Форум » Общие вопросы кинологии » Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. (продолжение) » Ответить
Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. (продолжение)
Maxxim: Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
Elena: ehlla-as пишет: свободных от ДТБС детей что в Вашем понимании свободных? степень?
Ениш: ehlla-as пишет: Бог миловал !!!!! ehlla-as пишет: Покупаешь щенка , спрашиваешь, а снимки делали ? В ответ , а зачем ???? Только вот это зачем потом приходится пристраивать в отличные ручки. так, стало быть, не миловал?
Ениш: Елена А пишет: Почему усыпят - у нас в стране один такой жив до сих пор. 10 лет живет и еще дай бог проживет. DA00 почему Вы решили, что он родился таким? Елена А пишет: о дисплазии как о врожденном заболевании
Елена А: Ениш пишет: почему Вы решили, что он родился таким? Вы спросили про вывих, я вам ответила про вывих (родовая травма). Один щенок был вытянут заводчицей при родах за одну ногу.Столь большая разница в дисплазии DA по мнению врача, читавшего снимки - родовая травма. При наследовании такую разницу врач не допускал. Вы уж цитируйте без искажения : Елена А пишет: Если вы о дисплазии как о врожденном заболевании....
Ениш: Елена А пишет: Ну если вы кладете под полный наркоз щенка 3-4,6 месяцев - это ваше право, неудивительно, что он потом не так развиваться будет. смешно.. никто не будет делать снимок щенку без серьёзной на то причины. Из сказанного Вами делаю вывод- опыт имеется у Вас по общению с недовольными владельцами. правильно? Удобная формула -хромает щенок? -ждите, когда полностью сформируется, а, до этого не фига претензии заводчику выдвигать!А, решили посмотреть, в чём причина хромоты, так пеняйте на себя- вот, из-за вашей любознательности он и не развился в итоге Елена А пишет: Кстати сука со степенью Е из Латвии когда-то в Москве Азиат выиграла под Ивановой, кажется. замечательно - когда-то,вроде и кажется
Ениш: Елена А пишет: Один щенок был вытянут заводчицей при родах за одну ногу. Вы та заводчица? Елена А пишет: большая разница в дисплазии DA по мнению врача, читавшего снимки - родовая травма. главное подчеркнула.
ehlla-as: что в Вашем понимании свободных? степень? Сук можно вязать А, В, С. А кобели А максимум В. В идеале конечно А.
ehlla-as: так, стало быть, не миловал? Ирина Ивановна я же вроде понятно написала ПОКУПАЛА , а свои у нас тттттттттттттттттттттттттттттт Читала в какой то статье про ДТБС, что если родители со степенью АА или АВ, то риск всего 15%, а если ВС - СС то риск возрастает до 50%.
Ениш: ehlla-as , ну, пардоньте. не внимательно читала
Ениш: ehlla-as , кстати, а, сук вяжите своих только внутри питомника?
ehlla-as: Нет конечно и на вязки ездим в другие города, вот и тему на соседнем форуме открыла , а в ответ тишина....... http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000160-000-0-0-1423116855
Ениш: ehlla-as пишет: на вязки ездим в другие города, к проверенным кобелям? или, к непроверенным, а, щенки, всё равно, здоровыми (по этому параметру) получаются?
Elena: ehlla-as спасибо
Елена А: Ениш пишет: опыт имеется у Вас по общению с недовольными владельцами. правильно? Нет уважаемая, у меня опыт как заводчика, так и покупателя. У меня лично все с АА 00 или ВВ00. А вот с ДД11 -покупала. Тоже недовольна была, а теперь просто стараюсь все взвесить.
Елена А: Ениш пишет: Вы та заводчица? Нет уважаемая, но эта заводчица есть здесь на форуме,при желании проявится, опыт у нее побольше моего. Меня интересовало происхождение кобеля и причины дисплазии. Этот кобель единственный представитель интересных для меня старых кровей. У моих кобелей АА00, у одного было ВВ00.У проверенных потомков наших собак - аналогично.
Елена А: Ениш пишет: никто не будет делать снимок щенку без серьёзной на то причины. Снимки делаются по-разному и для разных целей, и под разными наркозами, а также без наркозов. Дисплазия может быть установлена только при полном наркозе и после того, как полностью сформировалась костная система собаки.
Елена А: ehlla-as пишет: Сук можно вязать А, В, С. Смотря в какой стране, как решит клуб. У нас и с Д допускается
Елена А: Ениш пишет: Удобная формула -хромает щенок? -ждите, когда полностью сформируется, Отрежьте ногу- вопроса не будет.Хромота тоже разные причины имеет.
Болеслав Вецаки: пускать дисплазию в разведение-на совести(если есть)заводчика привез из искитима суку-в итоге отдал на хутор без документов. она правда потом родила-от кого не известно(кроме волков там ни кого нет.до ближайшего хутора около 15км.) до нее у хозяина хутора трех кобелей волки посекли
Байбури Шанди: ehlla-as пишет: Девочки я вообще не пойму к чему такие вопросы, с подковыркой, Никаких подковырок. Совершенно серьезно спрашиваю: с тех пор, как вы стали делать собакам снимки, стали рождаться только здоровые? А ДО того какие рождались?
Байбури Шанди: ehlla-as пишет: если родители со степенью АА или АВ, то риск всего 15%, а если ВС - СС то риск возрастает до 50% Так вот я про это как раз: Вы писали- абсолютно здоровое потомство. А как же эти проценты?
Елена А: ehlla-as АА и ВВ в вариациях там все ясно. А вот про С и Д, заводчики говорят, что вязать надо по возможности с более близкой степенью. Не стоит вязать суку Д с кобелем А, гораздо более лучшие результаты получатся при вязке с кобелем В или С. В помете будет больше собак А и В. Сами не пробовали. Не надо было. Думаю, другие лучше подскажут о своем опыте. Мне кажется, это было бы ценнее, чем подкалывать и ругаться.А у некоторых опыт в этой области очень большой.
Байбури Шанди: Елена А пишет: А вот про С и Д, заводчики говорят, что вязать надо по возможности с более близкой степенью. Не стоит вязать суку Д с кобелем А, гораздо более лучшие результаты получатся при вязке с кобелем В или С. О как! Насколько я знаю, вязка Д допускается только с А. Могу, конечно, ошибаться, но запомнились именно такие требования.
Елена А: Байбури Шанди пишет: О как! Насколько я знаю, вязка Д допускается только с А. Могу, конечно, ошибаться, но запомнились именно такие требования. По нашему племположению вязка Д допускается с А,В,С. Кобель с Д может вязаться только в особо исключительных случаях. К сукам более лояльные требования. Как у вас не знаю.
Елена А: Ениш пишет: замечательно - когда-то,вроде и кажется Берендей Ятуш. Вместе с Пилатом Гюрзой выиграла конкурс пар на "Азиате". Имела степень дисплазии Е. Информация в Информ-САО, кому интересно сам год найдет. Примерно 2003-2005, но могу ошибаться, т.к. карьера этой собаки меня мало коснулась.
ehlla-as: к проверенным кобелям? или, к непроверенным, а, щенки, всё равно, здоровыми (по этому параметру) получаются? По разному было . Ездили и не к проверенным кобелям , но всё равно искала инфу по потомству, узнавали , прослеживали были ли от этих кобелей детки с проблемами. Пока ттттттттт. Может конечно что то где то и выскакивало, но не все жи детки на глазах. Иногда приедут щенка заберут и всё пропали........
ehlla-as: Смотря в какой стране, как решит клуб. У нас и с Д допускается Мы сами решаем, да как и многие здесь. А многим клубам фиолетово, кто , куда и зачем поехали, лишь бы членские плотили ))))
ehlla-as: Совершенно серьезно спрашиваю: с тех пор, как вы стали делать собакам снимки, стали рождаться только здоровые? А ДО того какие рождались? Вы писали- абсолютно здоровое потомство. А как же эти проценты? Вот случаи : Одна хорошая знакомая поехала к кобелю на вязку ( уж очень красив кобелюка был ) снимков у кобеля не было, но владелец утверждал, что всё ОК, хотя разговоры были , что от него выстреливают детки с проблемами ДТБС. Рискнули - повязали - ИТОГ из 8 щенков 6 с ДТБС, всех ближе к году пришлось усыпить. Владелица суки до сих пор в шоке, сказала - БОЛЬШЕ с кобелями без снимков вязать не буду. И к сожалению это не единичные случаи. Вот по этому и хочется уменьшить риск, чтобы не тратить нервы ни себе , ни будущим владельцам щенков.
ehlla-as: Как у вас не знаю. Елена , а у нас в России как всегда , как у кого совесть позволит..........
Elena: ehlla-as пишет: поехала к кобелю на вязку...снимков у кобеля не было а у суки были? ehlla-as пишет: ИТОГ из 8 щенков 6 с ДТБС с какой степенью? ehlla-as пишет: всех ближе к году пришлось усыпить они что вообще не ходили?
полная версия страницы