Форум » Общие вопросы кинологии » Условия вязки. (продолжение) » Ответить
Условия вязки. (продолжение)
Мерлови: Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
Ениш: лорис пишет: А как надо? Я не в курсе. Это, ж, Ваши задумки -делать спермограмму. Поэтому и поинтересовалась.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Я так и думал, что опыт ваш ограничен(вы догматик). Дело как раз в опыте, который накапливается не только за счет деятельности ограниченной какими то принципами, а за счет более широкого взгляда на вещи. MOLOSSYIZAZII, чем больше Вы пишете, тем больше открытий. На самом деле (во всяком случае по словарю так) опыт - совокупность практически усвоенных знаний, навыков. Так, что, опыт может быть ограничен только количеством знаний, усвоенных через практику, а более широкий взгляд на вещи без знаний, ведет к винегрету в голове. MOLOSSYIZAZII, я так понимаю это отступление, чтобы не писать по теме? MOLOSSYIZAZII пишет: Вы все толдычите про результат, Насмешил MOLOSSYIZAZII пишет: Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс. MOLOSSYIZAZII пишет: я говорю, что за результат должен отвечать в большей степени владелец суки, а не кобеля. MOLOSSYIZAZII пишет: о причинах отсутствия результата, MOLOSSYIZAZII пишет: Весь Ваш результат - это написание много букв не о чем. И кто талдычит? MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: Так, про статистику-то, Вы, MOLOSSYIZAZII, писали MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Есть статистика кто как понимал? Я лишь спросил есть или нет. Ведь человек когда пишет от лица общества(как Вы) должен опираться на какие-то данные. Если Вы что-то утверждаете,то Вы и должны собрать эти данные. MOLOSSYIZAZII, чтобы не переписывать - просто "разжую" Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, надеюсь не Вы, ввели это понятие "готовности самки" и имеете авторские права (в противном случае готов извиниться). О "готовности" говорили задолго до того, как начали лабораторные исследования мазков, крови на гормон. И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки. И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. Поэтому, Ваше категоричное - "никто не даст" 100% 1) понятие готовности появилось раньше лабораторный исследований мазков, крови - что тут нужно доказывать и какую статистику собирать? 2) из того, что понятие появилось раньше лабораторных исследований, следует - готовностью не могли называть то, о чем еще не знали; 3) все (все без исключения) собаководы в то время, под готовностью, понимали именно готовность и готовность понималась как готовность, а не "возможная готовность" или готовность наполовину - то ли готова, то ли нет суки к спариванию - другой трактовки не было. 4) если все было именно так, то логично предполагать, что и сейчас найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. И какие "данные" нужно собирать и для чего? Если достаточно было общаться с собаководами в то время, чтобы знать о чем пишу. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: MOLOSSYIZAZII, что по Вашему характеризует "готовность к оплодотворению"? когда Вы сможете уверено сказать, что сука "готова к оплодотворению"? А я и не смогу это уверенно сказать. Могу только предположить. MOLOSSYIZAZII, когда я пишу о "готовности к спариванию", я называю признаки, которые эту готовность харрактреизуют, по которым можно об этой готовности судить - есть она (готовность) или нет. Вы пишете о том, что не можете ни описать, ни признаков назвать. Пойти туда - не знаю куда, найти то - не знаю что. MOLOSSYIZAZII пишет: Ведь я считаю, что если сука в охоте, это еще не значит, что она готова к оплодотворению и не могу дать 100% гарантии, что она будет оплодотворена. А кто у Вас этих гарантий просит? MOLOSSYIZAZII пишет: Вы же написали, что можете дать 100% гарантии, что сука "готова". Просто ответьте к чему она, по вашему, готова Да - писал, могу и по второму разу Аскор пишет: Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Аскор пишет: А если если естественным способом, то под готовностью, подразумевается готовность к спариванию. MOLOSSYIZAZII пишет: дадите ли Вы гарантию, что сука будет при этом оплодотворена или нет? Это ведь так просто, написать да или нет. Не думаю, что взрослый человек в здравом уме может таких гарантий просить, во всяком случае, ни разу с таким не сталкивался. Вы, MOLOSSYIZAZII, кому эти гарантии хотите давать, ели у Вас их не просят? или просят?
MOLOSSYIZAZII: Опять много букв не о чем. Значит гарантию не даете, что будет результат, как я и думал. А значит все тоже, только другими словами. Толчите воду в ступе дальше. От этого никому не жарко не холодно.
лорис: Ениш пишет: Это, ж, Ваши задумки Сначала кобеля надо завести.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Опять много букв не о чем. Значит гарантию не даете, что будет результат, как я и думал. А значит все тоже, только другими словами. Не - не то же. Никто не просил у Вас гарантий - вопрос был простой и понятный Мерлови пишет: а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу? ежу понятно - о какой готовности идет речь. Ваш ответ MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. и мой комментарий Аскор пишет: Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. От Вас не просили гарантий MOLOSSYIZAZII пишет: что будет результат Вопрос был - может ли посторонний человек, не владелец (который может оказаться неопытным), оценить готовность суки - готова или нет? Вы ответили - не сможете (или не захотите - видимо, Вам удобнее, если владелец будет в неведении - вязали готовую или нет) и никто не сможет. А я написал, что смогу и ничего сложного в определении готовности нет. И тут Вы начали изворачиваться и оправдываться, и выдумали "готовность к оплодотворению" о которой, кроме Вас, никто не говорил. MOLOSSYIZAZII пишет: Значит гарантию не даете, Зачем давать гарантии, которых никто не просил? Я и других гарантий не даю - не гарантирую, что в день вязки будет хорошая погода, а я буду весь в белом. MOLOSSYIZAZII пишет: Толчите воду в ступе дальше. От этого никому не жарко не холодно. Тут ведь вопрос не только в понимании , что такое готовность (раздел, как я понимаю, читают начинающие), а еще и в понимании - с какими владельцами кобелей могут столкнуться Аскор пишет: Если про мою суку, которая стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит, владелец кобеля, к которому привезу, скажет, что при отсутствии результатов анализов, он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку. Аскор пишет: И тогда, владелец кобеля, который утверждает, что MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? Так " в охоте" и "готова" одно и тоже или нет? Аскор пишет: видимо, Вам удобнее, если владелец будет в неведении - вязали готовую или нет Вы же понимаете под готовностью - готовность к соитию, как же кобель может повязать не готовую, по вашему, суку? Ну не полная ли чушь? Аскор пишет: И тут Вы начали изворачиваться и оправдываться, Не судите по себе. Я обычно пытаюсь объяснить свою точку зрения. Это форум для общения, тут ни кто не кому не должен, что бы оправдываться. Если бы в таком тоне Вы общались лицом к лицу с людьми, а не через монитор, то Ваше лицо не долго бы оставалось целым. Смените тон.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: как же кобель может повязать не готовую, по вашему, суку? может)))
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Я обычно пытаюсь объяснить свою точку зрения. Вы вопросы задаете, а сами не отвечаете на заданные, поэтому Ваша точка зрения, в отличие от Аскора, так и остается загадкой.
fanat: Байбури Шанди пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: как же кобель может повязать не готовую, по вашему, суку? может))) Я знавал кобелей, которые могли повязать и не готового кобеля
Б.А.В.: 100% готовность суки видно. При этом 100% результат не гарантирован. Потому, что рожавшая ранее сука (это для Лорис) при повторной вязке может оказаться инфицированой хламидиями, простейшими, кокцидозом и всякими прочими бяками, которые внешне никак не проявляются, а беременность или не наступает, или сука абортирует.
Б.А.В.: В одном зарубежном питомнике ... догов пометов не было 2 года. Суку оттуда привезли на вязку к кобелю соседа. Меня позвали помочь. Сука не готова. Извините, мой палец не проходит. Об этом и говорю. А хозяйка утверждает, что готова, т. к. у нее прогестерон сколько-то там. Помучились ( жалко, издалека ведь ехали, а потом искусственно все же залили в нее то, что надо. Тем не менее - пустая. Это к вопросу об анализах в продвинутой Европе. Не удивительно, что там популярно искусственное оплодотворение.
Б.А.В.: Из Беларуси ретривера привозили. На вопрос "зачем так рано?" ответили, что ветеринар определил готовность, сделав УЗИ. Ну, повязали. Предупредили, что щенки вряд ли будут. Пригласили на перевязку, рассказав, как определить готовность без помощи ветеринара (см. пост Аскора).. Через полгода приехали на повтор. К умному вету не ходили. Результат - 9 хорошеньких щеников. Вот, как-то так.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Так " в охоте" и "готова" одно и тоже или нет? MOLOSSYIZAZII, а почему Вы мне этот вопрос задаете, а не Мерлови? Цитата, которую Вы почему-то приписали мне MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? не моя я в этой теме, ни разу, слово "охота" не написал Зайдите на 3 стр. темы и посмотрите. Вы и на вопрос этот ответили, и тогда Вас, почему-то не интересовало MOLOSSYIZAZII пишет: Так " в охоте" и "готова" одно и тоже или нет? Нехорошо, MOLOSSYIZAZII, фальсификацией заниматься. И хоть мне непривычно - сука в охоте, привычнее - сука течет. Могу и про охоту. Охота длиннее готовности к спариванию, начинается раньше. Начинается с того, что самка начинает проявлять повышенный интерес к самцу, пытается или делает садки на других самок или самцов, пр этом не допускает садок самца на себя, а вот когда самка позволяет делать самцу садки на себя, можно говорить о готовности к спариванию. MOLOSSYIZAZII пишет: Я обычно пытаюсь объяснить свою точку зрения. Ну, видимо, это не тот случай - так ничего Вы и не объяснили. Ладно с "готовностью к оплодотворению" все ясно (что ничего не ясно). Ну тут-то Аскор пишет: Вот это Ваше высказывание MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: При естественных условиях все происходит совсем по другому и "готовность" там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие. прокомментируйте. - Как внешние условия могут повлиять на "готовность" (Вы пишете о "готовности к оплодотворению") суки? - Чем "готовность к оплодотворению" в естественных условиях отличается от "готовности к оплодотворению" в других (видимо противоестественных) условиях. наверняка есть, что сказать - ни кто за язык не тянул.
Аскор: Б.А.В. пишет: как определить готовность без помощи ветеринара (см. пост Аскора).. Не, ну это же не все - это только о поведении, а еще - размер и упругость петли, количество и цвет выделений, запах.
Аскор: волчица пишет: случай,бывший с лошадью,на которой я сейчас езжу. Кобыла красивущая,но очень харАктерная. Жеребца не подпускала,будучи в охоте,била на убой. Он потом ее бояться стал,только зад ее завидит и деру дает. Людей тоже не жаловала,мягко говоря. Хозяйке надоело,что простаивает:не кроется,не работает, и она решила жеребцу помочь. Жеребец,как увидел,что копыта в лоб не летят,обрадовался и наскочил. Таким образом ее крыли два года подряд. Потомство было просто бешеное,в заездке сумасшедшее,дикое,что лучше бы и не крыли,в итоге продали. Потом та же кобылка крылась другим жеребцом,уже по согласию. Потомство абсолютно другое:контактное,уравновешенное. У животных ведь это тоже таинство. Может им лучше знать с кем надо,а с кем нет,и когда надо,когда нет. Вот так и рождаются сказки. волчица, не смена жеребцов повлияла, а смена владельца кобылы. И "таинство" тут ни при чем.
волчица: Владелец и сейчас тот же.
Bilkis: волчица, все проще неправильно подобрали жеребца при первом покрытии, неграмотно осуществляли заездку первых жеребят. И никакое таинственное таинство здесь ни при чём. Мозги владельцам включать надо.
волчица: Ну,конечно,все неправильно,хоть хозяйка и полжизни занимается племенным разведением и соответствующие образования имеет. Какие-то ошибки могут иметь место. А люди очень смешны в своей самоуверенности и "всезнании". Живая природа это огромный объект для познания и исследований. Может наука много чего еще не знает,особенно в такой области исследований,как репродукция животных. Кто бы какое слово в разведении ни говорил,объективная действительность оставляет желать лучшего. Значит,знаний недостаточно,а вот самоуверенности хоть отбавляй. Животные руководствуются чутьем и живут,а люди разводят их на основании своих научных познаний или без таковых и постоянно косячат.
Bilkis: волчица , можно заниматься всю жизнь и всегда быть где то рядом. Качество и количество не всегда синонимы.
Байбури Шанди: волчица пишет: Животные руководствуются чутьем и живут,а люди разводят их на основании своих научных познаний или без таковых и постоянно косячат. Вернусь к Вашей суке: она получена "по любви"?
волчица: Bilkis,качество и количество не синонимы. Это у Байбури Шанди количество все никак не перейдет в качество.
волчица: Байбури Шанди пишет "вернусь к вашей суке" Ну,так и вернитесь. А по любви или нет,не спрашивала.
Байбури Шанди: волчица пишет: Bilkis,качество и количество не синонимы. Это у Байбури Шанди количество все никак не перейдет в качество. Да ну?)) никогда не держала лошадей. волчица пишет: А по любви или нет,не спрашивала. ну как же так? вдруг мать её вязали насильно? Тогда весь феншуй рухнет))
лорис: Б.А.В. пишет: (это для Лорис) при повторной вязке может оказаться инфицированой хламидиями, простейшими, кокцидозом и всякими прочими бяками, которые внешне никак не проявляются, а беременность или не наступает, или сука абортирует А если вязка впервые, то сука точно не болеет этими инфекциями и точно забеременеет?
Bilkis: волчица , качество собак в Байбури Шанди не вам обсуждать.
волчица: Чой так,Bilkis?
сокол: волчица пишет: Чой так,Bilkis Когда будет своё что показать,тогда попробуйте поливать грязью разведение БШ. Но вы держите 1 собаку (так?) ,а строите тут из себя всезнайку,которая понимает больше чем люди занимающиеся породой по 10-15 лет.Это некрасиво.
Bilkis: волчица для этого знания иметь надо, опыт, а не фантастические идеи в голове.
Байбури Шанди: Bilkis сокол Спасибо за поддержку)) волчица хоть и держит одну собаку, отлично знает, как нужно этих самых собак разводить. Пусть и теоретически, за то "бесспорно верно"))
Bilkis: Байбури Шанди , Ирина не за что. Если бы не личное впечатление не писала бы.
полная версия страницы