Форум » Общие вопросы кинологии » Суки-охранницы » Ответить
Суки-охранницы
Елена П: Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок. Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда. У меня кобель(почти 2 года) хороший охранник и прошел успешно тест на фигуранте, хотя никото специально не учил его. А вот суке еще только 8 мес. Она активно облаивает и рычит на чужих людей, приближающихся к дому, подражая кобеля возможно. Но что можно ждать в будущем? неужели без кобла она охранять не будет? вот собственно ссылка на статью, дрессировщик пишет о суках http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=11821 хотелось бы конкретных примеров охраны сук, а не ваша оценка в адрес этого человека, в конце концов это его личное мнение и он не азиатчик
Maxxim: Ух ты! пора тему свою открывать надо же, спасибо MixMax за рекламу САО Барс Видео есть, много, здесь выкладывать не хочу. т.к. снимал его не для демонстрации чего - либо, или оценки, а просто "на память" если интересно, наберите в Youtube Сары Шайтан Мамай. Откроются ролики. Мерлови Бывает и целый день на подвижном блоке собака, и с несколькими фигурантами. Только не ведет борьбу, а окарауливает пост. И фигурант не обязательно страшный дядька в дресске, Для меня было полной неожиданностью, когда на сдаче КС, вместо фигуранта через блок пыталась пройти тетенька в гражданской одежде без намека на противоправные действия . Если занятия в группе, обычно 4-6 собак, на жесткой привязи, тренер поочередно занимается с каждой из них, дозируя давление или отрабатывая хват кому что нужнее. Если индивидуальные занятия, собаке дается команда "охраняй" и в отсутствие владельца, проводятся периодические провокации, и они не всегда заканчиваются контактом. Может быть кидание "погремушки" или лакомства, или просто "подозрительное поведение. и так может продолжаться всю рабочую смену. Есть и свободные пуски и элементы "показухи", когда кобелю надо разгрузиться, снять стресс, но я не фанатею от подобных вещей. Мне нужно лишь чтобы собаки работали внутри огороженного периметра или на внешнем блок - посту. Основная их функция, с которой успешно справляются.
Мерлови: Maxxim Набрала в ютубе, контакт с вашим кобелем у фигуранта занимает 9 секунд, а весь ролик 1,5 минуты. Если бы вы хотели показать работу своей собаки, то так же вырезали бы тот маленький кусочек. Из еще одного ролика так же из 35 секунд работы на 10-12 секунд. Т.е. ваши ролики это те же несколько секунд, о которых вы писали. Никакого часа там и подавно нет. И думаю ни один нормальный фигурант такие занятия (по часу!!!) давать не будет. Несколько коротких подходов с прогулками небольшими между ними.
Maxxim: Мерлови пардон, если Вы не заметили, я в оставшееся между контактами время не тяну силком перепуганную псину к фигуранту Мерлови пишет: Если бы вы хотели показать работу своей собаки, то так же вырезали бы тот маленький кусочек. еслибы да кабы. Я же говорю, предпочитаю показывать наяву а не в интернете и делаю это при любом удобном случае
Мерлови: Maxxim пишет: Мерлови пардон, если Вы не заметили, я в оставшееся между контактами время не тяну силком перепуганную псину к фигуранту а я об этом не писала. речь не об этом. просто вы писали, что с презрением относитесь к коротким роликам в несколько секунд, которые кто-то там выкладывает. Maxxim Мои собаки работают на свободном окарауливании периметра, на глухой привязи и цепном блоке. Такую работу могу продемонстрировать Вам и всем желающим. Повторюсь, с презрением и пренебрежением отношусь к одним людям, которые публикуют минутную нарезку трехсекундных фрагментов с часовой тренировки и к другим, которые глядя на эти фрагменты делают многозначительные умозаключения о "врожденном потенциале" "уровне подготовки" и т.п. наяву конечно здорово, но преодолеть 4000 км, чтоб посмотреть наяву не каждому хочется. да и зачем, когда просто можно снять на камеру и показать.
Maxxim: Мерлови нарезанным роликам. Поймите разницу. Из тех 90 секунд что включена камера, собака открывает рот возможно на 9-10 секунд. Весь смысл в том, как она ведет себя в остальное время. в Случае с Бис Зарой то, что осталось за кадрами рекламной нарезки - ссущаяся от страха собака, которую двумя руками пихали к фигуранту. И это не только с видео, я был на нескольких занятиях с ней. Поэтому ее несколько секунд с зубами у меня вызывают смех. Хотя конечно, я надеялся что за два то года что - то изменится к лучшему. Как показали испытания - нет.
Maxxim: Мерлови пишет: преодолеть 4000 км, чтоб посмотреть наяву не каждому хочется. приезжайте в Мае на националку
Мерлови: Maxxim пишет: приезжайте в Мае на националку Спасибо за приглашение! Но мне даже по Москве проблема. Поэтому смотрю ролики. А так бы с удовольствием.
Maxxim: Мерлови ну не знаю, нам вот из Красноярска не проблема до националки доехать, потом вернуться домой, собак поменять и в Ростов Махнуть А по видео судить не нужно. Это часто необъективно и далеко от реальности.
Maxxim: И на тему реальности коли уж беседа завязалась: на всех обучающих занятиях, всегда типично одна картина. Фигурант машет перед носом собаки рукавом, пока та его наконец не схватит. и лишь убедившись что собака ухватила плотно, ее стряхивают и пешком уходят. А доведись к примеру Вам быть нарушителем, и преодолеть преграду в виде собаки, как Вы начнете действовать? какое будет ваше поведение?
Мерлови: Maxxim пишет: И на тему реальности коли уж беседа завязалась: на всех обучающих занятиях, всегда типично одна картина. Фигурант машет перед носом собаки рукавом, пока та его наконец не схватит. и лишь убедившись что собака ухватила плотно, ее стряхивают и пешком уходят. А доведись к примеру Вам быть нарушителем, и преодолеть преграду в виде собаки, как Вы начнете действовать? какое будет ваше поведение? Но вот согласитесь, что если собака готова вступить в борьбу с агрессивно настроенным нарушителем, который ее не боится(фигурантом), то она тем более сработает по неуверенному нарушителю.
Maxxim: Мерлови а если не неуверенный, а вкрадчиво - ласковый с уговорами и куском селедки?
Maxxim: Мерлови Это я к тому вот представьте себе, работает собака на привязи, мимо проходит человек без дресски, без стека, с благими намерениями. Это Вы на каком - либо видео с занятий видели? какую оценку дадите?
Мерлови: Maxxim пишет: Мерлови а если не неуверенный, а вкрадчиво - ласковый с уговорами и куском селедки? правильно реагировать на таких тоже обучают.
Maxxim: Мерлови пишет: правильно реагировать на таких тоже обучают. как правильно? а если это соседка за солью пришла? что должно быть на видео? как оценить работу собаки? на соседке ведь не написано соседка это или нет. Это только на мосфильме снять можно. А Вы говорите оценить по видео...
Мерлови: Maxxim пишет: Мерлови Это я к тому вот представьте себе, работает собака на привязи, мимо проходит человек без дресски, без стека, с благими намерениями. Это Вы на каком - либо видео с занятий видели? какую оценку дадите? ну и что там такого необычного можно увидеть? собака работает, нечего мимо ходить.
Мерлови: Maxxim пишет: как правильно? а если это соседка за солью пришла? что должно быть на видео? как оценить работу собаки? на соседке ведь не написано соседка это или нет. Это только на мосфильме снять можно. А Вы говорите оценить по видео... а у меня была такая ситуация, по моему в этой теме ее описывала. но меня больше интересует реакция на агрессию.
Maxxim: Мерлови пишет: меня больше интересует реакция на агрессию. ну так я Вам могу с любой шавкой таааакую реакцию на агрессию снять и на ютюб залить - тарантино отдохнет.
Мерлови: Maxxim пишет: ну так я Вам могу с любой шавкой таааакую реакцию на агрессию снять и на ютюб залить - тарантино отдохнет. Да зачем нам всякие шавки? Покажите своих сук, все по теме)))
AvroraTan: Немного флуда, но не смогла пройти мимо. Maxxim вот хорош врать, а! Ссущаяся от страха, тащили и прочее - оставь свои влажные фантазии при себе. Владелица Зары в отличие от тебя в сеть выкладывает все, что снимается на занятиях. А не как ты. Собака только хвать зубами, все, ролик закончился. Более того на тех занятиях я тоже присутствовала. Стреляла из пистолета. Зара - собака со своими недостатками, ей в том числе порой не хватает уверенности и стойкости, слишком возбудимая, но я скажу что она примерно того же уровня, что и Мамай. Плюс/минус немного. Но это ничего не меняет. Ну и в те времена твоя жена с придыханием говорила какая офигенная сука Зара, какая нервуха классная, какая она охранная и как бы она хорошо подошла в пару к твоему кобелю. Ну не случилось, не пошли к тебе на вязку - успокойся уже. На моем канале куча роликов с работой этой собаки: https://www.youtube.com/user/AvroraTan/videos
Maxxim: Мерлови не задавался целью снимать работу для "покажи" кто видел наяву, оценили, а без интернет оценок я как нибудь переживу
Maxxim: AvroraTan я скажу что она примерно того же уровня, что и Мамай а ты кто? Судья по рабочим качествам? Маю и Заре судьи оценки выставляли, им я больше доверяю, а ты очередной интернет теоретик. Все твои познания и опыт ограничиваются разрешением монитора
PPN: AvroraTan пишет но я скажу что она примерно того же уровня, что и Мамай. Вот то же самое подумал, посмотрев ролики , если еще брать во внимание, что один кобель, а другая сука ...
Maxxim: PPN ну что Вы такое говорите, ведь Зара, как это там со слов хозяйки... Экстерьерно красивая, психически здоровая, обладательница всего набора желательных для рабочего азиата - недоверчивость, агрессия, возбудимость И прочая прочая прочая.. сравнили с каким то Мамаем щас ее хозяйка обидится и обзовет Вас как нибудь
Maxxim: AvroraTan охранная и как бы она хорошо подошла в пару к твоему кобелю. Ну не случилось, не пошли к тебе на вязку - успокойся уже. Ты путаешь, я никогда бы не согласился на вязку с собакой, отказавшейся опубликовать результаты тестов дтбс. А то, что ее надо править кобелем с уравновешенной психикой не только жена моя говорила, но и заводчица кобеля, которым Вязали Зару только улучшать, закреплять нечего
AvroraTan: Maxxim не флуди
Зулейка: Прошу не кидать в меня помидорами и тапками, зачем в ролике 'фигурант' на москитную сетку какую то х...ню нацепил? И ещё зачем сначала красться и приседать,а потом как вскакивать с распростёртыми объятями и не чего не делать?
Maxxim: Зулейка не будите лихо...
Зулейка: Maxxim У меня был стафорд, я с ним где только не была,видела всякое,но такое как в ролике в первые. Интересно что даёт такая методика. Не боятся 'пасечников и рыбаков' с удочкой, которые к тебе в присядку идут обниматься?!
Maxxim: Зулейка ох сейчас начнется ну вобщем слушайте: это такой религиозный обряд. Проповедует его некая секта. Говорят, только одна собака из тысяч смогла достойно принять это испытание. Остальные автоматически становились трусливыми и не пригодными навсегда... У них есть свой гуру, свое учение, свой форум. И вобщем ничего плохого они не исповедуют, ну там, спорт, здоровый образ жизни, отказ от беспорядочных связей, вегетарианство... вот только одно НО! Самые яростные адепты, которые наиболее ревностно несут в массы свое учение, становятся просвещенными и получают право не следовать догмам своего учения... ну как то так в двух словах
Зулейка: Maxxim Веселитесь Я серьёзно спрашиваю,интересно ведь. А достойно это как? Те что на ролике как прошли? Непригодные для чего?
полная версия страницы