, а сейчас, что собак наразводили, что кинологов к ним ... одни бумажки ...
Марина СПб: PPN " Я за такой подход - "вот тебе собака и покажи какой ты кинолог". Так раньше собаки были, а сейчас, что собак наразводили, что кинологов к ним ... одни бумажки" Согласна на 100%!
Мерлови: PPN пишет: Хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Обучиться у кого? У Антуана? Или у другого, кто так работает? Так и я в общем то так работаю ... У кого еще ...? Кто не понимает, что такое разгрузка НС и снятие стресса у собаки и что такое положительное и отрицательное подкрепление ? Так у кого??? ну начните с зоопсихологии, физиологической психологии. можете не у кого-то, а просто сами почитать, литературы сейчас предостаточно. и думаю, стоит закончить этот диалог ни о чем.... нет, можно конечно продолжить засорять данную тему, но у меня со временем сейчас ограничения, отвечу как появится возможность.
Мерлови: Марина СПб пишет: Согласна на 100%! кстати, помню, вы ставили своего кобеля на фигуранта в возрасте 6 месяцев. сейчас ему 2 года вроде есть? можно посмотреть, как он теперь работает, если есть видео?
PPN: Мерлови пишет: почитать, литературы сейчас предостаточно ну, киньте ссылочку на то, что считаете важным. А вообще то я больше практик и положительный практический опыт для меня предпочтительнее. Хотя если увижу какую интересную и полезную информацию, то обязательно приму к сведению.
Марина СПб: Мерлови Еще раз подчеркиваю, что я никогда Мерлови пишет: вы ставили своего кобеля на фигуранта в возрасте 6 месяцев. Мы просто взяли его с собой а проверяли взрослого-черного. Увидев реакцию щенка (привязанного в стороне), подошли и к нему... Сейчас ему 2 года и он имеет выставочные титулы: ЮЧР, ЧР, ЧНКП, ГРАНД ЧР, 3CACIB, T1, не знаю получится ли ссылка на видео .Это из ВК видео, из за большого объема не грузится или я не умею https://vk.com/video337248390_456239029 Я вообще этих двух кобелей никогда не дрессировала на фигуранта. Это то, что они делают не обученные Мы два раза в год ездим только к этим Московским ребятам, когда они приезжают. Это видео 29 октября2017г. Мурзик получил приз "как самый опасный"- огромную кость.
Нока: Прошу прощения , что влезаю . Но... Марина СПб , Вы слегка лукавите , постоянно подчёркивая , что Марина СПб пишет: Я вообще этих двух кобелей никогда не дрессировала на фигуранта. Это то, что они делают не обученные Мы два раза в год ездим только к этим Московским ребятам У Вас реально классный по психике и рабочим качествам кобель ( я про рыжего ) , но площадки Вы посещаете и занимаетесь . Да нечасто , но рыжему это в принципе и не надо , у него и так есть всё что нужно . Однако и послушку и фигурантов наших местных Вы отнюдь не игнорируете . Кстати фигуранты наши рыжего очень хвалят .
Марина СПб: Нока Ирина, а кого мы посещаем? Кроме Московских ребят за все время съездили один раз в свою Питерскую тусовку тк там у старшего инструктора был юбилей . С послушкой все не сложилось из-за проблем со здоровьем, совпавшими с появлением этих кобелей))) КС с черным сдали, приехав два раза на площадку, где предполагалась сдача. Просто для того, чтобы посадить его на блок и посмотреть реакцию. А инструктор, которого я очень уважаю, проверив его на охрану отказался заниматься с ним "кусачками" пока не будет 100% послушания. А с рыжим вообще никуда и никогда, он и так "подарок" еще тот.
Мерлови: PPN пишет: ну, киньте ссылочку на то, что считаете важным. зачем мне это? и потом, там важно все! если самостоятельно не умеете, поступайте в универ, хотя бы на платной основе. вам предоставят материал, изучите, отберете для себя наиболее важную для вашей практики информацию. на крайний случай есть курсы РКФ, но вряд ли их будет достаточно для занятий по коррекции. PPN пишет: А вообще то я больше практик практика всегда основывается на теории! PPN пишет: и положительный практический опыт для меня предпочтительнее у вас его не было! посмотрев видео вашего кобеля, привязанного на крылечке, увидела лишь истерический припадок, не больше. и это ваша собака! а вы к чужим лезете с коррекцией...
PPN: Мерлови пишет: увидела лишь истерический припадок, не больше. Думаю, что это вам необходимо повысить свой уровень кинологический и по поводу образования тоже ... Мерлови пишет: зачем мне это? Тогда чего меня то поучаете здесь? И еще раз повторюсь ... если фигурант в угоду клиенту подыгрывает собаке, показывая больше свое умение в этом плане, чем реально пытаясь научить собаку, это еще ничего не значит. Кому-то нужна правда, кому-то лучше сладкая ложь, кто-то говорит как есть, а кто-то , что более выгодно на тот момент ...
Мерлови: PPN пишет: Думаю, что это вам необходимо повысить свой уровень кинологический и по поводу образования тоже ... поставьте сюда этот ролик, обсудим. PPN пишет: Тогда чего меня то поучаете здесь? боюсь, что это бесполезно... PPN пишет: реально пытаясь научить собаку чему научить-то? расскажите поподробней чему вы учите собаку, суя ей без конца рукав в пасть по поводу и без повода?
PPN: Мерлови , что касаемо моего кобеля, вопреки всем пророчествам форумских знатоков, он не сожрал ни меня, ни мою семью. Не смотря на нежелание играться с фигурантами и мнения этих фигурантов, что он не защитная собака, однако когда получился практически реальный конфликт с этими же фигурантами, ни один из них ближе трех метров не подошел. К самостоятельной охране мой кобель вполне пригоден, недавно он это хорошо продемонстрировал. Ну нету у меня "танцующего" фигуранта Но еще раз скажу, мастерство фигуранта не всегда определяет реальные возможности собаки.
PPN: Мерлови пишет: поставьте сюда этот ролик, обсудим. Какой ролик? На даче на крыльце четырехлетней давности? Вы хотите знать, что там по моему мнению? Хорошо, скажу. Пес проявляет короткую агрессию, в какой-то степени мне в угоду и в силу необходимости (ну это внутренние семейные дела) собака это чувствует, понимает и действует как раз как надо без всяких команд и т.п. Мерлови пишет: чему научить-то? расскажите поподробней чему вы учите собаку, суя ей без конца рукав в пасть по поводу и без повода? Вам это объяснять бесполезно. Я несколько раз рассказывал про разгрузку НС и т.д. , но Вы глухи напрочь ...
Мерлови: PPN пишет: Вам это объяснять бесполезно. PPN пишет: Я несколько раз рассказывал про разгрузку НС и т.д. а вам-то кто про это рассказывал, если не секрет? PPN пишет: Не смотря на нежелание играться с фигурантами и мнения этих фигурантов, что он не защитная собака, однако когда получился практически реальный конфликт с этими же фигурантами, ни один из них ближе трех метров не подошел. должны были подойти? PPN пишет: К самостоятельной охране мой кобель вполне пригоден, недавно он это хорошо продемонстрировал. смотря что считать охраной. PPN пишет: Пес проявляет короткую агрессию да у него там истерика.
PPN: Мерлови пишет: а вам-то кто про это рассказывал, если не секрет? Так вы воспользуйтесь своим же советом. почитайте ... Мерлови пишет: должны были подойти? так если пришли на разборки со мной, аж втроем, то че с трех метров то тереть? И если собачка никакая, то подойдите уж поближе. а то мне как-то не убедительно ... Мерлови пишет: смотря что считать охраной. охрана - это когда собачка не пускает на охраняемую территорию. Мерлови пишет: да у него там истерика. странная конечно истерика, но если вам так больше нравится ... а перетяжки костюмчика - это охрана? Вот вы понимаете, что ваш кобель реально больше того фигуранта и если бы он в серьез на него пошел ... вот и гадай ... что у вас за собака на самом деле?
Мерлови: PPN пишет: Так вы воспользуйтесь своим же советом. почитайте ... прочитать про разгрузку НС у невротиков с помощью рукава ? а где? кто автор данной теории? спрашивала уже не раз) PPN пишет: так если пришли на разборки со мной, аж втроем, то че с трех метров то тереть? И если собачка никакая, то подойдите уж поближе. а то мне как-то не убедительно ... а вы всерьез считаете, что 3 фигуранта испугались вашу собачку? каждый из них одним движением сделает так, что ваша собака никогда ни на кого больше не гавкнет даже) если речь о фигурантах-кинологах, а не о таких же как вы "самоучках") PPN пишет: Вот вы понимаете, что ваш кобель реально больше того фигуранта и если бы он в серьез на него пошел ... вот и гадай ... что у вас за собака на самом деле? вы про какого кобеля? и про какого того фигуранта?
PPN: Мерлови пишет: прочитать про разгрузку НС с помощью рукава? а где? кто автор данной теории? спрашивала уже не раз) Вы опять меня вырубаете ... удивляться я уже перестал ... Рукав - это не только инструмент дразнилы. Мерлови пишет: а вы всерьез считаете, что 3 фигуранта испугались вашу собачку? каждый из них одним движением сделает так, что ваша собака никогда ни на кого больше не гавкнет даже) Мистические собаки, мистические фигуранты ... а реальность совсем иная
Мерлови: PPN пишет: Вы опять меня вырубаете ... удивляться я уже перестал ... Рукав - это не только инструмент дразнилы. ну и? продолжайте. PPN пишет: Мистические собаки, мистические фигуранты ... а реальность совсем иная собака-истеричка. что вам и прогнозировали на всех форумах. что собственно и демонстрирует ваша собака на видео на крыльце.
PPN: Мерлови пишет: собака-истеричка. что вам и прогнозировали на всех форумах. что собственно и демонстрирует ваша собака на видео на крыльце. у вас совсем со зрением плохо или это упрямство такое? Вы вообще понимаете, что говорите? Мой кобель хвост то никогда не поджимает, салюты у него прям над башкой грохочут, ему пофиг, у пса даже холеричности не наблюдалось, а вы говорите собака-истеричка Мерлови, извините, но вы несете какую-то хрень, никакого предметного разговора нет, у вас какое-то свое видение, как у бабушек на лавочке или еще у некоторых участниц данного форума .
полная версия страницы