Форум » Общие вопросы кинологии » Условия вязки. (продолжение) » Ответить
Условия вязки. (продолжение)
Мерлови: Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
Самарочка: Мерлови и когда это было? Было..., я вам конкретный пример привела, а что меняет давность события? (щенкам этим уже более 1,5 лет ) В последнее время (опять же не прихоти для, прошу владельцев сук, делать тесты хотя бы на овуляцию, не везде на прогестерон делают, особенно в провинции), именно потому что, бывают ситуации когда заводчики приезжают с суками которым то рано, то уже поздно, хорошо если рано, могут конечно и погостить , обиднее если уже поздно... Но почему то многие не желают заморачиваться даже таким элементарным тестом, все на глазок..., а потом кобели в роли "виноватых"... Хотя как ранее уже писала, из личного опыта, если дни верно выбраны и собаки здоровы, то даже две вязки в день, вполне плодотворны...
Мерлови: Самарочка пишет: Было..., я вам конкретный пример привела, конкретный пример - это с ссылками на помет, где есть родители, щенки, даты рождения. Самарочка пишет: то даже две вязки в день, вполне плодотворны... я думаю, это исключение...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: я думаю, это исключение... у меня тоже есть два исключения. Причем, вязаны были мои суки чужими кобелями. И я знала, что кобель вязался только-только. Это был мой выбор. Мои суки были "последними" и все родили 9 и 11 соответственно.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: у меня тоже есть два исключения. Причем, вязаны были мои суки чужими кобелями. И я знала, что кобель вязался только-только. Это был мой выбор. Мои суки были "последними" и все родили 9 и 11 соответственно. это в один день столько сук перевязал? ГИГАНТ!
Байбури Шанди: Мерлови пишет: это в один день столько сук перевязал? сколько столько?
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Глупость то, что вы путаете готовность с охотой. MOLOSSYIZAZII, надеюсь не Вы, ввели это понятие "готовности самки" и имеете авторские права (в противном случае готов извиниться). О "готовности" говорили задолго до того, как начали лабораторные исследования мазков, крови на гормон. И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки. И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. Поэтому, Ваше категоричное - "никто не даст" 100% MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. ни в какие ворота. Больше того, только по поведению (по ярким проявлениям), можно говорить о готовности, а по результатам лабораторных исследований без проявления поведенческих реакций - нет (можно только говорить о соотношении количества клеток или количестве в крови гормона, а не о готовности).
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я Это вы за всех решили? Есть статистика кто как понимал? Очередная ваша глупость. Аскор пишет: И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. Найдутся, какие сейчас только не находятся. MOLOSSYIZAZII пишет: Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс.
Мерлови: Аскор пишет: И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки. а многие заводчики ориентируются именно на поведение кобеля, если кобель идет-значит надо вязать, и наоборот... MOLOSSYIZAZII пишет: Очередная ваша глупость. отчего же глупость?
fanat: Я-то думал, что тут досе денежки делят, а тут... MOLOSSYIZAZII И смех и грех... По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность" P.S. Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь"
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.. Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность" Где выходит? Сами себе выводы делаете? Нет, раньше все были экстросенсы. Вы хоть тему удосужились почитать? MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. fanat пишет: Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь" Ну и при чем здесь женщина??? Вам сука как сообщает, что она готова, на ухо шепчет или азбукой морзе? Вот уж точно fanat пишет: И смех и грех...
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а многие заводчики ориентируются именно на поведение кобеля, если кобель идет-значит надо вязать, и наоборот... Гнать таких заводчиков в шею.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Гнать таких заводчиков в шею. почему же? там как раз та же теория, что и у вас, типа овуляция с охотой не совпадает, а кобель овуляцию определяет по запаху.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: почему же? Потому что есть кобели с разным поведением. Есть такие, которые готовы вязать в любое время течки, и это надо знать. Да, есть кобели,которые четко по запаху определяют готовность суки, но далеко не все.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Потому что есть кобели с разным поведением. Есть такие, которые готовы вязать в любое время течки, и это надо знать. а я вот считаю, что если кобель сам не может уговорить суку, то и не надо таких щенков! мои суки и в охоте не каждого подпустят!
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? проверка на вшивость!
Байбури Шанди: fanat пишет: Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь" Вам простительно. Но глупость полная)))
Ениш: MOLOSSYIZAZII , существительное "охота" и глагол "хотеть" однокоренные.
Байбури Шанди: Ениш пишет: существительное "охота" и глагол "хотеть" однокоренные. Не всегда, когда владельцу охота, сука может))
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: существительное "охота" и глагол "хотеть" однокоренные. Я где-то утверждал обратное?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Я где-то утверждал обратное? тогда, о чём Вы с Аскор спорите? самка, выказывающая эструсное поведение -в охоте. А, уж, каким является это состояние -нормальным или патологическим, вопрос другой.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: тогда, о чём Вы с Аскор спорите? Я? Зачем? Я не спорю, все и так просто и понятно.Мне пока не понятно о чем пишите Вы. Вы внимательно тему читали? Ениш пишет: самка, выказывающая эструсное поведение -в охоте. Это что за поведение такое? Сами придумали? А проще сказать нельзя? Например: самка проявляет желание к спариванию. Цитата:- "Эструс - период половой охоты, проявляющийся в виде положительной реакции самки на самца, с продолжительностью от 2-х до 16-ти, в среднем 9 дней." Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению, так как овуляция обычно происходит на 2-5 день от начала половой охоты: примерно через 30 часов после проявления преовуляторного пика лютеонизирующего гормона .
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Мне пока не понятно о чем пишите Вы. взаимно -мне , тоже, никак не понять, Ваше возмущение MOLOSSYIZAZII пишет: Вы внимательно тему читали? внимательно. MOLOSSYIZAZII пишет: Это что за поведение такое? Сами придумали? и далее, Вами же процитированное- MOLOSSYIZAZII пишет: "Эструс - период половой охоты, проявляющийся в виде положительной реакции самки на самца, слово "эструс" есть? прилагательное от него составить труда, я думаю, не составит? получается -"эструсное поведение". народное название -"охота" MOLOSSYIZAZII пишет: Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению она готова, даже, если, ещё нет овуляции. Вам надо уяснить, что такое период оплодотворяемости, а что период плодовитости (или фертильности, если Вам будет угодно).
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: она готова, даже, если, ещё нет овуляции. Ениш пишет: Вам надо уяснить, что такое период оплодотворяемости Так объясните, что бы я уяснил. Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: слово "эструс" есть? прилагательное от него составить труда, я думаю, не составит? получается -"эструсное поведение". Есть много слов, от которых не составит труда прилагательное составить, тогда уж потрудитесь и определение давать придуманным понятиям.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу? MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. Аскор пишет: "никто не даст"? Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Главное понимать - на что гарантии даете. И повязанные в готовность пустуют. Человек привозит суку на вязку с целью ее оплодотворения или просто для удовольствия? Думаю, что с целью оплодотворения. Так цель определить готовность суки к чему? К оплодотворению или к "честной и неподкупной любви"? Аскор собирался дать 100% гарантии, что сука готова к соитию? Это разве не откровенная глупость? В этом и без него собаки разберутся. Вот эту его фразу: "Главное понимать - на что гарантии даете", всерьез надо обсуждать?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Так объясните, что бы я уяснил. так, я Вам ссылочку кидала. А, Аскор своими словами писал, что, только при и.о. замороженной или охлаждённой спермой требуется особенно тщательный расчет времени вязки, поскольку жизнеспособность сперматозоидов снижена, т.е. необходимо попасть , именно, в период оплодотворяемости, что бы в репродуктивном тракте самки одновременно присутствовали созревшие яйцеклетки и жизнеспособные сперматозоиды. Во всех остальных случаях (естественной вязке или и.о. свежей спермой) точность неважна. достаточно провести вязку в период, когда оплодотворение возможно в принципе ,т.к.сперматозоиды кобеля сохраняют свою активность до 7-ми дней (период плодовитости. Кстати, многие не знают, что у суки овулирует незрелая (т.е. не готовая к проникновению спермиев) яйцеклетка. Ей ещё пара суток нужно дозреть в яйцеводе. Т.е. в день овуляции ещё не наступает период оплодотворяемости. MOLOSSYIZAZII пишет: уж потрудитесь и определение давать придуманным понятиям. Вам, тоже, не мешало бы натрудить свою голову некоторыми знаниями, что бы в дальнейшем не смущались , прочитав известный другим термин
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Во всех остальных случаях (естественной вязке или и.о. свежей спермой) точность неважна. достаточно провести вязку в период, когда оплодотворение возможно в принципе ,т.к.сперматозоиды кобеля сохраняют свою активность до 7-ми дней Это все теория. Или вы контрольные вязки не делаете? А суки пустуют исключительно по причин бесплодия? MOLOSSYIZAZII пишет: Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию. Это не я придумал.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Вам, тоже, не мешало бы натрудить свою голову некоторыми знаниями У некоторых она так натружена, что простые слова им становятся не понятны. На пустом месте такого нагородят, мама не горюй. Я так не хочу. Вам что-то не понятно в моем посте №5056 ? Ениш пишет: что бы в дальнейшем не смущались , прочитав известный другим термин У нас куда не плюнь, кругом сочинители "известных" терминов. Жизни не хватит на всех.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Вам сука как сообщает, что она готова Опытному заводчику сука сообщает, что "она готова ",теми самыми "словами", которые перечислил Аскор. И если заводчик не врубается, ЧТО "ему сука шепчет на ухо", это проблема заводчика. И хоть обвешайся он микроскопами, метёлка все одно по нему плачет Байбури Шанди пишет: Вам простительно. Но глупость полная В чем глупость? Уже голову сломал... Возможно имели ввиду всякую там экологию, питание, нервные срывы, малоподвижный образ жизни, кучу хирургических прерываний... не позволяющих забеременеть по сроку Возсожно , что и сука так зависима от всего вышеперечисленного. Только тогда и от микроскопа сучий живот не надуется.
полная версия страницы