Форум » Общие вопросы кинологии » Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. (продолжение) » Ответить
Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. (продолжение)
Maxxim: Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
Ениш: Елена А , Вы зачем нас агитируете не оперировать щенков? Мы, ж, и не собираемся Да, и тема не о том, как исправить дефект. Елена А пишет: Щенок примерно шесть месяцев был прооперирован владельцем по собственному усмотрению. что значит "по собственному усмотрению"? владелец хирург-ортопед? и, какую операцию делали?
Елена А: Ениш пишет: Вы зачем нас агитируете не оперировать щенков? Наоборот предостерегаю. Каждая операция может иметь свои последствия, которые известны одному богу. Я не думаю, что владелец щенка, сделав собаке в шесть месяцев операцию хотел получить инвалида. Но сделал и получил инвалида. Ениш пишет: что значит "по собственному усмотрению"? владелец хирург-ортопед? Точнее - наверно ему кто-то посоветовал.Дальше он не распространялся.Снимки не прислал. Ениш пишет: и, какую операцию делали? Написал, что устранил дисплазию тазобедренных суставов. Тему подняла по причине того: Что нет смысла винить заводчика, если он действует в рамках племположения своей страны. Ни юридического, ни практического. Ну смешно просто читать, как этот вопрос периодически мусолится.Особенно в России, где отсутствуют требования по дисплазии.Где каждый читает снимки во что горазд, а официально читать их имеет право только один человек на всю Россию. Нет смысла винить владельца, так как щенки растут по-разному и наверняка выращиваются при полной любви и "сделал все".Избыток веса или истощение - это тоже выражение любви и возникновение у собаки дисплазии вовсе необязательно. А если такая и возникла, то мы никогда не узнаем, в результате чего.. Дисплазия - не конец света, с ней живут и жить еще долго могут. И желательно при наличии подозрений просто тесно общаться с заводчиком. Вопрос более актуальный для заводчиков, чем для владельцев просто.Актуальный, чтобы решить, использовать эту собаку дальше или нет. Но степени С,Д - пригодны для разведения, при соблюдении требований племположения. И в Литве насколько я знаю, так и делают. Наши заводчики, возможно, тоже. Ветврачей много, мнений много. У каждого свое. Прежде чем сделать свое, стоит послушать нескольких врачей и еще несколько кинологов, оценить приемлемое тебе. Я лично не видела собак, которым бы операция помогла, но видела собак без операции, которые живут и долго жить будут. Особенно не вмешивалась бы в щенка, до достижения им 1,5 лет, а то можно получить ......... Жанна в этой теме, кажется, писала, предварительный прогноз Е, когда собака выросла С. А официальный и признаваемый диагноз дисплазия - может быть получен не раньше 1,5 лет. Когда мы предположили, что у Джайны дисплазия, нам сказали ждите. Плавайте, укрепляйтесь. Получили официальный результат, ответ доктора был "А что вы хотите решить? Давайте добавки для сохранения суставов и успокойтесь." Ениш пишет: тема не о том, как исправить дефект. Его невозможно исправить, так же как невозможно от него застраховаться. Отбор производителей только уменьшает риск, но не устраняет его. При невозможности, что-либо изменить ситуацию надо принимать как есть, а не искать виновных. а не искать виновных - это в целом без указаний на личности.
Zanna: Елена А Е степень это серьезно.Некоторые говорят, что у них с Е через забор махают и никаких неудобств. Видела такую.Одну правда. А их, Лен, за все время, что проверяли, всего 4 собаки и было. 1. Сука, о которой Ты писала выше, да прожила нормальную жизнь, выставлялась и вязалась, действительно, не в системе ФЦИ. 2.Завозной из России кобель. Выигрывал все, куда приходил, и в основном именно за счет движений. Выставлялся много и регулярно, потом был продан в Беларусь, сколько прожил, не знаю. 3. Сука выставлялась много, прожила долгую жизнь, не помню, от чего умерла в глубокой старости, но явно не из за отказа ног. 4. Сука, которой диагноз был поставлен самой первой. Имела потомство ДО начала проверок. После постановки диагноза из разведения была исключена. Была очень красивая и дала прекрасное потомство в первом своем помете (напомню, помет от нее был получен ДО начала обязательных проверок!) никто и предположить не мог, что у собаки с ногами что то не так. ВСЕ ее потомки, которых проверили, были свободны от ДТС. Вообще, когда мы начали проверять, оказалось, что для САО самые характерные результаты, это С и Д. Собак с Б было мало, собак с А- еденицы. Сейчас буковки улучшились... но я не могу сказать, что улучшился ОДА и движения собак ... В те стародавние времена небыло столько инвалидов в рингах! Сейчас же, не смотря на поголовные проверки, многие собаки не способны не просто работать, но даже пройти пару кругов по рингу . Видимо, надо разводить не просто буковки Кстати, сейчас по этому вопросу возникли новые веяния именно со стороны ФЦИ!!!
Zanna: Ениш Елена А пишет: цитата: Почему усыпят - у нас в стране один такой жив до сих пор. 10 лет живет и еще дай бог проживет. DA00 почему Вы решили, что он родился таким? Ну, никто не может доказать, что он не таким родился. Это я помню, как он в родах шел задом с завернутой ногой и я его с трудом выковыряла из суки! Родители у него с А, большинство потомков тоже, даже от сук с Д. Вы та заводчица? Нет, я та заводчица Я, Ирин, давно уже ничего не скрываю. Меня с раннего детства приводило в бешенство высказывание :" что люди скажут?" Мне до одного места, что кто о мне скажет! В конце-концов , Бог дал человеку язык для того, что бы он говорил. Вот пусть и говорят. А я иди себе спокойно своим путем. (это, если что, не только к ДТС отностися, и даже не только к собакам! Мне не интересно, что говорят о бабе, которая в рабочее время бегает по лечсу с автоматом, а в свободное время- с ружьем , у которой из друзей 3/4 - мужики итд.)
Zanna: Ениш Вы не находите, что первая цитата по смыслу, вовсе, не аналог второй? Главное громко заявить? а, потом, тихонечко сообщить -а, как же было на самом деле? На том Азиате сука была под экспертизой другого эксперта (Орловой)в классе, получила оценку отлично без места. И, эксперт не рентген. Собака, что, смотрелась калекой? Ирина, я была на той выставке, вот тоже уже не помню, какое место получила тогда та собака! Собака была хорошая, и не инвалид ни разу! Потому что модно это. Вот, такое впечатление, что собака только из тазобедренного сустава состоит. Согласна. Модный диагноз, а ветам хочется кушать. ehlla-as пишет: цитата: Страшно когда собаки в год идут на усыпление, которые хотят жить , а не могут, очень хотелось бы глянуть на рентгеновский снимок этих собак. не представляю, какие там ужасы, что и жизнь невозможна Я не знаю НИ ОДНОГО случая, когда собаке потребовалась бы операция по причине ДТС. т.е. сука с очень приличной степенью ДТБС живёт , работает и рожает? Да. Живет как то без операции. На хуторе, где реально есть работа. Лично меня это не удивляет. Я, Ирин, тоже в таком месте живу, моя земля граничится с Айзпутским торфяным болотом, кто в Латвии живет, сразу скумекает, что это за место. В смысле волков. Раньше держали овец, сейчас не держим, и не из за волков, а потому, что стало не выгодно.
Zanna: Ениш а.. до этого кобели, вообще, не жили -их волки сгрызли? (ну, это Вы писали) А, эта калечка живёт? И щенится (опять же, с ваших слов) не, ничего так, болезная Волки предпочитают не рисковать. Зачем им Пиррова победа? В лесу ветеринаров нет.
Ениш: Zanna пишет: Нет, я та заводчица Жан, спасибо, всё понятно. просто зацепила словосочетание "родовая травма". У нас веты очень любят его применять (если нельзя сказать, что это "наследственное") будто, кроме родовых, других травм, уже у владельца, не может случиться априори .. Но, владелец -клиент, а, заводчик -вот тот гад, который всегда и во всём виноватый
Zanna: Елена А В системе ФЦИ у нас запрещены вязки Д с Д. Проверку на дисплазию проходят только члены Латвийской кинологической федерации. Есть другие клубы, но они не могут и не имеют права сделать проверку на дисплазию.Поэтому если есть такой случай, то это прямое нарушение правил племенного положения. Так это положение только в прошлом году приняли. До этого можно было вязать Д на Д. Асулла-Самара1 До операции выглядит здоровым, хоть и толстый, а вот после операции - больным. Жаль щенка. В том то и дело, щенка жаль.
Zanna: Ениш просто зацепила словосочетание "родовая травма". У нас веты очень любят его применять (если нельзя сказать, что это "наследственное") Наши умники еще до этого не докумекали Кстати, по моим наблюдениям, дисплазию локтевого сустава чаще всего вызывают именно травмы локтя в период роста. Я, если щен вдруг начал хромать на переднюю лапу, прокалываю антибиотик 5 дней. Раньше бывали еденицы, теперь , слава Богу, у всех 00
Ениш: Zanna пишет: это положение только в прошлом году приняли. До этого можно было вязать Д на Д. Асулла-Самара1 понятно. а, то, не сходилось. знаю собачек из Латвии, рождённых от Д-Д.
Zanna: Ениш Да и сейчас можно провести такую вязку через племкомиссию по разрешению. Правда, придется обосновать необходимость именно такой вязки.
Байбури Шанди: Zanna Нам же совсем недавно доказывали, что это невозможно))) А ведь заводчик и должен бы знать..
Елена А: Zanna пишет: можно провести такую вязку через племкомиссию по разрешению. Правда, придется обосновать необходимость именно такой вязки. Это всегда было можно. А у каждого клуба свое положение в пределах общего положения ЛКФ.Все, что вне положения ЛКФ только с разрешения племкомиссии. Просто в племкомиссию очень редко обращаются. Это исключение, а не правило. Так что доказывать тут нечего. Каждый писал то, что он знал и с чем работал в своем клубе. Глория вообще в другом клубе и у них другое племположение. Мы же здесь не обсуждаем документы. У нас с 2002 до недавнего времени было такое: 4 пункт - суки, 5 пункт - кобели. В конце прошлого года и возраст изменен и степени строже. На морально-этическую сторону вопроса это не влияет, это может влиять только на правовую деятельность заводчика, т.е. разводит он дальше или нет.
Zanna: Байбури Шанди Нам же совсем недавно доказывали, что это невозможно))) А ведь заводчик и должен бы знать.. Кто доказывал? Я, видимо, что то пропустила. Много что можно оформить по спецюразрешению через племкомиссию, только обоснования должны быть серьезные. У каждого клуба свои положения о племенной работе. Елена А Глория вообще в другом клубе и у них другое племположение. Мы же здесь не обсуждаем документы. Для всех собак, не зависимо от того, в каком клубе состоит владелец, положение породного клуба обязательно!
glorija: Zanna пишет: Для всех собак, не зависимо от того, в каком клубе состоит владелец, положение породного клуба обязательно! У нас у амстаффов давно в плем положении написано что собака с Д может вязатся только с Аи В..А лудше воообще не вязатся,из личного опыта.Поэтому Я очень рада что внесено изменения и у САо.Жаль у вас на сайте клуба его нет.
Елена А: glorija пишет: Жаль у вас на сайте клуба его нет. Сайт пока некому поддерживать. В клубе изменения. Обещали выслать.
Болеслав Вецаки: цитата: т.е. сука с очень приличной степенью ДТБС живёт , работает и рожает? Жан,это к Джайне относилось.мыж ее на хутор отдали.тип на пенсию
Zanna: glorija Вы меня, Светлана, конечно извините, но когда у Вас опыт по САО будет ... ну я даже не говорю, как у всех наших остальных заводчиков, а хотя бы такой же, как у Вас сейчас по амстаффам, тогда и поговорим. ОК? Тут независимо от степени дисплазии положение в породе катастрофичесекое, если бы отсудили как во времена ДОСААФа и проверили бы врожденное поведение, собак бы осталось примерно как латвийских гончих. По мне, так лучше Буржуй с Е (который бегал-прыгал), чем половина тех крИветок с А, что сейчас в рингах корчатся.
Zanna: Болеслав Вецаки Я поняла, о ком Ты писал.
elsher: ehlla-as пишет: Вот вопрос только во сколько лет соба инвалидом станет. Если всю жизнь держать в чёрном теле и без нагрузок то может счастливо доживёт и до 7-8 лет У меня пример, кобель, с тех пор удачно участвует на выставках. Всю жизнь были длинные прогулки, никогда его движения не ограничивали, на территории свободно бегает. Хромоты и др. проблем никогда не была. Сейчас ему уже 9 лет, но результат официального обследования на дисплазию тазобёдренных суставов: СD Хоть мне кажется что оценили очень строго.. Покажу снимок, сделали в возрасте 5 лет. Если кто-то может комментировать снимок, буду очень благодарна. Движение можно смотреть в теме "Осенняя легенда" в Коломне в этом году (класс ветеранов, рыжий кобель), там видео есть.
Елена А: elsher Очень много таких собак и не только с CD, с EE тоже есть и живут долго, и не хромают, и через забор тикают, и движутся иногда лучше многих свободных от дисплазии собак. Видимо, кому что дано.
Ениш: elsher пишет: результат официального обследования на дисплазию тазобёдренных суставов: СD чего то, как то, не глянулись вы доктору)))
elsher: Елена А Я стала думать, что для владельца и собаки лучше: буквы в родословне или счастливая здоровая жизнь? Тем более если эти буквы (результат обследования) зависит ещё в какой стране они сделаны!? Наш ортопед сказал, что отправьте снимки в Финладию, результат будет лучше... Методика оценки ведь одна! Я тоже видела собак с АА, но движения плохие. То, что обследовать нужно, я согласна, но в каждом конкретном случае надо оценивать индивидуально. Maxxim пишет: у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? В моём случае, моя собака здоровая и живёт полоценную жизнь. И ещё выиграет на выставках часто именно благодаря движениям (недостатки у него другие совсем). Даже ветераном не один раз стала ЛПП. А в рингах часто молодые собаки, (АА) двигаться не могут.. Maxxim пишет: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? EE не рисковала бы, друние варианты индивидуальна, какие движение, родословня и тд.
elsher: Ениш пишет: чего то, как то, не глянулись вы доктору))) Извините, я не поняла. Вы думаете что лучше могла быть?
полная версия страницы