Форум » Общие вопросы кинологии » Суки-охранницы » Ответить
Суки-охранницы
Елена П: Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок. Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда. У меня кобель(почти 2 года) хороший охранник и прошел успешно тест на фигуранте, хотя никото специально не учил его. А вот суке еще только 8 мес. Она активно облаивает и рычит на чужих людей, приближающихся к дому, подражая кобеля возможно. Но что можно ждать в будущем? неужели без кобла она охранять не будет? вот собственно ссылка на статью, дрессировщик пишет о суках http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=11821 хотелось бы конкретных примеров охраны сук, а не ваша оценка в адрес этого человека, в конце концов это его личное мнение и он не азиатчик
Зулейка: Елена П Врут,не верьте. Охраняют ,еще как .
зяма: Зулейка пишет: Охраняют ,еще как На мой взгляд, даже лучше чем кобели
Карима: У меня молодая сука, всего два года охраняет похлеще любого кобеля, причем при попытке подойти ко мне резко взбрыкивает на раз, при попытке намахнуться, атакует не раздумывая. На участке тоже самое очень резкая. Вообще участок охраняют все суки, другой вопрос не каждая готова идти в открытую атаку на человека, это либо есть в собе. либо надо учить.
Elena: Елена П смотря что конкретно нужно именно Вам - охрана территории или хозяина. По моим наблюдениям как раз суки раньше встают на охрану территории, они более чуткие. По статусу охраны в стае первые поднимаются щенки и подростки, затем суки, а уж потом, если причина действительно серьезная, кобель подключится - это что касательно охраны территории. Ну, а по фигуранту не последнюю роль и обучение играет, если конечно задатки у собаки есть. А если нет, то тут уж от пола не зависит ничего.
Зулейка: Карима пишет: не каждая готова идти в открытую атаку на человека, это либо есть в собе Elena пишет: не последнюю роль и обучение играет, если конечно задатки у собаки есть. А если нет, то тут уж от пола не зависит ничего.
Елена П: Elena пишет: Елена П смотря что конкретно нужно именно Вам - охрана территории или хозяина. мне прежде всего нужна охрана территории, чтобы никто не зашел во двор из "незванных гостей" , хотя охрана хозяина тоже неплохо вне территории. Сука подрастет тоже будем, как кобла ЗКС проходить. Спасибо за ответы, мне понятно, что это слухи и домыслы. Получается, при работе в паре, сука как-бы зовет кобеля и ему уже предоставляет право разбираться с нарушителем. Пока у нас так происходит, но если кобеля "нейтрализовать"(закрыть или увести на прогулку), тогда сука молодая активизируется, взбудораженная такая бегает по территории, лает.
Мерлови: Моя девочка))) Мерлови Аладжа. никто не обучал, кроме мамки, мамка такая же))) помешанная на охране территории и меня
туркмен-роваят: Кукла - Улуг Андек после атаки на хозяина Также ведет себя на территории
AvroraTan: Мерлови злобная, а вот кусачка так себе (ни одной фотки с хорошим хватом, куси на резцах). Выдержит ли давление (без хозяйки, с прессингом), тот еще вопрос.
AvroraTan: Елена П пишет: как кобла ЗКС проходить Именно ЗКС? или просто имеются в виду занятия по кусачкам?
AvroraTan: По ссылке и сообщению Орлова. Орлов это дрессировщик прежде всего. И понятие "защита", "охрана" сильно расходятся у обывателей и дрессировщиков. То что обыватель гордо именует охраной и гордится, у дресса вызывает только скептическую улыбку. Хорошая охрана - это прежде всего работа под давлением. И должна именно так и проверятся.
РАКОТ: Мерлови никто не обучал, кроме мамки, мамка такая же))) помешанная на охране территории и меня Мерлови Вы конечно извините, но каким образом сказанное соотносится с увиденным? На представленных фотографиях мы видим собаку, которая боится кусать! Фигуранта, который изо всех сил пытается спровоцировать укус, бегая МИМО собаки и в конце концов не добившись ни одного нормального укуса, переходящего на щенячью тряпочку, которую собаке не так страшно кусать
Елена П: AvroraTan пишет: Именно ЗКС? или просто имеются в виду занятия по кусачкам? я имела в виду КС(опечатка вышла) а охрана для меня-это работа собаки по команде хозяина, когда она не пустит на охраняемую территорию нарушителя, а если он все равно попытается пройти, несмотря на "предупреждение" собаки-только тогда она может пустить в ход зубы. Спорт меня мало интересует в этом смысле.
Мерлови: AvroraTan пишет: Мерлови злобная, а вот кусачка так себе (ни одной фотки с хорошим хватом, куси на резцах). Выдержит ли давление (без хозяйки, с прессингом), тот еще вопрос. Ее не учил никто делать хват. И потом это просто было тестирование, фигурант особо и не подставлялся. Я его пригласила поработать с моими кобелями, а ее поставила для примера, просто, чтоб раззодорить их.
Мерлови: РАКОТ пишет: Мерлови Вы конечно извините, но каким образом сказанное соотносится с увиденным? На представленных фотографиях мы видим собаку, которая боится кусать! Фигуранта, который изо всех сил пытается спровоцировать укус, бегая МИМО собаки и в конце концов не добившись ни одного нормального укуса, переходящего на щенячью тряпочку, которую собаке не так страшно кусать Писала выше, что не было задачи такой, и потом она не боится, у нее отит(ей больно), днем раньше ее трепанул за левое ухо кобель и достаточно серьезно его повредил(на фото видно), сейчас лечим, потом могу даже видео снять специально для вас.
AvroraTan: Елена П просто разница не в том, для спорта или для жизни. А в том, насколько собака сможет противодействовать нарушителю. Многим вполне хватает лая на забор и демонстрации угроз. Если цель отвадить мелко-воров и шпану, то слова Орлова кажутся несправедливыми. Большинство азиаток с этим прекрасно справятся. Если речь идет о способности противостоять серьезному противнику, который не испугается лая, будет переть нахрапом на собаку, не боятся и вступать в борьбу с применением силы, сам демонстрировать угрозы, то увы, Орлов прав. Я таковых азиатских сук не встречала. Даже если говорить о своей личной собаке. На подхвате, в команде - да, годится. Шугануть хулиганье - запросто. А вот серьезного давления в свою сторону она не выдержит. Давление ж это не обязательно орать и махать руками.
Мерлови: AvroraTan , знаете, а я вообще считаю, что нормальный мужик замочит любую собаку, любую. Или для меня это вообще не мужик.
AvroraTan: Рэмбы среди нас
Мерлови: Надеюсь все же , что их больше, чем додиков, и не все еще спились и т.д.
РАКОТ: Мерлови Писала выше, что не было задачи такой, и потом она не боится, у нее отит(ей больно), Тогда сорри
лорис: Елена П пишет: охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда. Такое трудно представить Под Чалтырем в Ростовской области племенные отары на одной из ферм, "охраняли" огроменных злых 5 кобелей азиатов, что только владельцы не делали, а овцы пропадали- волки уносили чуть ли не ежедневно ....тогда они купили одну суку азиата и все, проблему как рукой сняло, она первая шла в бой при каждом подозрении и поднимала ленивых кобелей.... По своему опыту скажу, что во дворе лучше охраняет тоже сука, они абсолютно бесстрашные, хитрые, наглые, упертые и не отступают до последнего....Кобель во дворе большую часть времени спит, ест, когда никогда походит ....а сука все время "при деле" , хотя может это зависит еще и от темперамента суки....Я бы сказала, лучшая охрана двора - сука на периметре
Елена П: AvroraTan пишет: . Если речь идет о способности противостоять серьезному противнику, который не испугается лая, будет переть нахрапом на собаку, не боятся и вступать в борьбу с применением силы, сам демонстрировать угрозы, то увы, Орлов прав. Я таковых азиатских сук не встречала. а Вы таких "противников" встречали? это из области фантастики, к таким "нарушителям" можно тогда проравнять и вооруженных людей, которые уж точно справятся c любой собакой. А моё мнение-хороший дресс сможет научить любую нормальную собаку охранять(ну конечно не будем брать врожденную трусость и неуравновешенную психику), хоть пуделя, хоть мастифа, хоть чау-чау, хоть САО. Уровень воздействия конечно будет разным, но стоять до последнего пес будет или псица.
Амурчик: лорис пишет: По своему опыту скажу, что во дворе лучше охраняет тоже сука, они абсолютно бесстрашные, хитрые, наглые, упертые и не отступают до последнего....Кобель во дворе большую часть времени спит, ест, когда никогда походит ....а сука все время "при деле" Все правильно, у меня так и есть. Сука на страже, кобель спит, если уже ситуация накаленная, выдает свой царственный "гав"
MixMax: Елена П пишет: а Вы таких "противников" встречали? Полно таких - в состоянии алкогольного или наркотического опьянения... Мерлови пишет: и потом она не боится, у нее отит(ей больно)... да страшно ей...в состоянии агрессии, животное не обращает внимания на боль... Мерлови пишет: что нормальный мужик замочит любую собаку, любую ну если только "нормальный мужик" из всех стилей одежды, предпочитает экипировку фигуранта... Посмотрела на фото, среднего уровня сука, по охране. Понтов куча, стойкость оставляет желать большего...
Мерлови: MixMax , жаль, что вы в Красноярске со своей кучей понтов. Пригласила бы вас в гости попугать, на фигуранте сЫкономила бы заодно...
Мерлови: MixMax , а своих покажите, поучимся у вас.
MixMax: Мерлови пишет: Пригласила бы вас в гости попугать, да упаси бог, я ж не "настоящий мужик", который заломает, любого азиата...хотя знаю девушку, которая и без спец амуниции отсеяла бы 99% поголовья "рабочих азиатов" ...у них же дома... Мерлови пишет: а своих покажите, поучимся у вас. да легко...только у меня такие же понты... ошибочно, я так же была, когда то, этим очень горда...
Чемен: Мерлови
Мерлови: MixMax пишет: да легко...только у меня такие же понты... ошибочно, я так же была, когда то, этим очень горда... а сейчас чем горды? правда интересно. а видео я тоже хочу сделать, ухо проходит потихоньку, сделаю, выложу. только меня и правда абсолютно устраивает эта сука. не хочу учить ее висеть на рукаве и т.д. Чемен
MixMax: Мерлови пишет: а сейчас чем горды? правда интересно. ни чем...имеем то что имеем, сняв розовые очки, я увидела реальное положение вещей. Природную суть не изменишь... Мерлови еще видео моей собаки, на тестировании, вот это суровая и беспощадная реаль...стойкость на двоечку
sergDin: MixMax пишет: еще видео моей собаки, на тестировании, вот это суровая и беспощадная реаль...стойкость на двоечку А это ее(собачья) территория?
MixMax: sergDin пишет: А это ее(собачья) территория? конечно - нет. Тестирование проводится, на незнакомой для нее территории. На своей территории, естественно, результат был бы в разы выше. Предвещая Ваш вопрос, а что ей охранять на чужой территории, отвечаю - "себя любимую, и свою шкуру". Если, на незнакомой территории, она не готова защитить даже саму себя, от врага, что уж говорить, о том, что она защитит хозяина или вверенное ей хозяйское имущество.
Мерлови: MixMax пишет: . Если, на незнакомой территории, она не готова защитить даже саму себя, от врага, что уж говорить, о том, что она защитит хозяина или вверенное ей хозяйское имущество. от кого защищаться-то? никто вроде не нападает... ходит какой-то гуманоид, принимает разные позы, ее не трогает. вот приставьте себе такую ситуацию, если собака потерялась(бывает ведь), и идет какой-нибудь подобный с не совсем нормальным поведением. Бабуля какая-нибудь странная или дедуля... Считаю нормальная собака просто уйдет от такого чуда, тем более на чужой территории. И вообще, мое мнение, нужно ценить собак, которые защищают свою территорию с минимальными потерями для противника. Кого-то можно просто лаем выгнать, кого-то стукнуть зубами , и этого будет достаточно, а с кем-то и в бой вступить, но это должен быть самый крайний вариант , безвыходный. Не навязываю, просто мое мнение.
AvroraTan: Елена П пишет: а Вы таких "противников" встречали? это из области фантастики, к таким "нарушителям" можно тогда проравнять и вооруженных людей, которые уж точно справятся c любой собакой. В легкую! Человеку достаточно не боятся собаку. И таких людей полно, не говоря уже о перечисленных выше граждан в алкогольном или наркотическом опьянении. Елена П пишет: А моё мнение-хороший дресс сможет научить любую нормальную собаку охранять(ну конечно не будем брать врожденную трусость и неуравновешенную психику), хоть пуделя, хоть мастифа, хоть чау-чау, хоть САО. Уровень воздействия конечно будет разным, но стоять до последнего пес будет или псица. Ошибочное мнение. Из говна пулю не сделаешь Грубо, зато верно.
AvroraTan: Мерлови пишет: Считаю нормальная собака просто уйдет от такого чуда, тем более на чужой территории. Дальше и не имеет смысла беседовать. Думающая порода и все такое.
Асулла: Елена П пишет: Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. Хрень полная. Была у меня сука (Асулла) работала по человеку на участке (Фигурант был и наркоши пробовали - одного раза хватило). Сдала КС на 2 степень (я тогда еще "болела" этим, сейчас уже прошло). Почему только КС2? Охраняла нашу территорию, меня, мои вещи, а вот столбик охранять не стала (че его охранять?) Она была главной в стае и всех остальных моих азиков на охрану поставила.
сокол: Мерлови пишет: Считаю нормальная собака просто уйдет от такого чуда, тем более на чужой территории. что ж это тогда за собака???
сокол: Автор темы,суки тоже охраняют и зачастую не хуже кобелей.Многое зависит от врожденных качеств....То что дано природой и заложено на генетическом уровне,то имеет свою цену и свой вес,и обучение,дрессировка на какую либо защиту,если у собаки нет желания зачастую дает не сильно хорошие результаты...
Мерлови: AvroraTan пишет: Ошибочное мнение. Из говна пулю не сделаешь Была где-то тема, как хозяин учил "кусачкам" на самом себе. Собака совсем не хотела охранять, но ведь добились от нее этого, пусть и таким необычным способом. Так что, хватило бы терпенья.
Мерлови: сокол пишет: что ж это тогда за собака??? это нормальная собака. а представляете, что бы творилось на улице, если бы каждая собака нападала бы на необычно ведущих себя людей (пьяных, инвалидов, дурачащихся детей и т.д.).
Мерлови: AvroraTan пишет: Дальше и не имеет смысла беседовать. не буду к вам приставать
sergDin: MixMax пишет: . Если, на незнакомой территории, она не готова защитить даже саму себя, от врага, что уж говорить, о том, что она защитит хозяина или вверенное ей хозяйское имущество. Неа, не показатель смелости(трусости) собаки. Животное может быть гумманистом, альтруистом, и т.д. то есть лояльным к человеку. Нелостаток? Возможно..для чего использовать. Мне не нравится. тем не менее на своей территориии или защищая любимого хозяина картина может быть другой. Собака - не машина, живое существо, со своим характером.
sergDin: AvroraTan пишет: Дальше и не имеет смысла беседовать. Думающая порода и все такое. Татьян, удивительно, как же в СА собаки бегают по поселкам или как там у них - без привязи? На все подряд швыряются? Дети непредсказуемы, старики палкой замахнутся. Трусы, если не откусят пол ноги? Волк если до крайняка не дойдет, не будет идти кушать человека, тоже трус? Вы культивируете какую-то машину, которая должна выдавать реакции, которые ЗА собак установил человек как норму. Печально. Брызжущие слюной псы - не храбрость. Храбрость и ум - сработать где надо, а где нужно - не конфликтовать.
sergDin: По теме: у мну только вторая сука (первая не САО), мое мнение- хорошая охрана, бескомпромисны, более агрессивны, с возрастом становятся более жесткими.
AvroraTan: sergDin то есть по вашей логике или собака неочень смелая, или дебил? Другого не дано? Собаке голова нужна только для того чтобы в нее есть? Я лично знаю собаку, прошедшую этот тест на высший бал. Отличнейший, умнейший пес. Уравновешенный, умный. При этом в охране очень и очень жесткий. Сработавший в реале. Слюной злобной не брызжет, кстати. Живет в центре мегаполиса, очень адекватный. О нем можно говорить много. И главное - это собака, не трус. sergDin пишет: Брызжущие слюной псы - не храбрость Конечно. И именно поэтому надо собак проверять на чужой для них территории и под прессингом. Выведи швыряльщика за территорию, убери хозяина и проверь такого. 9 из 10, собака сольет проверку. Читала как Вяткин отбирал канарских догов для своего питомника и своей племенной программы. Собак он всегда тестировал не на их территории и всегда оказывал на собаку давление. Потому что хотел видеть в своем питомнике и разводить - лучших.
Мерлови: sergDin пишет: Храбрость и ум - сработать где надо, а где нужно - не конфликтовать. согласна!
murr: Мерлови пишет: нужно ценить собак, которые защищают свою территорию с минимальными потерями для противника. Кого-то можно просто лаем выгнать, кого-то стукнуть зубами , и этого будет достаточно, а с кем-то и в бой вступить, но это должен быть самый крайний вариант , безвыходный. совершенно согласна! для ближнего боя есть кобель. Дело суки поднять вовремя тревогу, предупредить нарушителя, постараться МАКСИМАЛЬНО предупредить вторжение. Сука рвущая человека...у меня всегда ощущение что она кобелястая, с недостатком сучьих гормонов.
лорис: murr пишет: для ближнего боя есть кобель. А если только одни суки на периметре чужаков ни-ни кусать На своей территории сука, охраняя хозяйское добро, любому наваляет без всяких кобелей
сокол: murr пишет: Сука рвущая человека...у меня всегда ощущение что она кобелястая, с недостатком сучьих гормонов. да ну,бред...что вы понимаете под рвущая человека???в переносном или прямом смысле?Поверьте,суки тоже могут многое не хуже кобелей,и от этого они не становятся в кобелистые итд
лорис: сокол пишет: Поверьте,суки тоже могут многое не хуже кобелей,и от этого они не становятся в кобелистые итд ага, типа суки должны быть, нежные, ласковые, добрые, типа не сучье это дело охранять и в "армии служить" Ну если кобель недомерок, так и ему сука ввалит, а несколько сук просто убьют кобелька, при этом они будут самыми добрыми, преданными только с хозяевами и своими щеночками....
jaramat: Елена П пишет: Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок. Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда. Чушь собачья. Хотя, если под "охраной" понимать зашкаливающее возбуждение собачки при виде тряпки на площадке, то да, азиаты "неохраняют"
jaramat: Мерлови пишет: от кого защищаться-то? никто вроде не нападает... ходит какой-то гуманоид, принимает разные позы, ее не трогает. вот приставьте себе такую ситуацию, если собака потерялась(бывает ведь), и идет какой-нибудь подобный с не совсем нормальным поведением. Бабуля какая-нибудь странная или дедуля... Считаю нормальная собака просто уйдет от такого чуда, тем более на чужой территории. Именно!
Мерлови: Наделала еще фоток моей суки, помню, что обещала видео, но пока не разобралась с этим. Не знаю, как там с хватом с точки зрения опытных дрессировщиков, но меня устраивают мои суки в охране. никто ее не обучал, писала выше, она сама по себе такая.
sergDin: jaramat пишет: Именно! Вот и я не понимаю, откуда это пошло: коли спасать свою шкуру - так обязательно надо ЖРАТЬ человека. Ну если совсем в угол зажать, и морская свинка укусит. Морская свинка - охранник? Почему нельзя допустить, что на чужой территории нормальное животное просто попытается уклониться от конфликта? У меня сука была, ею было на ее территории убито не одна собака или щенок(подлезали под воротами), и люди, случалось, были покусаны, шла смело, без истерики, в живот, на руки. В ней всего было 60 см в холке. ВНЕ территории ей вся эта движуха была совсем фиолетова, к старости даже у отдыхающих пристрастилась еду выпрашивать, если шикнуть - отбегала, что не мешало ей охранять СВОЮ территорию. Сука была ни разу не "азиат", кстати. Самая показательная проверка ИМХО: на своей территории, без привязи, без хозяина. Вот это и будет показатель, охраняет или нет. Вне территории клоунские хождение вокруг привязанного животного - смехотворны.
jaramat: А там даже конфликта как такового нет. Помню, как один известный фигурант пытался разозлить мою злобную довольно таки суку. Встал посреди дорожки, наклонился, попку отклячил, глаза вытаращил и оскалился - эта гримаса, по его разумению, должна была изобразить агрессию и нападение. Собака на него посмотрела с удивлением, чуть только лапой у виска не покрутила... от чего защищаться? От кого защищать? Ходют вокруг всякие. Болезные. Ну и пусть ходют.
Мерлови: А у меня был случай. Шли мы со своей самой старшей сукой(тогда еще молодой) по городу. Навстречу нам неслась девочка-подросток на роликах. Не знаю, как так получилось, но ее занесло, и она врезалась прям в меня со всей скорости. И моя собака, достаточно жесткая по характеру, понимая что это все-таки ребенок, просто очень грозно рыкнула, но кусать не стала. Девочка конечно невоспитанная попалась, вместо того, чтоб извинится, пропищала что-то типа, ходють тут всякие с такими собаками(как будто это мы на нее напали ). Надо было ей пенделя дать, но как-то я так обрадовалась, что все хорошо закончилось, что пропустила ее писк мимо ушей. Но я пишу это все к тому, что все-таки собаки наши умнейшие, и они четко могут отличить настоящую опасность от такой вот нелепой ситуации, что случилась с нами.
jaramat: Отношения дрессировочных дяденек с азиятами - отдельная песТня. Это мнение, про сук азиатских, даже не стоит обсуждения. Таких горе-специалистов со своим мнением пруд пруди. Толку, правда, от них никакого.
MixMax: jaramat пишет: Таких горе-специалистов со своим мнением пруд пруди. Толку, правда, от них никакого. от Виталия Орлова? Ну уж куда ему...до jaramat Мерлови пишет: Наделала еще фоток моей суки, фотки красивые... но очень бы уж хотелось видео.
jaramat: Ниии, дрессировщик, канеш, знатный. Впечатлительные тётеньки оченно его полюбляют. Особливо, дистанционно. А он и пользуется, хад. То глупости какие-то про азиаццких сук пишет. То электроошейники на всех нацепляет. А они и верят, наивные. Ушки развешивают и внимают, пытаясь определить, что по их ушным раковинам с бульканьем стекает - божья благодать, истинное знание али ещё что...
MixMax: jaramat jaramat пишет: То глупости какие-то про азиаццких сук пишет... присоединяюсь к просьбе Орлова (по поводу видео) и согласна с его мнением, ибо другого не доказали...не показали... сук-нет... если бы они были, то их бы кто-нибудь видел... а то получается как Йети... до х..я народу видело, только никто даже видео прислать не может, потому как САКРАЛЬНО... непостижимая Тайна...
Мерлови: MixMax пишет: присоединяюсь к просьбе Орлова (по поводу видео) и согласна с его мнением, ибо другого не доказали...не показали... Оксана, покажите хотя бы примерно, что вы хотите увидеть на том видео, покажите на примере кобеля, если считаете, что суки вообще не способные)))
Мерлови: т.е. КС, ЗКС для суки недоступные достижения? нет способных сук, умудрившихся сдать нормативы?
AvroraTan: Покажу работу кавказской овчарки аборигенного типа, которая мне весьма понравилась. С комментариями владельца. "Это осеннее видео, не ставила его, потому как собака еще не поправилась. Да и антуражик. Но для показательности поставлю, так как это считай не обученная собака - а "все свое"" "А это третье занятие в жизни, первое выездное" И обратите внимание как она общается с владелицей в конце ролика. Работает хлестко. И без поддержки владельца.
AvroraTan: А вот работа молосса. Молодой кобель, 19 месяцев.
MixMax: Мерлови пишет: Оксана, покажите хотя бы примерно, что вы хотите увидеть на том видео что то близкое вот к этому. работа молосса. Молодой кобель, 19 месяцев. Когда желание работать и бороться у собаки, превышает её собственные страхи. AvroraTan пишет: Покажу работу кавказской овчарки аборигенного типа, которая мне весьма понравилась. Помню про эту собаку. Но хотелось бы видео с САО...коих нет.
лорис: MixMax пишет: коих нет. ну, да конечно, куда им все суки сао точно неохранницы, они только крестиком вышивать умеют
MixMax: лорис пишет: они только крестиком вышивать умеют ну почему, только вышивать, еще жрать, гадить, рожать и т.д... лорис пишет: все суки сао точно неохранницы, покажите охранниц? видео, или явки, пороли...где их можно увидеть таковых?
Мерлови: MixMax пишет: Когда желание работать и бороться у собаки, превышает её собственные страхи. надо у дрессов поспрашивать, это ведь хорошо подготовленная собака. наверняка такие найдутся,, и на форуме их немало. т.е. работает хорошо, это когда вцепилась прищепкой и висит , не смотря ни на что?
лорис: Мерлови пишет: это когда вцепилась прищепкой и висит , не смотря ни на что? Это что бультерьер? Думаю, это когда с разгону повалила и не смотря ни на что, жрет, рвет за что прийдется.... MixMax пишет: покажите охранниц? Приезжайте ко мне в гости, у меня одни суки-охранницы Во двор чужой точно без моего ведома не зайдет, а если успеет выбежать, то сам еще калитку будет с другой стороны держать Дом можно вообще не закрывать Охрана территории - это в крови у сао, их учить не надо...
MixMax: Мерлови пишет: надо у дрессов поспрашивать, это ведь хорошо подготовленная собака. наверняка такие найдутся может, и действительно найдутся... лорис пишет: Приезжайте ко мне в гости, у меня одни суки-охранницы ой, ну прекратите уже...фраза " приходите ко мне домой, и проверьте" набила оскомину...мне то это зачем, смотреть на тявкающих собачек, ибо обратного, вы ни чем подтвердить не можете. А красиво рассказать, да приврать чуть- чуть и я умею... лорис пишет: Охрана территории - это в крови у сао,
sergDin: MixMax пишет: ой, ну прекратите уже...фраза " приходите ко мне домой, и проверьте" набила оскомину...мне то это зачем, смотреть на тявкающих собачек, ибо обратного, вы ни чем подтвердить не можете. А красиво рассказать, да приврать чуть- чуть и я умею... Вы по себе судите? У меня сука в один год остановила по ее мнению нарушителя, впилилась зубами в локоть, остановила и заблокировала, муж был на другой половине участка. Ну да, сожрать она его не сожрала - это верно На человека не ставилась, на улице агрессия гасилась, социализированная. Я повторяюсь - в год. У себя на участке. После двух лет хочу проверить уже всерьез. Я смотрю, вы далековато, а то пригласила бы, лучше ведь увидеть своими глазами, сука по прежнему не будет растраливаться намеренно на человека. Интересна именно ее изначальная природная реакция. И да, в идеале это уже должно быть в них заложено - защита своей территории. Вне территории - хозяина. А чтобы сберечь свою шкуру в незнакомом месте - можно и просто уклониться. Считаете, что собаки злобнее и тупее волков, которые без острой на то необходимости лучше убегут, чем пойдут человека кушать.
Мерлови: MixMax пишет: может, и действительно найдутся... но вы не ответили на вторую часть моего вопроса. судя по вашему восхищению молодым кобелем выше, который вцепился в рукав и так и висит до сих пор, это и есть ваш идеал рабочей суки САО? Мерлови пишет: т.е. работает хорошо, это когда вцепилась прищепкой и висит , не смотря ни на что? т.е. именно так у собак породы САО выражается MixMax пишет: Когда желание работать и бороться у собаки, превышает её собственные страхи.
MixMax: sergDin пишет: Вы по себе судите? ага, у самой такая же дома...только не считаю это предметом для гордости, планки у нас разные, к самому понятию "охрана" и "работа" собаки... sergDin пишет: а то пригласила бы Еще раз хочу повторить...без обид, но я не езжу по домам, не заглядываю через заборы, не принимаю на себя собак...не нужно меня ни куда звать. Лучше покажите сами, если есть чем гордится...ведь таких сук единицы, если вообще они есть... Мерлови пишет: судя по вашему восхищению молодым кобелем выше, который вцепился в рукав и так и висит до сих пор, это и есть ваш идеал рабочей суки САО? Я восхищаюсь, не глубиной или силой хвата...я восхищаюсь его непробиваемостью в данный, конкретный момент. И как писала ранее - желанием работать и бороться... sergDin пишет: А чтобы сберечь свою шкуру в незнакомом месте - можно и просто уклониться. Я растащу на цитаты...эту тему. Так красиво описать, собачью трусость...
Мерлови: MixMax пишет: я восхищаюсь его непробиваемостью в данный, конкретный момент. Да согласна, но это работа с собакой, не думаю, что он такой сам по себе случился.
Мерлови: и если вот так будут махать не пустой пластиковой бутылкой, а каким-нибудь кирпичем, пару раз ему промеж глаз приложат, пока он там висит, следующий раз он так уже не повиснет...
MixMax: Мерлови пишет: в следующий раз он так уже не повиснет... 99,9% процентам собак, чтобы встать на "лыжи" , и бежать, уворачиваясь, спасая свою шкуру, хватит и замаха такой бутылки в её сторону. Мерлови пишет: Да согласна, но это работа с собакой, не думаю, что он такой сам по себе случился. можно научить правильному хвату, перехвату, работе по человеку, на рукав...но вот силе духа, не научишь, как ни раскорячься. Мы уже говорили, об этом в начале темы...
лорис: MixMax пишет: вы ни чем подтвердить не можете А чем должна подтвердить? Покусанными людьми что ли или видео со злобежкой? Я наоборот подавляю всю агрессию на человека, потому как и так злость, охрана своей территории заложена. MixMax пишет: мне то это зачем, смотреть на тявкающих собачек, Не знаю как у вас, а у меня собаки без предупреждающего лая кинуться Для вас работа собаки - это висение на колесе?
лорис: Мерлови пишет: молодым кобелем выше, который вцепился в рукав и так и висит до сих пор, это и есть ваш идеал рабочей суки САО? может человек породу сао с бультерьером спутал или питбулем
MixMax: лорис пишет: Для вас работа собаки - это висение на колесе? на чьем, на каком колесе? лорис пишет: А чем должна подтвердить? зачем пытаться что то утверждать, не имея доказательной базы, так, воду полить...не понятно...Мы тут все может дописаться и договорится до такого, сами собой начнем гордится...
Мерлови: MixMax , Оксана, я правильно поняла, что вы проводите испытания по КС, выдаете по результатам дипломы? Если да, то неужели ни одна сука САО не выполнила норматив?
лорис: Мерлови пишет: Если да, то неужели ни одна сука САО не выполнила норматив? Не поверю в это....
лорис: MixMax пишет: не имея доказательной базы Какая доказательная база по сукам-неохранникам у вас имеется? Покажите....
sergDin: MixMax пишет: Я растащу на цитаты...эту тему. Так красиво описать, собачью трусость.. В таком случае на БАПе можете посмотреть ролик, где несколько собак Таджикистана(то бишь СТАЯ) облаивают непрошенных гостей, не приближаясь. Кто-то нагнулся кинул в них камень(или сделал вид) - собаки с брехом отбежали. И жрать почему-то обидчика не стали. С чего бы это? Трусы там поголовные? Вдалеке на видео видны какие-то строения, что видимо и является объектом охраны собак, но так как встреча была на территории нейтральной, адекватные собаки предупредили лаем, при замахе рукой, когда бросали камень - не скушали, а ОТБЕЖАЛИ(не убежали). Хотела бы я посмотреть реакцию этих же собак на гостей, если бы те приблизились к ИХ территории. В этом и разница адекватных думающих собак от агрессивных злобнрых тупней. з.ы. видео не прилагаю, помню, что на БАПе смотрела.
MixMax: Мерлови пишет: Оксана, я правильно поняла, что вы проводите испытания по КС... Я не провожу, проводит клуб, я просто владелец, одной собаки. На испытания иду на общих условиях. Посмотрим, что и как получится, но результат, в принципе, по моей собаке, предсказуем...Если получится сделать видео съёмку, по итогу выложу. Мерлови пишет: Если да, то неужели ни одна сука САО не выполнила норматив? в Красноярске не знаю таких сук... лорис пишет: Какая доказательная база по сукам-неохранникам у вас имеется? Покажите.... вернитесь, на страницу назад, выкладывала видео своей суки, сплошные понты...и отсутствие стойкости...для меня это очень низкий показатель, но кому то может нравится.
Maxxim: MixMax пишет: цитата: Если да, то неужели ни одна сука САО не выполнила норматив? в Красноярске не знаю таких сук... Советую познакомиться: Бастардо из черной дружины извините, что на фото напудренная Сука, выполнившая норматив КС 1, при этом, ее не понадобилось 2 года дрючить ибо AvroraTan пишет: Из говна пулю не сделаешь Грубо, зато верно. Хотя, я смотрю, MixMax разрушила стереотип результат, в принципе, по моей собаке, предсказуем Мерлови по представленным Вами фоткам, действительно не складывается впечатление грозной охранницы: ну смотрите сами, поводок во время атаки провис, или Вы его чуть придерживаете одной рукой.. В то же время, прошу Вас не судить обо всех Красноярских САО водах, по отдельным личностям, умничающим в этой теме. По сути, ни они ни их собаки ничего из себя не представляют, у нас уже над ними даже не смеются, просто игнорируют. вот они и ищут себе аудиторию самомнение то распирает
MixMax: Maxxim пишет: Советую познакомиться: Бастардо из черной дружины будьте добры, выставите видео со сдачи КС...в условиях монопородной выставки. Надеюсь все правила были соблюдены при сдаче...Иначе...грош цена вашей КС и рабочести вашей суки...Жду видео...
Maxxim: MixMax добр не буду, пора бы бы уже уяснить. Заработай себе авторитет сначала, потом чего - то требуй.
MixMax: Maxxim пишет: MixMax добр не буду, ...сливаешься, значит показать нечего. Продолжай размахивать бумажкой, дипломом, х/з как заработанным и полученный... А лучше приезжай со своей сукой в сентябре на сдачу, КС, покажи нам всем класс, утри нос...только боюсь, что заранее знаю ответ...показать публично то боязно, да и нечего...
Maxxim: MixMax Еще раз для тех, кто бухгалтер: ты не являшься ни экспертом по рабочим качествам собак, ни опытным владельцем САО, никем. Какой смысл тебе что либо показывать и доказывать? что ты сможешь извлечь из увиденного? Пустая трата времени. Я итак на тебя исчерпал уже лимит своего внимания даже в рамках этой ветки. Слишком большая честь А публичных показов у меня более чем достаточно.
Мерлови: Maxxim пишет: ну смотрите сами, поводок во время атаки провис, или Вы его чуть придерживаете одной рукой.. посмотрите внимательнее, сука на цепи. а я там действительно просто держусь за поводок. настоял дресс, чтоб я там стояла и держалась за этот поводок.
MixMax: Maxxim пишет: А публичных показов у меня более чем достаточно. ну вот, растекся опят, по инет пространству...много букв, смысловой нагрузки "0", показать, что собака по правилам сдавала КС, не можеш, т.к. боязно такое показывать, приехать и показать собаку в реалии еще более боязно. Ладно, сиди и продолжай боятся...Совет, не выпячивайся ни где особо, по сданной КС1..могу создать неудобства...
Maxxim: MixMax пишет: могу создать неудобства... Мерлови да, прошу прощения, цепь я не разглядел Хочу заметить, это очень важный момент. Я с одной из собак занимался привязываяя ее на капроновом тросе. А на одном из испытаний, ее пристегнули цепью с подвижным блоком, к натянутой над землей проволокой. В итоге, собака, облаивая нарушителя, оборачивалась на цепь, которая гремела при перемещении, за это в случае оценочных испытаний, нам баллы были бы снижены.
Мерлови: Maxxim пишет: Мерлови да, прошу прощения, цепь я не разглядел Хочу заметить, это очень важный момент. Я с одной из собак занимался привязываяя ее на капроновом тросе. А на одном из испытаний, ее пристегнули цепью с подвижным болком, к натянутой над землей проволокой. В итоге, собака, облаивая нарушителя, оборачивалась на цепь, которая гремела при перемещении, за это в случае оценочных испытаний, нам баллы были бы снижены. а мои собаки вообще не знают, что такое цепь, и первое время при рывке она оборачивалась на меня с виноватым видом, думая, что я ее одергиваю. я изначально вообще хотела просто пустить собак по участку, а сама с гаража наблюдать, как они встретят нарушителя. но не нашлось дрессировщиков, с одним вроде договорилась, но он потом не смог в назначенное время, а остальные только на привязи и в моем присутствии согласились подразнить моих балбесов.
Ms.America: Елена П пишет: суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. Все это ложь и обман! У меня ни один кобель не охраняет так, как суки!(кобели охраняют, но по сравнению с суками - это тьфу...)
лорис: Maxxim пишет: Какой смысл тебе что либо показывать и доказывать? что ты сможешь извлечь из увиденного? Пустая трата времени.
лорис: Ms.America пишет: кобели охраняют, но по сравнению с суками - это тьфу...) +100
БИЯ: Мерлови пишет: Оксана, я правильно поняла, что вы проводите испытания по КС, выдаете по результатам дипломы? Если да, то неужели ни одна сука САО не выполнила норматив? /quote] Девочки, пожалуйста, не обращайте внимания на высказывания этих "профессионалок". Они имеют по одной собаке, которые не состоялись на выставках и они кинулись яростно заниматься кусачками и обсирать всех вокруг, не имея при этом даже не специального образования, не опыта в дрессировке (разве что, одной своей собаки). В Красноярске есть вполне нормальные заводчики. А этих у нас знают уже давненько по "профессиональным" обсуждениям.
MixMax: БИЯ ваш страждущий вопль, какое имеет отношение к теме "суки-охранницы"?
AvroraTan: Мерлови пишет: Если да, то неужели ни одна сука САО не выполнила норматив? Имеющих диплом собак в нашем городе предостаточно. А вот посмотреть работу собак, хотелось бы. Хочу гордиться и восхищаться работой собак любимой породы. Ведь понимаю, что вот такие обидные утверждения от дрессировщиков рождены не на пустом месте. И ладно он такой один был бы. Увы, Орлов, не одинок в скептической оценке охранных качеств азиатов (речь о дрессировщиках).
jaramat: Подобные оценки лишь повод скептически отнестись к качеству дрессировщиков. Видео хорошей работы на охрану азиата - снять полноценное противостояние нападающего человека и собаки. Проникновение, реакцию собаки, атаку, отбивающегося человека в скрытке, сопротивление собаки, способность терпеть удары и боль... и не снимать собаку быстренько, чтобы обезопасить фигуранта, а пойти до конца и потом снять причиненные собакой повреждения. Как потом человека шьют на месте, чтобы не светить ЧП. Покажите фигуранта, который в здравом уме на это пойдет. Под хорошего азиата, с прогнозируемым результатом. И хозяина, который решится так подставиться, чтобы убедить очередного придурка в интернете. А тряпки на площадках им не интересны. Но это и не охрана. Подобных "оценщиков" - толпы. И бабынюси, и тетиклавы, и какие-то подобные им люди, которые, почему-то, гордо величают себя дрессами и уверяют, что они чотта там понимают в собаках. Кому до них есть дело? Какое отношение они имеют к породе? А языками чесать и бабки, семками на вокзале приторговывающие, горазды... собственно, пусть чешут и пар спускают. Так от них меньше вреда. Так поговорили и забыли, а то ещё ручки к породе тянуть начнут. Кому оно надо?
sergDin: Вот всю жизнь скока живу, столько считала, что суки в целом злобней кобелей. Вот как раз в них генетически заложено ЗАЧИЩАТЬ свою территорию под будущее потомство от тех, кто представляет в их(сучьем) понимании, опасность. Может быть есть какие-то нюансы именно в работе, но чтобы сказать, что суки(не только САО) не охранницы или хуже охраняют - бред какой-то.
jaramat: Разумеется. Ждать охраны от 8месячной суки азиатки, да ещё и при старшем кобеле, рано. Стайная иерархия, свойственная породе, не позволяет лезть вперед батьки в пекло. Это основа, на которой строится четко выраженное у азиатов стайное поведение. Жаль, что никто из тамошних местных "спецов" об этом не сказал. Впрочем, на то они и "спецы".
Мерлови: И вообще, а насколько это действительно нужно, чтобы собака в охране сразу кидалась рвать человека на куски? Опять же случай неприятный. Муж приехал из магазина , носил продукты, калитка открыта. Сука легла возле калитки. Соседка немного пьяная (в тот день была Пасха) увидела открытую калитку и поспешила нам об этом сообщить. Подошла к калитке, протянула руку к звонку, сука стукнула ее зубами по бедру. Соседка закричала, побежала, сука вышла на площадку перед воротами и осталась там стоять возле открытой машины с продуктами. У соседки 4 дырки от клыков и синяк диаметром 20 см... А если бы сука сработала так, как здесь требуют любители обезбашенных собак? Вцепилась, начала трепать, валить и т.д.? Я суку просто отправила на место, но считаю, что в данной ситуации она перестаралась, можно было просто гавкнуть и этого было бы достаточно...
Мерлови: Понятно, что не надо было оставлять открытой калитку, или нужно было убрать собаку, и много чего мне сейчас многие захотят написать, но речь о другом.
Maxxim: AvroraTan пишет: А вот посмотреть работу собак, хотелось бы. Вот уж воистину: jaramat пишет: Подобных "оценщиков" - толпы. И бабынюси, и тетиклавы, и какие-то подобные им люди
Елена П: jaramat пишет: Разумеется. Ждать охраны от 8месячной суки азиатки, да ещё и при старшем кобеле, рано. Стайная иерархия, свойственная породе, не позволяет лезть вперед батьки в пекло. Это основа, на которой строится четко выраженное у азиатов стайное поведение. если можно объяснение по этому моменту-при старшем кобеле, сука ка-бы подзывает его, а потом отходит на задний план, предоставляя ему самому разбираться? У нас так происходит. Это общее для всех азиатов поведение?
jaramat: Елена П пишет: если можно объяснение по этому моменту-при старшем кобеле, сука ка-бы подзывает его, а потом отходит на задний план, предоставляя ему самому разбираться? У нас так происходит. Это общее для всех азиатов поведение? Суки бывают разные, кобели тоже. Но в целом в стае суки, молодые собаки и менее сильные кобели сторожат территорию на границах и поднимают шум, а разбираются (идут в атаку) матерые, взрослые и сильные собаки. Преимущественно, кобели. Бывает, встречаются и суки такие, которые прут напролом и атакуют первыми. Но молодые собаки практически всегда выступают в роди пограничников, замечая подозрительные объекты издали и лаем привлекая внимание старших собак. При появлении старших собак отходят и уступают им право принимать решение, что делать. Они помогают - лают или покусывают, но не пытаются влезть в бой вперед старшей по иерархии собаки. За это можно получить от своих же. По поводу азиатских сук - заниматься защитой не рекомендуется раньше наступления второй течки. Т.е. лет до 1,5. Исключение - если собака сама включается раньше и начинает активно охранять, тогда нужно начинать заниматься, учить, как это делать правильно и учиться контролировать и отзывать собаку.
Мерлови: Подниму тему. Отит залечили, сегодня было первое занятие по КС (те 2 считать не будем, потому что на первом фото - просто подразнили, укусить толком не дались, на втором фигурант мимо меня 2 раза пробежал, 2 раза она его тяпнула - для форума ) Еще раз повторю, собаку не обучали, это первое занятие. http://www.youtube.com/watch?v=qaeoSEi-PCc&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=cV00JS3LJeI&feature=youtu.be
AvroraTan: Мерлови злобненькая дамочка Дальше будете работать с собакой? Хотелось б глянуть на эту собаку в более сложных условиях, ну и вообще проследить прогресс, имхо - есть куда двигаться.
Мерлови: AvroraTan пишет: Мерлови злобненькая дамочка Дальше будете работать с собакой? Хотелось б глянуть на эту собаку в более сложных условиях, ну и вообще проследить прогресс, имхо - есть куда двигаться. Спасибо))) Работать будем, мне нравится с ними заниматься, тем более сейчас у меня щенков нет, делать нечего))) Я ее собираюсь вязать, как потечет. До того времени планируем позаниматься. Сколько успеем, столько наработаем. Видео делать обязательно буду и, конечно, буду показывать.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Я ее собираюсь вязать, как потечет. До того времени планируем позаниматься. Сколько успеем, столько наработаем. Какую службу будете отрабатывать?
Лейсан: Мерлови пишет: сегодня было первое занятие по КС Для первого занятия - хороший результат! А вообще, по теме, абсолютно нормально суки-азиатки сдают КС, без особых каких-либо тренировок. Просто, надо ли это азиатам? Они итак прекрасно "пасут" территорию, и суки, и кобели. Но если очень хочется сдать, не вижу препятствий. Любой азиат, сука ли это, или кобель, норматив "КС" легко сдаст. Мы, лет как пять, занимаемся время от времени с разными собаками в "Собачьей Академии" в Екатеринбурге (Руководитель Центра - Лисовец А.Н - судья FCI по рабочим качествам). Помним наши первые занятия, тоже некоторые носы морщили по поводу эффективности САО на охране (особенно немчатники)...Теперь уже нет... Ну а в жизни: суки - прекрасные охранницы, они всегда на первом фронте, кобели подключаются, когда надо. Наша первая азиатка без всякой дрессировки-тренировки, погнала квартирных воров (ей было 1,5 года, и мы тогда жили в квартире), которые пытались проникнуть к нам через балкон на втором этаже. Выбила балконное стекло и одного сильно зацепила, покусанные бедняги спрыгивали со второго этажа и очень быстро убегали... Суке сейчас 12 лет - и до сих пор рвется в бой при первой возможности.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Какую службу будете отрабатывать? На следующей неделе пригласили на сдачу КС. Может и попробуем. Но я таким образом просто развлекаю собак, чтоб скучно не было, и себя. Нам нравятся эти занятия. Необходимости в дипломах у меня нет.
Мерлови: Лейсан пишет: Для первого занятия - хороший результат! Спасибо! Лейсан пишет: Ну а в жизни: суки - прекрасные охранницы, они всегда на первом фронте, Согласна! и была очень удивлена появлением подобной темы.
лорис: Мерлови пишет: и была очень удивлена появлением подобной темы. я тоже удивлена....
Марта Кемеровоф: У нас все на практике,а и наче нельзя. Конеферму надо охранять , от людей и зверья. Суки разные ,но в основном очень четко работают на охрану територии и с малолетства натаскивают щенков. Есть у нас сука Кайкон. Росла всегда ласковой ,доброй, любви обильной ко всем, ( заходите люди добрые ,мы Вам рады ). Я уже посматривала на нее пристроить в хорошие руки, но увы дело случая. Привезали мы ее с глаз подальше, к трансформаторной будке, в глубь территории, пусть сидит, с глаз долой. А нашлись людишки понадобилось им ,что то, от трасформатора, (ночью было), так вот Кайкоше досталось сильно, твари били палками, но она не сдалась ,да и Аждар оторвался пришел на подмогу, четверых хорошо подрали. Прибежали мы вместе со сторожами, забрали собак, людей спасла эстокада, вид от ран ,зрелище не из приятных .Кайкон долго лечили ,досталось ей, но теперь любовь к чужим пропала. А зимой зверье лезит,есть охота. По этому друзья не надо сетовать на своих собак в экстренных ситуациях Ваши собачки поверте сработают ,как выстрел , вы даже не ожидаеете , на что они спасобны. Просто они очень умные и без надобнгости не проявляют огресию. А занятие КС им для развлечения. Сидят дома и скучают. Ну а дрессировшики бывают очень умные ,грамотные ,понимающие породу, а есть одно название "дрессировшик".
Мерлови: Марта Кемеровоф пишет: Ну а дрессировшики бывают очень умные ,грамотные ,понимающие породу, а есть одно название "дрессировшик". Согласна, проще породу назвать тупой, чем признаться в своей низкой квалификации. Потому что основная масса фигов кроме немцев больше ни с кем работать НЕ умеют!!!
Байбури Шанди: Мерлови пишет: На следующей неделе пригласили на сдачу КС. Какой именно момент будет отрабатывать? Чему там, в КС, собаку дрессировать?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Какой именно момент будет отрабатывать? Чему там, в КС, собаку дрессировать? Ирина, вам скопировать сюда нормативы по сдаче?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: вам скопировать сюда нормативы по сдаче? Удивлюсь, если вы их знаете лучше. Я интересовалась, чему дрессировать будете специально для КС. Что будете отрабатывать и зачем?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Я интересовалась, чему дрессировать будете специально для КС. Что будете отрабатывать и зачем? Ничему не будем дрессировать. Попробуем уже сдать.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Ничему не будем дрессировать. Попробуем уже сдать. Вот и я про то же)))
jaramat: Можете снять на видео, как будете сдавать КС? Если повезете их куда-то, на незнакомой территории. Интересно посмотреть, будет разность поведения со своей территорией или нет. И написать схему проверки, дали время собакам привыкнуть к новому месту или нет.
Мерлови: jaramat пишет: Если повезете их куда-то, на незнакомой территории. я планирую занятие провести в лесу , если все получится , выложу.
jaramat: Я не про занятие, а именно про сдачу КС. На занятиях собака учится, а сдача проводится по нормативу - хозяин рядом не стоит, вещей "своих" рядом нет, территория чужая, фигурант не подыгрывает и не злит предварительно собаку. Интересно посмотреть, сработают или нет.
Мерлови: jaramat пишет: Я не про занятие, а именно про сдачу КС. На занятиях собака учится, а сдача проводится по нормативу - хозяин рядом не стоит, вещей "своих" рядом нет, территория чужая, фигурант не подыгрывает и не злит предварительно собаку. Интересно посмотреть, сработают или нет. я поняла. если получится, сделаю.
Мерлови: jaramat пишет: а именно про сдачу КС. кина не будет, у нас течка началась Ставьте своих девчат сюда, форумчане, я знаю, что много отлично охраняющих собак!!! Тема-то интересная.
jaramat: Суки! Что только не сделают, чтобы не работать. Моя вечно перед каким-то мероприятием решает потечь Не сейчас, так потом. Видео посмотреть реально интересно. Сравнить.
маняша: У меня суки всегда текут осенью перед выставкой ЧРКФ, которая один раз в год в нашем городе......Вот то ли суки - сууууки, то ли выставку специально ставят когда у нас течки.....
Мерлови: Вот еще пара фрагментов со второго занятия. на последнем видео не туда влупила, куча эмоций у собаки, смешно получилось.
Сабур: Мерлови пишет: Вот еще пара фрагментов со второго занятия. Злая сучень.. Видео понравилось! Мерлови пишет: на последнем видео не туда влупила, куча эмоций у собаки, смешно получилось.
Мерлови: Сабур пишет: Злая сучень.. Видео понравилось! Спасибо, Кристина!
Байбури Шанди: Мерлови занятия дома?
jaramat: Для второго занятия для суки отлично! Собака молодец. Старается!
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Мерлови занятия дома? дома, у нее течка еще не кончилась. как кончится, в лесу проведем и все на этом.
Мерлови: jaramat пишет: Для второго занятия для суки отлично! Собака молодец. Старается! Спасибо! Она вообще у меня умничка!
Байбури Шанди: Мерлови пишет: в лесу проведем и все на этом. т.е. не на площадке?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: т.е. не на площадке? нет. а почему вы спрашиваете? у нас в принципе площадка не очень отличается от поляны в лесу, то же самое, только забором обнесено. и ехать дальше.
jaramat: Если для КСки, подойдет любое незнакомое место. В лесу отлично, блок самим можно натянуть по деревьям. Главное, чтобы собака поняла смысл - прицепили на блок, сказали "охраняй" и ушли - нужно никого не пущать ))) Им сложно, когда не своя территория, нет вещей или хозяина - типа, нечего охранять. Нужно объяснить, что раз прицепили на блок то все, нужно охранять. А самим им шляющиеся граждане до балды обычно, когда рядом нет предмета охраны. На этом куча хорошо работающих в жизни собак накалывалась при сдаче.
Мерлови: jaramat пишет: Им сложно, когда не своя территория, нет вещей или хозяина - типа, нечего охранять. Нужно объяснить, что раз прицепили на блок то все, нужно охранять. А самим им шляющиеся граждане до балды обычно, когда рядом нет предмета охраны. На этом куча хорошо работающих в жизни собак накалывалась при сдаче. У меня на этом кобели могут запороться, но не суки. В лес не поехали, грязно там сегодня, дождь всю ночь был. Занимались опять дома.
MixMax: Мерлови пишет: В лес не поехали, грязно там сегодня, дождь всю ночь был. Занимались опять дома очень жаль, хотелось бы посмотреть, как работает, вне своей территории. Фигурант мне ваш нравится и девочка хорошо отработала.
Мерлови: MixMax пишет: очень жаль, хотелось бы посмотреть, как работает, вне своей территории. Фигурант мне ваш нравится и девочка хорошо отработала. Спасибо! На следующий понедельник перенесли поездку в лес.
MixMax: Мерлови пишет: На следующий понедельник перенесли поездку в лес. Очень интересно, на своей территории девка то шибко дерзкая, будем ждать след. понедельника и видео от Вас.
Мерлови: MixMax пишет: на своей территории девка то шибко дерзкая Мы когда сдавали тест на психику, ей было 1,5 года, там была проверка на агрессию фигуранта. Она нисколько не растерялась, я уверена в этой собаке.
Мерлови: Ну и чтоб не считали мою девочку совсем обесбашенной чекандой, поставлю еще вот такие фото. Здесь она со своими щенками и моим сыном.
AvroraTan: Мерлови злободерка
AvroraTan: Мерлови пишет: Здесь она со своими щенками и моим сыном. На предпоследнем фото, такая достойная мадам
Мерлови: AvroraTan , СПАСИБО)))))
САО Барс: MixMax Как говорится, найди семь отличий... Просто к слову пришлось, различие колоссальное, на мой взгляд, сука в пассиве, а кобель немного растерян, но очень прилично смотрится. А есть еще видео с защиты кобеля?
Мерлови: Maxxim Мои собаки работают на свободном окарауливании периметра, на глухой привязи и цепном блоке. Такую работу могу продемонстрировать Вам и всем желающим. Повторюсь, с презрением и пренебрежением отношусь к одним людям, которые публикуют минутную нарезку трехсекундных фрагментов с часовой тренировки и к другим, которые глядя на эти фрагменты делают многозначительные умозаключения о "врожденном потенциале" "уровне подготовки" и т.п. А у меня еще здесь несколько вопросов, если можно. Т.е. ваши тренировки по КС занимают час, и на протяжении всего часа собака ведет борьбу с фигурантом? Или я не правильно поняла? Если можете продемонстрировать, пожалуйста, покажите, очень интересно.
Maxxim: Ух ты! пора тему свою открывать надо же, спасибо MixMax за рекламу САО Барс Видео есть, много, здесь выкладывать не хочу. т.к. снимал его не для демонстрации чего - либо, или оценки, а просто "на память" если интересно, наберите в Youtube Сары Шайтан Мамай. Откроются ролики. Мерлови Бывает и целый день на подвижном блоке собака, и с несколькими фигурантами. Только не ведет борьбу, а окарауливает пост. И фигурант не обязательно страшный дядька в дресске, Для меня было полной неожиданностью, когда на сдаче КС, вместо фигуранта через блок пыталась пройти тетенька в гражданской одежде без намека на противоправные действия . Если занятия в группе, обычно 4-6 собак, на жесткой привязи, тренер поочередно занимается с каждой из них, дозируя давление или отрабатывая хват кому что нужнее. Если индивидуальные занятия, собаке дается команда "охраняй" и в отсутствие владельца, проводятся периодические провокации, и они не всегда заканчиваются контактом. Может быть кидание "погремушки" или лакомства, или просто "подозрительное поведение. и так может продолжаться всю рабочую смену. Есть и свободные пуски и элементы "показухи", когда кобелю надо разгрузиться, снять стресс, но я не фанатею от подобных вещей. Мне нужно лишь чтобы собаки работали внутри огороженного периметра или на внешнем блок - посту. Основная их функция, с которой успешно справляются.
Мерлови: Maxxim Набрала в ютубе, контакт с вашим кобелем у фигуранта занимает 9 секунд, а весь ролик 1,5 минуты. Если бы вы хотели показать работу своей собаки, то так же вырезали бы тот маленький кусочек. Из еще одного ролика так же из 35 секунд работы на 10-12 секунд. Т.е. ваши ролики это те же несколько секунд, о которых вы писали. Никакого часа там и подавно нет. И думаю ни один нормальный фигурант такие занятия (по часу!!!) давать не будет. Несколько коротких подходов с прогулками небольшими между ними.
Maxxim: Мерлови пардон, если Вы не заметили, я в оставшееся между контактами время не тяну силком перепуганную псину к фигуранту Мерлови пишет: Если бы вы хотели показать работу своей собаки, то так же вырезали бы тот маленький кусочек. еслибы да кабы. Я же говорю, предпочитаю показывать наяву а не в интернете и делаю это при любом удобном случае
Мерлови: Maxxim пишет: Мерлови пардон, если Вы не заметили, я в оставшееся между контактами время не тяну силком перепуганную псину к фигуранту а я об этом не писала. речь не об этом. просто вы писали, что с презрением относитесь к коротким роликам в несколько секунд, которые кто-то там выкладывает. Maxxim Мои собаки работают на свободном окарауливании периметра, на глухой привязи и цепном блоке. Такую работу могу продемонстрировать Вам и всем желающим. Повторюсь, с презрением и пренебрежением отношусь к одним людям, которые публикуют минутную нарезку трехсекундных фрагментов с часовой тренировки и к другим, которые глядя на эти фрагменты делают многозначительные умозаключения о "врожденном потенциале" "уровне подготовки" и т.п. наяву конечно здорово, но преодолеть 4000 км, чтоб посмотреть наяву не каждому хочется. да и зачем, когда просто можно снять на камеру и показать.
Maxxim: Мерлови нарезанным роликам. Поймите разницу. Из тех 90 секунд что включена камера, собака открывает рот возможно на 9-10 секунд. Весь смысл в том, как она ведет себя в остальное время. в Случае с Бис Зарой то, что осталось за кадрами рекламной нарезки - ссущаяся от страха собака, которую двумя руками пихали к фигуранту. И это не только с видео, я был на нескольких занятиях с ней. Поэтому ее несколько секунд с зубами у меня вызывают смех. Хотя конечно, я надеялся что за два то года что - то изменится к лучшему. Как показали испытания - нет.
Maxxim: Мерлови пишет: преодолеть 4000 км, чтоб посмотреть наяву не каждому хочется. приезжайте в Мае на националку
Мерлови: Maxxim пишет: приезжайте в Мае на националку Спасибо за приглашение! Но мне даже по Москве проблема. Поэтому смотрю ролики. А так бы с удовольствием.
Maxxim: Мерлови ну не знаю, нам вот из Красноярска не проблема до националки доехать, потом вернуться домой, собак поменять и в Ростов Махнуть А по видео судить не нужно. Это часто необъективно и далеко от реальности.
Maxxim: И на тему реальности коли уж беседа завязалась: на всех обучающих занятиях, всегда типично одна картина. Фигурант машет перед носом собаки рукавом, пока та его наконец не схватит. и лишь убедившись что собака ухватила плотно, ее стряхивают и пешком уходят. А доведись к примеру Вам быть нарушителем, и преодолеть преграду в виде собаки, как Вы начнете действовать? какое будет ваше поведение?
Мерлови: Maxxim пишет: И на тему реальности коли уж беседа завязалась: на всех обучающих занятиях, всегда типично одна картина. Фигурант машет перед носом собаки рукавом, пока та его наконец не схватит. и лишь убедившись что собака ухватила плотно, ее стряхивают и пешком уходят. А доведись к примеру Вам быть нарушителем, и преодолеть преграду в виде собаки, как Вы начнете действовать? какое будет ваше поведение? Но вот согласитесь, что если собака готова вступить в борьбу с агрессивно настроенным нарушителем, который ее не боится(фигурантом), то она тем более сработает по неуверенному нарушителю.
Maxxim: Мерлови а если не неуверенный, а вкрадчиво - ласковый с уговорами и куском селедки?
Maxxim: Мерлови Это я к тому вот представьте себе, работает собака на привязи, мимо проходит человек без дресски, без стека, с благими намерениями. Это Вы на каком - либо видео с занятий видели? какую оценку дадите?
Мерлови: Maxxim пишет: Мерлови а если не неуверенный, а вкрадчиво - ласковый с уговорами и куском селедки? правильно реагировать на таких тоже обучают.
Maxxim: Мерлови пишет: правильно реагировать на таких тоже обучают. как правильно? а если это соседка за солью пришла? что должно быть на видео? как оценить работу собаки? на соседке ведь не написано соседка это или нет. Это только на мосфильме снять можно. А Вы говорите оценить по видео...
Мерлови: Maxxim пишет: Мерлови Это я к тому вот представьте себе, работает собака на привязи, мимо проходит человек без дресски, без стека, с благими намерениями. Это Вы на каком - либо видео с занятий видели? какую оценку дадите? ну и что там такого необычного можно увидеть? собака работает, нечего мимо ходить.
Мерлови: Maxxim пишет: как правильно? а если это соседка за солью пришла? что должно быть на видео? как оценить работу собаки? на соседке ведь не написано соседка это или нет. Это только на мосфильме снять можно. А Вы говорите оценить по видео... а у меня была такая ситуация, по моему в этой теме ее описывала. но меня больше интересует реакция на агрессию.
Maxxim: Мерлови пишет: меня больше интересует реакция на агрессию. ну так я Вам могу с любой шавкой таааакую реакцию на агрессию снять и на ютюб залить - тарантино отдохнет.
Мерлови: Maxxim пишет: ну так я Вам могу с любой шавкой таааакую реакцию на агрессию снять и на ютюб залить - тарантино отдохнет. Да зачем нам всякие шавки? Покажите своих сук, все по теме)))
AvroraTan: Немного флуда, но не смогла пройти мимо. Maxxim вот хорош врать, а! Ссущаяся от страха, тащили и прочее - оставь свои влажные фантазии при себе. Владелица Зары в отличие от тебя в сеть выкладывает все, что снимается на занятиях. А не как ты. Собака только хвать зубами, все, ролик закончился. Более того на тех занятиях я тоже присутствовала. Стреляла из пистолета. Зара - собака со своими недостатками, ей в том числе порой не хватает уверенности и стойкости, слишком возбудимая, но я скажу что она примерно того же уровня, что и Мамай. Плюс/минус немного. Но это ничего не меняет. Ну и в те времена твоя жена с придыханием говорила какая офигенная сука Зара, какая нервуха классная, какая она охранная и как бы она хорошо подошла в пару к твоему кобелю. Ну не случилось, не пошли к тебе на вязку - успокойся уже. На моем канале куча роликов с работой этой собаки: https://www.youtube.com/user/AvroraTan/videos
Maxxim: Мерлови не задавался целью снимать работу для "покажи" кто видел наяву, оценили, а без интернет оценок я как нибудь переживу
Maxxim: AvroraTan я скажу что она примерно того же уровня, что и Мамай а ты кто? Судья по рабочим качествам? Маю и Заре судьи оценки выставляли, им я больше доверяю, а ты очередной интернет теоретик. Все твои познания и опыт ограничиваются разрешением монитора
PPN: AvroraTan пишет но я скажу что она примерно того же уровня, что и Мамай. Вот то же самое подумал, посмотрев ролики , если еще брать во внимание, что один кобель, а другая сука ...
Maxxim: PPN ну что Вы такое говорите, ведь Зара, как это там со слов хозяйки... Экстерьерно красивая, психически здоровая, обладательница всего набора желательных для рабочего азиата - недоверчивость, агрессия, возбудимость И прочая прочая прочая.. сравнили с каким то Мамаем щас ее хозяйка обидится и обзовет Вас как нибудь
Maxxim: AvroraTan охранная и как бы она хорошо подошла в пару к твоему кобелю. Ну не случилось, не пошли к тебе на вязку - успокойся уже. Ты путаешь, я никогда бы не согласился на вязку с собакой, отказавшейся опубликовать результаты тестов дтбс. А то, что ее надо править кобелем с уравновешенной психикой не только жена моя говорила, но и заводчица кобеля, которым Вязали Зару только улучшать, закреплять нечего
AvroraTan: Maxxim не флуди
Зулейка: Прошу не кидать в меня помидорами и тапками, зачем в ролике 'фигурант' на москитную сетку какую то х...ню нацепил? И ещё зачем сначала красться и приседать,а потом как вскакивать с распростёртыми объятями и не чего не делать?
Maxxim: Зулейка не будите лихо...
Зулейка: Maxxim У меня был стафорд, я с ним где только не была,видела всякое,но такое как в ролике в первые. Интересно что даёт такая методика. Не боятся 'пасечников и рыбаков' с удочкой, которые к тебе в присядку идут обниматься?!
Maxxim: Зулейка ох сейчас начнется ну вобщем слушайте: это такой религиозный обряд. Проповедует его некая секта. Говорят, только одна собака из тысяч смогла достойно принять это испытание. Остальные автоматически становились трусливыми и не пригодными навсегда... У них есть свой гуру, свое учение, свой форум. И вобщем ничего плохого они не исповедуют, ну там, спорт, здоровый образ жизни, отказ от беспорядочных связей, вегетарианство... вот только одно НО! Самые яростные адепты, которые наиболее ревностно несут в массы свое учение, становятся просвещенными и получают право не следовать догмам своего учения... ну как то так в двух словах
Зулейка: Maxxim Веселитесь Я серьёзно спрашиваю,интересно ведь. А достойно это как? Те что на ролике как прошли? Непригодные для чего?
Maxxim: Зулейка да какой тут смех? Все серьезно. Сейчас адепты придут, пояснят. Ни слова оффтопа все как есть рассказал.
Зулейка: Maxxim Будем ждать
Maxxim: Зулейка непригодным кобель оказался. Только в компост его. А еще их гуру обладает уникальным даром: вот посмотрит он на фото собаки и как рентгеном насквозь видит разрывы связки, дисплазию и т.д. почти как здесь по видеороликам с кусачки видят рабочесть или нерабочесть, так и Гуру видит, тока глубже. И адепты секты дали обет пока они все обряды не пройдут и Гуру их не просветит насквозь, собак они своих вязать не будут, чтобы значит, породу улучшить. А MixMax Раскольницей оказалась и отступницей. Только раз она секту эту и учение ни во что ставит, зачем эти ролики повсюду втыкает? Непонятно... Но всевидящий Гуру ее пожурил немного Оксана, а вас-то что удивляет? Владельцы сук - они такие. Пока сука щеночек и подросток, владелец суки клянётся (зачем-то, никто его не просит об этом) не вязать свою суку вовсе или вязать только тестированным, дрессированным кобелём с хорошими рентгеновскими снимками. Правда, потом этот же владелец суки рентгеновских снимков суке не делает, полных тестов не сдаёт, но вяжет её с кобелём, не достигшим племенного возраста, имеющим хреновейшие конечности, не имеющим ни снимков, ни тестов - но ведь беленький и понравился! На вопросы "а чего бы вдруг так" владелец суки отвечает "а я хозяйка своего слова!" Ну и что из того, что отец щеночков вскорости получил разрыв ПКС - щеночек от него уже кому-то продан за не самые маленькие деньги. Оксана. Я что-то неверно изложила в истории вязки вашей суки? Ошиблась где-либо? ЗаписанahenМК "Азиат" Ахенгард Offline Пол: Откуда: Новосибирск Сообщений: 9438 Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться. Позор породы « 19:51:00 11.06.2014 » Цитата: MixMax от 18:32:23 11.06.2014 Цитата: ahen от 17:51:25 11.06.2014 Да не, с чужими. «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк». Они вот повязали с тигровеньким. А вы повязали с беленьким. Что, шибко большая разница? Так чего вы глазками тут хлопаете? Такая же... С мнением, но без мозгов. жестко, но справедливо
Maxxim: AvroraTan Это что, у Жубара разрыв связки оказался что ли? Или на БАПе врут? Жалко, единственный кобель более менее был...
Зулейка: Не хочу не кого обидеть,но рабочесть и не рабочесть каждый выбирает для себя сам. Мне просто не понятны некоторые методики, и ещё что люди ждут от собаки которая привязана или на поводке? У нас очень давно была дворняжка, так она на привязи кидалась так ,казалось если она сорвется то конец придёт всем,но в один прекрасный день она оказалась без привязи и все .......,страшно стало самой собаке!
PPN: Зулейка ну, азиат не дворняжка, а если и дворняжка, то очень большая и цапнуть может хорошо. А охрана понятие растяжимое, большинство людей подсознательно не хотят быть покусанными, а фигурант хочет, так что есть над чем поразмыслить.
Зулейка: Хапнуть и той может так что мало не покажется!
PPN: Той так никогда не хапнет. Даже за пол укуса азиат наносит достаточно сильные повреждения, плюс размер собаки ... Но вопрос думаю в том, чтобы не испугалась собачка.
Зулейка: Вопрос в 'нормальности' фигуранта. Почитайте внимательно что я хотела узнать от автора ролика .
PPN: Я прекрасно понял Ваш вопрос. Конечно ввести в растерянность собаку можно было и более обыденным способом, но вот они решили так.
Мерлови: PPN пишет: Я прекрасно понял Ваш вопрос. Конечно ввести в растерянность собаку можно было и более обыденным способом, но вот они решили так. Ну ввели в растерянность, и что? Мне вот тоже не совсем понятен этот тест. Хотя судя по количеству роликов в инете, он достаточно популярен. Если собака не бросается на неадекватно ведущего себя человека (человек не агрессивен, а просто необычно двигается, плюс чужая территория, хозяина там тоже нет, охранять нечего) , то что? Какие выводы?
БИЯ: AvroraTan Уважаемая Таня! Я смотрю Вы опять занялись сплетнями и обсуждаете здесь меня, поэтому вынуждена развеять Ваши ночные фантазии: "Ну и в те времена твоя жена с придыханием говорила какая офигенная сука Зара, какая нервуха классная, какая она охранная и как бы она хорошо подошла в пару к твоему кобелю. Ну не случилось, не пошли к тебе на вязку - успокойся уже" Ответьте мне, пожалуйста, Вы слышали это лично или Вам передали эти слова? Вы слышали моё придыхание? Но я никогда с Вами не обсуждала вязку с Зарой, Вы же не хозяйка Зары. Опять за своё взялись, сплетни разносить! А потом всем жаловаться начинаете, какая Вы бедненькая. Ещё не могла обсуждать я вязку Мамая с Зарой с хозяйкой, так как мы не вяжем сук без родословных и плембрак. А у Зары выпученные глаза, а это плембрак. Да и так много косяков, которые трудно поправить любому кобелю: выаернутые локти, косолапие, резкий переход, незаполненность морды под глазами. Мы с хозяйкой даже не поднимали эту тему. Я говорила, что мне нравится эта собачка, какая она милая и она забавно играла с Мамаем, но это не значит, что я увидела в ней идела породы по рабочим и экстерьерным качествам. Так что, Татьяна не надо собирать сплетни. Может у Вас есть доказательства моего предыхания о вязке Зары Мамаем?
AvroraTan: А по теме есть что показать? Работу сук-охранниц, напомню. Нет?! Так и нафиг тему засирать. Идите в раздел "Стрелка" и создавайте свою, выясняйте там с хозяйкой Зары и дальше отношения.
БИЯ: Татьяна, а эта Ваша цитата по теме? "Ну и в те времена твоя жена с придыханием говорила какая офигенная сука Зара, какая нервуха классная, какая она охранная и как бы она хорошо подошла в пару к твоему кобелю. Ну не случилось, не пошли к тебе на вязку - успокойся уже" Я Вам ответила на Вашу сплетню. Не хотите не по теме, не обсуждайте людей за спиной. Кто Вам не даёт общаться по теме?
AvroraTan: Прошу прощения у всех за флуд БИЯ я не могу привести никаких доказательств, так не имею привычки записывать все разговоры на диктофон. Про Зару и перспективность вязки с Мамаем было сказано в личном разговоре. Присутствовали все мы трое. Как-то вы все забываете, что совместные занятия по подготовке к КС мы посещали совместно. Могу лишь привести твою цитату-скриншот с местного форума, где ты восхищалась Зарой. Но! И лень, и здесь это никому не будет интересно, в том числе мне. Вечные разговоры про Мамая-Зару порядком надоели. Создавайте свою тему и общайтесь там. Клейми позором Зару, ее владелицу, меня, кого-нить еще на твой выбор. В этой теме я хочу видеть работу собак. Есть что показать - показывай.
Maxxim: AvroraTan пишет: . Могу лишь привести твою цитату-скриншот с местного форума, где ты восхищалась Зарой. Врете девушка, не восхищалась, а успокаивала, так как Оксана, после совместной тренировки была подавлена весьма, и хотела отказаться идти на сдачу КС т.к. собака проявила себя ужасно. Нам такой вариант облома был не нужен, ее пытались уговорить на сдачу - не вышло. а вообще, Таня права. Давайте по теме рабочих сук. При чем здесь Бис Зара и Авушка то?
Maxxim: PPN пишет: большинство людей подсознательно не хотят быть покусанными, а фигурант хочет Вот нравится мне ход Ваших мыслей, не знаю почему, но как то сразу интуитивно почувствовал что Вы не из этих... ну понимаете. Именно по этой причине, не люблю видеопоказушку. Там фигурант, владелец и собака знают чего от них хотят. Мерлови пишет: то что? Какие выводы? Не знаю как сейчас, идеология учения постоянно меняется в зависимости от того, как сегодня думает ГУРУ, но в то время считалось, что собака показав себя неуверенно во время теста, неминуемо будет показывать такое поведение в жизни и в потомстве.
БИЯ: AvroraTan Удивительно, что ты не бегаешь ещё с диктофоном. Заняться вот человеку не чем больше. Займись домом, собакой, заведи семью. Хороший совет! Не я же делаю ужасные фото красноярских собак специально и потом выкладываю их на форумах и начинаю обсуждения? Не раз тебя просили люди убрать эти фотки. Зачем ты этим занимаешься? Я ещё раз повторю, я написала не по теме, только потому, что ты написала про меня.
PPN: Мерлови я думаю, что все зависит от того какая задача ставится перед собакой, не буду погружаться в дебри размышлений о реале и бытовых ситуаций, а насчет КС у меня мнение однозначное, если собака стоит на посту, то никто, повторю еще раз НИКТО не должен пройти. Какая же у собаки должна быть мотивация для охраны НЕ ее территории, точно сказать не могу, каждый решает этот вопрос сам или с помощью инструктора, но то что это должно быть не появление фигуранта это точно.
AvroraTan: PPN пишет: но то что это должно быть не появление фигуранта это точно. Можно и так собак проверить/оценить Ротор понравился
Вива Виктория: AvroraTan собака боится на видео
AvroraTan: Вива Виктория да. Там многие собаки в афиге. И бегство частенько бывает.
PPN: Вива Виктория не согласен, лично я страха у собаки не увидел. На данном ролике чисто реакция на неизведанное, реакция ротера на мой взгляд хорошая.
Зулейка: PPN пишет: если собака стоит на посту, то никто, повторю еще раз НИКТО не должен пройти. Дык,на ролике НИКТО и не пытался пройти ! Что пытались не понятно PPN пишет: ввести в растерянность собаку Если только так,но это не охрана,а тест на "кто страшнее (собака или человек не пойми в чем)".
Зулейка: AvroraTan пишет: Можно и так собак проверить/оценить Сюжет для фильма ужасов ,только снимать нужно было не в лесу а на кладбище,и хозяйка пса после того как сняла с людей маски должна была поцеловать или укусить их вот еще не определилась .
PPN: Зулейка понимаете, человеку нарушителю нужно проникнуть на охраняемый объект, т.е. пройти через собаку, собака ему не нужна и он не специалист в дресснаряжении чтобы оценивать глубину и качество хватки, поэтому как Вы говорите "кто страшнее", а точнее человек постарается обмануть (приласкать, прикормить) или напугать собаку. На тему напугать как я понимаю и есть данное видео, была бы задача продавить дальше собаку, значит было бы другое действо ... Я уже говорил, что напугать можно и более простым способом, но этот тоже интересный, своеобразно так ...
Maxxim: PPN пишет: нужно проникнуть на охраняемый объект, т.е. пройти через собак PPN пишет: напугать собаку. Где то логика хромает, Напуганные собаки с большей вероятностью залают или закусают. Ненапуганые будут спать
Зулейка: PPN пишет: своеобразно так Да не то слово Хоть по ржать с утра ,настроение себе поднять на весь день!
Мерлови: PPN пишет: насчет КС у меня мнение однозначное, если собака стоит на посту, то никто, повторю еще раз НИКТО не должен пройти. это понятно, но в данном случае тест проводится для собак без дипломов. PPN пишет: Какая же у собаки должна быть мотивация для охраны НЕ ее территории, точно сказать не могу, каждый решает этот вопрос сам или с помощью инструктора, но то что это должно быть не появление фигуранта это точно. Собаку можно научить охранять на блок посту и на своей и на чужой территории. Если зацепили, надо охранять. Но вот не поняла, что значит мотивацией должно быть не появление фигуранта(нарушителя)? а от кого тогда охранять?
Мерлови: AvroraTan пишет: Можно и так собак проверить/оценить Жесть! Здесь тоже не понятно, что оценивают? сбежит-не сбежит? укусит-не укусит? Особенно меня удивило сувание рук собачке в пасть в конце. Неужели пальчиков не жалко?
Мерлови: Maxxim пишет: Где то логика хромает, Напуганные собаки с большей вероятностью залают или закусают. собака на привязи, ей деваться некуда, атака будет почти неизбежна. просто этот гуманоид не так близко подошел.
PPN: Maxxim вот например нужно мне пройти, на пути собака, ничего вкусного у меня с собой нет, дальше вопрос времени, пока не прибежали охранники, если я с ходу не шугану собаку, то откажусь от этой идеи и попробую пройти в другом месте ... как то так думаю
PPN: Мерлови фигурант и нарушитель - разные вещи
Малышка: Мне самой от этого видео жутковато стало
Мерлови: PPN пишет: Мерлови фигурант и нарушитель - разные вещи если так рассуждать, то всякое обучение бессмыслено.
Maxxim: Мерлови пишет: собака на привязи, ей деваться некуда, атака будет почти неизбежна. просто этот гуманоид не так близко подошел. не факт. Очень многие собаки так и не решаются укусить сколько бы их не провоцировали. Кстати, интересно попробовать скрадывание с непривязанной собакой
Maxxim: Мерлови пишет: если так рассуждать, то всякое обучение бессмыслено. не всякое. У меня была ситуация, нужно было подойти к загону с лошадьми в степи, там условились встретиться с их хозяином. Машина у меня подъехать не смогла, телефон не берет, пошел пешком где-то с километр. Оказалось, лошадей охраняли собаки. Людей вокруг не было, собаки с лаем бросились ко мне. В этом случае я был нарушителем, а не фигурантом
Мерлови: Maxxim пишет: не факт. Очень многие собаки так и не решаются укусить сколько бы их не провоцировали. я же написала "почти"
Мерлови: Maxxim пишет: Мерлови пишет: цитата: если так рассуждать, то всякое обучение бессмыслено. не всякое. У меня была ситуация, нужно было подойти к загону с лошадьми в степи, там условились встретиться с их хозяином. Машина у меня подъехать не смогла, телефон не берет, пошел пешком где-то с километр. Оказалось, лошадей охраняли собаки. Людей вокруг не было, собаки с лаем бросились ко мне. В этом случае я был нарушителем, а не фигурантом не поняла , что вы хотели сказать. вы были не фигурантом, а нарушителем, и что? собаки были САО?
Maxxim: Мерлови Собаки были САО, и мне очень не хотелось, чтобы они кусались, но до машины было идти дальше, чем до хозяина собак
Мерлови: Maxxim пишет: Мерлови Собаки были САО, и мне очень не хотелось, чтобы они кусались, но до машины было идти дальше, чем до хозяина собак ну и что дальше-то ну расскажите уже целиком.
Maxxim: Мерлови Ну в классическом виде, как это любят демонстрировать в "показушке" я должен был махать руками всячески приглашая и подбадривая собак напасть на меня. Это стандартная программа почти всех тренировок, которые мне доводилось видеть. Я остановился как вкопанный собаки не добежали до меня, облаяли с расстояния и вернулись к изгороди. Что дало мне время приблизиться на то расстояние, откуда я смог докричаться до хозяина.
САО Барс: Ребят, а для чего нужны эти привидения всякие, почему бы собак просто давлением на фигуранте не проверять? Держит давление не убегает, кусает - хорошая собака, боится и сваливает - не очень , все ведь просто. Или там другие качества выявить пытаются?
Maxxim: САО Барс пишет: Или там другие качества выявить пытаются? У владельцев собак масса свободного времени и неиссякаемая фантазия
Мерлови: САО Барс пишет: Ребят, а для чего нужны эти привидения всякие, почему бы собак просто давлением на фигуранте не проверять? Держит давление не убегает, кусает - хорошая собака, боится и сваливает - не очень , все ведь просто. тут вот пишут, что работа на фигуранта - это тоже фигня.
САО Барс: Мерлови, просто на добыче за штанину укусить может и фигня, а именно давление, замахи, удары, лобовая, почему это фигня? Можно еще работу без владельца смотреть. А скрадывание хотя бы потому не объективно, что его разные люди проводят, женщины, которые и боевой настрой то принять не могут, судя по видео, ну крадется такая тетка, а собака ее и всерьез то не воспринимает, главное же не поза, а настрой. Ну имхо, конечно. Художника всякий обидеть может. Про привидения вообще молчу, как развлекуха пойдет, а как серьезный тест нет.
Зулейка: Maxxim пишет: Очень многие собаки так и не решаются укусить сколько бы их не провоцировали А есть такие которые только с хоз-м кусают, или в привычной обстановке т.е как научил фигурант. У соседей ротвейлер все как положено фигурант,площадка, иду мимо кобель на улицу за калитку вышел погулять ,подхожу ближе рычит я как в ролике короткими перебежками опять рычит,стою он рычит,мне надоело я грозным голосом -"иди на место ..." ,он призадумался я опять -" место сказала" он развернулся и пошел во двор ,я радостная домой . И не какие вкусняшки не понадобились.
Зулейка: САО Барс пишет: а именно давление, замахи, удары, лобовая, почему это фигня? Если собака чувствует реальную опасность,то ей пойдет и без подготовки. Сука моя ,пенсионерка уже 9 лет,не когда не какого фигуранта в глаза не видела и не какие занятия не посещала. Но вот сосед решил лопатой помахать в нашу с ней сторону когда мы с прогулки возвращались,она повела себя так что сосед испугался ,а я растерялась сначала ,а потом очень была довольна своей собакой .
PPN: Мерлови пишет тут вот пишут, что работа на фигуранта - это тоже фигня. Это не фигня, просто если фигурант не будет хотеть чтобы его кусали, то к такому фигуранту никто ходить не будет Как я понимаю задача фигуранта (инструктора) обучить собаку так, чтобы она не только его кусала, но и любого не желающего быть покусанным, но вот тут то уже сложнее ..., мало у нас таких фигурантов/инструкторов а так же собак способных покусать хоть фигуранта, хоть не фигуранта (не зависимо от обучения)
Мерлови: САО Барс пишет: Мерлови, просто на добыче за штанину укусить может и фигня, а именно давление, замахи, удары, лобовая, почему это фигня? Можно еще работу без владельца смотреть. тоже так считаю)
Мерлови: PPN пишет: Это не фигня, просто если фигурант не будет хотеть чтобы его кусали, то к такому фигуранту никто ходить не будет Как я понимаю задача фигуранта (инструктора) обучить собаку так, чтобы она не только его кусала, но и любого не желающего быть покусанным, но вот тут то уже сложнее ..., мало у нас таких фигурантов/инструкторов а так же собак способных покусать хоть фигуранта, хоть не фигуранта (не зависимо от обучения) я так не думаю, что их мало. и собаки нормально кусаются (просто сложно перейти от того, что кусаться нельзя, к тому, что всех порву). и фигуранты есть, просто их не там ищут (чаще просто ищут подешевле со всеми вытекающими).
нака: а у меня кобель ленивый тюлень )))))))))))) и не охраняет зато маленькая 7 месяцев сука всех порвет )) ни кого не впускает и не выпускает ))) а тюлень лежит ему пофигу ))
Мерлови: Подниму тему))) Мерлови Аладжа
AvroraTan: Мерлови злободерка
Мерлови: AvroraTan пишет: Мерлови злободерка не то слово)))) добила вчера 2 шлейки) сейчас ролик поставлю, как мы рвем амуницию....
Мерлови: Кусочек занятия. Моя пуля)))
РАКОТ: Мерлови
Мерлови: РАКОТ Спасибо))))))))
БАБУШКА: в прошлом году сука через забор махнула /снег с крыши сьехал/ и достала дураков /3/ постоянно дразнящих её.Сын хозяина выскочил и оттащил её,они кинулись на него и ударили лопатой.Пришлось мальчишке собаку отпустить и хозяин -отец подоспел.Сука не отступала во время драки. Соседи потвердили участковому что собака не виновата и у мальчишки удар лопатой по спине зафиксирован. Придурки совершеннолетнии а пацан нет.Вот такой компромис.Обе стороны не стали писать заявления. Хозяин до этого не верил что собаки так могут защищать.У одного 5 у другого 8 швов на память как собак дразнить
Мерлови: БАБУШКА пишет: У одного 5 у другого 8 швов на память как собак дразнить
Nata: БАБУШКА пишет: У одного 5 у другого 8 швов на память как собак дразнить Суровое такое воспоминание... Главное, чтоб правильно запомнилось, а то придурки-они и в Африке придурки!
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Мерлови очень показательно!!!!!!!!!МОЛОДЦЫ!!!НЕ все далеко()*** суки азиатки...,схватят за рукав и вообще!!!!ТОЛЬКО облаивание!!!!
Мерлови: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ Михаил, спасибо!!!!!!!!!
Амарок: А у меня девка и кобелей поднимет и сама закрутит и по ногам работает.
Марина СПб: К сожалению, при отсутствии проверок производителей на рабочие качества, много стало встречаться просто симпатичных собачек САО. Это касается и кобелей тоже. С Вашей собакой можно и нужно попробовать поработать. Только поищите инструктора, любящего азиатов и готового ПОДУМАТЬ об этой конкретной собаке. Сук за мою жизнь с азиатами было 3. Первая (заводского разведения ДОСААФ) просто супер, вторая (питомник СПб) несколько хуже, но вполне приемлемо работала по человеку, особенно если "опасность" касалась меня. И третья (питомник СПб) охраняла только себя любимую. Если ее стукнуть например, то убьет любого, но заставить кусаться за меня я ее так и не смогла. Потратила на это пару лет, кучу времени и денег и приложив весь свой опыт. Собаке было уже 5 лет, когда мы переехали жить за город. Прошло несколько месяцев и я пригласила фигуранта проверить собу на участке. И ВДРУГ случилось ЧУДО : моя некусачая и добрая ко всем азиатка его реально сожрала. Фигуранту пришлось денег добавить т.к. я ему говорила , что собака не кусается. Но ни у одной своей суки не видела трусости или инстинкта самосохранения, как пишет тот инструктор. Не видела и поведения, которое он описывает ( у привязанной).
Аскор: Мерлови, а для чего такая собака в жизни? Хоть раз, за всю жизнь собаке пришлось встретиться с реальным злоумышленником? А если собака швырнется не на злоумышленника, а на невиновного? Вы сможете ее остановить? Подготовка такой собаки, подразумевает предварительную дрессировку на послушание. Сможете показать видеоролик, как эта же собака, по Вашей команде, не тронет фигуранта в костюме вратаря? БАБУШКА пишет: Соседи потвердили участковому что собака не виновата и у мальчишки удар лопатой по спине зафиксирован. Придурки совершеннолетнии а пацан нет.Вот такой компромис.Обе стороны не стали писать заявления. БАБУШКА, это сказка-версия для тех, кто не захочет вникать и разбираться - участковому оно надо? - заявлений-то нет. Допускаю, что владелец собаки втихую договорился с пострадавшими (денег посулил),чтобы не писали заяву. БАБУШКА пишет: постоянно дразнящих её Это откуда и кому известно или придумали для оправдания покусов? БАБУШКА пишет: ударили лопатой Я так понимаю - лопата в руках у них оказалась не для того, чтобы собаку дразнить или владельца бить, а для того чтобы снег убирать - т.е. не праздные прохожие. а вот владельцы, которые должны были почистить снег сошедший с крыши и предотвратить побег собаки - сидели дома. БАБУШКА пишет: у мальчишки удар лопатой по спине зафиксирован Как я понимаю, в защите от нападающей и наносящей увечья человеку собаке, все средства (что подвернулись под руку - тут, под рукой была лопата, которой чистили снег) подойдут. Поначалу отбивались от собаки. БАБУШКА пишет: Сын хозяина выскочил и оттащил её БАБУШКА пишет: Придурки совершеннолетнии а пацан нет. Можно предполагать, что у не совершеннолетнего пацана не хватало силенок оттаскивать собаку и она продолжала кусать, а те в свою очередь - продолжали отбиваться, могли случайно и по пацану попасть. БАБУШКА пишет: Соседи потвердили участковому что собака не виновата О как! Соседи случаем не судьи? Никто не разбирался в виновности - заявлений не писали. Написали бы пострадавшие и стопудово нашли бы виновных! БАБУШКА пишет: собака не виновата Конечно не собака! Владелец собаки. Начиная с того, что собака оказалась на улице и кончая покусами.
Catalena: Аскор пишет: а для чего такая собака в жизни? Хоть раз, за всю жизнь собаке пришлось встретиться с реальным злоумышленником? А если собака швырнется не на злоумышленника, а на невиновного? Вы сможете ее остановить? Подготовка такой собаки, подразумевает предварительную дрессировку на послушание Для чего? ну чтобы была. Это моё ИМХО:) Когда моей суке исполнился год познакомили с фигурантом:Марфа Поведение понравилось,но мне то нужно не это. А вот это: тык и это:тык Это отец моей суки. Тоже мой.Так что занятия по защите с девулькой отодвинули и послушка,послушка и еще раз послушка:)
Аскор: Catalena пишет: Для чего? ну чтобы была. Это моё ИМХО:) Т.е.,никакого практического применения, кусающей собаке, Вы не сможете придумать!? А для Вас - это вроде развлечения-увлечения, которое никак с реальной жизнью не пересекается. Я спрашивал о том, какое практическое применение может придумать занятой человек, который берет собаку для практической цели, а не для развлечения? Второе видео с отцом Вашей суки - чем было вызвано нападение на никак не спровоцировавших, спокойно идущих людей? Это нормально? Я так понимаю, Ваш кобель обречен по жизни быть закованным в намордник.
Catalena: Аскор пишет: Т.е.,никакого практического применения, кусающей собаке, Вы не сможете придумать!? А для Вас - это вроде развлечения-увлечения, которое никак с реальной жизнью не пересекается. Да????? :)))))) Я живу по Вашему в Призрачных мирах,который ни коем образом не пересекаются в реальной жизнью? :))) С чего такая уверенность,что навыки моих собак не пригодятся? Жизнь она штука сложная,есливчё. Зачем отправлять сыновей в Армию ,если не планировать войны? Зачем учить логарифмы, если в жизни не пригодятся? да и много еще таких зачем... И на все я Вам отвечу: а потому что. Глупый ответ? так и вопрос из той же категории. Аскор пишет: Я спрашивал о том, какое практическое применение может придумать занятой человек, который берет собаку для практической цели, а не для развлечения? Занятой человек не станет придумывать ни чего,занятой точно знает что ему нужно на практике. Аскор пишет: Второе видео с отцом Вашей суки - чем было вызвано нападение на никак не спровоцировавших, спокойно идущих людей? Это нормально? Нет,не нормально. Это косяк в работе моей собаки. Над исправлением которого потрудились и теперь он такого не допускает. Аскор пишет: Я так понимаю, Ваш кобель обречен по жизни быть закованным в намордник. С чего такой вывод? То есть если он еще, кроме того что поставлен на человека ,довольно успешно показал себя в ТИ, мне его вообще клетку посадить? Абсолютно адекватный кобель,с железной психикой,живущий в центре сибирского мегаполиса,не знающий что такое цепь и вольер,охраняющий коттедж в свободном выгуле в компании еще трех сук. На прогулках по городу конечно в наморднике,но того требует закон.Если гуляем не в общественном месте,то без намордника и поводка. Потому как команды "нет" и "ко мне" для него ПРИКАЗ обязательный к выполнению в любом случае. Но речь должна идти вроде о суках. Так вот, а сукам своим так я не доверяю,потому что они СУКИ.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, а для чего такая собака в жизни? эти собаки охраняют мой дом, когда меня нет. я спокойна, когда его оставляю. Аскор пишет: Хоть раз, за всю жизнь собаке пришлось встретиться с реальным злоумышленником? этой конкретно собаке - нет. а вот ее маме пришлось один раз))) это что касается охраны дома. Аскор пишет: А если собака швырнется не на злоумышленника, а на невиновного? а чего невиновному без приглашения делать у меня на участке в мое отсутствие??? Аскор пишет: Подготовка такой собаки, подразумевает предварительную дрессировку на послушание. однозначно! Аскор пишет: Сможете показать видеоролик, как эта же собака, по Вашей команде, не тронет фигуранта в костюме вратаря? там в том же ролике он лежит и она его не трогает. если внимательно посмотреть.
Аскор: Catalena пишет: С чего такая уверенность,что навыки моих собак не пригодятся? Это не моя "уверенность", а Ваша не уверенность, что они пригодятся. Потому Вы и ответа не нашли. Catalena пишет: Глупый ответ? так и вопрос из той же категории. Назвать вопрос глупым, когда на него не можете найти ответ - не ново. Аскор пишет: Я спрашивал о том, какое практическое применение может придумать занятой человек, который берет собаку для практической цели, Catalena пишет: живущий в центре сибирского мегаполиса,не знающий что такое цепь и вольер,охраняющий коттедж в свободном выгуле в компании еще трех сук. Сколько раз кобелю или сукам пришлось на своей территории применить свои навыки? Сколько злоумышленников покусано? Catalena пишет: Это косяк в работе моей собаки. Над исправлением которого потрудились и теперь он такого не допускает. Разве не Вы чуть раньше, написали? Catalena пишет: Поведение понравилось,но мне то нужно не это. А вот это: тык и это:тык Это отец моей суки. Тоже мой. Т. е. привели пример того, что нужно Вам Catalena пишет: Но речь должна идти вроде о суках. Catalena, так Вы еще обвините меня в том, что я видео Вашего кобеля выставил. Catalena пишет: Жизнь она штука сложная,есливчё. Зачем отправлять сыновей в Армию ,если не планировать войны? Зачем учить логарифмы, если в жизни не пригодятся? Сыновей в Армию не родители отправляют - они войну конечно не планируют, а вот планируют ли ее те, кто в армию забирает мы знать не можем. А логарифмы и правда большинству в жизни не пригодились, и учили они их только потому, что были единицы, кому могли бы пригодиться и пригодились. Мерлови пишет: а чего невиновному без приглашения делать у меня на участке в мое отсутствие??? Понятно - Ваши собаки дальше забора не бывают. Мерлови пишет: скор пишет: цитата: Подготовка такой собаки, подразумевает предварительную дрессировку на послушание. однозначно! Мерлови пишет: там в том же ролике он лежит и она его не трогает. Мерлови, вопрос был о послушании (если внимательно посмотреть) Аскор пишет: Сможете показать видеоролик, как эта же собака, по Вашей команде, не тронет фигуранта в костюме вратаря? Не о том, что сама себе собака придумала - не буду трогать лежачего, а о том - сможете ли Вы остановить командой (сбруя у Вас, уж больно не надежная) свою собаку в нападении. Т.е. собака приняла решение - напасть, а Вы остановили ее командой - это послушание.
Catalena: Вы,Аскор,демагог с огромным опытом, даже напрягаться не стану передемагогить Вас:) Но совсем малеха все же напишу.Аскор пишет: Это не моя "уверенность", а Ваша не уверенность, что они пригодятся. Потому Вы и ответа не нашли Вы всерьез считаете нормальным ждать увеличения статистики: Аскор пишет: Сколько раз кобелю или сукам пришлось на своей территории применить свои навыки? Сколько злоумышленников покусано? да упаси и меня и моих собак от того чтобы им пришлось применить свои навыки и появились покусанные!!! а неудачный пример по защите вещи... А у Вас есть удачный? С участием Вашей собаки? Выложите,посмотрю,поучусь:)Мне ж еще этому сук своих учить. Собственница я жуткая,не люблю когда мои вещи трогают Аскор пишет: Catalena, так Вы еще обвините меня в том, что я видео Вашего кобеля выставил. Даже в мыслях не было. Я Вас ни в чем не обвиняю. А вот понять хочу: а чего хотите то прочитать? Что без послушки нельзя защиту? таки я согласная. Или что защита на фиг не нужна,потому что и так сойдет... А что так? и что сойдет? И у кого сойдет? Или Вы обвиняете(!) меня , что ко мне в дом воры не лезут, чтобы проверить рабочие качества моих собак? Или еще что? Или уже ни чего? или как оно вообще? Или только начали? Или уже все закончили?
Мерлови: Аскор пишет: Понятно - Ваши собаки дальше забора не бывают. я даже не хочу больше ничего вам писать. придумайте что-нибудь сами, у вас неплохо получается.
Аскор: Catalena пишет: совсем малеха все же напишу Catalena. дело не в демагогии, а в логике. Вот, два Ваших высказывания: Catalena пишет: С чего такая уверенность,что навыки моих собак не пригодятся? Catalena пишет: да упаси и меня и моих собак от того чтобы им пришлось применить свои навыки и появились покусанные!!! Собственно второе ответ на первое (Вы сама себе ответили). Из этого следует: Вы не хотите, чтобы Ваша собака кого-то покусала; Вам не нужно, чтобы собака применила на практике свои навыки; у Вас не было прецедентов, но Вам нужна собака, которая обучена кусаться Catalena пишет: Для чего? ну чтобы была. И после этого я Catalena пишет: Вы,Аскор,демагог Catalena пишет: а неудачный пример по защите вещи... ну, неудачный так неудачный - будьте впредь внимательнее, не расслабляйтесь. Catalena пишет: Собственница я жуткая,не люблю когда мои вещи трогают А я, не люблю везде за собой собак таскать и придумывать им какую-то, типа работу, ну, чтобы как-то оправдать, нахождение собаки рядом с собой. И я не могу нафантазировать - где мне может пригодиться эта самая - "защита вещи"? Казалось бы все просто - не разбрасывай свои вещи и никто их не будет "трогать"? Как же живут миллионы не особаченных людей? Catalena пишет: Или что защита на фиг не нужна, Как же не нужна!? Нужна!!! помню как на БАПе писали девочки, что им нужна собака, которая защитит их на пустыре, глубокой ночью, когда они придут выгуливать эту собаку.
MOLOSSYIZAZII: "Профилактика совершения квартирных краж на территории г.о. Домодедово 17:3509.02.20151 Профилактика совершения квартирных краж на территории г.о. Домодедово (фото) Проблема профилактики и раскрытия краж из квартир и домовладений в г.о. Домодедово остается достаточно острой. Согласно статистике, квартирных воров привлекают частные домовладения в деревнях и селах нашего округа. Значительная часть краж совершается без предварительной подготовки в отсутствие жильцов, днем с 12:00 до 17:00." И так везде. http://crimestat.ru/offenses_map
Фрейя: MOLOSSYIZAZII пишет: Значительная часть краж совершается без предварительной подготовки в отсутствие жильцов, днем с 12:00 до 17:00." Заметьте - без предварительной подготовки! "Среднестатистический" азиат, с присущими породе рабочими качествами, не важно будь то кобель или сука (а лучше парочки или тройка), вполне обеспечат профилактику неподготовленных краж. Если вас планируют обокрасть "профи", то даже табун собак, с малой долей вероятности поможет этого избежать, и не важно тренировали вы этот табун на кусачки или нет. Моя позиция - нужно поддерживать и пестовать рабочие качества в породе, развивать мозги и характер собакам, и не переусердствовать с ЗКС, что бы потом не закрывать собак в железные крепости
Catalena: Фрейя пишет: Если вас планируют обокрасть "профи", то даже табун собак, с малой долей вероятности поможет этого избежать, и не важно тренировали вы этот табун на кусачки или нет. Если Вас планируют обокрасть профи вообще ни что не поможет.И собаки и сверхнавороченная сигнализация. Профилактику,верно,обеспечит любая собака,я не спец по вламыванию на чужую территорию,но меня б и маленькая сявка отпугнула:) Вон у меня пекинес есть,вообще тоже собака охранная,даже покусанные есть,хотя не учили его ЗКС. Фрейя пишет: Моя позиция - нужно поддерживать и пестовать рабочие качества в породе, развивать мозги и характер собакам, и не переусердствовать с ЗКС, что бы потом не закрывать собак в железные крепости а почему закрывать их в железные крепости? Вообще то ЗКС с САО практически не занимаются,обычно КС. Но не суть. Если у САО все в порядке с нервухой ,что такое может с ним произойти после занятий с фигурантом? Тогда после первого же покуса злоумышленника на охраняемой территории любая собака может стать монстром? Чуток передергиваю,простите,но не стоит преувеличивать значение ЗКС и КС на злобность и неуправляемость собаки:)
Catalena: Аскор пишет: Catalena пишет: цитата: Или что защита на фиг не нужна, Как же не нужна!? Нужна!!! помню как на БАПе писали девочки, что им нужна собака, которая защитит их на пустыре, глубокой ночью, когда они придут выгуливать эту собаку. я не хожу на пустырь глубокой ночью:) Кто ж меня красивую там увидит? ну кроме гипотетического маньяка. Аскор пишет: дело не в демагогии, а в логике У меня с логикой все в порядке.Мы часто упорно учимся тому,что очень не хотим применить в жизни. Например,я ходила на занятия по самообороне. Это не значит, что после я начала бегать по ночному городу в поиске возможностей применить свои навыки А зачем вообще люди занимаются с собаками? Аскор пишет: А я, не люблю везде за собой собак таскать и придумывать им какую-то, типа работу, ну, чтобы как-то оправдать, нахождение собаки рядом с собой. а я не люблю когда мне навязывают свою точку зрения,ни чем не подкрепляя её.Не любите-не таскайте.Не знаете как оправдать-не оправдывайте. Я абсолютно не стесняюсь своих несуперпуперзвездных собак.И мне совершенно не надо придумывать для кого либо оправдания их нахождения рядом со мной. Фрейя пишет: Моя позиция - нужно поддерживать и пестовать рабочие качества в породе, развивать мозги и характер собакам и у меня такая же:) но вот методов, чтобы поддерживать пестовать очень много. У меня нет возможности предоставить отару или волка для развития мозгов или характера собаки,поэтому занимаюсь послушкой и защитой. Чем плох этот метод? Не пойму
Мерлови: Фрейя пишет: Моя позиция - нужно поддерживать и пестовать рабочие качества в породе, развивать мозги и характер собакам, и не переусердствовать с ЗКС, что бы потом не закрывать собак в железные крепости странное изречение... а вы когда-нибудь вообще занимались с собаками? попробуйте , тогда поймете, что пишите глупость!
Мерлови: Елена П пишет: Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда. и как это не прискорбно, но данный дрессировщик к сожалению прав! большая половина азиатов не способна к охране территории!!!!! пишу, исходя из своих личных наблюдений! собака яростно лающая из вольера, или за забором, совсем не всегда вступит в борьбу с человеком! стоит оказать давление, и охрана сама будет бегать и щемиться в своем же дворе! это правда! а кто не верит, можете нанять хорошего дресса и протестировать своих неподготовленных типа охранников! меньше минуты, и все пойдет по описанному мной выше сценарию!
Ната и Азиза: Как-то писала и даже тему создавала об одной своей детке, живущей у мамы....сильно барышня всех любила, как мне казалось, прям бесило....да и побегать любительница была, ну так вот обошлись без фигурантов и растравки, просто сука повзрослела и все. Теперь ведет себя так, как нас устраивает, а убегала она от меня т.к. самонадеянно считала, что я для нее авторитет, ан нет, авторитет для нее моя мама и мой сын - вот за них она из шкуры выпрыгнет в случае чего. И вот сейчас я очень довольна тем, что не стала ее насильно растравливать, потому как и в общественном транспорте без проблем катаемся и в ветклинике сидим рядом с котами и другими животными и вообще прилично себя ведем в обществе. На охране стала реагировать даже на женщин, чего ранее не наблюдалось, но стоит зайти человеку и дружелюбно общаться с нами, сука спокойно сидит и наблюдает. Я была не права в отношении нее, просто надо было набраться терпения и дать собаке повзрослеть, вот и все, а гены сделают остальное, хотя в случае с другими, наверное, не обойтись без фигурантов.
Фрейя: Catalena пишет: Если у САО все в порядке с нервухой ,что такое может с ним произойти после занятий с фигурантом? Ключевое слово было - непереусердствовать )))... со всем остальным согласна
Фрейя: Мерлови пишет: странное изречение... а вы когда-нибудь вообще занимались с собаками? попробуйте , тогда поймете, что пишите глупость! что бы не вступать в спор не поняв друг друга, уточните что вы имели в виду? ну не про глупость, а про занятия
MOLOSSYIZAZII: Фрейя пишет: Моя позиция - нужно поддерживать и пестовать рабочие качества в породе, развивать мозги и характер собакам, и не переусердствовать с ЗКС, что бы потом не закрывать собак в железные крепости Все верно. Переусердствовать можно легко, тем более, что хороших дресов сейчас днем с огнем. А вот чтобы поддерживать рабочие качества в породе, достаточно тестировать и вести отбор. Мерлови пишет: попробуйте , тогда поймете, что пишите глупость!
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Переусердствовать можно легко, тем более, что хороших дресов сейчас днем с огнем. покажите ролики с тестированием ваших собак. не видела ни одного. а пишите про это часто. и в железную клетку как раз чаще попадают те собаки, с которыми не занимаются. но уж никак не те, которые проходят дрессировку. хороший дресс-тоже понятие относительное. для кого-то он хороший, а кому-то такой не подходит.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: покажите ролики с тестированием ваших собак. не видела ни одного. а пишите про это часто. Для чего? Чтобы Вы оценили? А что мне даст Ваша оценка? Когда-то ставил ролики в теме питомника, если интересно, ищите. Мерлови пишет: и в железную клетку как раз чаще попадают те собаки, с которыми не занимаются. но уж никак не те, которые проходят дрессировку. Где взяли статистику, что делаете такой вывод? Как по мне, то в клетку скорей попадают собаки с не нормальной психикой, занимались с ними или нет вопрос уже второй Дрессиро́вка живо́тных (от франц. dresser — выправлять, обучать), — комплекс обучающих действий над животными, предпринимаемых для выработки и закрепления различных условных рефлексов и навыков. Усло́вный рефле́кс — это приобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивиду (особи).[1] Возникают в течение жизни особи и не закрепляются генетически (не передаются по наследству). Возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Научить можно как хорошему так и плохому, допуская ошибки в обучении. Вот ответьте мне на простые вопросы. Нужно ли собаку учить кусать или нет? Если нужно, то зачем?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Где взяли статистику, что делаете такой вывод? Как по мне, то в клетку скорей попадают собаки с не нормальной психикой, занимались с ними или нет вопрос уже второй как интересно))) а собак - доминантов мы относим к собакам с нормальной психикой или с ненормальной? MOLOSSYIZAZII пишет: Для чего? для того, что видела в какой-то теме тявкалки за забором ваших собачек, якобы как демонстрацию рабочих качеств. смешно однако. хоть один ролик поставьте с реальной работой хотя бы на рукав. про корпус даже не спрашиваю. просто работу от собаки без давления. MOLOSSYIZAZII пишет: Дрессиро́вка живо́тных вы решили мне про условные рефлексы рассказать ну-ну. только можно своими словами, без помощи гугла MOLOSSYIZAZII пишет: Нужно ли собаку учить кусать или нет? Если нужно, то зачем? а зачем придумали каратэ , борьбу и прочие? нужно это или нет решать каждому для себя. вам достаточно просто потявкиваний с безопасного расстояния, мне нет. у меня есть собака, которая даже не облаивает. я в замешательстве, как поступить. обучать ее кусачкам бесполезно, она от природы не способна. она не трусливая, просто добрая, нет агрессии на человека.
Мерлови: ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОФИЦИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРИМЕНЕНИЕ - охранная, караульная собака. очень большое количество собак не подходят под это применение!!!!! и не надо мне писать, что раньше у САО вообще не было агрессии к человеку. одноклассник моей мамы занимался этой породой, так там такие злобыри были действительно рабочие собаки, не признающие никого, кроме хозяина. и что сейчас? заходишь в чужой двор и тебе радуется чужой азиат... и погладить даже можно. такие собаки - не мое!
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: для того, что видела в какой-то теме тявкалки за забором ваших собачек Если Вы рвущуюся собаку готовую вот вот порвать привязь, что бы добраться до противника не можете отличить от просто тявкающей, то о чем можно с Вами еще говорить? Понимающий человек может четко идентифицировать поведение собаки, Вы, видимо, не можете. Мерлови пишет: вы решили мне про условные рефлексы рассказать Уже понял, что в этом нет смысла. Знать и понимать - разные вещи. Мерлови пишет: нужно это или нет решать каждому для себя. вам достаточно просто потявкиваний с безопасного расстояния, мне нет. Мне достаточно увидеть поведение, реакцию собаки, что бы понять на что она способна, а вам нет. Вот поэтому и на вопрос вы ответить не можете. А если потягали бы на себе столько же собак сколько я, в качестве фигуранта, тогда может смогли бы толком ответить.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: как интересно))) а собак - доминантов мы относим к собакам с нормальной психикой или с ненормальной? А какая вообще здесь связь?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: А если потягали бы на себе столько же собак сколько я, в качестве фигуранта, тогда может смогли бы толком ответить. MOLOSSYIZAZII пишет: Если Вы рвущуюся собаку готовую вот вот порвать привязь, что бы добраться до противника не можете отличить от просто тявкающей, то о чем можно с Вами еще говорить? Понимающий человек может четко идентифицировать поведение собаки, Вы, видимо, не можете. если бы вы работали фигурантом, то сами себе не противоречили бы.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: если бы вы работали фигурантом, то сами себе не противоречили бы. Где вы увидели противоречия?
Фрейя: Мерлови пишет: странное изречение... а вы когда-нибудь вообще занимались с собаками? Все же хочу еще раз спросить, что вы имеете в виду когда пишите про занятие? Я бы хотела ответить, да боюсь вопрос не правильно понять??????
Мерлови: MOLOSSYIZAZII Фрейя просто не занимайтесь этим, если считаете, что это опасно, и все. зачем флудить в теме и загаживать ее подобными рассуждениями(а зачем, а почему, а вам не страшно и т.п.)? мне бы хотелось видеть здесь видео работающих сук! как и большинству форумчан! ведь тема именно о них, о рабочих суках! на данный момент я для себя выделила, что потомки Ч-Юзбаша из Александровой слободы отлично работают по человеку , также потомки Карима(Айзенберг) и его сына Кабура(Хабибуллин). при этом это не обезбашенные психопаты, а именно отличные рабочие надежные управляемые собаки!
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: мне бы хотелось видеть здесь видео работающих сук! Мне бы тоже, а то что вы здесь показали - кусачка дрески, а не работа. Таких сук ломал на раз в их же дворе и загонял в вольер, под удивленные лица их хозяев, куда только теряются все навыки после хорошей плюхи. Можете и дальше тешить себя подобной якобы работой. Реально рабочие суки встречаются очень редко, это скорей исключение чем правило.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Мне бы тоже, а то что вы здесь показали - кусачка дрески, а не работа. Таких сук ломал на раз в их же дворе и загонял в вольер, под удивленные лица их хозяев, куда только теряются все навыки после хорошей плюхи. Можете и дальше тешить себя подобной якобы работой. Реально рабочие суки встречаются очень редко, это скорей исключение чем правило.
Мерлови: я видела тявкалки ваших собак, их и загонять не надо, сами спрячутся.
Мерлови: только MOLOSSYIZAZII может считать этот ролик доказательством рабочих качеств его собачек. мои такое загорождение на соплях за 3 секунды разнесли бы, подойди туда чужой. причем потявкивает только кобель, сука вообще стухла даже за сеткой.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови Во-первых это собачки не мои, а моего товарища. А во-вторых у вас собаки полные шизики с поехавшей крышей если: Мерлови пишет: такое загорождение на соплях за 3 секунды разнесли бы, Нормальный азиат усиливает агрессию только если со стороны противника начинает исходить серьезная угроза, а не пытается сожрать всё, что движется за забором. Вот вам и ваша дрессура. Мерлови пишет: я видела тявкалки ваших собак, их и загонять не надо, сами спрячутся. Либо у вас опыта совсем совсем мало, почти =0, либо вам "видеть" совсем не дано. Вы не волнуйтесь я давно прошел тот возраст, что бы беспокоится о том, как кто и что скажет о мох собаках. Кому надо, приедут и сами все увидят.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Нормальный азиат усиливает агрессию только если со стороны противника начинает исходить серьезная угроза, а не пытается сожрать всё, что движется за забором. т.е. это ограждение не зоны на участке, а граница с чужой территорией???? и кто здесь шизик? держать азиата за таким "заборчиком" MOLOSSYIZAZII пишет: Во-первых это собачки не мои, а моего товарища. собаки вашего разведения MOLOSSYIZAZII пишет: Либо у вас опыта совсем совсем мало, почти =0, либо вам "видеть" совсем не дано. Вы не волнуйтесь я давно прошел тот возраст, что бы беспокоится о том, как кто и что скажет о мох собаках. Кому надо, приедут и сами все увидят. да зачем ехать-то. по видео все понятно. вы сначала про ти чесали, какие у вас крутые собаки, пока вам по носу не нащелкали в какой-то теме. теперь меня грузить пытаетесь. если есть что показать, показывайте. а нет, так зачем тему засорять?
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: да зачем ехать-то. по видео все понятно. Вам понятно еще не скоро станет, может лет так через 10, а может и никогда. Мерлови пишет: вы сначала про ти чесали, какие у вас крутые собаки, пока вам по носу не нащелкали в какой-то теме. теперь меня грузить пытаетесь. если есть что показать, показывайте. а нет, так зачем тему засорять? Не засоряйте сами тему этой чушью.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII все давайте ищите себе свободные уши и жнец, и чтец, и на дуде игрец
sergDin: Catalena пишет: Для чего? ну чтобы была. Это моё ИМХО:) "Под ласковым солнцем сверкает река, А цапля рыбёшку у берега удит, А гуси ей с неба кричат: «Га! Га! Га! Зачем тебе, цапля, вторая нога?» А цапля гусям отвечает: «Пусть будет!» Если серьезно: полностью согласна: пусть будет, авось пригодицо
sergDin: MOLOSSYIZAZII пишет: Реально рабочие суки встречаются очень редко, это скорей исключение чем правило. Жаль, моя старая сука(не САО) не дожила до Ваших слов Ломать ее было бесполезно, отит, глухота. Но на своей территории шла на смерть. Без всяких обучений и занятий, и тестов. Черная немецкая овчарка. Но не сегодняшнее извращение, конечно. Если Вам не попадались рабочие суки - значит, ну не повезло. А мы только раз откусались, но продолжение будет в этом месяце, с усложнением задачи:
Мерлови: sergDin пишет: Ломать ее было бесполезно, отит, глухота. Но на своей территории шла на смерть. Без всяких обучений и занятий, и тестов. а этому и не научишь) это либо есть, либо нет.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а этому и не научишь) это либо есть, либо нет. Это так, поэтому таких собак не много. Зато многих можно научить кусать игрушку в дреске. Мерлови пишет: только MOLOSSYIZAZII может считать этот ролик доказательством рабочих качеств его собачек. На том ролике собачки не обучались никогда,находятся постоянно под сдерживающим давлением хозяина, а это ваш с хвостом в ж..пе для сравнения: И еще, я не на одном вашем видео не видел, что бы вы собаку снимали или останавливали с помощью команд голосом. Вы людоедов воспитываете и гордитесь этим?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: а это ваш с хвостом в ж..пе для сравнения: хвост не в жопе. глаза протрите) это первое тестирование доброго молодого кобеля, охранять начал очень поздно. Сейчас надежный охранник. Имеет диплом КС 1 степени. Есть ролики с ним в моей теме или перейдите на мой канал, сюда ставить не буду, ведь тема про сук) MOLOSSYIZAZII пишет: На том ролике собачки не обучались никогда,находятся постоянно под сдерживающим давлением хозяина, там сдерживать нечего MOLOSSYIZAZII пишет: И еще, я не на одном вашем видео не видел, что бы вы собаку снимали или останавливали с помощью команд голосом. Вы людоедов воспитываете и гордитесь этим? ну как бЭ оплачивайте ролик, сниму вам по заказу, что хотите увидеть (в стоимость войдет вызов фигуранта + немного мне за потраченное на ваш каприз время)
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы людоедов воспитываете и гордитесь этим? и да, люблю собак, которые меня любят, а всех остальных сожрать готовы))) я вообще всех собак своих люблю, но таких ценю особо
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: хвост не в жопе. все давайте ищите себе свободные уши Мерлови пишет: это первое тестирование доброго молодого кобеля, Которое полностью показывает его слабую психику. А научить кусать тряпку можно и труса. Мерлови пишет: и да, люблю собак, которые меня любят, а всех остальных сожрать готовы))) Главное не попадите с такой любовью на очередную передачу к Малахову (не дай Бог, конечно).
Аскор: Мерлови пишет: ну как бЭ оплачивайте ролик, сниму вам по заказу, что хотите увидеть (в стоимость войдет вызов фигуранта + немного мне за потраченное на ваш каприз время) Кажись все (или почти все) согласились, что обучать собаку кусаться - только после "послушания". Я бы предложил всем, кто выставляет обучение кусаться, выставить "Дипломчик" о сдаче ОКД (как минимум). Мерлови пишет: это первое тестирование доброго молодого кобеля, охранять начал очень поздно. Мерлови, кобель, мягко говоря - робкий.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII да-да, в том самом месте у вас похоже глаза MOLOSSYIZAZII пишет: Которое полностью показывает его слабую психику. А научить кусать тряпку можно и труса. но только не ваших MOLOSSYIZAZII пишет: Главное не попадите с такой любовью на очередную передачу к Малахову (не дай Бог, конечно). да вы за себя переживайте.
Мерлови: Аскор пишет: Кажись все (или почти все) согласились, что обучать собаку кусаться - только после "послушания". Я бы предложил всем, кто выставляет обучение кусаться, выставить "Дипломчик" о сдаче ОКД (как минимум). предложить вы можете что угодно, ваше право. а я бы вот вам обоим вместе с Александром предложила бы не флудить в теме, а похвастаться рабочими суками своего разведения))) хотя знаю заранее, что это невыполнимо. Аскор пишет: Мерлови, кобель, мягко говоря - робкий. а так? http://www.youtube.com/watch?t=3&v=hapsOWZ5I-A и тема не о кобелях.
fanat: Чет не пойму... В свое время просил Администратора (самого главного) убрать с форума психов со своими людоедскими замашками. К сожалению приызыв не нашел понимания (в смысле вообще вышвырнуть пропаганду человеконенавистнических роликов. Но вроде создали этакую резервацию -спец.тему для травил, где б они бесились в свое удовольствие. Только подальше от глаз "просто любителей Азиатов". И на тебе! В первом Разделе! В "Посоветуемся" Ролики, где психованные собаки швыряются и рвут Человека! Ну че тут в этом вопросе могут посоветовать? (Только к психиатру сходить) Елена П пишет: хотелось бы конкретных примеров охраны сук, Тема есть: http://cao.borda.ru/?0-3 Тестовые испытания Тесты по животным, ОКД, ЗКС, КС и прочее Вот там хоть засмотритесь
Мерлови: fanat пишет: Ролики, где психованные собаки швыряются и рвут Человека! почему это они психованные? хотя я заметила, что такие ролики очень хорошо выявляют психованых дядек видимо боятся оказаться на месте фига (а может уже и были на том самом месте ), и выражают подобным образом свой протест!
fanat: Мерлови Любой нормальный Человек не пожелает лезть в зубы животному. И только психу когда-то пришло в его больную башку пойти против воли Господа и делать из верного Друга Человека сильного расчетливого врага.
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Любой нормальный Человек не пожелает лезет в зубы животному. И только психу когда-то пришло в его больную башку пойти против воли Господа и делать из верного Друга Человека сильного расчетливого врага. Собака - друг своему хозяину, а всем остальным людям - по обстоятельствам. За что и ценю. Покушаешься на мое имущество, мой друг тебе порвет, если меня дома нет. Если есть, то сама справлюсь
fanat: Мерлови Были такие одержимые циники (например пара немецких херов : фон Штефаниц и фон Доберман), которые специально для полиции и обиженых на весь мир сконструировали новые породы собак-людоедов. Берите! и пользуйтесь! Ведь специально для Вас. Че лезть и калечить другие породы? (кстати эти оба фон-барона плохо кончили. В петлю оба залезли. А иначе и быть не могло)
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Были такие одержимые циники (например пара немецких херов : фон Штефаниц и фон Доберман), которые специально для полиции и обиженых на весь мир сконструировали новые породы собак-людоедов. это великий труд. и не вам его судить, вы ничем не отличились в этой жизни. хотя в ответ вам тоже могу посоветовать обратиться к трудам пит-менов fanat пишет: Берите! и пользуйтесь! Ведь специально для Вас. нет, специально для себя я вывела целое семейство, которым очень довольна, горжусь своими девочками. В этой теме представлена лишь одна из них, возможно и остальных покажу. fanat пишет: (кстати эти оба фон-барона плохо кончили. В петлю оба залезли. А иначе и быть не могло) fanat вы так рассуждаете, как будто знаете, чем сами закончите. не гневите Бога...
sergDin: Мерлови Да Вы молодец, все правильно делаете. Иначе для чего мне в московской области, где волков-то нет, среднеазиатская овчарка? На боях потешить свое самолюбие? А вот по дворам у нас хорошо ходят двуногие нарики и алкаши. Вот когда к нам влезли два раза - терпение лопнуло, завели САО. Кобель, кстати, не работает, он не желает работать даже на страхе за свою шкуру, любит он людей, что я считаю браком, хоть и люблю, конечно. Посоветовал дресс в пару к нему взять суку, о чем ни секунды не пожалела. И кстати, ее недоверчивость к посторонним не помешала нам и на паре выставок побывать. Это же не безмозглые существа, а вполне себе умные собаки, которые четко мониторят ситуацию, где им нужно что-то защищать, а где - не надо. Использование САО для окарауливания - норма. И суки в этом плане не хуже, а в каких-то моментах и лучше кобелей, а лучше в паре. Если кто-то считает иначе - их проблемы, пусть на диване держат
ДархаН: Мерлови пишет: Покушаешься на мое имущество, мой друг тебе порвет, если меня дома нет. Если есть, то сама справлюсь Катерина,Вы ,наверно,не в курсе,что при такой ситуации при любом раскладе(даже если реальные воры),на Вас заведут уголовное дело по ст"Нанесение тяжких телесных" или не дай Бог "Непреднамеренное убийство" в лучшем случае!А вор скажет,что зашел попросить помощи в первый попавшийся двор,ну с сердцем плохо,водички попить и скорую вызвать! И очень долгая эта канитель,борьба с адвокатами вора и поиск обратных доказательств.Прокурорские в этом особо и не заинтересованы будут.
полная версия страницы