Форум » Общие вопросы кинологии » Условия вязки. (продолжение) » Ответить
Условия вязки. (продолжение)
Мерлови: Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
волчица: Жанби пишет " если главный косой,кривой ". Не хрен покупать косячных. Смотреть надо что покупаешь,а потом растить правильно
волчица: Ася пишет "если пропустишь момент вязки". Это когда коблы за суку дерутся,да еще в своем дворе?
Ася: волчица пишет: Это когда коблы за суку дерутся,да еще в своем дворе? А тот кто в драке не участвует суку в это время и вяжет
жанби: волчица пишет: Не хрен покупать косячных волчица пишет: растить правильно Как все идеально звучит!!!Прям и не знаю ,что ответить Ну удачи.
волчица: Ася пишет "а тот кто в драке не участвует суку в это время и вяжет" Ни разу не удивлюсь,если у вас так.
волчица: Жанби пишет, "как все идеально звучит". В 8-месячной или чуть старшерго возраста собаке уже много можно рассмотреть.
Ася: волчица пишет: Ни разу не удивлюсь,если у вас так. не у меня не так у меня суки вяжутся с тем с кем я решу
Чемен: Ася пишет: А тот кто в драке не участвует суку в это время и вяжет все проще! на кого похож-тот и папа или кому какой кобель нравится того и папкой считать слышала про разноотцовство у щенков. типо за границей двумя вяжут,потом по тесту ДНК регистрируют на папок щенков. вот и тут так похоже. сразу от нескольких кобелей щены
сокол: волчица пишет: Смотреть надо что покупаешь,а потом растить правильно Как у Вас все легко,удивляюсь,как ещё не прославились своим разведением.
Булабайка: Офигеть! Вот вроде из простого вопроса топикстартера, такое напридумывали...... В своё время, будучи инструктором по вязкам , разные условия повидала. Но, одно было всегда неизменно : владелец суки выбирал именно то, что его устраивало, деньги, щенок.... Да что угодно, если УСТРАИВАЕТ! Если хочешь повязать конкретно только этим кобелем, и ни кем другим, всегда найдётся компромисс. Ну не верю я, что нельзя договориться! Может просто амбиций поменьше иметь?
Ениш: волчица пишет: к подрощенной суке полуторке или постарше) приобретаются несколько подрощеных (н-р, 8-месячных) щенков-кобелей (по происхождению,конституции, от рабочих родителей). Растут все вместе в одном дворе. Подращиваешь,наблюдаешь,кто что из себя представляешь. Сука загуляет,станет ясно кто там главный. Кто сумел,тот и повязал. хм.. в 8 мес.?
волчица: Заводчицы,вы хоть школу закончили? Выводы на уровне детсада. Или кто кого перешуткует? Вы валенку со своей катавальни можете свечку держать,а мне для вязки суки нужен кобель,который за право обладания течной сукой соперника на тряпки порвет. Это псовые! А не диванные.
волчица: Сокол пишет "удивляюсь,как еще не прославились своим разведением?" Вы меня спросили-оно мне надо?
Ася: волчица пишет: Вы меня спросили-оно мне надо? а от чего же столько букв в каждой теме???
волчица: А темы причем?
Ася: волчица поясню если вам не интересно разведение, что же вы пишете в темах про разведение?
Ениш: везёт форуму на злобных клоунов.
волчица: Ася,с чего Вы взяли,что мне не интересно разведение? У меня свое видение этого вопроса.
волчица: Ениш пишет "везет форуму на злобных клоунов" Точно,я тут недавно и то заметила. Из-за них умные люди с форума поуходили,а клоуны остались,от которых никакого толку,только в старых темах и есть смысл.
Ася: Сокол пишет "удивляюсь,как еще не прославились своим разведением?" волчица пишет: Вы меня спросили-оно мне надо? волчица пишет: с чего Вы взяли,что мне не интересно разведение? Вы уж как-нить определились бы
сокол: волчица пишет: Точно,я тут недавно и то заметила. Из-за них умные люди с форума поуходили,а клоуны остались,от которых никакого толку,только в старых темах и есть смысл. Это к Вам относилось вообще то. Странно,недавно тут,а знаете кто ушёл ...Издаётся мне,что Вы тут давно ,и стиль общения напоминает некоторых персон.волчица пишет: Вы меня спросили-оно мне надо? И слава Богу ,к чему тогда эти дурные "советы" ...? Видение своё это хорошо, но иногда лучше оставить его при себе .Особенно Ваше.
волчица: Ася пишет "уж как-нить определились бы" Я так поняла,что у сокола ключевое слово "прославились". Волчица пишет "оно мне надо?"
волчица: Сокол,что вам "издаётся"? Я написала "я так вижу своего кобеля:' Вы вправе поступать по своему усмотрению. Я вам не советовала. А я вправе не вязать свою суку "тряпками" и у вас разрешения не спрашивать. А если вам мой стиль написания напоминает чей-то,это ваша проблема и вам с ней жить.
сокол: волчица пишет: ,это ваша проблема и вам с ней жить. А хамить не надо . Без году неделю на форуме,а себя ненароком в "спецы" определили? волчица пишет: А я вправе не вязать свою суку "тряпками" и у вас разрешения не спрашивать Вяжите с кем хотите.Оно мне надо? Но и видения ваши не стоит в слух произносить. Порвет один кобель,второго за вашу суку,и повяжет её.А вы рады конечно,он не "тряпка" ,а кривой он или косой плевать ,вот и все ваше видение. А я открою вам секрет ,кобель кроме "тряпки" может иметь ещё десятки не менее серьёзных косяков,Вы естественно ломать голову не будете ,не взирая на то ,что и сука может иметь немало недостатков и чтобы исключить их надобно подобрать грамотно кобеля.. Хотя о чем это я."Порвет " за суку сгодится и так!
волчица: Сокол,о,как! Т.е. я вам хамлю,а вы мне нет. Еще и указываете весьма не вежливо,что мне стоит делать,а что нет. Да и знаете вы меня,наверно,лично,т.к. знаете,на что я буду обращать внимание,а на что нет. От оно общение в интернете.
Байбури Шанди: волчица пишет: Или кто кого перешуткует? А Вы разве не шутили про 8 кобелей?
Iron Lady: Ениш пишет: везёт форуму на злобных клоунов
Галина63: волчица пишет: ,а мне для вязки суки нужен кобель,который за право обладания течной сукой соперника на тряпки порвет. Это псовые! А не диванные. Вы хоть раз разнимали дерущихся кобелей? А когда дома никого кроме Вас? И Вы считаете, что сука при этом будет сидеть в сторонке и ждать победителя? А кобеля проигрывающего не жалко? Ведь Вы его растили. А еще не все кто в раннем возрасте проигрывает в дальнейшем плохо дерется.
жанби: Галина63 пишет: Вы хоть раз разнимали дерущихся кобелей?
волчица: Галина пишет "вы когда-нибудь разнимали дерущихся кобелей?" Спасибо за предупреждение. Разумеется,что этот момент я из виду не упустила.
лорис: Галина63 пишет: И Вы считаете, что сука при этом будет сидеть в сторонке и ждать победителя? Ага, ждать победителя.
Саныч6368: Ениш пишет: везёт форуму на злобных клоунов.
Б.А.В.: волчица Спасибо. Повеселили
волчица: Б.А.В., а Вас не смешит,когда кобелям помогают? Когда кобель не в состоянии самостоятельно суку повязать? Я когда представлю,что кобелю помогать надо,меня с души воротит. Никогда бы не стала таким вязать. Слава богу,что за сук еще не вынашивают.И что смешного в том,что суку повяжет более сильный кобель? Можно подобрать по типу,по происхождению,не кривого-косого,а как узнать его характер,если кобель один? Сводить на притравку? А вот если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится.
Байбури Шанди: волчица пишет: А вот если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится. Обязательно выявится. Но не факт, что без "помощи" суку повяжет. Как тогда?
Галина63: волчица пишет: А вот если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится. Не всегда кобель дерущийся в своем дворе, такой же герой ЗА территорией. волчица пишет: Сводить на притравку? Вот это более правильное решение, чем стравливать собак во дворе.
Галина63: Байбури Шанди пишет: Но не факт, что без "помощи" суку повяжет. Может и "с помощью" не повязать. Очень все индивидуально. Не всегда "хороший боец" = "хороший самец".
Б.А.В.: волчица Вы вообще-то представляете КАК помогают кобелям? И для чего?
Madlen: Байбури Шанди пишет: Как тогда? Тю))) проще простого, этих в утиль, как несостоявшихся и не достойных звания полковника, и берем следующую партию претендентов. И так до победного, ну или пока сука от старости не сдохнет))))
лорис: Madlen пишет: этих в утиль, как несостоявшихся и не достойных звания полковника, и берем следующую партию претендентов. И так до победного, ну или пока сука от старости не сдохнет))))
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Madlen пишет: И так до победного, ну или пока сука от старости не сдохнет)))) супер
волчица: Вот оно честное непредвзятое мнение заводчиков о своих собаках. Искать щенка-кобелька пока сука от старости не сдохнет,а там и не надо будет.
Madlen: волчица пишет: Вот оно честное непредвзятое мнение заводчиков о своих собаках. Искать щенка-кобелька пока сука от старости не сдохнет,а там и не надо будет. Э не, дорогая, не надо свои принципы разведения другим приписывать. П.С. Как кстати с первой партией претендентов? Подобрали уже?
волчица: Madlen,не надо обращаться ко мне "э,нет,дорогая", принципы общения,принятые в "моем алабае",там и оставьте.
Madlen: волчица пишет: принципы общения,принятые в "моем алабае" Эк обидка то накрыла))) Нигде талант по достоинству не оценили? Так я секрет открою, на интернет просторах, кроме борды и МА полно ресурсов, бороздить и бороздить! Цирк должен гастролировать! Не останавливайтесь!
Улькар Лава: волчица пишет: А вот если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится. куда денете потом тех нескольких, которые не оправдали надежд?
Чемен: Madlen пишет: Цирк должен гастролировать! Не останавливайтесь! народ пожалей
fanat: волчица пишет: Когда кобель не в состоянии самостоятельно суку повязать? Я когда представлю,что кобелю помогать надо,меня с души воротит. Никогда бы не стала таким вязать. волчица Элементарно. Хвала Всевышнему покуда есть кобели, обходящиеся без услуг "помогальников". Спрашиваете : Вяжет-ли претендент самостоятельно? И-и все! Неспособных в утиль. И это правильно! По поводу сказок-предположений, что мол пока двое кобелей дерутся за суку, третий повяжет нахаляву. Прям даже как-то неудобно читать такое от "старожилов". Или прикалываются. Ведь давно известно что если собак держат в стае, то вожак естественно один. И держит он прочих в таком чёрном теле, что не то, что покуситься на "собственность" вожака, но и даже взглянуть на неё претендентов не находится. Хотя со временем находится новый лидер (если его "старый"вовремя не удавит). То и в этом случае "третий" (т.е. вообще более трусливый) в лучшем случае будет помогать более сильному, либо вообще спрячется. Т.е. у "третьего" и мысли не возникнет рот раскрывать.
Ениш: fanat пишет: Ведь давно известно что если собак держат в стае, то вожак естественно один. ага. а, щенки рождаются от нескольких
Аскор: волчица пишет: Вот оно честное непредвзятое мнение заводчиков о своих собаках. "Честно и непредвзято" - не каждый кобель должен вязаться. волчица пишет: если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится. Вожак проявится и в стае кривых-косых-горбатых. И не факт, что это будет самый "прямой". волчица пишет: Можно подобрать по типу,по происхождению,не кривого-косого, Вы сначала найдите такого, а лучше - стаю из таких сформируйте, кажется Вы об этом писали, а потом посмотрим.
лорис: Аскор пишет: сначала найдите такого Где ж такого найти?
Байбури Шанди: лорис пишет: Где ж такого найти? Так нашли же уже и не раз! ваша первая сука тоже от какого-то кобеля народилась. Не одна мать участвовала))
Аскор: лорис пишет: Где ж такого найти? Вы, лорис, вопрос неправильно ставите - не лорис пишет: Где а - как найти?
лорис: Байбури Шанди пишет: Так нашли же уже и не раз! Так "нашла", что кобеля по сей день нет.
лорис: Аскор пишет: а - как найти? Точно, как найти?
Б.А.В.: лорис Так, волчица уже все рассказала.
fanat: лорис А Вы искали хорошего кобеля? Если искали, то интересно где? Впрочем... весьма актуален и вопрос Аскора "Как искать?" Т.е. как Вы искали?
лорис: fanat пишет: весьма актуален и вопрос Аскора "Как искать?" Очень актуален. Так подскажите, как искать?
волчица: Аскор пишет "вы сначала найдите такого,а лучше стаю из них сформируйте". Я найду. Вопрос времени. Возьму на совладении 3-4 щенков-кобельков. Им нужна будет социализация и физо. Одной это будет сложно обеспечить. Поэтому на совладении. Если не обеспечивать ежедневную нагрузку,будут в плохой физформе. Я только с суками ежедневно прохожу минимум 10 км. Проживать собаки будут на одной территории в "стае". Иногда буду вывозить стаю в лес. Если кто потеряется,значит, и не собака. Я и свою никогда не подзывала в лесу. На то она и собака,чтобы не теряться. И ни разу не потерялась. С момента приобретения щенов,на все это надо года полтора. Щенков лучше покупатьподрощенных,месяцев 8.
волчица: fanat пишет "собственность" вожака. Это свято. Пока вожак-вожак. Как-то раз понесла своей кусок мяса,приличный такой,свежий убой только привезли мне. Зашла к ней и чет задумалась. А кусок мяса так в руке и держу. И тишина. На скрип доски я из задумчивости вышла. Моя мышка сидит тихо, кусок мяса прямо перед мордой,она замерла,ждет,а слюни висят и тянутся.
Байбури Шанди: волчица пишет: Я найду. Вопрос времени. Возьму на совладении 3-4 щенков-кобельков. Как-то меняется подход по ходу пьесы. Собирались ведь не 3-4, а 8!!! кобелей завести. И не в совладение, а покупных. волчица пишет: Иногда буду вывозить стаю в лес. Если кто потеряется,значит, и не собака. Думаете ваш совладелец будет сильно доволен? волчица пишет: С момента приобретения щенов,на все это надо года полтора. Щенков лучше покупатьподрощенных,месяцев 8. Так покупать всё-таки, или совладение? волчица пишет: Одной это будет сложно обеспечить. Поэтому на совладении. Ага... все-таки совладение.... Чтобы Ваш проект кто-то поддерживал из своего кармана.... ага... Молодец!
Ениш: волчица , про кусок мяса не поняла -это к чему и почему?
лорис: волчица пишет: Возьму на совладении 3-4 щенков-кобельков. С ними чокунуться можно будет, с 8-месячными-то. волчица пишет: Им нужна будет социализация и физо. волчица пишет: ежедневно прохожу минимум 10 км. У Вас отличное здоровье и куча свободного времени. Здорово. Это мне, чтоб Вас догнать в прогулках, надо после работы каждый день с суками до Ростова и обратно ходить, при том по очереди, так как они вместе дерутся.
волчица: Лорис пишет "они вместе дерутся". Мои тоже бесятся,будь здоров вдвоем. Беру по одной. Щенка в "бассейн" и пробежка в поле. Она одна носится,без меня. Со старшей сукой 10 км ежедневно пешедралом,с горки бегом,в горку "ползком". Время есть,иначе бы не взяла собак.
волчица: Байбури Шанди пишет "молодец". Несомненно))) Про 8 щенков я не загибала,эт вам так хотелось.
волчица: Ениш пишет "про кусок мяса не поняла". Это потому,что за столько лет вам собачки себя так и не показали. Подход у вас не душевный.
лорис: волчица пишет: Мои тоже бесятся,будь здоров вдвоем. Мои не бесятся, моих потом зашивать надо. волчица пишет: Со старшей сукой 10 км ежедневно пешедралом Круто.
Ениш: волчица пишет: Это потому,что за столько лет вам собачки себя так и не показали. как так? Вы чем хвалились,то, не поняла?
сокол: лорис пишет: и куча свободного времени Ага.От того и глупости всякие в голову лезут даме.
волчица: Ениш пишет "чем хвалились-то не поняла" Но поняли,что хвалились.
Чемен: волчица пишет: Им нужна будет социализация и физо. Одной это будет сложно обеспечить. Поэтому на совладении. Если не обеспечивать ежедневную нагрузку,будут в плохой физформе. заводчики спят и видят чтоб отдать кобеля на совладение и еще мотаться на прогулки с ним жара что ли окончательно допекла
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: На каких условиях вяжут чужих сук Вяжем без всяких условий :
жанби: MOLOSSYIZAZII пишет:
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Вяжем без всяких условий : тоже хорошо. если останется пустой, нет не перевязки, не возврата денег? (просто уточняю, потому что из вашего поста можно сделать такой вывод )
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: нет не перевязки, не возврата денег? Представьте, что Вы приехали на АЗС, заправили машину бензином, но по дороге домой весь бензин вытек, так как бак в вашей автомашине оказался дырявый. Вы поедете на АЗС и потребуете заправить Вас повторно бесплатно? Или потребуете вернуть Вам деньги?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: так как бак в вашей автомашине оказался дырявый. смешно конечно только проще представить, что бензин некачественный(чаще встречается), чем пробитый бензобак(с таким бы на вашу АЗС и не доехали) неподходящий пример но главное его приводить(этот пример) перед вязкой
сокол: Я представляю хорошие условиями такие : Например ,цена вязки 25 тыс. 5 тыс владелец берёт при вязке ,в случае если сука пропустовала ,соглашается на перевязку. Все получилось,по факту рождения остальные 20 ,если нет,то 5 тыс не возвращаются. Другое дело,что расстояние может быть не близкое. И мотаться туда-сюда даже в радиусе 500-700 км ,очень проблематично и не дёшево.
Мерлови: сокол пишет: Я представляю хорошие условиями такие : Например ,цена вязки 25 тыс. 5 тыс владелец берёт при вязке ,в случае если сука пропустовала ,соглашается на перевязку. Все получилось,по факту рождения остальные 20 ,если нет,то 5 тыс не возвращаются. Другое дело,что расстояние может быть не близкое. И мотаться туда-сюда даже в радиусе 500-700 км ,очень проблематично и не дёшево. в подавляющем большинстве питомников условия именно такие.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: с таким бы на вашу АЗС и не доехали) Так и не доехали, на буксире привезли. Мерлови пишет: что бензин некачественный(чаще встречается) Однако другие на нем же нормально ездят.
лорис: сокол пишет: Я представляю хорошие условиями такие : Нормальные условия!
MOLOSSYIZAZII: сокол пишет: 5 тыс владелец берёт при вязке ,в случае если сука пропустовала ,соглашается на перевязку. Согласен, если суку привезут с результатами анализов, что готова и со справкой, что здорова.
Байбури Шанди: сокол пишет: Я представляю хорошие условиями такие : хорошими для кого?
сокол: MOLOSSYIZAZII пишет: , если суку привезут с результатами анализов, что готова и со справкой, что здорова. Можно и так дополнить.Байбури Шанди пишет: хорошими для кого? Да для обеих сторон!(как по мне) А главное это честно и порядочно. Как дополнил Александр,на перевязку со справками,что сука здорова и готова к вязке. Ведь с владельца кобеля корона не спадет за перевязку?Вообще,всегда надо стараться понимать и идти на уступки,все мы люди.
MOLOSSYIZAZII: сокол пишет: Как дополнил Александр,на перевязку со справками,что сука здорова и готова к вязке. Нет Вы не поняли. Справки и анализы нужны сразу, на первую вязку, что бы была возможна повторная. Уже достаточно, повидал людей, которые привозят суку, не уверенные в ее готовности и здоровье. Почему их беспечность и безответственность должен отрабатывать мой кобель, а я тратить на это своё время???
жанби: MOLOSSYIZAZII пишет: привозят суку, не уверенные в ее готовности Вот это что то!!!Звонят владельцы сук и очень удивляются.когда я им объясняю,что нужно наблюдать за собачкой.....и в определенные дни привозить .И при этом не забывают поинтересоваться гарантией результата.
сокол: MOLOSSYIZAZII пишет: Нет Вы не поняли. Теперь понял... Ну это каждый владелец кобеля такие моменты решает сам и на этот счёт у него могут быть свои условия. Некоторые и без справок готовы на перевязку...Ну это дело такое...
жанби: жанби пишет: в определенные дни привозить Уже задолбала краткие курсы по телефону давать...буду на...посылать.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Нет Вы не поняли. Справки и анализы нужны сразу, на первую вязку, что бы была возможна повторная. Уже достаточно, повидал людей, которые привозят суку, не уверенные в ее готовности и здоровье. Почему их беспечность и безответственность должен отрабатывать мой кобель, а я тратить на это своё время??? а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу?
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу? Опыта хватает , что бы не задавать такие наивные вопросы. Бывают кобели, которые вяжут все, что шевелится, а бывают суки, что даже в самые лучшие дни хрен к себе кобеля подпустят. Собаки не роботы, у них все очень индивидуально. Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. НО почему я, а не хозяин суки, должен это определять и брать на себя ответственность, тем более не зная индивидуальных особенностей чужой собаки.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. Почему же MOLOSSYIZAZII пишет: никто не даст "никто не даст"? Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Главное понимать - на что гарантии даете. И повязанные в готовность пустуют.
Дом Семаргла: Аскор существует масса ньюансов, почему внешне вроде бы готовая сука пустует. У некоторых проявление охоты не совподает с овуляцией и пр.
nerka: MOLOSSYIZAZII undefined: Почему их беспечность и безответственность должен отрабатывать мой кобель, а я тратить на это своё время??? Про время затраченное, убитое зря согласна на все 100, причём с любой стороны оказывалась (и владелицей суки после вязки или якобы вязки, которая оставалась пустая и владелицей кобеля, к которому приезжают с непонятными днями течки с сукой, которая стоять не хочет, а хозяин с сукой ничего сделать не может, и приходится на себе держать её и кобеля соответственно), а вот про то что кобель это отрабатывает, я бы не согласилась, любому кобелю это должно быть в радость
Байбури Шанди: nerka пишет: любому кобелю это должно быть в радость Вношу предложение: пусть кобель и платит!
Дом Семаргла: Байбури Шанди А если суке это явно в удовольствие? Пополам пусть скидываются?
Дом Семаргла: nerka Кобели имеют разный характер и разное отношение к вязке. Вот у меня О.К. Эльдорадо любил, чтобы вязка была по любви и сука его хотела. Как только сука начинала бится и огрызаться- он терял интерес и когда я начинала его уговаривать, смотрел на меня умоляюще, мол, мама, она же меня не хочет. Однако же я уговаривала его и он честно шел вязать, но получал ли он при этом удовольствие-даже и не знаю...
MOLOSSYIZAZII: nerka пишет: а вот про то что кобель это отрабатывает, я бы не согласилась, любому кобелю это должно быть в радость Тут надо определиться: или собака существует для нас, или мы для собаки. Если собака служит мне, то в первую очередь меня интересует не то, что ей в радость, а то, насколько хорошо она будет выполнять свою работу. Например бойчатники стараются не вязать кобеля, когда он участвует в чемпионате по ТИ. Не знаете почему?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Готова к чему? К совокуплению или к оплодотворению? Я про готовность к оплодотворению(разве нас интересует что-то еще, кроме этого?).
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: А если суке это явно в удовольствие? Пополам пусть скидываются? тогда взаимозачетом- никто никому не должен. Здесь же так давно к такому варианту склоняют))
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: бойчатники стараются не вязать кобеля, когда он участвует в чемпионате по ТИ. Не знаете почему? чтоб от удовольствия в нирвану не ушел.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Готова к чему? К совокуплению или к оплодотворению? Я про готовность к оплодотворению(разве нас интересует что-то еще, кроме этого?). "Готовность к оплодотворению", наверное, должна интересовать при искусственном оплодотворении. А если если естественным способом, то под готовностью, подразумевается готовность к спариванию. Не готова, не подпускает кобеля - и на кой нам готовность MOLOSSYIZAZII пишет: к оплодотворению ? Дом Семаргла пишет: У некоторых проявление охоты не совподает с овуляцией и пр. Так половое поведение самки сформировалось в процессе эволюции. И если MOLOSSYIZAZII пишет: бывают суки, что даже в самые лучшие дни хрен к себе кобеля подпустят. то при естественных условиях, при вольном содержании, такая сука не оставит после себя потомства и всего делов-то. Если готовность к спариванию критически не совпадает с овуляцией (не забываем, что и яйцеклетка, и сперматозоиды способны, какое-то время, жить в половых органах самки), такая самка не оставит потомства, а нормальная - оставит и дочери ее, скорее всего, продолжат род. Если сперматозоиды самца не способны "дождаться" яйцеклетку, такой самец не оставит потомства. Разве это плохо?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: "Готовность к оплодотворению", наверное, должна интересовать при искусственном оплодотворении. А если если естественным способом, то под готовностью, подразумевается готовность к спариванию. Не готова, не подпускает кобеля - и на кой нам готовность Бред полный. Чем Вы там подразумеваете и что, это дело ваше. Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс. Аскор пишет: то при естественных условиях, при вольном содержании, такая сука не оставит после себя потомства и всего делов-то. Если готовность к спариванию критически не совпадает с овуляцией (не забываем, что и яйцеклетка, и сперматозоиды способны, какое-то время, жить в половых органах самки), такая самка не оставит потомства, а нормальная - оставит и дочери ее, скорее всего, продолжат род. При естественных условиях все происходит совсем по другому и "готовность" там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие. В естественных условиях суку не привозят на полдня к чужому кобелю, вяжет либо кобель из своей стаи, либо пришлый , но не по команде хозяина. День-два побегает за ней и повяжет и потомство она даст. Хватит уже заниматься демагогией.
nerka: MOLOSSYIZAZII пишет: Не знаете почему? Знаю. Со спортсменами тоже самое. Но в этом случае владелец кобеля вообще не будет даже разговаривать ни о цене ни о вязке. Я же про другое, что сейчас кобели сами не вяжут или с большим трудом это делают. Вот это не норма. Дом Семаргла пишет: Кобели имеют разный характер и разное отношение к вязке. Вот у меня О.К. Эльдорадо любил, чтобы вязка была по любви и сука его хотела. Как только сука начинала бится и огрызаться- он терял интерес и когда я начинала его уговаривать, смотрел на меня умоляюще, мол, мама, она же меня не хочет. Однако же я уговаривала его и он честно шел вязать, но получал ли он при этом удовольствие-даже и не знаю... Да всякие бывают
MOLOSSYIZAZII: nerka пишет: Я же про другое, что сейчас кобели сами не вяжут или с большим трудом это делают Я с таким явлением не сталкивался.
Ениш: Дом Семаргла пишет: У некоторых проявление охоты не совподает с овуляцией и пр. удивительное рядом MOLOSSYIZAZII пишет: Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. имеет. причём, принципиальное.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: имеет. причём, принципиальное. Какое в данном контексте? Можно подробнее?
Дом Семаргла: Ениш Чем удивительное-то? Что проблема с гормональным фоном? Есть суки готовыевязаться чуть ли не с первых дней- дня с 5-го от начала течки- и стоят и хвост отводят и петля нормальная и так все 20 дней. Только если не делать мазок на овуляцию,не угадаешь в какой день вязать надо и вроде с охотой сука повяжется,но щенков от такой вязки не получается. Я столько всяких вариантов видела имея пятерых-шестях кобелей одновременно в питомнике. Есть и наоборот сдвижки, сестра Ашдара дло пяти лет не имела щенков, хотя вроде и текла и в охоту приходила, поэтому ее отдали бесплатно Рогинской Л. Как только сука потекла, та решила сдать анализы и оказалось, что сука готова к оплодотворению. Повязали на 3 -5 день от начала течки-родила.
крайнец: Жажда денег творит с людьми чудеса! И кобель то сразу должен. Отработать!!!! Отработать что? Себя покупку? Свою еду, конуру, цепь? Да чего там, в него же въ... как в бензоколонку, пусть льёт когда нажмут кнопку! Суки должны платить, все, и те которые суки, и те которые их сюда привезли, платить по- любому. Готова-неготова, вязать будем, деньги не пахнут. 3,14ЗДЕЦ конвеер.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Бред полный. Чем Вы там подразумеваете и что, это дело ваше. MOLOSSYIZAZII. Вы бы это - поаккуратнее на поворотах. Стереотип Вашего поведения на форуме, уже давно понятен - сначала ляпнуть глупость, потом начать оправдываться-изворачиваться, при этом единственный "аргумент" - Вы ничего не знаете. Вы-то, MOLOSSYIZAZII, про какую "готовность" пишете? MOLOSSYIZAZII пишет: Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. Здесь видимо, про готовность к оплодотворению. А здесь MOLOSSYIZAZII пишет: При естественных условиях все происходит совсем по другому и готовность там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие. о какой готовности, которая может совпасть с овуляцией? Неужели "готовность к оплодотворению" может совпасть, а может - не совпасть (чудо!!) с овуляцией?!
Дом Семаргла: Аскор Если вы про охоту( желание быть повязанной кобелем) и возможность к оплодотворению( наибольшее количество безядерных клеток по мазку), то да, оно может существенно не совпадать.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Стереотип Вашего поведения на форуме, уже давно понятен Ваш стереотип тоже давно известен, занимаетесь словоблудием, вечно уклоняетесь от ответов ,сначала тупите,а потом тролите и флудите. Аскор пишет: сначала ляпнуть глупость Где глупость? Может "поаккуратнее на поворотах"? Глупость то, что вы путаете готовность с охотой. Аскор пишет: Вы-то, MOLOSSYIZAZII, про какую "готовность" пишете? MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. Здесь видимо, про готовность к оплодотворению. А здесь MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: При естественных условиях все происходит совсем по другому и "готовность" там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие. Пишу вам вашими словами, а то вдруг не поймете, "умный" вы наш. Аскор пишет: Вы бы это - поаккуратнее на поворотах. Не надо за меня беспокоится, лучше за себя беспокойтесь.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс. вот вы сами это написали! а результатом можно считать только беременность суки и появление щенков. а если результата нет, то за что взяли деньги?полную сумму?
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Есть суки готовыевязаться чуть ли не с первых дней А бывает наоборот, сука кобелю не дается, огрызается(в период всей течки). Ее придержали повязали и получили отличных щенков. Так как для оплодотворения она была готова,а вот в охоту(желание быть повязанной) не пришла. Не думаю, что для кого-то это новость.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: вот вы сами это написали! а результатом можно считать только беременность суки и появление щенков Так я этого не отрицал, только я говорю, что за результат должен отвечать в большей степени владелец суки, а не кобеля. Если мой кобель вяжется и стабильно дает щенков, то в чем моя вина, что чья-то сука, привезенная на вязку не в срок, пропустовала? Вы хотите, что бы я в этом случае остался должен владельцу суки? Долги ведь надо возвращать. А, например, привезут вам эту суку на повторную вязку, за день(или в тот же день) до запланированной вами вязки с другой сукой. Думаете владельцу этой другой суки это понравиться?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Если мой кобель вяжется и стабильно дает щенков, то в чем моя вина, что чья-то сука, привезенная на вязку не в срок, пропустовала? а если она не одна пропустовала, а несколько? какие-то родили, какие-то нет? все эти пропустовавшие суки виноваты? MOLOSSYIZAZII пишет: А, например, привезут вам эту суку на повторную вязку, за день(или в тот же день) до запланированной вами вязки с другой сукой. Думаете владельцу этой другой суки это понравиться? вот кстати это проблема, потому что вяжут кобелем одновременно несколько сук, владельцы сук могут и не догадываться об этом. а потом суки пустуют, и владельцам сук говорят, что они сами за это в ответе! не те дни, сука конченная и т.п. а когда вязали и деньги брали, то и сука хорошая была, и владелец той суки.
Дом Семаргла: Ну вобщем-то спермы у кобеля хватит на мноних сук, просто слишком частые вязки снижают у кобеля активность-желание вязать.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: вот кстати это проблема, потому что вяжут кобелем одновременно несколько сук, владельцы сук могут и не догадываться об этом. а потом суки пустуют, и владельцам сук говорят, что они сами за это в ответе! Это из другой категории - порядочности людей. Мы сейчас не об этом. Точно так же сука может случайно повязаться "двориком", а ее потом везут на перевязку к чемпиону и полученных щенков заявляют именно от него. А потов все гадают, откуда такие дети у данного кобеля. Но это опять же из категории порядочности владельцев.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а если она не одна пропустовала, а несколько? какие-то родили, какие-то нет? все эти пропустовавшие суки виноваты? Так назовите причины, по которым виноват кобель. Особенно если у меня есть результаты спермограммы кобеля.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Какое в данном контексте? Можно подробнее? подробнее очень длинно получится. целиком,например, тут- http://coollib.com/b/130797/read поставлю маленькую цитату- Естественная вязка или искусственное осеменение свежей спермой в фазу эструса, благоприятную для вязки (за исключением первого или последних 2–3 дней этой фазы) обычно приводит к наступлению беременности и рождению нормального по численности помета. Это возможно, поскольку сперматозоиды в половом тракте самки долго сохраняют жизнеспособность, да и яйцеклетки способны к оплодотворению в течение достаточно длительного времени. Капацитация сперматозоидов занимает 7 часов, а способность к оплодотворению сохраняется 4–7 дней. Овуляция происходит приблизительно на 2 день (через 36–50 часов) после пика ЛГ (обычно наблюдаемого в первый день эструса). Яйцеклетки проходят период созревания, продолжающийся еще 2–3 суток, после чего сохраняют способность к оплодотворению в течение 24–48 часов. В связи с тем, что эти показатели приблизительные и возможны некоторые отклонения, фертильным считают период, продолжающийся 3–4 дня, считая со 2–6 дня после овуляции. Продолжительность фертильного периода тем длиннее, чем большее количество яйцеклеток созрело. Основная проблема, связанная с определением оптимальных сроков вязки, заключается в вычислении дня овуляции по отношению к началу проэструса. Подавляющее большинство заводчиков практикует проведение вязки/осеменения в интервале между 10 и 14 днем, считая от начала проэструса, однако такой подход не обеспечивает хороших результатов, поскольку овуляция может иметь место уже на 5 день после начала проэструса и вероятна до 21 дня. Осеменение замороженной спермой требует более точного вычисления даты, поскольку жизнеспособность сперматозоидов в этом случае сокращается приблизительно до 12 часов. Необходимо иметь в виду, что отсутствие оплодотворения в этих случаях может объясняться не только неправильным определением даты, но и патологиями матки, плохим качеством или пониженной жизнеспособностью спермы. Методы определения эструса и вычисления сроков вязки/осеменения рассматриваются дальше в настоящей главе.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Так назовите причины, по которым виноват кобель. может и есть чья-то вина, может ее и вовсе нет. тут с людьми не разберешься, почему у некоторых пар без видимых причин нет детей, в наш то век технологий. а вы про собак... кто этим заморачиваться будет?
MOLOSSYIZAZII: Ениш Лучше кратко своими словами и именно MOLOSSYIZAZII пишет: в данном контексте
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: ут с людьми не разберешься, почему у некоторых пар без видимых причин нет детей, в наш то век технологий. а вы про собак... кто этим заморачиваться будет? Т.е. не заморачиваясь о причинах отсутствия результата, просто всю ответственность перекладываем на владельца кобеля и все?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: вот кстати это проблема, потому что вяжут кобелем одновременно несколько сук, владельцы сук могут и не догадываться об этом. а потом суки пустуют, и владельцам сук говорят, что они сами за это в ответе! не те дни, сука конченная и т.п. а когда вязали и деньги брали, то и сука хорошая была, и владелец той суки. Это не хорошо....Зачем же так делаете?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. не заморачиваясь о причинах отсутствия результата, просто всю ответственность перекладываем на владельца кобеля и все? никто ответственность не на кого не перекладывает. если результата нет, то и платить не за что. разве что треть суммы вязки оставить за потраченное время владельцу кобеля.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Это не хорошо....Зачем же так делаете? я так не делаю
Байбури Шанди: Мерлови пишет: я так не делаю ага, а других подозреваете... ну, правильно. Дома всё хорошо, это у других всё плохо.
Дом Семаргла: Мерлови Скользкая тема. Что считать результатом? А если родились, но умерли в первые дни? Или просто в родах погибли? Вот я прекрасно понимаю, что в отсутствии щенков после вязки в 98% случаев виноваты суки. Но чисто по человечески, я так как суки у меня тоже есть, понимаю, что обидно платить всю сумму, даже если сама ошиблась. Поэтому иду на встречу владельцам сук с вариантом- отложенной оплатой. При том, что сама обычно платила ввязку и полную сумму.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: разве что треть суммы вязки оставить за потраченное время владельцу кобеля. Мне кажется.что вся сумма "за вязку", как раз и оплачивается за Мерлови пишет: за потраченное время, а уж кто и как его оценивает дело каждого.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: ага, а других подозреваете... ну, правильно. не подозреваю, а точно знаю. Байбури Шанди пишет: Дома всё хорошо, это у других всё плохо. везде по разному, и дома и у других.
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Поэтому иду на встречу владельцам сук Всегда можно пойти на встречу и принять во внимание определенные обстоятельства. Мы ведь сейчас говорим о принципе.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Что считать результатом? А если родились, но умерли в первые дни? Или просто в родах погибли? это проблемы владельца суки. я считаю это результатом. вязка была продуктивной, беременность произошла.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Мне кажется а мне так не кажется.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Мы ведь сейчас говорим о принципе. о каком?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: я считаю это результатом. вязка была продуктивной, беременность произошла. ага, если Вам об этом сообщили))
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Вот я прекрасно понимаю, что в отсутствии щенков после вязки в 98% случаев виноваты суки. а почему не кобели?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: а почему не кобели? Вы точно где-то по медицинской части учились? Ну головой то чуток подумать можно? Кобеля абсолютно просто проверить!
Мерлови: Байбури Шанди пишет: ага, если Вам об этом сообщили)) ой ну вы прям всех в каком-то коварстве подозреваете... зачем тогда вообще с человеком какие-либо дела иметь, если изначально вот так подозревать не пойми в чем?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Вы точно где-то по медицинской части учились? да с чего вы взяли? Байбури Шанди пишет: Кобеля абсолютно просто проверить! так же как и суку.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: ой ну вы прям всех в каком-то коварстве подозреваете... зачем тогда вообще с человеком какие-либо дела иметь, если изначально вот так подозревать не пойми в чем? )))))))))))) как-будто это я эту тему создавала. С чего бы она возникла? И кобель то каждый день вяжется и владелец не порядочен.... Чего это всех подозреваете? зачем дело с такими имеете?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: )))))))))))) как-будто это я эту тему создавала. С чего бы она возникла? И кобель то каждый день вяжется и владелец не порядочен.... Чего это всех подозреваете? зачем дело с такими имеете? и с чего она возникла? не кобель, а кобели. если щенки от особо раскрученных кобелей рождаются с разницей в несколько дней несколько пометов. сходите в продажные темы. и не надо все опять сводить к моей ситуации, без вас разберемся. да в общем и договорились уже. а тема интересна не только мне, судя по обсуждению. уже второе продолжение обсуждаем))))
Байбури Шанди: Мерлови пишет: так же как и суку. херушки! Замотыляешься проверять её.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: и не надо все опять сводить к моей ситуации, без вас разберемся. да в общем и договорились уже. неужели деньги возвращает?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: херушки! Замотыляешься проверять её. да ладно...
Мерлови: Байбури Шанди пишет: неужели деньги возвращает? про нос и про Варвару слышали?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: да ладно... а поинтересуйтесь, ежели еще и без спец.образования...трудновато будет...
Самарочка: Мерлови Если кобель здоров, в хорошей кондиции и не в возрасте, при условии что у сук также со здоровьем проблем нет и дни выбраны верно, даже повязав двух сук в день, рождаются полноценные пометы... На примере других пород не САО, могу сказать, что особо популярные производители порой вяжутся ежедневно и от них также рождаются вполне себе многочисленные пометы
Мерлови: Самарочка пишет: Мерлови Если кобель здоров, в хорошей кондиции и не в возрасте, при условии что у сук также со здоровьем проблем нет и дни выбраны верно, даже повязав двух сук в день, рождаются полноценные пометы... есть такие примеры? ваши личные? чтоб повязал в один день двух сук и обе родили нормальные пометы? дайте ссылку, пожалуйста на оба помета!
Самарочка: Мерлови У нас были такие варианты, напишу лишь о двух суках (их предложения по щенкам есть на форуме, так что можете проверить) , вязались, одна утром, другая вечером, два дня... А-Байши (Рязань) и Гюльджан из Стражи (Первоуральск) владельцы были предупреждены, в итоге у одной родилось 11 щенков (насколько я помню), у другой - 6 щенов... Было и еще несколько подобных ситуаций, но поскольку анонсов этих щенков нет... писать про них не буду
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Лучше кратко своими словами там короткая цитата и по русски написано. тут все образованные. вон -про гормональные проблемы толкуют
Мерлови: Самарочка пишет: (их предложения по щенкам есть на форуме, так что можете проверить) их найти еще нужно... а папа кто? и когда это было?
Дом Семаргла: Мерлови Есть варианты когда плоды рассасывются на ранней стадии в результате например, стресса или когда сука сбрасывает и сьедает выкидыши. Вы можете даже это не увидеть...
Самарочка: Мерлови и когда это было? Было..., я вам конкретный пример привела, а что меняет давность события? (щенкам этим уже более 1,5 лет ) В последнее время (опять же не прихоти для, прошу владельцев сук, делать тесты хотя бы на овуляцию, не везде на прогестерон делают, особенно в провинции), именно потому что, бывают ситуации когда заводчики приезжают с суками которым то рано, то уже поздно, хорошо если рано, могут конечно и погостить , обиднее если уже поздно... Но почему то многие не желают заморачиваться даже таким элементарным тестом, все на глазок..., а потом кобели в роли "виноватых"... Хотя как ранее уже писала, из личного опыта, если дни верно выбраны и собаки здоровы, то даже две вязки в день, вполне плодотворны...
Мерлови: Самарочка пишет: Было..., я вам конкретный пример привела, конкретный пример - это с ссылками на помет, где есть родители, щенки, даты рождения. Самарочка пишет: то даже две вязки в день, вполне плодотворны... я думаю, это исключение...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: я думаю, это исключение... у меня тоже есть два исключения. Причем, вязаны были мои суки чужими кобелями. И я знала, что кобель вязался только-только. Это был мой выбор. Мои суки были "последними" и все родили 9 и 11 соответственно.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: у меня тоже есть два исключения. Причем, вязаны были мои суки чужими кобелями. И я знала, что кобель вязался только-только. Это был мой выбор. Мои суки были "последними" и все родили 9 и 11 соответственно. это в один день столько сук перевязал? ГИГАНТ!
Байбури Шанди: Мерлови пишет: это в один день столько сук перевязал? сколько столько?
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Глупость то, что вы путаете готовность с охотой. MOLOSSYIZAZII, надеюсь не Вы, ввели это понятие "готовности самки" и имеете авторские права (в противном случае готов извиниться). О "готовности" говорили задолго до того, как начали лабораторные исследования мазков, крови на гормон. И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки. И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. Поэтому, Ваше категоричное - "никто не даст" 100% MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. ни в какие ворота. Больше того, только по поведению (по ярким проявлениям), можно говорить о готовности, а по результатам лабораторных исследований без проявления поведенческих реакций - нет (можно только говорить о соотношении количества клеток или количестве в крови гормона, а не о готовности).
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я Это вы за всех решили? Есть статистика кто как понимал? Очередная ваша глупость. Аскор пишет: И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. Найдутся, какие сейчас только не находятся. MOLOSSYIZAZII пишет: Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс.
Мерлови: Аскор пишет: И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки. а многие заводчики ориентируются именно на поведение кобеля, если кобель идет-значит надо вязать, и наоборот... MOLOSSYIZAZII пишет: Очередная ваша глупость. отчего же глупость?
fanat: Я-то думал, что тут досе денежки делят, а тут... MOLOSSYIZAZII И смех и грех... По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность" P.S. Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь"
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.. Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность" Где выходит? Сами себе выводы делаете? Нет, раньше все были экстросенсы. Вы хоть тему удосужились почитать? MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. fanat пишет: Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь" Ну и при чем здесь женщина??? Вам сука как сообщает, что она готова, на ухо шепчет или азбукой морзе? Вот уж точно fanat пишет: И смех и грех...
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а многие заводчики ориентируются именно на поведение кобеля, если кобель идет-значит надо вязать, и наоборот... Гнать таких заводчиков в шею.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Гнать таких заводчиков в шею. почему же? там как раз та же теория, что и у вас, типа овуляция с охотой не совпадает, а кобель овуляцию определяет по запаху.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: почему же? Потому что есть кобели с разным поведением. Есть такие, которые готовы вязать в любое время течки, и это надо знать. Да, есть кобели,которые четко по запаху определяют готовность суки, но далеко не все.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Потому что есть кобели с разным поведением. Есть такие, которые готовы вязать в любое время течки, и это надо знать. а я вот считаю, что если кобель сам не может уговорить суку, то и не надо таких щенков! мои суки и в охоте не каждого подпустят!
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? проверка на вшивость!
Байбури Шанди: fanat пишет: Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь" Вам простительно. Но глупость полная)))
Ениш: MOLOSSYIZAZII , существительное "охота" и глагол "хотеть" однокоренные.
Байбури Шанди: Ениш пишет: существительное "охота" и глагол "хотеть" однокоренные. Не всегда, когда владельцу охота, сука может))
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: существительное "охота" и глагол "хотеть" однокоренные. Я где-то утверждал обратное?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Я где-то утверждал обратное? тогда, о чём Вы с Аскор спорите? самка, выказывающая эструсное поведение -в охоте. А, уж, каким является это состояние -нормальным или патологическим, вопрос другой.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: тогда, о чём Вы с Аскор спорите? Я? Зачем? Я не спорю, все и так просто и понятно.Мне пока не понятно о чем пишите Вы. Вы внимательно тему читали? Ениш пишет: самка, выказывающая эструсное поведение -в охоте. Это что за поведение такое? Сами придумали? А проще сказать нельзя? Например: самка проявляет желание к спариванию. Цитата:- "Эструс - период половой охоты, проявляющийся в виде положительной реакции самки на самца, с продолжительностью от 2-х до 16-ти, в среднем 9 дней." Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению, так как овуляция обычно происходит на 2-5 день от начала половой охоты: примерно через 30 часов после проявления преовуляторного пика лютеонизирующего гормона .
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Мне пока не понятно о чем пишите Вы. взаимно -мне , тоже, никак не понять, Ваше возмущение MOLOSSYIZAZII пишет: Вы внимательно тему читали? внимательно. MOLOSSYIZAZII пишет: Это что за поведение такое? Сами придумали? и далее, Вами же процитированное- MOLOSSYIZAZII пишет: "Эструс - период половой охоты, проявляющийся в виде положительной реакции самки на самца, слово "эструс" есть? прилагательное от него составить труда, я думаю, не составит? получается -"эструсное поведение". народное название -"охота" MOLOSSYIZAZII пишет: Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению она готова, даже, если, ещё нет овуляции. Вам надо уяснить, что такое период оплодотворяемости, а что период плодовитости (или фертильности, если Вам будет угодно).
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: она готова, даже, если, ещё нет овуляции. Ениш пишет: Вам надо уяснить, что такое период оплодотворяемости Так объясните, что бы я уяснил. Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: слово "эструс" есть? прилагательное от него составить труда, я думаю, не составит? получается -"эструсное поведение". Есть много слов, от которых не составит труда прилагательное составить, тогда уж потрудитесь и определение давать придуманным понятиям.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу? MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. Аскор пишет: "никто не даст"? Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Главное понимать - на что гарантии даете. И повязанные в готовность пустуют. Человек привозит суку на вязку с целью ее оплодотворения или просто для удовольствия? Думаю, что с целью оплодотворения. Так цель определить готовность суки к чему? К оплодотворению или к "честной и неподкупной любви"? Аскор собирался дать 100% гарантии, что сука готова к соитию? Это разве не откровенная глупость? В этом и без него собаки разберутся. Вот эту его фразу: "Главное понимать - на что гарантии даете", всерьез надо обсуждать?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Так объясните, что бы я уяснил. так, я Вам ссылочку кидала. А, Аскор своими словами писал, что, только при и.о. замороженной или охлаждённой спермой требуется особенно тщательный расчет времени вязки, поскольку жизнеспособность сперматозоидов снижена, т.е. необходимо попасть , именно, в период оплодотворяемости, что бы в репродуктивном тракте самки одновременно присутствовали созревшие яйцеклетки и жизнеспособные сперматозоиды. Во всех остальных случаях (естественной вязке или и.о. свежей спермой) точность неважна. достаточно провести вязку в период, когда оплодотворение возможно в принципе ,т.к.сперматозоиды кобеля сохраняют свою активность до 7-ми дней (период плодовитости. Кстати, многие не знают, что у суки овулирует незрелая (т.е. не готовая к проникновению спермиев) яйцеклетка. Ей ещё пара суток нужно дозреть в яйцеводе. Т.е. в день овуляции ещё не наступает период оплодотворяемости. MOLOSSYIZAZII пишет: уж потрудитесь и определение давать придуманным понятиям. Вам, тоже, не мешало бы натрудить свою голову некоторыми знаниями, что бы в дальнейшем не смущались , прочитав известный другим термин
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Во всех остальных случаях (естественной вязке или и.о. свежей спермой) точность неважна. достаточно провести вязку в период, когда оплодотворение возможно в принципе ,т.к.сперматозоиды кобеля сохраняют свою активность до 7-ми дней Это все теория. Или вы контрольные вязки не делаете? А суки пустуют исключительно по причин бесплодия? MOLOSSYIZAZII пишет: Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию. Это не я придумал.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Вам, тоже, не мешало бы натрудить свою голову некоторыми знаниями У некоторых она так натружена, что простые слова им становятся не понятны. На пустом месте такого нагородят, мама не горюй. Я так не хочу. Вам что-то не понятно в моем посте №5056 ? Ениш пишет: что бы в дальнейшем не смущались , прочитав известный другим термин У нас куда не плюнь, кругом сочинители "известных" терминов. Жизни не хватит на всех.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Вам сука как сообщает, что она готова Опытному заводчику сука сообщает, что "она готова ",теми самыми "словами", которые перечислил Аскор. И если заводчик не врубается, ЧТО "ему сука шепчет на ухо", это проблема заводчика. И хоть обвешайся он микроскопами, метёлка все одно по нему плачет Байбури Шанди пишет: Вам простительно. Но глупость полная В чем глупость? Уже голову сломал... Возможно имели ввиду всякую там экологию, питание, нервные срывы, малоподвижный образ жизни, кучу хирургических прерываний... не позволяющих забеременеть по сроку Возсожно , что и сука так зависима от всего вышеперечисленного. Только тогда и от микроскопа сучий живот не надуется.
Ениш: fanat пишет: В чем глупость? Уже голову сломал.. на, почитай- http://www.ma-ma.ru/encyclopedia/information-articles/oplodotvorenie-kak-ono-est/ в мире есть два существа -человек и примат бонобо. зато, у остальных, всё нормально.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Это все теория. да. но, представляете -не было бы практики, не стало бы и этой теории. MOLOSSYIZAZII пишет: Или вы контрольные вязки не делаете? иногда делаю, иногда, нет. Зависит от первой вязки и наличия у меня свободного времени. MOLOSSYIZAZII пишет: Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию. MOLOSSYIZAZII пишет: Это не я придумал. т.е. эту теорию Вы принимаете (яйцеклетка овулирует, потом два дня дозревает, потом, 2 дня живёт и ждёт свидания, дальше смерть, если его не произошло) , а, ту, где про сперматозоиды, нет? чего такая дискриминация по половому признаку? MOLOSSYIZAZII пишет: На пустом месте такого нагородят, мама не горюй. это Вы про себя, что ли? самокритика, это хорошо. MOLOSSYIZAZII пишет: У нас куда не плюнь, кругом сочинители "известных" терминов. некрасиво плеваться, между прочим. спец. литература Вам в помощь.
Ениш: кстати, вот -пункты 10.2, 10.3. http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Print&f=65&t=7287 вообще, очень хорошее пособие. рекомендую
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: иногда делаю А зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости? MOLOSSYIZAZII пишет: Вам что-то не понятно в моем посте №5056 ? Все остальное бла, бла, бла.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: это Вы про себя, что ли? самокритика, это хорошо. Оскал признак слабости. Я не про себя и не про кого конкретно, а вообще.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости? У суки секс раз в год. Путь пошалит лишний раз, если есть такая возможность)))
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: кстати, вот -пункты 10.2, 10.3. Почитал, ничего нового для себя не нашел. Особенно обнадеживают такие фразы: "Первоначальные исследования позволяют предположить, что..."
MOLOSSYIZAZII: Оттуда же: Эструсное поведение • Первоначальные исследования позволяют предположить, что начало эструса совпадает с днем выброса Л Г. • Исходя из этого, лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса. • Однако поведение многих сук слабо коррелирует с лежащей в его основе гормональной ситуацией.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Исходя из этого, лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса. А можно конкретнее? В какие конкретно дни будем вязать суку?
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Это вы за всех решили? Есть статистика кто как понимал? Очередная ваша глупость. MOLOSSYIZAZII, создайте тему-опрос - готовность суки - как понимать? О по результатам дадите оценку тому, что пишу. MOLOSSYIZAZII пишет: fanat пишет: цитата: По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность" Где выходит? Сами себе выводы делаете? Нет, раньше все были экстросенсы. Ну вот, тему опрос не создали, а уже выясняется, что как минимум два человека (я и fanat) понимаю готовность суки одинаково. И что понятие это - "готовность суки", появилось задолго до того, ка пытаетесь доказать это Вы, MOLOSSYIZAZII. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор собирался дать 100% гарантии, что сука готова к соитию? Это разве не откровенная глупость? MOLOSSYIZAZII, Вы хоть объясняете - в чем глупость? В очевидности? Если про мою суку, которая стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит, владелец кобеля, к которому привезу, скажет, что при отсутствии результатов анализов, он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку. Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова (и анализов не надо). Собственно, анализы-то и делают в основном проблемным- с патологиями. Нормальные вяжутся без проблем и без анализов. Если привезут суку которая не подпускает кобеля, но с анализами - сука не готова. Вообще, смысл слова "готовность" не допускает градаций, т.е. или - готова, или - не готова. И тогда, владелец кобеля, который утверждает, что MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука. признать - если владелец кобеля, честный человек По поводу того, что вяжут для результата. MOLOSSYIZAZII пишет: Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс. Меня тоже результат. Только для Вас, как я понимаю, результат - это получение щенков, а для меня результат - получение нормальных собак. MOLOSSYIZAZII пишет: Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению, так как овуляция обычно происходит на 2-5 день от начала половой охоты: примерно через 30 часов после проявления преовуляторного пика лютеонизирующего гормона MOLOSSYIZAZII пишет: Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию. То, что мы имеем сейчас (проявление полового поведения) сформировалось у собак в процессе эволюции, под давлением естественного отбора. И если сука допускает спаривание с кобелем до овуляции, во время овуляции (когда яйцеклетки еще не созрели), так это перекрывается, компенсируется продолжительностью жизни сперматозоидов. Когда же предлагается вязать "по анализам", не считаясь с поведением суки - это противоестественно, против естественного отбора. Чего тогда стоят Ваши,MOLOSSYIZAZII, темы, типа (дословно не помню) - "далеко ли мы ушли от аборигенов"? Лицемерие, коньюктурщина.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: А зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости? Вы мой пост весь прочитали или, только, первые слова? MOLOSSYIZAZII пишет: Все остальное бла, бла, бла. MOLOSSYIZAZII пишет: Оскал признак слабости. сдаётся мне, что окусываться начали, именно, Вы. MOLOSSYIZAZII пишет: Оттуда же: Эструсное поведение Да, неужели? я там, не указана в авторах пособия, не? страницей назад Вы, именно меня укоряли в придумывании этого термина MOLOSSYIZAZII пишет: ничего нового для себя не нашел. либо, лукавите, либо читали не вдумчиво.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: А можно конкретнее? В какие конкретно дни будем вязать суку? Это к Ениш , цитаты из ее источника.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вы хоть объясняете - в чем глупость? В очевидности? Аскор пишет: Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт? Это тоже самое, что поставить еду перед собакой и если она проявит желание есть, объявить с умным видом, что собака готова есть. Аскор пишет: соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии? Аскор пишет: Если привезут суку которая не подпускает кобеля, но с анализами - сука не готова. А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели??? Так нормальная сука такое фуфло не подпустит конечно же. MOLOSSYIZAZII пишет: Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет: цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. . Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?
лорис: Аскор пишет: стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит, Тоже считаю, что она готова. Аскор пишет: он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку. Конечно.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Только для Вас, как я понимаю, результат - это получение щенков, а для меня результат - получение нормальных собак. Конечно, мне бы щенков побольше, побольше. А Ваших нормальных себе бы и даром не взял. Весь Ваш результат - это написание много букв не о чем. Ениш пишет: что окусываться начали, именно, Вы Что это такое страшное я начал? Не пугайте меня.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Тоже считаю, что она готова. Готова к чему?
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Готова к чему? К спариванию и оплодотворению одновременно.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: К спариванию Так оставьте собак друг с другом,они и без вас в этом разберутся. Вам это считать или не считать не будет необходимости. лорис пишет: и оплодотворению Дадите 100% гарантию?
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Вам это считать или не считать не будет необходимости. Не пойму, что "считать или не считать"? MOLOSSYIZAZII пишет: Дадите 100% гарантию? Гарантию чего? Я не совсем Вас понимаю, у Вас какое мнение, что у собак совокупление и оплодотворение в разные периоды что ли? Если готова к совокуплению, не считается, что она готова к оплодотворению? И разъясните пожалуйста про MOLOSSYIZAZII пишет: лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса. 4 дня - от чего отсчет вести?
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Не пойму, что "считать или не считать"? лорис пишет: Тоже считаю , что она готова. лорис пишет: И разъясните пожалуйста про лорис пишет: 4 дня - от чего отсчет вести? от лорис пишет: начала эструса. Я же вам уже отвечал вам за разъяснениями к Ениш или сюда: Фраза которая вас заинтересовала взята оттуда: Ениш пишет: кстати, вот -пункты 10.2, 10.3. http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Print&f=65&t=7287 вообще, очень хорошее пособие. рекомендую
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Я не совсем Вас понимаю, у Вас какое мнение, что у собак совокупление и оплодотворение в разные периоды что ли? А у Вас какое? Отчего повязанные суки пустуют? Такое бывает, что совокупление произошло, а оплодотворение нет?
Байбури Шанди: лорис пишет: 4 дня - от чего отсчет вести? была у меня сука такая волшебная)) она, как в охоту входила, укладывала морду на порог будки и начинала тихонько и монотонно букать)) Три дня букает, на 4й вяжем(редко на 5й). В результате 4 помета из 5ти -5 мальчиков, 5 девочек. Только однажды, кажется 3я вязка, осталась пустая. Так от того кобеля больше никто не родил....
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт? MOLOSSYIZAZII, мало-помалу мы приближаемся к пониманию, что такое "готовность суки". Не плохо было бы дождаться создания темы-опроса Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, создайте тему-опрос - готовность суки - как понимать? чтобы расставить все точки. Т.е. Вы уже признаете, что такое поведение суки говорит о готовности ее, и даже называете это "очевидным фактом". MOLOSSYIZAZII пишет: А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии? А здесь Вы признаете, что именно такое поведение нужно считать готовностью, в противном случае ее не повязать. MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт? MOLOSSYIZAZII, не это главное - главное, что я не скажу неопытному владельцу суки, что его сука (при таком ее поведении) не готова и никто ему таких гарантий не даст MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. MOLOSSYIZAZII пишет: А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели??? Пофантазировать конечно можно, но что-то не припомню ни одного такого случая, когда бы сука (рыкающие были и швыряющиеся были) напугала какого нибудь из кобелей (собственно, форум чем хорош - если наврал всегда поправят) так, чтобы отказался вязать.
Мерлови: Аскор пишет: во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука. особенно про донора мне понравилось! Байбури Шанди пишет: Только однажды, кажется 3я вязка, осталась пустая. Так от того кобеля больше никто не родил.... о видите как... ваши-то суки не могут быть виноваты в пустовке, это только чужие...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: о видите как... ваши-то суки не могут быть виноваты в пустовке, это только чужие... Это где у чужих сук винила? Кстати, та -пустая- вязка оплачивалась сразу и полностью.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: А у Вас какое? Думаю, что у суки время совокупления и оплодотворения происходит в один период - период охоты, но фактическое оплодотворение- беременность, может произойти и позже, акта совокупления, т.е живая сперма, находясь внутри суки может оплодотворить яйцеклетки внутри двурогой матки и наследующий день. MOLOSSYIZAZII пишет: Отчего повязанные суки пустуют? Может это однобоко, неправильно, но думаю из-за плохого качества спермы, ее состава - мало живых спермотазойдов и скорость их движения оставляет желать лучшего. Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции. MOLOSSYIZAZII пишет: Такое бывает, что совокупление произошло, а оплодотворение нет? Конечно бывает и у собак и у людей. Написала выше - качество спермы.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Это где у чужих сук винила? Кстати, та -пустая- вязка оплачивалась сразу и полностью. ну вы же пишите, что деньги не возвращаете, и не надо их возвращать т.п. а вам вернули деньги за ту пустую вязку?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Что это такое страшное я начал? Не пугайте меня. ой, я опять что непонятное Вам написала? пропускайте.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: мало-помалу мы приближаемся к пониманию, что такое "готовность суки". Поздравляю вас. Аскор пишет: А здесь Вы признаете, что именно такое поведение нужно считать готовностью, в противном случае ее не повязать. О да, вместо того, что бы просто ответить на вопросы, вы решили что читаете мои мысли. Как там у вас с адекватностью, есть вообще смысл с вами разговаривать? Интересно, сколько еще Вы будете игнорировать это: MOLOSSYIZAZII пишет: Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет: цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. . Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции. А если не в эти дни повязана? Аскор пишет: Не плохо было бы дождаться создания темы-опроса Начните опрос с лорис , для статистики вам подойдет. лорис пишет: Может это однобоко, неправильно, но думаю из-за плохого качества спермы Т.е. Вы признали, что в случае пустовки суки, всегда виноват ваш кобель. Не буду Вас отговаривать. Поздравляю, сохраню на память.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: ой, я опять что непонятное Вам написала Каюсь, недостоин.
волчица: Искренне желаю собакам самостоятельно разобраться в эструсах,а хозяевам почитать детективы.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: ну вы же пишите, что деньги не возвращаете, и не надо их возвращать т.п. а приведите здесь эти мои слова))
лорис: MOLOSSYIZAZII Вы так и не ответили лорис пишет: В какие конкретно дни будем вязать суку? лорис пишет: у собак совокупление и оплодотворение в разные периоды что ли? лорис пишет: Если готова к совокуплению, не считается, что она готова к оплодотворению?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: а приведите здесь эти мои слова)) искать надо.... может попозже. а деньги вам вернули за ту вязку, о которой вы выше писали?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: а деньги вам вернули за ту вязку, о которой вы выше писали? Как только мою цитату найдете, так и отвечу.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: А если не в эти дни повязана? Это когда течки нет или не готова? MOLOSSYIZAZII пишет: Начните опрос с лорис А почему бы вам с себя не начать? MOLOSSYIZAZII пишет: что в случае пустовки суки, всегда виноват ваш кобель. У меня кобеля нет. Если будет, сделаю спермограмму кобелю, чтоб исключить его вину.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Как только мою цитату найдете, так и отвечу. ок Байбури Шанди пишет: Беру полную сумму в вязку. Могу пойти на встречу (по желанию), но желания не имею)))) Байбури Шанди пишет: Великий Воин пишет: цитата: Ирина, а как поступаете, если сука пропустовала? Повторная перевязка? А если не хотят? а придется))) Еще никто от повтора не отказался. Байбури Шанди пишет: Мерлови пишет: цитата: а если сука осталась пустой, вязать не хотят повторно, а всю сумму за вязку уже отдали? а зачем первый раз приезжали, если повторно не хотят? зачем соглашались на такие условия? Байбури Шанди пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Да это уже его! деньги. ага, щаз! ну вот что нашла... т.е. я из всего этого сделала неправильный вывод, и вы на самом делек считаете, что деньги все же нужно вернуть хотя бы частично при пустой вязке? ну и интересно, вам-то вернули? (думаю в своей подобной ситуауции вы думали иначе, что вам все же должны вернуть...)
Ениш: лорис пишет: У меня кобеля нет. Если будет, сделаю спермограмму кобелю, чтоб исключить его вину. с какой периодичностью будете это делать и где?
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: есть вообще смысл с вами разговаривать? Эт-та.... Вы с постами Аскора разговариваете? В монитор кричите? Как у Вас вообще с.... (слово мудреное забыл) Ах-да... MOLOSSYIZAZI пишет: с адекватностью P.S. MOLOSSYIZAZII Как-то не гладко у Вас сегодня складывается с экскурсами. Ой! с эструсами...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: ну вот что нашла... а поищите еще))) самый первый, или второй мой пост в этой теме. Мерлови пишет: ну и интересно, вам-то вернули? (думаю в своей подобной ситуауции вы думали иначе, что вам все же должны вернуть...) поступили соответственно с написанным))
сокол: Мерлови пишет: вам вернули деньги за ту пустую вязку? Насколько я понял,то нет.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: вместо того, что бы просто ответить на вопросы, Специально выбрал Ваши вопросы (предложения со знаком ?) MOLOSSYIZAZII пишет: Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт? Вопросы, как мне кажется, риторические, тем не менее цитировал и комментировал. MOLOSSYIZAZII пишет: А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии? То же самое. MOLOSSYIZAZII пишет: А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели??? И на этот вопрос ответил. MOLOSSYIZAZII пишет: Интересно, сколько еще Вы будете игнорировать это: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет: цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. . Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает? Я такого не наблюдал, потому как - если выбор кобеля сделан, биться будем до победы, а не перебирать кобелей "для результата". И дело не в опыте, а в принципах и отношения к делу, которым занимаешься. MOLOSSYIZAZII пишет: Начните опрос с лорис , для статистики вам подойдет. Так, про статистику-то, Вы, MOLOSSYIZAZII, писали MOLOSSYIZAZII пишет: Есть статистика кто как понимал? Вам и карты в руки. Отсутствие статистики не помешало Вам написать MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. "никто" и "100%" как-то должно подкрепляться. Кстати, у меня тоже остались вопросики, мимо которых Вы, MOLOSSYIZAZII, прокатили. Вот это Ваше высказывание MOLOSSYIZAZII пишет: При естественных условиях все происходит совсем по другому и "готовность" там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие. прокомментируйте. - Как внешние условия могут повлиять на "готовность" (Вы пишете о "готовности к оплодотворению") суки? - Чем "готовность к оплодотворению" в естественных условиях отличается от "готовности к оплодотворению" в других (видимо противоестественных) условиях. Наверное, раз по Вашему есть "готовность к оплодотворению" MOLOSSYIZAZII пишет: Я про готовность к оплодотворению(разве нас интересует что-то еще, кроме этого?). должны существовать критерии оценки готовности, признаки, по которым можно о "готовности" судить и говорить. MOLOSSYIZAZII, что по Вашему характеризует "готовность к оплодотворению"? когда Вы сможете уверено сказать, что сука "готова к оплодотворению"?
MOLOSSYIZAZII: fanat Разговариваем, переписываемя - общаемся. Смысл один. Но я вижу со смыслом у вас не очень. Будем считать, сто Вы круто меня подкололи , правда уровень ниже школьного.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Вы так и не ответили А что должен? Вопросы Ваши глупы, вот и не отвечаю на них. Вы на них сами попробуйте ответить, книжки полистайте или хотя бы эту тему внимательней почитайте. Может в чем-то разберетесь. лорис пишет: Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции. MOLOSSYIZAZII пишет: А если не в эти дни повязана? лорис пишет: Это когда течки нет или не готова? Это когда течка есть, а овуляции еще нет.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Вы так и не ответили А что должен? Вопросы Ваши глупы, вот и не отвечаю на них. Вы на них сами попробуйте ответить, книжки полистайте или хотя бы эту тему внимательней почитайте. Может в чем-то разберетесь. лорис пишет: Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции. MOLOSSYIZAZII пишет: А если не в эти дни повязана? лорис пишет: Это когда течки нет или не готова? Это когда течка есть, а овуляции еще нет.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: а поищите еще))) самый первый, или второй мой пост в этой теме. ну вот совсем мне больше делать нечего, ага... Байбури Шанди пишет: поступили соответственно с написанным)) вооот. т.е. вернули. двойные у вас стандарты однако, вам возвращать нужно, если ваши суки пустуют , а другим вы не возвращаете, потому что ваши кобели не виноваты...
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Я такого не наблюдал Аскор пишет: И дело не в опыте, а в принципах и отношения к делу, которым занимаешься. Я так и думал, что опыт ваш ограничен(вы догматик). Дело как раз в опыте, который накапливается не только за счет деятельности ограниченной какими то принципами, а за счет более широкого взгляда на вещи. Аскор пишет: если выбор кобеля сделан, биться будем до победы, а не перебирать кобелей "для результата". До победы - это как, любыми способами? Вы все толдычите про результат, а результат то где? Результат Ваш не впечатляет. Аскор пишет: Так, про статистику-то, Вы, MOLOSSYIZAZII, писали MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Есть статистика кто как понимал? Я лишь спросил есть или нет. Ведь человек когда пишет от лица общества(как Вы) должен опираться на какие-то данные. Если Вы что-то утверждаете,то Вы и должны собрать эти данные. Вот в этом вся суть Вашего общения, перевернуть все с ног на голову и исковеркать смысл сказанного. Это называется тролинг. А троля кормить, себя не уважать.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, что по Вашему характеризует "готовность к оплодотворению"? когда Вы сможете уверено сказать, что сука "готова к оплодотворению"? А я и не смогу это уверенно сказать. Могу только предположить. Ведь я считаю, что если сука в охоте, это еще не значит, что она готова к оплодотворению и не могу дать 100% гарантии, что она будет оплодотворена. Вы же написали, что можете дать 100% гарантии, что сука "готова". Просто ответьте к чему она, по вашему, готова и дадите ли Вы гарантию, что сука будет при этом оплодотворена или нет? Это ведь так просто, написать да или нет. Думаю, что ответите нет. Поэтому спор - ни о чем.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: двойные у вас стандарты однако, вам возвращать нужно, если ваши суки пустуют , а другим вы не возвращаете, потому что ваши кобели не виноваты... Для самых сообразительных, обладающих хорошей памятью)) пишу ЕЩЁ раз: Обговорили условия вязки, записали их на обороте акта вязки(для памяти) и соблюдаете. Независимо от того, до чего договорились. Ведь, если согласились на эти условия, значит они вас устроили. ВСЁ! И нигде, никогда я не писала такой фигни:Мерлови пишет: вам возвращать нужно, если ваши суки пустуют , а другим вы не возвращаете Дело каждого заводчика, как поступить в каждом конкретном случае. Мерлови пишет: ваши кобели не виноваты... А вот представьте! У них всё пучком)) и проверить не проблема. Институт репродукции сельхоз животных рядом. И цена анализа не велика.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: ну вот совсем мне больше делать нечего, ага... да похоже на то))) столько шуму из ничего))
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Для самых сообразительных, обладающих хорошей памятью)) пишу ЕЩЁ раз: Обговорили условия вязки, записали их на обороте акта вязки(для памяти) и соблюдаете. Независимо от того, до чего договорились. Ведь, если согласились на эти условия, значит они вас устроили. ВСЁ! какие эти, кто чего там на что согласился? и эти писульки ваши ничему и никому не помогут, если у человека слово его ничего не стоит! Байбури Шанди пишет: Дело каждого заводчика, как поступить в каждом конкретном случае. нет, это дело двух сторон! Байбури Шанди пишет: А вот представьте! У них всё пучком)) и проверить не проблема. Институт репродукции сельхоз животных рядом. И цена анализа не велика. да кому интересно, пусть проверяет ваших кобелей. мне не интересно абсолютно. Байбури Шанди пишет: столько шуму из ничего)) а где шум-то? и из-за чего? вот вы упорно его пытаетесь поднять, шум этот. напридумывали себе чего-то, никак не успокоитесь.
волчица: Фраза Аскора "если кобель выбран,будем биться до последнего" заставила припомнить случай,бывший с лошадью,на которой я сейчас езжу. Кобыла красивущая,но очень харАктерная. Жеребца не подпускала,будучи в охоте,била на убой. Он потом ее бояться стал,только зад ее завидит и деру дает. Людей тоже не жаловала,мягко говоря. Хозяйке надоело,что простаивает:не кроется,не работает, и она решила жеребцу помочь. Жеребец,как увидел,что копыта в лоб не летят,обрадовался и наскочил. Таким образом ее крыли два года подряд. Потомство было просто бешеное,в заездке сумасшедшее,дикое,что лучше бы и не крыли,в итоге продали. Потом та же кобылка крылась другим жеребцом,уже по согласию. Потомство абсолютно другое:контактное,уравновешенное. У животных ведь это тоже таинство. Может им лучше знать с кем надо,а с кем нет,и когда надо,когда нет. Если такое дело поставлено людьми на поток,можно что-то и не заметить. Можно,конечно,выбрать кобеля,но если он суке никак не нужен,значит,что-то не так. Ведь не назло же хозяевам она не вяжется или кобель не вяжет,может потомство такое не нужно. В животном мире не красота на первом месте.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: эти писульки ваши ничему и никому не помогут, если у человека слово его ничего не стоит! Так и есть. Мерлови сама расплатилась, сама и передумала)) хозяйка своего слова: "Хочу даю, хочу- назад забираю")) Ясен пень, теперь не поверят уже...
лорис: Ениш пишет: с какой периодичностью будете это делать и где? Ирина Ивановна, правильно было бы, если сумму вперед всю берешь делать перед каждой вязкой, если только сразу невозвратная сумма 5тыс руб, то раз в год для себя лично. А вот где делают у нас и делают ли вообще даже не знаю, не интересовалась.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: А что должен? Вопросы Ваши глупы, вот и не отвечаю на них. То есть я на Ваши глупые вопросы отвечаю, а Вы не должны?
Ениш: лорис пишет: раз в год это- ни о чём. лорис пишет: делать перед каждой вязкой а, это нереально (если речь, именно, о спермограмме а, не про посмотреть "есть ли они вообще")))
лорис: Ениш пишет: это- ни о чём. Ениш пишет: а, это нереально А как надо?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Так и есть. Мерлови сама расплатилась, сама и передумала)) хозяйка своего слова: "Хочу даю, хочу- назад забираю")) Ясен пень, теперь не поверят уже... вы смешны в своей злобе и даже немного жалки. какое свое слово я забрала назад?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Так и есть. Мерлови сама расплатилась, сама и передумала)) хозяйка своего слова: "Хочу даю, хочу- назад забираю")) Ясен пень, теперь не поверят уже... и еще такой вопрос, вы тут от себя пишите, или позицию кого другого пытаетесь озвучить?
Ениш: лорис пишет: А как надо? Я не в курсе. Это, ж, Ваши задумки -делать спермограмму. Поэтому и поинтересовалась.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Я так и думал, что опыт ваш ограничен(вы догматик). Дело как раз в опыте, который накапливается не только за счет деятельности ограниченной какими то принципами, а за счет более широкого взгляда на вещи. MOLOSSYIZAZII, чем больше Вы пишете, тем больше открытий. На самом деле (во всяком случае по словарю так) опыт - совокупность практически усвоенных знаний, навыков. Так, что, опыт может быть ограничен только количеством знаний, усвоенных через практику, а более широкий взгляд на вещи без знаний, ведет к винегрету в голове. MOLOSSYIZAZII, я так понимаю это отступление, чтобы не писать по теме? MOLOSSYIZAZII пишет: Вы все толдычите про результат, Насмешил MOLOSSYIZAZII пишет: Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс. MOLOSSYIZAZII пишет: я говорю, что за результат должен отвечать в большей степени владелец суки, а не кобеля. MOLOSSYIZAZII пишет: о причинах отсутствия результата, MOLOSSYIZAZII пишет: Весь Ваш результат - это написание много букв не о чем. И кто талдычит? MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: Так, про статистику-то, Вы, MOLOSSYIZAZII, писали MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Есть статистика кто как понимал? Я лишь спросил есть или нет. Ведь человек когда пишет от лица общества(как Вы) должен опираться на какие-то данные. Если Вы что-то утверждаете,то Вы и должны собрать эти данные. MOLOSSYIZAZII, чтобы не переписывать - просто "разжую" Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, надеюсь не Вы, ввели это понятие "готовности самки" и имеете авторские права (в противном случае готов извиниться). О "готовности" говорили задолго до того, как начали лабораторные исследования мазков, крови на гормон. И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки. И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. Поэтому, Ваше категоричное - "никто не даст" 100% 1) понятие готовности появилось раньше лабораторный исследований мазков, крови - что тут нужно доказывать и какую статистику собирать? 2) из того, что понятие появилось раньше лабораторных исследований, следует - готовностью не могли называть то, о чем еще не знали; 3) все (все без исключения) собаководы в то время, под готовностью, понимали именно готовность и готовность понималась как готовность, а не "возможная готовность" или готовность наполовину - то ли готова, то ли нет суки к спариванию - другой трактовки не было. 4) если все было именно так, то логично предполагать, что и сейчас найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. И какие "данные" нужно собирать и для чего? Если достаточно было общаться с собаководами в то время, чтобы знать о чем пишу. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: MOLOSSYIZAZII, что по Вашему характеризует "готовность к оплодотворению"? когда Вы сможете уверено сказать, что сука "готова к оплодотворению"? А я и не смогу это уверенно сказать. Могу только предположить. MOLOSSYIZAZII, когда я пишу о "готовности к спариванию", я называю признаки, которые эту готовность харрактреизуют, по которым можно об этой готовности судить - есть она (готовность) или нет. Вы пишете о том, что не можете ни описать, ни признаков назвать. Пойти туда - не знаю куда, найти то - не знаю что. MOLOSSYIZAZII пишет: Ведь я считаю, что если сука в охоте, это еще не значит, что она готова к оплодотворению и не могу дать 100% гарантии, что она будет оплодотворена. А кто у Вас этих гарантий просит? MOLOSSYIZAZII пишет: Вы же написали, что можете дать 100% гарантии, что сука "готова". Просто ответьте к чему она, по вашему, готова Да - писал, могу и по второму разу Аскор пишет: Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Аскор пишет: А если если естественным способом, то под готовностью, подразумевается готовность к спариванию. MOLOSSYIZAZII пишет: дадите ли Вы гарантию, что сука будет при этом оплодотворена или нет? Это ведь так просто, написать да или нет. Не думаю, что взрослый человек в здравом уме может таких гарантий просить, во всяком случае, ни разу с таким не сталкивался. Вы, MOLOSSYIZAZII, кому эти гарантии хотите давать, ели у Вас их не просят? или просят?
MOLOSSYIZAZII: Опять много букв не о чем. Значит гарантию не даете, что будет результат, как я и думал. А значит все тоже, только другими словами. Толчите воду в ступе дальше. От этого никому не жарко не холодно.
лорис: Ениш пишет: Это, ж, Ваши задумки Сначала кобеля надо завести.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Опять много букв не о чем. Значит гарантию не даете, что будет результат, как я и думал. А значит все тоже, только другими словами. Не - не то же. Никто не просил у Вас гарантий - вопрос был простой и понятный Мерлови пишет: а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу? ежу понятно - о какой готовности идет речь. Ваш ответ MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. и мой комментарий Аскор пишет: Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. От Вас не просили гарантий MOLOSSYIZAZII пишет: что будет результат Вопрос был - может ли посторонний человек, не владелец (который может оказаться неопытным), оценить готовность суки - готова или нет? Вы ответили - не сможете (или не захотите - видимо, Вам удобнее, если владелец будет в неведении - вязали готовую или нет) и никто не сможет. А я написал, что смогу и ничего сложного в определении готовности нет. И тут Вы начали изворачиваться и оправдываться, и выдумали "готовность к оплодотворению" о которой, кроме Вас, никто не говорил. MOLOSSYIZAZII пишет: Значит гарантию не даете, Зачем давать гарантии, которых никто не просил? Я и других гарантий не даю - не гарантирую, что в день вязки будет хорошая погода, а я буду весь в белом. MOLOSSYIZAZII пишет: Толчите воду в ступе дальше. От этого никому не жарко не холодно. Тут ведь вопрос не только в понимании , что такое готовность (раздел, как я понимаю, читают начинающие), а еще и в понимании - с какими владельцами кобелей могут столкнуться Аскор пишет: Если про мою суку, которая стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит, владелец кобеля, к которому привезу, скажет, что при отсутствии результатов анализов, он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку. Аскор пишет: И тогда, владелец кобеля, который утверждает, что MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? Так " в охоте" и "готова" одно и тоже или нет? Аскор пишет: видимо, Вам удобнее, если владелец будет в неведении - вязали готовую или нет Вы же понимаете под готовностью - готовность к соитию, как же кобель может повязать не готовую, по вашему, суку? Ну не полная ли чушь? Аскор пишет: И тут Вы начали изворачиваться и оправдываться, Не судите по себе. Я обычно пытаюсь объяснить свою точку зрения. Это форум для общения, тут ни кто не кому не должен, что бы оправдываться. Если бы в таком тоне Вы общались лицом к лицу с людьми, а не через монитор, то Ваше лицо не долго бы оставалось целым. Смените тон.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: как же кобель может повязать не готовую, по вашему, суку? может)))
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Я обычно пытаюсь объяснить свою точку зрения. Вы вопросы задаете, а сами не отвечаете на заданные, поэтому Ваша точка зрения, в отличие от Аскора, так и остается загадкой.
fanat: Байбури Шанди пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: как же кобель может повязать не готовую, по вашему, суку? может))) Я знавал кобелей, которые могли повязать и не готового кобеля
Б.А.В.: 100% готовность суки видно. При этом 100% результат не гарантирован. Потому, что рожавшая ранее сука (это для Лорис) при повторной вязке может оказаться инфицированой хламидиями, простейшими, кокцидозом и всякими прочими бяками, которые внешне никак не проявляются, а беременность или не наступает, или сука абортирует.
Б.А.В.: В одном зарубежном питомнике ... догов пометов не было 2 года. Суку оттуда привезли на вязку к кобелю соседа. Меня позвали помочь. Сука не готова. Извините, мой палец не проходит. Об этом и говорю. А хозяйка утверждает, что готова, т. к. у нее прогестерон сколько-то там. Помучились ( жалко, издалека ведь ехали, а потом искусственно все же залили в нее то, что надо. Тем не менее - пустая. Это к вопросу об анализах в продвинутой Европе. Не удивительно, что там популярно искусственное оплодотворение.
Б.А.В.: Из Беларуси ретривера привозили. На вопрос "зачем так рано?" ответили, что ветеринар определил готовность, сделав УЗИ. Ну, повязали. Предупредили, что щенки вряд ли будут. Пригласили на перевязку, рассказав, как определить готовность без помощи ветеринара (см. пост Аскора).. Через полгода приехали на повтор. К умному вету не ходили. Результат - 9 хорошеньких щеников. Вот, как-то так.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Так " в охоте" и "готова" одно и тоже или нет? MOLOSSYIZAZII, а почему Вы мне этот вопрос задаете, а не Мерлови? Цитата, которую Вы почему-то приписали мне MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? не моя я в этой теме, ни разу, слово "охота" не написал Зайдите на 3 стр. темы и посмотрите. Вы и на вопрос этот ответили, и тогда Вас, почему-то не интересовало MOLOSSYIZAZII пишет: Так " в охоте" и "готова" одно и тоже или нет? Нехорошо, MOLOSSYIZAZII, фальсификацией заниматься. И хоть мне непривычно - сука в охоте, привычнее - сука течет. Могу и про охоту. Охота длиннее готовности к спариванию, начинается раньше. Начинается с того, что самка начинает проявлять повышенный интерес к самцу, пытается или делает садки на других самок или самцов, пр этом не допускает садок самца на себя, а вот когда самка позволяет делать самцу садки на себя, можно говорить о готовности к спариванию. MOLOSSYIZAZII пишет: Я обычно пытаюсь объяснить свою точку зрения. Ну, видимо, это не тот случай - так ничего Вы и не объяснили. Ладно с "готовностью к оплодотворению" все ясно (что ничего не ясно). Ну тут-то Аскор пишет: Вот это Ваше высказывание MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: При естественных условиях все происходит совсем по другому и "готовность" там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие. прокомментируйте. - Как внешние условия могут повлиять на "готовность" (Вы пишете о "готовности к оплодотворению") суки? - Чем "готовность к оплодотворению" в естественных условиях отличается от "готовности к оплодотворению" в других (видимо противоестественных) условиях. наверняка есть, что сказать - ни кто за язык не тянул.
Аскор: Б.А.В. пишет: как определить готовность без помощи ветеринара (см. пост Аскора).. Не, ну это же не все - это только о поведении, а еще - размер и упругость петли, количество и цвет выделений, запах.
Аскор: волчица пишет: случай,бывший с лошадью,на которой я сейчас езжу. Кобыла красивущая,но очень харАктерная. Жеребца не подпускала,будучи в охоте,била на убой. Он потом ее бояться стал,только зад ее завидит и деру дает. Людей тоже не жаловала,мягко говоря. Хозяйке надоело,что простаивает:не кроется,не работает, и она решила жеребцу помочь. Жеребец,как увидел,что копыта в лоб не летят,обрадовался и наскочил. Таким образом ее крыли два года подряд. Потомство было просто бешеное,в заездке сумасшедшее,дикое,что лучше бы и не крыли,в итоге продали. Потом та же кобылка крылась другим жеребцом,уже по согласию. Потомство абсолютно другое:контактное,уравновешенное. У животных ведь это тоже таинство. Может им лучше знать с кем надо,а с кем нет,и когда надо,когда нет. Вот так и рождаются сказки. волчица, не смена жеребцов повлияла, а смена владельца кобылы. И "таинство" тут ни при чем.
волчица: Владелец и сейчас тот же.
Bilkis: волчица, все проще неправильно подобрали жеребца при первом покрытии, неграмотно осуществляли заездку первых жеребят. И никакое таинственное таинство здесь ни при чём. Мозги владельцам включать надо.
волчица: Ну,конечно,все неправильно,хоть хозяйка и полжизни занимается племенным разведением и соответствующие образования имеет. Какие-то ошибки могут иметь место. А люди очень смешны в своей самоуверенности и "всезнании". Живая природа это огромный объект для познания и исследований. Может наука много чего еще не знает,особенно в такой области исследований,как репродукция животных. Кто бы какое слово в разведении ни говорил,объективная действительность оставляет желать лучшего. Значит,знаний недостаточно,а вот самоуверенности хоть отбавляй. Животные руководствуются чутьем и живут,а люди разводят их на основании своих научных познаний или без таковых и постоянно косячат.
Bilkis: волчица , можно заниматься всю жизнь и всегда быть где то рядом. Качество и количество не всегда синонимы.
Байбури Шанди: волчица пишет: Животные руководствуются чутьем и живут,а люди разводят их на основании своих научных познаний или без таковых и постоянно косячат. Вернусь к Вашей суке: она получена "по любви"?
волчица: Bilkis,качество и количество не синонимы. Это у Байбури Шанди количество все никак не перейдет в качество.
волчица: Байбури Шанди пишет "вернусь к вашей суке" Ну,так и вернитесь. А по любви или нет,не спрашивала.
Байбури Шанди: волчица пишет: Bilkis,качество и количество не синонимы. Это у Байбури Шанди количество все никак не перейдет в качество. Да ну?)) никогда не держала лошадей. волчица пишет: А по любви или нет,не спрашивала. ну как же так? вдруг мать её вязали насильно? Тогда весь феншуй рухнет))
лорис: Б.А.В. пишет: (это для Лорис) при повторной вязке может оказаться инфицированой хламидиями, простейшими, кокцидозом и всякими прочими бяками, которые внешне никак не проявляются, а беременность или не наступает, или сука абортирует А если вязка впервые, то сука точно не болеет этими инфекциями и точно забеременеет?
Bilkis: волчица , качество собак в Байбури Шанди не вам обсуждать.
волчица: Чой так,Bilkis?
сокол: волчица пишет: Чой так,Bilkis Когда будет своё что показать,тогда попробуйте поливать грязью разведение БШ. Но вы держите 1 собаку (так?) ,а строите тут из себя всезнайку,которая понимает больше чем люди занимающиеся породой по 10-15 лет.Это некрасиво.
Bilkis: волчица для этого знания иметь надо, опыт, а не фантастические идеи в голове.
Байбури Шанди: Bilkis сокол Спасибо за поддержку)) волчица хоть и держит одну собаку, отлично знает, как нужно этих самых собак разводить. Пусть и теоретически, за то "бесспорно верно"))
Bilkis: Байбури Шанди , Ирина не за что. Если бы не личное впечатление не писала бы.
волчица: Сокол, я грязью не поливаю. Странно то,что вас влекут посты,по вашему мнению поливающие грязью. Как пользователь собак породы сао,я имею право на мнение,которое состоит в том,что сао,которых разводят заводчики,мягко говоря,очень не очень. Меня,как пользователя,в первую очередь не удовлетворяет здоровье,на мой взгляд,весьма слабое,это у таких-то собак,которые самой природой исторически предназначены выживать в суровых условиях.
сокол: волчица пишет: Меня,как пользователя,в первую очередь не удовлетворяет здоровье,н Именно собак БШ?Вы что исследования проводили?С чего Вы взяли? Такое впечатление,что сами ещё не знаете что хотите.Все не устраивает вас ,от того что вы тут строчите вы поменяете что то в породе? Вот если займетесь разведением( не дай Бог) ,тогда и скажете какое здоровье у ваших собак и чем они вас не устраивают,мы послушаем. волчица пишет: Странно то,что вас влекут посты,по вашему мнению поливающие грязью Не верные выводы ,не могу проходить мимо несправедливости .
волчица: сокол пишет "не верные выводы".Надо полагать,что ваши бесспорно верные. Я вас однажды спросила-вы кто,хотя бы по профессии?
Байбури Шанди: волчица пишет: Меня,как пользователя,в первую очередь не удовлетворяет здоровье,на мой взгляд,весьма слабое,это у таких-то собак,которые самой природой исторически предназначены выживать в суровых условиях. И что со здоровьем у моих? Вы не хотите, чтобы Вашу суку обсуждали? на моих собак переключаетесь? Да пожалста! я привыкла.
сокол: волчица пишет: -вы кто,хотя бы по профессии? Какое это имеет отношение к теме? Если начнёт тут каждый говорить на тему,кто какой профессии ,это называется- флуд. Если интересно в личку.
волчица: Байбури Шанди пишет "не хотите,чтобы вашу суку обсуждали". Ничего подобного. Байбури Шанди пишет "и что со здоровьем у моих?" А какой ужас у моей?
Ениш: волчица , Вы всё время с телефона пишите, что ли?
волчица: сокол,ваши выводы,если имеют отношение к теме,навеяли мне воспоминание о профессии,вот я и подумала-а,вдруг,не ошиблась?
Байбури Шанди: волчица пишет: А какой ужас у моей? Выглядит так.... если это при хорошем здоровье, то что же при плохом будет?
волчица: Ениш,с планшета,я на даче с собаками.
волчица: Байбури Шанди,выглядит так,как я умею фотографировать. Ракурс,позу,говорю же,не выбирала. Собака в разлиньке и поносила,на момент этого фото только день без поноса,была голодовка и рис,плюс в разлиньке.
Ениш: волчица пишет: ,с планшета, а, чего цитаты не выделяете?
Байбури Шанди: волчица пишет: Собака в разлиньке и поносила,на момент этого фото только день без поноса,была голодовка и рис,плюс в разлиньке. хреновое здоровье, видать...
сокол: волчица пишет: ваши выводы,если имеют отношение к теме,навеяли мне воспоминание о профессии,вот я и подумала-а,вдруг,не ошиблась Озвучьте.Можно и в личку !
Б.А.В.: лорис пишет: А если вязка впервые, то сука точно не болеет этими инфекциями и точно забеременеет? Нет, не точно.
волчица: Если здоровье хреновое,то это не мой косяк. Иммунитет слабоват.
волчица: сокол пишет: Воспитателя в детсаду -тоном менторским,но не обязательно со смыслом,все равно не поймут
Bilkis: волчица , так Вы 8 кобелями решили иммунитет у своей суки улучшить? И не думаете, что проблемы иммунитета могут быть от неправильного выращивания и кормления?
волчица: Bilkkis,нет,не думаю. Я может и сама вся такая не правильная родилась.
Bilkis: волчица , так Вы решили, что в Ваших личных проблемах и проблемах вашей собаки виноваты именно владельцы питомников и особенно Байбури Шанди?
волчица: Bilkis,это вы решили
сокол: волчица пишет: Воспитателя в детсаду Ну вас воспитывать поздно ,не подлежите.Не угадали ,ошиблись . В голове сумбур,наслышались,начитались сказок,теперь с пеной у рта её тут озвучиваете ,огрызаетесь и пытаетесь винить абы кого в каких то ваших проблемах.(или проблемах породы,которые в вашей голове) Может пора остановиться,или хотя бы сбавить тон?
волчица: Сокол, и вам того же.
Булабайка: волчица пишет: я грязью не поливаю Конечно нет, Вы просто уже на протяжении многих тем, так, за не фиг делать навешиваете ярлыки на питомники, собаки чьего разведения есть в родословной собак многих форумчан, и собаки эти надо сказать оценены экспертами и специалистами покруче Вас! Может перерастете уже уровень горячего новичка, и начнете адекватнее смотреть на вещи? А то как то по детски все получается....
Булабайка: волчица пишет: с планшета,я на даче с собаками А что с Вашим планшетом? Я тоже пишу с планшета, и прекрасно все цитируется.
Аскор: волчица пишет: Ну,конечно,все неправильно,хоть хозяйка и полжизни занимается племенным разведением и соответствующие образования имеет. Вот сразу стало интересно - неужели в частном секторе стали заниматься племенным разведением лошадей? ну и про "соответствующее образование" - это какое? И по первому жеребцу - не жеребец виноват, а время выбрано не правильно. У кобыл охота длинная. А под "молотки", раз за разом идти - дураков нет. волчица пишет: Животные руководствуются чутьем и живут,а люди разводят их на основании своих научных познаний или без таковых и постоянно косячат. волчица, это Вы, сейчас, про каких животных? не про диких случайно?
волчица: Булабайка пишет: как оценивают эксперты известно,им с вашими собаками не жить,оплату за работу получили и домой побежали. Так же как и вы зарабатывают деньги на собачках,особенно и учиться не долго и не дорого. Год на эксперта-породника. Так же и заводчики многие,а может все,откуда мне знать,используют собак,как средство получения легких денег. Да и плевать бы,зарабатывайте,так портите же породу. Изначально,собаки,привыкшие выживать в сложных условиях,стали,как кисейные барышни. Меня бесит,что ваши заводские азиаты все гнилые,иммунитет гнилой,отсюда всякие дерматиты,аллергии. У меня у щена лайки,взятого от рабочих собак у охотников,здоровья на 15 алабаев хватит. Одна заводская алабайская сука у меня демодекозная оказалась,вторая аллергик. Сердечников вот еще не попадалось,зато у других хватает. Да,на самом деле,вы,что сами не знаете,что плохое здоровье у собак,корм фиг подберешь,на натуралке тоже,хоть на одном рисе держи. Это не только у меня,у людей сплошь гнилые алабаи,я уже про ода не говорю. А кто их разводит регулярно и продает,я что ли? Еще и обижаются и о ярлыках толкуют. У вас-то, бесспорно, здоровые (как бы),фиг вы признаетесь,это незаводчики неправильные,ни кормить,ни растить не умеют. Вот щена лайки умею растить,а алабайку нет.
Bilkis: волчица , может в стрелке питомники озвучивать, хватит огульно всех обвинять. Может и заводчикам, что ответить есть на Ваши обвинения.
Байбури Шанди: волчица пишет: Одна заводская алабайская сука у меня демодекозная оказалась,вторая аллергик. волчица пишет: Вот щена лайки умею растить,а алабайку нет. Вот она, истина, и открылась)) А то всё про какую-то идеальную азиатскую суку вещали))) А оказалось, что собачка не очень и здоровье хреновое. Не Вы ли писали "нужно знать где и что брать"? Чего сами то?)) оплошали так то.... И зачем же эту суку разводить собираетесь? Ах да, немногим раньше писали "такая супер-азиатка должна дать потомство, такие людям очень нужны" Ой, всё, день уже удался. Повеселили))
Марина СПб: волчица , а может Вы просто щенков выбирать не умеете? Может покупаете что поближе, подешевле итд, а потом раздражение свое выливаете в каждой теме. Держу азиатов с 1988г, конечно нельзя не согласится, что поголовье стало хуже из-за " разведения" в угоду моде, но это тема отдельная. За все это время на здоровье своих собак пожаловаться особо не могу. И своих щенков продавала и кобели вяжутся достаточно, но вот к выбору собаки для себя подхожу ОООЧЕНЬ дотошно, чего и Вам на будущее желаю. Возможно многих проблем и не будет само собой.
полная версия страницы