Форум » Общие вопросы кинологии » Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. (продолжение) » Ответить
Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. (продолжение)
Maxxim: Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
леди: САО Барс пишет: Девушки, ну как понять, с одной стороны нужно хорошо и полноценно кормить, щенку же надо с чего то развиваться. С другой стороны не перекармливать, вот где эта грань и как ее определить? У Вас дети есть? Находите грань между хорошо кормить и не перекармливать? Чем с собаками-то сложнее?
леди: Раньше эти данные можно было найти чуть ли не в любой книжке по служебному собаководству и много где в сети. Сейчас днём со огнём не сыщешь. http://www.caodog.ru/index.php?topic=3797.0
Elena: Прикольно. Это, что же за статистика? ну эт не я считала в инете нашла...но все равно интересно кто что вывел
Elena: леди спасибо я и эту таблицу хотела сюда поставить...всю "ветеринарию" перерыла
Аскор: Elena пишет: но все равно интересно кто что вывел И продолжаете верить? Как такой таблице верить? Ее же, ни один редактор не проверил. Да там, может, все цифры, местами перепутаны.
Ениш: Аскор пишет: Ее же, ни один редактор не проверил. откуда уверенность?
Elena: Так любая статистика соответствует той выборке, на которой она построена. Ну подсчитал тут человек не совсем точно, может не дружит с математикой :) но все же провел работу, получил результат - поделился, уже хорошо, можно как-то проанализировать. А верить или нет...так у всех данные разные, поскольку условия разные, исходники разные, даже тесты по-разному трактуются...так сказать сложности с чистотой экспиримента... отсюда и с окончательными выводами сложности....
fanat: К вопросу о перекорме: Не секрет, что щенки из одного помета попадают в руки и специалистов, которые уже всё умеют и дилетантов, у которых кроме Шарика никого не было. Ну первым-то ничего объяснять разумеется не надо. А вторых напутствую: "Относитетесь, как к Шарику (только на цепь сразу не сажайте) Как будто его и нет. Кормите так же и столько же. Супчик с обеда остался? Хлебушек в суп намочили, и харе. Рыбу жарили? Голову и кости не кошке, а ему. Молоко прокисло? В миску! Хватит точно! Точно! Вырастет -поправится. Один день не кормили? Да и ладно. Не помрет." И знаете-ли, давно подметил: вырастают одинаковые, что у спеца, что у дилетанта. Ладные и справные.
Аскор: Ениш пишет: откуда уверенность? Ениш, если в процентах - в каждой строке сумма должна быть 100. Не 99, не 101 (и уж тем более, не 96 или 107), а 100. Я бегло глянул - нескладухи. Elena пишет: Ну подсчитал тут человек не совсем точно, может не дружит с математикой Так я и спрашивал - что за статистика, такая? Статистика - это ведь не только собрать, но и правильно обработать. Интереснее была бы таблица не в процентах, а в количестве потомков.
САО Барс: леди пишет: САО Барс пишет: цитата: Девушки, ну как понять, с одной стороны нужно хорошо и полноценно кормить, щенку же надо с чего то развиваться. С другой стороны не перекармливать, вот где эта грань и как ее определить? У Вас дети есть? Находите грань между хорошо кормить и не перекармливать? Чем с собаками-то сложнее? Я детей в еде не ограничиваю, что хотят, то и едят , в пределах разумного, здоровую пищу. Хотят много едят, хотят меньше, не толстеют.
леди: САО Барс пишет: Я детей в еде не ограничиваю, что хотят, то и едят С пелёнок так?
САО Барс: леди, да, сначала грудное вскармливание по требованию ребенка, потом вот так. Не настаиваю и не заставляю есть то, что не нравится, сами регулируют и количество в том числе. Конечно из предложенного мной, то есть пища здоровая.
Елена А: Maxxim пишет: 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Согласна, особенно, если степень на каждой ноге разная. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. не факт. Для некоторых особые условия выращивания - это ограниченное кормление (рабочая форма). 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? возможно, но зависит от степени и значимости для меня приобретения щенка именно от этих производителей. 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. Да. Генетика штука интересная, может лицом повернуться, а может жопой. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? предотвратить - нет, а уменьшить - возможно 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? в зависимости от степени и способности собаки двигаться. Дисплазия - это такая штука, которую никто предугадать не может. И гарантировать тоже. Можно только статистику вести по прошлым фактам. Да и по степени - они совершенно различны.
Мерлови: Елена А пишет: не факт. Для некоторых особые условия выращивания - это ограниченное кормление (рабочая форма). А с чем вы здесь не согласны? Ведь лишний вес--это действительно большая нагрузка на суставы щенка во время роста, что может привести к нарушению их развития.
Елена А: Мерлови пишет: А с чем вы здесь не согласны? Ведь лишний вес--это действительно большая нагрузка на суставы щенка во время роста, что может привести к нарушению их развития. Почему вы решили, что я не согласна. Не факт, что дисплазия не возникнет. Дисплазия проявляется как при лишнем весе, так и без него. А ограниченное питание ("рабочая форма")может быть поможет замедлить ее развитие, так же как развитие собаки в целом с ограничением рациона. А может и не поможет. Все очень индивидуально.
Елена А: Я вообще чуток хренею от того, что здесь на форуме проскальзывает. И дисплазию у щенка 3-4 мес. находят и резать чуть-что собираются. Мне кажется порой, что мир сходит с ума.
Байбури Шанди: Елена А пишет: И дисплазию у щенка 3-4 мес. находят и резать чуть-что собираются. Так то не на форуме. Это- ветеринары...
Ениш: Елена А пишет: дисплазию у щенка 3-4 мес. находят а, по Вашему, такого и быть не может?
Елена А: Байбури Шанди пишет: Так то не на форуме На форуме тоже. Где минчане, москвичи и брестовчане спорили о возврате сучки.
Елена А: Ениш пишет: а, по Вашему, такого и быть не может? Если вы о дисплазии как о врожденном заболевании, то конечно, как таковая она может присутствовать в любом щенке. Но диагностируется она и официально подтверждается, когда собака сформировалась - с полутора лет в сертифицированной и признанной по правилам ФЦИ клинике. До момента официального подтверждения мы можем обсуждать все, что угодно. Факт констатации дисплазии может конечно обидеть покупателя, но простите не тогда, когда щенку 3-4 мес. (нет такой проверки в ФЦИ для этого возраста, щен в процессе роста и развития), и от дисплазии никто не застрахован. Также глупо и необоснованно обвинять заводчика в разведении больных собак, если нет последовательного подтверждения основанного на нескольких потомках, и то максимум, что можно добиться - запретить использовать конкретную собаку в разведении. Не стоит также исключать "ошибки" как заводчика, как покупателя, так и врача, которые впоследствии могут вылиться бог знает во что. Это риск, с которым надо просто считаться. Или по-старинке, пока щен растет- смотрим движения щена, движения его родителей.
ehlla-as: 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Согласна.!!! 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. А вот с этим не согласна . Если не до развита вертлужная впадина ДТБС будет однозначно. Вот вопрос только во сколько лет соба инвалидом станет. Если всю жизнь держать в чёрном теле и без нагрузок то может счастливо доживёт и до 7-8 лет. А вот если человек не знает о проблеме , нагружает, перекармливает то и 2-3 года собу ждёт очень не перспективное СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ehlla-as: У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? На 1 вопрос - однозначно НЕТ. На 2 - После проверки ( снимков ) если собака от ДТБС свободна, в разведение пущу. Не факт что у однопомётника ДТБС врождённая, сначала надо разобраться. На 3 - Из своего опыта , сначала делала снимки на ДТБС только кобелям, перед тем как пустить кобеля в плем. разведение, а теперь ещё и сукам делать начала. Конечно гарантии нет ни какой, но риск заметно снижен. На 4 - Смотря какая степень и самочувствие собаки. Если совсем всё плохо - то лучше эвтаназия. А если не всё так печально пусть живёт и радует .
Байбури Шанди: ehlla-as пишет: Конечно гарантии нет ни какой, но риск заметно снижен. Вы это немчатникам скажите.
Байбури Шанди: ehlla-as пишет: На 3 - Из своего опыта , сначала делала снимки на ДТБС только кобелям, перед тем как пустить кобеля в плем. разведение, а теперь ещё и сукам делать начала. Конечно гарантии нет ни какой, но риск заметно снижен. Что в результате этого получили? и какие выводы из опыта можете сделать?
ehlla-as: Что в результате этого получили? Здоровых , свободных от ДТБС детей. и какие выводы из опыта можете сделать? Вывод один - здоровое поголовье.
Ениш: Елена А пишет: диагностируется она и официально подтверждается, когда собака сформировалась - а, давайте не путать диагноз болезни с официальным сертификатом КО. если есть изменения в суставе, диагноз ставится в любом возрасте. если они имеются, допустим, в 6 мес, то, никуда не денутся и позже. Елена А пишет: Если вы о дисплазии как о врожденном заболевании, поясните. родился щенок с вывихом? так, такого усыпят до актировки, чего про него и речь вести?
Ениш: ehlla-as пишет: Здоровых , свободных от ДТБС детей. а, до того, получались больные?
ehlla-as: а, до того, получались больные? ТТТТТТТТТТТТТТТТТ Бог миловал !!!!!! Снимки своим собам делаем порядка 8 -9 лет. Покупаешь щенка , спрашиваешь, а снимки делали ? В ответ , а зачем ???? Только вот это зачем потом приходится пристраивать в отличные ручки. Девочки я вообще не пойму к чему такие вопросы, с подковыркой, что у вас таких случаев не было????? Когда покупали, растили, любили, а итог...................за забор . Блин наверно только мне дуре такие щенки попадаются, а у остальных всех счастье.
Елена А: Ениш пишет: поясните. родился щенок с вывихом? так, такого усыпят до актировки, чего про него и речь вести? Почему усыпят - у нас в стране один такой жив до сих пор. 10 лет живет и еще дай бог проживет. DA00 Успешно выставлялся, вяжется до сих пор. Его дети, насколько слышала свободны от дисплазии.
Елена А: Ениш пишет: а, давайте не путать диагноз болезни с официальным сертификатом КО. если есть изменения в суставе, диагноз ставится в любом возрасте. если они имеются, допустим, в 6 мес, то, никуда не денутся и позже. Ну если вы кладете под полный наркоз щенка 3-4-6 месяцев - это ваше право, неудивительно, что он потом не так развиваться будет. Собаки растут по-разному и естественно по-разному развиваются. от изменений в суставах никто не застрахован. И именно из=за особенностей развития диагноз дисплазия может быть поставлен не раньше 1,5 лет, под полным наркозом ив соответственно сертифицированной клинике в соответствии с требованиями ФЦИ. И то, полученное заключение может быть оспорено и перепроверено. А давать полный наркоз щенку и оперировать только потому, что кому-то что-то показалось/не показалось - дело конечно добровольное и зависит от взглядов конкретно каждого. Только снимки действительны, сделанные под полным наркозом и при правильном положении собаки+правильно прочитанные. Слишком много "но". В России сейчас это модно - щенков под нож. Из пламени, да в полымя. Хотя со степенью дисплазии С собака может прекрасно прожить свою жизнь и даже давать потомков. Со степенью Д я бы наверно сама уже не рискнула, хотя тоже допускается. Е степень это серьезно.Некоторые говорят, что у них с Е через забор махают и никаких неудобств. Видела такую.Одну правда. Из всех степеней дисплазии самая страшная для собаки Е. И я сомневаюсь, что операция там что-то может решить. Кстати сука со степенью Е из Латвии (Известные российские крови) когда-то в Москве Азиат выиграла под Ивановой, кажется. Имела детей и прекрасно прожила свою жизнь. Ее дети до сих пор в разведении, правда уже не в системе ФЦИ.
полная версия страницы