Форум » Общие вопросы кинологии » Условия вязки. (продолжение) » Ответить
Условия вязки. (продолжение)
Мерлови: Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
Ениш: fanat пишет: В чем глупость? Уже голову сломал.. на, почитай- http://www.ma-ma.ru/encyclopedia/information-articles/oplodotvorenie-kak-ono-est/ в мире есть два существа -человек и примат бонобо. зато, у остальных, всё нормально.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Это все теория. да. но, представляете -не было бы практики, не стало бы и этой теории. MOLOSSYIZAZII пишет: Или вы контрольные вязки не делаете? иногда делаю, иногда, нет. Зависит от первой вязки и наличия у меня свободного времени. MOLOSSYIZAZII пишет: Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию. MOLOSSYIZAZII пишет: Это не я придумал. т.е. эту теорию Вы принимаете (яйцеклетка овулирует, потом два дня дозревает, потом, 2 дня живёт и ждёт свидания, дальше смерть, если его не произошло) , а, ту, где про сперматозоиды, нет? чего такая дискриминация по половому признаку? MOLOSSYIZAZII пишет: На пустом месте такого нагородят, мама не горюй. это Вы про себя, что ли? самокритика, это хорошо. MOLOSSYIZAZII пишет: У нас куда не плюнь, кругом сочинители "известных" терминов. некрасиво плеваться, между прочим. спец. литература Вам в помощь.
Ениш: кстати, вот -пункты 10.2, 10.3. http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Print&f=65&t=7287 вообще, очень хорошее пособие. рекомендую
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: иногда делаю А зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости? MOLOSSYIZAZII пишет: Вам что-то не понятно в моем посте №5056 ? Все остальное бла, бла, бла.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: это Вы про себя, что ли? самокритика, это хорошо. Оскал признак слабости. Я не про себя и не про кого конкретно, а вообще.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости? У суки секс раз в год. Путь пошалит лишний раз, если есть такая возможность)))
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: кстати, вот -пункты 10.2, 10.3. Почитал, ничего нового для себя не нашел. Особенно обнадеживают такие фразы: "Первоначальные исследования позволяют предположить, что..."
MOLOSSYIZAZII: Оттуда же: Эструсное поведение • Первоначальные исследования позволяют предположить, что начало эструса совпадает с днем выброса Л Г. • Исходя из этого, лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса. • Однако поведение многих сук слабо коррелирует с лежащей в его основе гормональной ситуацией.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Исходя из этого, лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса. А можно конкретнее? В какие конкретно дни будем вязать суку?
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Это вы за всех решили? Есть статистика кто как понимал? Очередная ваша глупость. MOLOSSYIZAZII, создайте тему-опрос - готовность суки - как понимать? О по результатам дадите оценку тому, что пишу. MOLOSSYIZAZII пишет: fanat пишет: цитата: По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность" Где выходит? Сами себе выводы делаете? Нет, раньше все были экстросенсы. Ну вот, тему опрос не создали, а уже выясняется, что как минимум два человека (я и fanat) понимаю готовность суки одинаково. И что понятие это - "готовность суки", появилось задолго до того, ка пытаетесь доказать это Вы, MOLOSSYIZAZII. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор собирался дать 100% гарантии, что сука готова к соитию? Это разве не откровенная глупость? MOLOSSYIZAZII, Вы хоть объясняете - в чем глупость? В очевидности? Если про мою суку, которая стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит, владелец кобеля, к которому привезу, скажет, что при отсутствии результатов анализов, он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку. Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова (и анализов не надо). Собственно, анализы-то и делают в основном проблемным- с патологиями. Нормальные вяжутся без проблем и без анализов. Если привезут суку которая не подпускает кобеля, но с анализами - сука не готова. Вообще, смысл слова "готовность" не допускает градаций, т.е. или - готова, или - не готова. И тогда, владелец кобеля, который утверждает, что MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука. признать - если владелец кобеля, честный человек По поводу того, что вяжут для результата. MOLOSSYIZAZII пишет: Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс. Меня тоже результат. Только для Вас, как я понимаю, результат - это получение щенков, а для меня результат - получение нормальных собак. MOLOSSYIZAZII пишет: Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению, так как овуляция обычно происходит на 2-5 день от начала половой охоты: примерно через 30 часов после проявления преовуляторного пика лютеонизирующего гормона MOLOSSYIZAZII пишет: Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию. То, что мы имеем сейчас (проявление полового поведения) сформировалось у собак в процессе эволюции, под давлением естественного отбора. И если сука допускает спаривание с кобелем до овуляции, во время овуляции (когда яйцеклетки еще не созрели), так это перекрывается, компенсируется продолжительностью жизни сперматозоидов. Когда же предлагается вязать "по анализам", не считаясь с поведением суки - это противоестественно, против естественного отбора. Чего тогда стоят Ваши,MOLOSSYIZAZII, темы, типа (дословно не помню) - "далеко ли мы ушли от аборигенов"? Лицемерие, коньюктурщина.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: А зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости? Вы мой пост весь прочитали или, только, первые слова? MOLOSSYIZAZII пишет: Все остальное бла, бла, бла. MOLOSSYIZAZII пишет: Оскал признак слабости. сдаётся мне, что окусываться начали, именно, Вы. MOLOSSYIZAZII пишет: Оттуда же: Эструсное поведение Да, неужели? я там, не указана в авторах пособия, не? страницей назад Вы, именно меня укоряли в придумывании этого термина MOLOSSYIZAZII пишет: ничего нового для себя не нашел. либо, лукавите, либо читали не вдумчиво.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: А можно конкретнее? В какие конкретно дни будем вязать суку? Это к Ениш , цитаты из ее источника.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вы хоть объясняете - в чем глупость? В очевидности? Аскор пишет: Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт? Это тоже самое, что поставить еду перед собакой и если она проявит желание есть, объявить с умным видом, что собака готова есть. Аскор пишет: соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии? Аскор пишет: Если привезут суку которая не подпускает кобеля, но с анализами - сука не готова. А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели??? Так нормальная сука такое фуфло не подпустит конечно же. MOLOSSYIZAZII пишет: Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет: цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. . Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?
лорис: Аскор пишет: стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит, Тоже считаю, что она готова. Аскор пишет: он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку. Конечно.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Только для Вас, как я понимаю, результат - это получение щенков, а для меня результат - получение нормальных собак. Конечно, мне бы щенков побольше, побольше. А Ваших нормальных себе бы и даром не взял. Весь Ваш результат - это написание много букв не о чем. Ениш пишет: что окусываться начали, именно, Вы Что это такое страшное я начал? Не пугайте меня.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Тоже считаю, что она готова. Готова к чему?
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Готова к чему? К спариванию и оплодотворению одновременно.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: К спариванию Так оставьте собак друг с другом,они и без вас в этом разберутся. Вам это считать или не считать не будет необходимости. лорис пишет: и оплодотворению Дадите 100% гарантию?
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Вам это считать или не считать не будет необходимости. Не пойму, что "считать или не считать"? MOLOSSYIZAZII пишет: Дадите 100% гарантию? Гарантию чего? Я не совсем Вас понимаю, у Вас какое мнение, что у собак совокупление и оплодотворение в разные периоды что ли? Если готова к совокуплению, не считается, что она готова к оплодотворению? И разъясните пожалуйста про MOLOSSYIZAZII пишет: лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса. 4 дня - от чего отсчет вести?
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Не пойму, что "считать или не считать"? лорис пишет: Тоже считаю , что она готова. лорис пишет: И разъясните пожалуйста про лорис пишет: 4 дня - от чего отсчет вести? от лорис пишет: начала эструса. Я же вам уже отвечал вам за разъяснениями к Ениш или сюда: Фраза которая вас заинтересовала взята оттуда: Ениш пишет: кстати, вот -пункты 10.2, 10.3. http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Print&f=65&t=7287 вообще, очень хорошее пособие. рекомендую
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Я не совсем Вас понимаю, у Вас какое мнение, что у собак совокупление и оплодотворение в разные периоды что ли? А у Вас какое? Отчего повязанные суки пустуют? Такое бывает, что совокупление произошло, а оплодотворение нет?
Байбури Шанди: лорис пишет: 4 дня - от чего отсчет вести? была у меня сука такая волшебная)) она, как в охоту входила, укладывала морду на порог будки и начинала тихонько и монотонно букать)) Три дня букает, на 4й вяжем(редко на 5й). В результате 4 помета из 5ти -5 мальчиков, 5 девочек. Только однажды, кажется 3я вязка, осталась пустая. Так от того кобеля больше никто не родил....
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт? MOLOSSYIZAZII, мало-помалу мы приближаемся к пониманию, что такое "готовность суки". Не плохо было бы дождаться создания темы-опроса Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, создайте тему-опрос - готовность суки - как понимать? чтобы расставить все точки. Т.е. Вы уже признаете, что такое поведение суки говорит о готовности ее, и даже называете это "очевидным фактом". MOLOSSYIZAZII пишет: А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии? А здесь Вы признаете, что именно такое поведение нужно считать готовностью, в противном случае ее не повязать. MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт? MOLOSSYIZAZII, не это главное - главное, что я не скажу неопытному владельцу суки, что его сука (при таком ее поведении) не готова и никто ему таких гарантий не даст MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. MOLOSSYIZAZII пишет: А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели??? Пофантазировать конечно можно, но что-то не припомню ни одного такого случая, когда бы сука (рыкающие были и швыряющиеся были) напугала какого нибудь из кобелей (собственно, форум чем хорош - если наврал всегда поправят) так, чтобы отказался вязать.
Мерлови: Аскор пишет: во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука. особенно про донора мне понравилось! Байбури Шанди пишет: Только однажды, кажется 3я вязка, осталась пустая. Так от того кобеля больше никто не родил.... о видите как... ваши-то суки не могут быть виноваты в пустовке, это только чужие...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: о видите как... ваши-то суки не могут быть виноваты в пустовке, это только чужие... Это где у чужих сук винила? Кстати, та -пустая- вязка оплачивалась сразу и полностью.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: А у Вас какое? Думаю, что у суки время совокупления и оплодотворения происходит в один период - период охоты, но фактическое оплодотворение- беременность, может произойти и позже, акта совокупления, т.е живая сперма, находясь внутри суки может оплодотворить яйцеклетки внутри двурогой матки и наследующий день. MOLOSSYIZAZII пишет: Отчего повязанные суки пустуют? Может это однобоко, неправильно, но думаю из-за плохого качества спермы, ее состава - мало живых спермотазойдов и скорость их движения оставляет желать лучшего. Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции. MOLOSSYIZAZII пишет: Такое бывает, что совокупление произошло, а оплодотворение нет? Конечно бывает и у собак и у людей. Написала выше - качество спермы.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Это где у чужих сук винила? Кстати, та -пустая- вязка оплачивалась сразу и полностью. ну вы же пишите, что деньги не возвращаете, и не надо их возвращать т.п. а вам вернули деньги за ту пустую вязку?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Что это такое страшное я начал? Не пугайте меня. ой, я опять что непонятное Вам написала? пропускайте.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: мало-помалу мы приближаемся к пониманию, что такое "готовность суки". Поздравляю вас. Аскор пишет: А здесь Вы признаете, что именно такое поведение нужно считать готовностью, в противном случае ее не повязать. О да, вместо того, что бы просто ответить на вопросы, вы решили что читаете мои мысли. Как там у вас с адекватностью, есть вообще смысл с вами разговаривать? Интересно, сколько еще Вы будете игнорировать это: MOLOSSYIZAZII пишет: Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет: цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. . Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции. А если не в эти дни повязана? Аскор пишет: Не плохо было бы дождаться создания темы-опроса Начните опрос с лорис , для статистики вам подойдет. лорис пишет: Может это однобоко, неправильно, но думаю из-за плохого качества спермы Т.е. Вы признали, что в случае пустовки суки, всегда виноват ваш кобель. Не буду Вас отговаривать. Поздравляю, сохраню на память.
полная версия страницы