Форум » Общие вопросы кинологии » Vote: Кто же ты человек за аватаркой? » Ответить
Vote: Кто же ты человек за аватаркой?
Песруслан: Как же своеобразно интернет общение. Каждый может выдумать себя и свой мир и погрузить окружающих в его познание. Маленький пухленький школьник станет брутальным самцом, бабуля вновь наденет чулки и помчит навстречу любовным виртуальным приключениям... Ведь форум ничем особенно не отличается от этой модели. Человек может сидя по уши в луже заставить видеть окружающих себя императором всея породы, у которого собаки черной икрой чихают. Плохо ли это или наоборот так и надо? Может это только укрепляет хорошее мнение о породе и ее Заводчиках? Ведь если бы все были честными, то красивые форумные аватарки, улыбочки, цветочки могли бы превратиться в мерзкие реалии и пустоту. Мне то этого не понять, но я лишь человек и мне тоже свойственно ошибаться. Давайте попробуем разобраться в этом вопросе. Выясним, что же лучше. Может красивая ложь приятнее мерзких реалий? Или наоборот?
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 All
Ульяна: В основном, истинная правда - плохой союзник выгодной продажи.
Песруслан: Ульяна как я с тобой согласен. Но с годами мне становится легче продавать честнее. И совесть не болит и меньше денег от этого не становится.
Байбури Шанди: Песруслан пишет: красивые форумные аватарки, улыбочки, цветочки могли бы превратиться в мерзкие реалии и пустоту. Мне то этого не понять, но я лишь человек и мне тоже свойственно ошибаться. Надеюсь, моя аватарка никого не вводит в заблуждение))))
Ульяна: Песруслан пишет: Но с годами мне становится легче продавать честнее. И совесть не болит и меньше денег от этого не становится. Когда продаешь что-то реально стоящее, а не пытаешься втюхать фигню по цене золота, совесть болеть не должна. Байбури Шанди пишет: Надеюсь, моя аватарка никого не вводит в заблуждение)))) Она наоборот возвращает в реальный мир
Песруслан: Байбури Шанди я лично с Вами не знаком. Судя по собакам и моим первичным впечатлениям, Вы скорее положительный персонаж. Надеюсь, что при возможном будущем знакомстве моя точка зрения только укрепится.
жанби: Я сначало проголосовала,а потом прочитала про какие то продажи.......голосовала не исходя от продаж,а исходя о праве на личную жизнь ,наверное вопрос не правильно поняла
Песруслан: Продажи тут совсем не главное. Ключевое - это обман, напускное, выдача себя за другого человека с другими взглядами и жизнью. Например - это когда собаки постоянно сидят в клетушках, а раз в месяц выходят на чудо прогулку ради классных фоток для форума. Или когда вместо витаминов и мяса собачки едят один хлебушек, но на форуме фотки с кусманом мяса ( возможно одного и того же ) у разных собак питомника. Обсуждение везде правильности выращивания и сбалансированного питание и тому подобное. P.S. Я тут не про одного конкретного человека, а набор мыслей и ряде людей примеров из личной жизни.
жанби: Песруслан пишет: когда собаки постоянно сидят в клетушках, а раз в месяц выходят на чудо прогулку ради классных фоток для форума. Или когда вместо витаминов и мяса собачки едят один хлебушек, А это даааа,сплошь и рядом!!!!
Ульяна: жанби пишет: голосовала не исходя от продаж,а исходя о праве на личную жизнь Так право на личную жизнь никто не отменял. Только зачем приукрашивать личную жизнь своих собак? Особенно питомники этим страдают. А для чего это делается, как не для выгодных продаж своих щенков?
Песруслан: Столько просмотров и нет ответов. Либо тема не интересна, либо больная.
БАБЛОНКА: Песруслан пишет: Столько просмотров и нет ответов. Либо тема не интересна, либо больная. --- тема еще суток не прошло как открыта а тебе уже надо получить массу ответов ??Песруслан пишет: Как же своеобразно интернет общение. Каждый может выдумать себя и свой мир и погрузить окружающих в его познание. Маленький пухленький школьник станет брутальным самцом, бабуля вновь наденет чулки и помчит навстречу любовным виртуальным приключениям... ---- если интернет общение происходит в данном контексте то это личное дело тех кто что то себе выдумывает.они наверно пытаются изменить--свой маленький мирок. избавиться от комплексов. что то доказать себе.. т.д и т.п.. а вот-это как мне кажется другая модель.. Песруслан пишет: Человек может сидя по уши в луже заставить видеть окружающих себя императором всея породы, у которого собаки черной икрой чихают Песруслан пишет: Может это только укрепляет хорошее мнение о породе и ее Заводчиках? и мне кажется что ты ведешь речь о коммерческой выгоде. рекламном ходе. и явно о чем то материальном---Деньги... а для достижения данной цели любые варианты хороши получается !
К.Б. Фанта: Ильюх , ну а как же сам человек которому "втюхивают" инфу . Разве он не должен фильтровать всё что ему пишут-лечат-говорят ??? Я вот честно говорю , мне не всегда хватает времени ходить с собаками в леса-поля и частенько просто не беру фотик . Идти в поля с двумя собаками на одной веревке и еще с фотиком , ну не реально нудно . И тем не менее они на свободном выгуле у меня постоянно . Конечно меняю , закрываю в клетки пока одна партия гуляет . И вот тут кто то скажет что я садист и деспот потому что у него собаки всегда вместе гуляют 24 часа в сутки .Но мои то дерутся . А другой скажет что хренью я занимаюсь потому как его собаки в вольерах 7 на 8 сидят . Но у меня нет таких вольеров. У меня клетушки 2 на 2 что бы только закрыть на время . Вот и как тогда быть ??? Толи мои собаки сидят постоянно заперты , то ли они постоянно гуляют ?К какой категории меня отнести ??? Так же про еду ...Кто то кормит сухим и сухачников все устраивает , кто то может сказать что собака голодает и мяса только на фото и видит. Я конечно может немного не так поняла что именно ты хочешь обсудить . Но как поняла ,так и ответила .
Демираль: Ульяна пишет: В основном, истинная правда - плохой союзник выгодной продажи Это если посмотреть только коммерческой стороны на этот вопрос. Но есть и другая сторона. Я продавая щенков, всегда стараюсь покупателям рассказать максимально правдиво по родителям, по щенкам, если есть возможность, сначала приглашаю приехать ко мне в питомник, посмотреть и познакомится с собаками и со мной ближе и на протяжении многих лет, у меня сложились дружеские отношения со многими хозяевами моих щенков. Не думаю, что если я бы их в чем-то обманула изначально у нас бы сложились бы такие близкие отношения.
Аскор: Песруслан, Вас кто-то обидел-обманул? Выдумать себе и о себе может только никому не известный. Тех, кто на виду, знают и без аватарок
Мерлови: что-то вообще непонятно о чем тема...
alabaika: тоже не поняла смысл темы в чём суть?
Песруслан: К.Б. Фанта я обсудить хочу исключительно правдивость подачи. Как хорошо выгуливать или кормить есть обсуждение в других темах. То, что ты честно написала про своих собак и условия содержания - это для меня ключевое. Ты в данном случае для меня понятна. И за тысячи километров я имею примерно правильное представление о тебе как собаководе и Заводчике. Для меня самое главное - это понимать, что можно ожидать от человека и нашего общения с ним. Устраивает или не устраивает модель содержания решать каждому. Короче, я против вранья и лицемерия. Иногда собака больше получает в небольшом вольере и на выгуле, чем на золотом крыльце у "вечно" закрытого дома и отсутствующего хозяина и кормильца. Демираль жили бы мы поближе, я записал бы Вас в список моих товарищей. Ваш подход мне очень нравится. Аскор я очень давно в бизнесе не собачьем и обиды на уровне " он мне плохую собачку продал" меня совсем не цепляют. Масштаб не тот. А наблюдая достаточно много наглого вранья за аватарками, задумался. И не может человек знать другого за тысячи километров, кроме как по его темам на форуме и форме и содержании подачи информации на страничках. Ну по крайней мере первично, до личного знакомства и погружения в человека. Да и в этом случае со всеми не перезнакомишся и всех не познаешь. Мерлови alabaika Суть кратко: Некий образный человек может иметь собак у себя во дворе. Собаки , к примеру, содержатся в ужасных условиях. Едят почти один хлеб. Вяжутся друг с другом от поколения к поколению ухудшаясь, так как они лишь инкубаторы и средства получения прибыли. Но на форум выкладываются милые фото и супер информация о выдуманных успехах. Щенки продаются людям как супер перспективные ( но новичкам, так как более опытные бучу могли бы за такие косяки щенков поднять). С таким человеком могут попасть не только не опытные собаководы, получившие "чудо" собачку в дом, но и нормальные Заводчики, готовые отдать своих собачек В ХОРОШИЕ РУКИ, не понимая, на что их обрекают. На форуме уже поднимались такого рода темы в стрелке про конкретных людей. Но я не хочу в стрелку опускаться. Просто понять захотел. Стоит ли вообще мне об этом задумываться или ну его. Ведь я человек в "собачьем Мире" новый и не знаю всех укладов. Может это норма для всех, а я тут с ветряными мельницами сражаюсь.
лорис: Песруслан пишет: Ведь если бы все были честными, то красивые форумные аватарки, улыбочки, цветочки могли бы превратиться в мерзкие реалии и пустоту. Лучше "мерзкие реалии", меньше проблем будет. "Реалии" то эти никуда не деваются и рано или поздно о них все равно становится известно...кто-то барыга-перекупщик с рынка, у кого-то самим на хлеб с маслом не хватает, не то что собашкам, у кого-то брак на браке, но на форуме они "беленькие и пушистые". "Меня бесят люди, которые врут другим. Так как любое заблуждение может привести к ужасным последствиям" - мой голос "ЗА". Песруслан пишет: Короче, я против вранья и лицемерия. Солидарна. Но есть одно очень большое НО: " Не обличай кощунствующего, ибо он возненавидит тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя." Первые к сожалению встречаются намного чаще. Песруслан пишет: Собаки , к примеру, содержатся в ужасных условиях. Едят почти один хлеб. Вяжутся друг с другом от поколения к поколению ухудшаясь, так как они лишь инкубаторы и средства получения прибыли. Но на форум выкладываются милые фото и супер информация о выдуманных успехах. Щенки продаются людям как супер перспективные ( но новичкам, так как более опытные бучу могли бы за такие косяки щенков поднять). С таким человеком могут попасть не только не опытные собаководы, получившие "чудо" собачку в дом, но и нормальные Заводчики, готовые отдать своих собачек В ХОРОШИЕ РУКИ, не понимая, на что их обрекают Таких много. Песруслан пишет: Может это норма для всех, а я тут с ветряными мельницами сражаюсь. Нет, не норма, но это борьба с ветряными мельницами. Потому как нельзя людей заставить быть честными, не лицемерить, это такая натура, если на форуме ложь, то и в жизни точно также. Да и правда не всем нужна, кого-то устраивает красивая ложь. Анекдот в тему: "Фима, иди икру черную кушать, а то остынет."
alabaika: Песруслан пишет: нормальные Заводчики нормальные заводчики сами поедут за щенком,посмотрят в каких условиях выращиваются щенки,а,если такой возможности нет,то стописят раз расспросят у других заводчиков про человека,у которого собираются покупать щенка. На таких,как Вы пишите,попадают только новички,в большинстве своем,желающие приобрести щеночка по дешевле. Ни один уважающий себя нормальный заводчик,не будет обманывать покупателя
К.Б. Фанта: лорис пишет: Нет, не норма, но это борьба с ветряными мельницами Вот тут пожалуй соглашусь !!! Если человек получает свою выгоду из этого вранья , то как ты ему пальчиком или кулачком не грози - врать он не перестанет . Тут мне кажется задачка буде в том , что бы определить ху из ху ....
лорис: К.Б. Фанта пишет: что бы определить ху из ху .... Это самый сложный вопрос. Как определить, еще и на расстоянии? Никак.
Мерлови: Песруслан пишет: Суть кратко: Некий образный человек может иметь собак у себя во дворе. Собаки , к примеру, содержатся в ужасных условиях. Едят почти один хлеб. Вяжутся друг с другом от поколения к поколению ухудшаясь, так как они лишь инкубаторы и средства получения прибыли. Но на форум выкладываются милые фото и супер информация о выдуманных успехах. Щенки продаются людям как супер перспективные ( но новичкам, так как более опытные бучу могли бы за такие косяки щенков поднять). С таким человеком могут попасть не только не опытные собаководы, получившие "чудо" собачку в дом, но и нормальные Заводчики, готовые отдать своих собачек В ХОРОШИЕ РУКИ, не понимая, на что их обрекают. т.е. вы хотите, чтобы эти нехорошие люди сняли маски и покаялись перед форумом?
Мерлови: Песруслан пишет: Стоит ли вообще мне об этом задумываться или ну его. Ведь я человек в "собачьем Мире" новый и не знаю всех укладов. а причем тут собачий мир? это в принципе в жизни так. "чтобы узнать человека, надо пуд соли вместе съесть" - есть такая народная мудрость.
PPN: Маски - это аватарки что ли? А у оригиналов на лбу написано ...
Песруслан: alabaika это я на личных примерах знаю, про Заводчиков и уж поверте совсем не новичков. Да и голосование я поднял не про хороших или плохих Заводчиков, а про отношение людей к вранью и лицемерию. Мерлови Я взрослый мальчик и ни на чьи признания не рассчитываю. Я конкретно задал вопрос про отношению к таким ситуациям других. Для выявления лицемерных членов форума есть стрелка и личные выяснения отношений публично. Я открыл тему здесь, а не там. Поэтому только делимся мнениями. А чтобы узнать человека в обычной жизни - есть куча проверенных методов, а вот в интернет пространстве я таких методов не знаю. PPN И у оригиналов на лбу не написано. Но тема не для выявления врунишек, а про отношение к ним. ( и в прямом и в переносном смысле).
PPN: Зачастую человек "хочет" быть обманутым, он слышит то, что хочет слышать, потому как сладкая ложь намного приятнее горькой правды. А я уж подумал, что тема про изображения на аватарках и чем они обоснованы и не лгут ли они? Хотел уже объясняться ...
Мерлови: Песруслан пишет: Но тема не для выявления врунишек, а про отношение к ним. ( и в прямом и в переносном смысле). как все сложно...
Песруслан: Мерлови все очень просто. Как Вы относитесь к тем людям, кто выдает себя за других? И там вначале есть четыре варианта ответа. Остальное мысли и рассуждения.
Песруслан: PPN к сожалению, в Ваших словах есть большая доля правды.
Аскор: А вот прямо в тему. Песруслан пишет: Демираль жили бы мы поближе, я записал бы Вас в список моих товарищей. Ваш подход мне очень нравится. Чет-та стало мне интересно - кто же это Демираль? И вот в этой фразе Демираль пишет: и на протяжении многих лет, у меня сложились дружеские отношения со многими хозяевами моих щенков. что-то не то, как-то не естественно - про много лет и дружеские отношения со многими хозяевами. Зашел на сайт - питомник зарегистрирован в 2013г. (на много лет не тянет); собаки все (за исключением одного кобеля ВЕО 2008г) - молодые.
Демираль: Аскор Сайт действительно недавно и еще в разработке все руки не доходили. А собаками занимаюсь уже очень давно, первая собака НО у меня появилась в 1993 году. http://vk.com/id106532380 - моя страничка в контакте, только надо добавиться ко мне в друзья, чтобы информация была открыта. Добавляйтесь, смотрите, очень рада буду общению.
Демираль: Песруслан Очень рада буду общаться
alabaika: Песруслан пишет: а про отношение людей к вранью и лицемерию аааа.Ну тогда резко отрицательное.
Песруслан: alabaika
Мерлови: Песруслан пишет: Мерлови все очень просто. Как Вы относитесь к тем людям, кто выдает себя за других? И там вначале есть четыре варианта ответа. Остальное мысли и рассуждения. мне такие варианты не подходят. какая мне разница , кем хотят казаться чужие люди? мне все равно.
Песруслан: Мерлови если всё равно, то зачем участвовать в обсуждении? Я ведь Вас не заставляю, а только попросил помочь разобраться.
Зулейка: Если бы мне задали такие вопросы лет 5-10 назад то ответила №2 даже не задумываясь, но вот сейчас как то спокойно к сказочникам отношусь,иногда очень смешно ,иногда жалко таких людей . Если замечаю что собеседник меня обманывает стараюсь больше не общаться. А доказывать таким людям что то бесполезно все равно не поймут. Очень люблю поговорку "Все тайное становиться явным".
Песруслан: Зулейка очень разумная позиция. К сожалению, довольно часто, тайное становится явным когда уже успело натворить пакостей. Но Вы безусловно правы ( на мой взгляд ), что с годами начинаешь лучше видеть и пораньше замечать обман. Люди, которые живут обманом, немного похожи друг на друга и имеют логические нестыковки преподносимой версии своей жизни с реальностью.
mihko: Проголосовал за №3, я за радугу, пусть вертуальную. Но мало у кого то в реале солнечных дней, пусть уж тут в шоколаде все будет. Песруслан И про Вас лично я думаю, что в реале Вы далеко не такой правильный маралист, в чем то на форумах и Вы тяготеете к ответу №3 Но это мое личное мнение Да и личное звание Вы выбрали соответствующее
Песруслан: mihko Звание выбирал не я. И Ваше предположение ошибочно, так как навязано определенным стечением обстоятельств. К третьему ответу не тяготею, но что то общее у нас с Вами есть. Я ярко выраженный лидер по жизни, Вы тоже к этому немного тяготеете. Но это лишь мое личное мнение. А я, к сожалению оплеухи получаю за свою открытость и доверчивость. . Ну хочу я верить людям. И на одного обманщика меня окружают несколько добрых людей,из которых один два крайне светлые и чрезвычайно милые люди. Может и Вы окажетесь положительным персонажем для меня со временем. Я о Вас знаю только по рассказам, которые и слушать не люблю и уж тем более не формирую по ним мнение о человеке окончательное.
Зулейка: Песруслан пишет: Я о Вас знаю только по рассказам, которые и слушать не люблю Но приходится,заставляют слушать!!!
Мерлови: Песруслан пишет: Я ярко выраженный лидер по жизни, в чем лидируете?
Песруслан: Зулейка Мерлови Вопрос темы голосование. Я не настолько интресная личность, чтобы меня обсуждать. Да и в колкости ума мне с Вами конкурировать будет сложно. Давайте я не начиная боя белый флаг подниму))). Ну давайте не будем тему в стрелку толкать.
Зулейка: Песруслан А поговорить?! Если тема будет только "сухими" ответами на Ваши вопросы она станет не интересна и мало посещаема,людям на форуме очень пообщаться охота.
Песруслан: Зулейка Да я бы с радостью. Только я аллергик на негатив. Давайте по доброму, по дружески. только с радостью. Я ведь и сам видел в прошлом своем посту, что сформулировал плохо. Спросили бы, что имел ввиду и я бы объяснить попытался. А Вы подкалываете. Отвечу подколом - поссоримся вероятно. Начну пытаться объяснить еще больше могу в дебри увести. не мастер я интернет общения. Так зачем мне потенциальных товарищей терять? Может мы и мыслим схоже, а из-за такой мелочи можем друг на друга начать дуться. Не, я лучше к голосованию.
Зулейка: Песруслан Может вас смайлики смутили,больше ставить не буду. Я по доброму с наилучшими намерениями ,Вы мне очень интересы как собеседник. Песруслан пишет: А Вы подкалываете Даже и не думала . Песруслан пишет: Может мы и мыслим схоже, а из-за такой мелочи можем друг на друга начать дуться. В споре рождается истина!
Песруслан: Зулейка понял Вас. Тогда поясню. Никто не заставляет. Я Козерог и мне очень важно все по полочкам. В породе я относительно недавно. на форумах активным участником и того меньше. Из одних форумов вытекают другие, кто то ответвляется. У кого то это удачно получается. у кого то не очень. Борда тоже не динозавр, как я понял. Поэтому мне интересна цепочка как таковая была. А насыщение информацией про личностные характеристики основателей тех или иных форумов мне как раз и не интересно. поэтому я просил " информаторов " остановиться на голых фактах без частных характеристик. Примерно это я и имел ввиду.
Зулейка: Песруслан Так Вы форум хотите создать.
Песруслан: Зулейка Если бы я себе поставил такую задачу на короткую перспективу, то он давно бы функционировал. Но в мой жизненный график данное свершение не вставляется, ну по крайней мере в обозримом будущем. Я уж на существующих форумах с людьми пообщаюсь.
Зулейка: Песруслан Ваш пост1493 .
Песруслан: Зулейка Ну я же предупреждал, что интернет вещатель из меня плохой. Проще попробую. Люди рассказывали какой форум был вначале, кто куда уходил, какие форумы получались. Но когда речь заходила про конкретных людей и их характеристики, я старался обойти ярлыки и диагнозы. Так понятнее? но это все и ломанного гроша не стоит, так как то мое высказывание было лишь для связки слов. Суть темы лицемерие и вранье форумчан на форумах и наше отношение к этому.
Аскор: Крошка сын пришел к отцу, И спросила кроха - Что такое хорошо? И что такое плохо?
Зулейка: Песруслан пишет: Люди рассказывали какой форум был вначале, В начале были динозавры . Ну а если серьезно то : Люди рассказывали какой форум был вначале Аскор пишет: Суть темы лицемерие и вранье форумчан на форумах Всегда были такие,и тогда и сейчас. Когда больше когда меньше ,все от времени года зависит . Не стоит принимать все близко к сердцу и все будет Ок!
Песруслан: Аскор И сказал папаша сыну Пусть я старше, опытнЕй Главное блеСтнуть уминой Чувством юмора своей. Зулейка Вот это ответ по сути. И спасибо за добрый совет. А свое отношение кликните пожалуйста в голосовалке.
Мерлови: Песруслан пишет: Аскор И сказал папаша сыну Пусть я старше, опытнЕй Главное блеСтнуть уминой Чувством юмора своей. точно
Демираль: Если человек лукавит, приукрашивая информацию о себе - это не влечет за собой никаких плохих последствий для других людей, поскольку это касается лично человека, у которого возможно остались нереализованные мечты, или он не стал тем, кем мечтал, а тут в виртуальном мире есть для этого все возможности ощущения себя более значимым. Но если человек лукавит по поводу собак: неверная информация по производителям, щенкам и .т.д., и информация неверная появляется на породном форуме, то она может повлечь ужасные последствия, поскольку разведение уже дело реальное. Ложь недобросовестного заводчика может лечь пятном на добросовестном заводчике, который за дальнейшее разведение несет уже свою личную ответственность. НАПРИМЕР: приобрести щенка с липовыми документами или повязать свою суку с кобелем у которого куплены снимки и .т.п. А так конечно страшного ничего нет, если человек захотел приукрасить свою жизнь
Песруслан: Демираль Спасибо за новый угол взгляда на проблему. Действительно логично. Лично про себя - это не беда. Главное на породном форуме - собаки. Значит не зря я тему открыл. Начинаю смотреть на вопрос глубже.
Аскор: Песруслан, на Ваши вопросы: "ложь это хорошо?" "как относитесь к врунам?" как можно ответить? Есть варианты?
Песруслан: Аскор Есть. Честно. Тем более, что голосовалка анонимная.
mele aih: Вы не находите, что само название темы является её опровержением?) Что мешает любому кто захочет и здесь так же слукавить? (не буду говорить - соврать - потому что это неправильное слово, потому что если есть обвинение, то дайте сначала обвиняемого)) Это всё тот же самый интернет. Касаемо голосования. Я бы проголосовала за 4. Размытенько и ни о чём. Ни к чему не обязывает. Кто-то любит встречаться в реале - я этого не люблю, хотя в раз в год или даже два в гости зову (только близких друзей). к лжи отношусь двояко - первое - я просто не верю в существование человека, который никогда не врёт. а второе - действия любого человека (в пределах УК, который любил чтить тов. Бендер) вопрос его личной этики. Кто-то любит говорить о себе, кто-то нет. Это ровным счётом ничего не значит. а скандалы по поводу тех самых "...последствий" ужасных, которые) ну так они были, есть и будут есть. Как будто что-то новое этой темой сказано)
Аскор: Песруслан пишет: голосовалка анонимная Песруслан, вряд ли найдется человек, который сам себе признается, что он лгун и лицемер. Всегда найдется оправдание типа - ложь во благо.
Песруслан: Аскор Ну я не совсем с Вами согласен. А от чего тогда в четвертой графе уже есть несколько ответов? Человек значит может сам себе признаться, когда он в неприкосновенности.
mele aih: Аскор пишет: вряд ли найдется человек Найдётся) Нпр, я. Вру страшно, лицемерю жутко. вот, к примеру тест какой-нибудь где надо честно всё сказать - самому себе, заметьте - а я не могу. ну рука не поднимается. мне и в тесте хочется выглядеть достойно. а лицемерие - лицемерю, ну) слегка, чуть больше чем слегка, иногда сильно. и ничего, все живы-здоровы. цветочки, обнимашки) чем так человеческая природа-то смущает?) сказать-то можно всё, что угодно.
Песруслан: mele aih Мое глубочайшее уважение за нахождение сил для признания.))) Природа не смущает. Смущает человеческая ложь. Но я не бегу никого исправлять. Пытаюсь понять один ли я такой или много людей схожих во мнении, что форумные обманы - зло? И опять же. Ну не факт, что все темное плохо пахнет. Может это шоколад, а я не понимаю.
mele aih: Песруслан пишет: форумные обманы - зло? Илья, это всё большое преувеличение) Есть понятия этики и эстетики - нпр, великий американский поэт Эзра Паунд был нацистом, куда уж вроде бы дальше, да? А стихи-то невозможно прекрасны. Что делать? Читать или плеваться? Конечно, это уже отвлечённый разговор) А Вам ещё правду узнать надо, как говорил герой Юрия Богатырёва. Но не узнаете, зуб даю) * * * Человечество подразделяется на две, как минимум, части, дружок: кто в неполных 13 блевал от вина, кто ходил в переплётный кружок. Две, как минимум, части, сливаясь в одно, образуют единый народ: мастера – мастерят, пьют другие вино, попадая в такой переплёт. Ни о чём не тужа, никого не виня, припеваючи, в общем, живут, и в едином порыве кладут на меня все, живущие там или тут. Не в обиде. Ничуть. Не такое прощал, – тех жалея и этих любя. А за то, что я пил и кружок посещал – я и сам презираю себя. И никаких "сил" для "признания" находить не потребовалось) Правду говорить легко и приятно (Иешуа) ))
Аскор: Песруслан пишет: А от чего тогда в четвертой графе уже есть несколько ответов? Это естественно, что человек не открывает истинного лица. Жизнь только его и как хочет, так и представляется. а от того, что возможно, люди готовы понять других.
mele aih: Аскор пишет: а от того, что возможно, люди готовы понять других. это, возможно, лучшее из всего, что здесь прочла
Песруслан: Аскор, mele aih достаточно убедительные аргументы и слова. Главное, чтобы участники темы понимали мой посыл. Я не кричу, что надо всех врунов на костер ( форумных ). Я лишь имею свою точку зрения на данный момент и не считаю ее единственно правильной. Ведь в вопросах форумных ( повторяюсь ) у меня не достаточно опыта для безапелляционных заявлений. Поэтому я корректирую свою точку зрения вместе с участниками темы. Ведь форум - это то место ( на мой взгляд ), где люди не только высказываются, но и сами учатся новому и находят новые углы взгляда на проблематику.
mihko: Песруслан Ваш оригинальный стиль общения навевает тоску и не очень походит для большинства форумов. Люди приходят в виртуал оторваться, развеется а не слушать морали Хотя лично я не чего против не имею Ваших тем и постов Прошу прощение за офтопик
Аскор: Песруслан, без обид. Тема - ни о чем. Не хотите, чтобы Вас обманывали, боитесь (или неприятно) стать объектом насмешек - не верьте никому. Хотите верить людям,хоть и понимаете, что могут обмануть - верьте и успокаивайтесь тем, что честных больше, чем нечестных. а вот это - любое заблуждение может привести к ужасным последствиям. о чем? Какие-такие заблуждения, в общении на форуме, могут привести к ужасным последствиям?
Песруслан: mihko Так а я нигде и не писал, что я душа форума или свой паренек для всех. Я очень неудобная натура. Нету у меня смайликов на все случаи жизни. Но и правдивые ( не идеализирую и никогда не говорю никогда ) могут пригодиться. Плюс я еще и учусь со временем. Стараюсь не повторять уже совершенных ошибок в печатательном общении:). Аскор А с чего Вы решили, что я могу обидеться на мнение человека? Вы же меня не оскорбляли и не затрагивали жизненно важные для меня моменты. Да и в этом случае я бы не обиделся, а действовал. Это лирика, для понимания рамок допустимости выражения мнения со мной. Проще - я не обидчевый. В реальной жизни я понимаю примерно куда бежать кому доверить. И главное понимаю как проверить. Форум для меня фрукт диковенный. примеры (на мой взгляд возможные ): Человек издевается над своими собаками в силу своих психологических особенностей и материального положения. Собаки не получают ни должного внимания, ни питания, ни условий для содержания, ни своевременного ветеринарного вмешательства. Но на форуме он создает достаточно милый мирок с постановочными фотосессиями. Негатив скрывается, горести собак остаются за семью замками. Такой челорвек может захотеть еще больше собак. Так как они - это возможный бизнес план, а не живые существа, то не в чем не виновный Заводчик может отдать свою собаку в такие руки в полной уверенности за ее(его) судьбу. И такая маленькая ложь превращается в достаточно серьезные трудности. Примеров можно еще всяких выстроить опираясь на логику и опыт жизненный. Но ведь тема не для раскрытия частностей, а про отношение глобальное к вопросу лжи и дезинформации. И пожалуйста, не спрашивайте меня больше про примеры и Важность темы или ее неважность. Если она не нужна, то просто напишите это открыто. Это я всех участников прошу. Это и будет самым главным ответом для меня. Мне и голосовалка тогда не нужна. Тут как раз для меня будет более сложно понять, почему люди так часто врут, если тема актуальна и большинство формально против лжи.
Зулейка: Песруслан пишет: . Я очень неудобная натура. Кому можно узнать?! Песруслан пишет: Человек издевается над своими собаками в силу своих психологических особенностей и материального положения. Собаки не получают ни должного внимания, ни питания, ни условий для содержания, ни своевременного ветеринарного вмешательства. Но на форуме он создает достаточно милый мирок с постановочными фотосессиями. Негатив скрывается, горести собак остаются за семью замками. Такой челорвек может захотеть еще больше собак. Так как они - это возможный бизнес план, а не живые существа, то не в чем не виновный Заводчик может отдать свою собаку в такие руки в полной уверенности за ее(его) судьбу. И такая маленькая ложь превращается в достаточно серьезные трудности. Вы про Алексея Музыку? Песруслан пишет: Важность темы или ее неважность Ну вот доказали вы что человек врет всему форуму ,дальше что? Кто то продаст щенка ,кто то нет , человек как врал так и будет врать. Песруслан пишет: Собаки не получают ни должного внимания, ни питания, ни условий для содержания, У всех понятия внимания,содержания и питания разные. И могут не совпадать с Вашими,но от этого они не станут хуже или лучше. У всех на эти вещи взгляды разные .
Песруслан: Зулейка я открыт для всех. Узнать может каждый, кто захочет. Порядочные и открытые люди получат надежного соратника. Врунишки и лгуны получат прямое фи и отсутствие совместных перспектив. Музыка мне лично не известен. Только прочитанное. Не скрою, что тема яркая, но читая ее у меня почему то двоякое чувство возникало. Но к моим постам он фундаментального отношения не имеет. Да и делить то нам нечего. Хотя, впрочем, мне ни с кем из форума делить нечего. У меня собаки хобби, а не заработок. Ну и главное - я не привожу в пример конкретных людей. Просто кого-либо засадить цели нет. Я всего лишь хочу понимать общий настрой участников форума. Все мои примеры образные и вымышленные. ( да даже если и не вымышленные, то раскрывать лица я не очень хочу, так как я изначально не в стрелке открывал тему и туда не стремлюсь ). А смысл мне доказывать вину человека другим, если это нормально для большинства? Если не нормально, то смысл может быть и есть. Но это не моя миссия и я не вгоняю себя в образ великого обличителя. Тема просто для поговорить. Это как пропаганда вреда курения или наркотиков. Скорее к первому даже ближе. Курить не везде, но можно. Многим людям плевать, когда они смачно выбрасывает клубы дыма рядом с детьми или беременными женщинами. Особенности отсутствия ума и воспитания. С враньем схоже. Хотя по вреду оно даже ближе к наркотикам, за которые есть реальные наказания. А про разные нормы содержания и питания я не согласен. Есть минимальное и необходимое. Азиат не должен безвылазно сидеть в клетке 2 на 2 и есть один хлеб, при этом с обязанностью давать много, часто, без ветеринарных затрат деток. А наличие необходимого минимума с нормальными продуктами питания, выгулом, ветеринарным присмотром должно быть по умолчанию. То о чем сказали Вы - это количество и качество излишек и баловства. Один может вольер с позолотой позволить и парной вырезкой кормить, другой нет . Но если есть нормальное количество движений, хорошее питание, уход, забота, то для собаки позолоченный вольер далеко не обязателен. Это хозяину надо. Минимум быть обязан, излишки у каждого разные.
Песруслан: Видимо данный вопрос для людей не особенно актуален. При 2000+ просмотров всего 16 голосов. Выглядеть смешно не имею делания. Открывая тему с одним вопросом получил ответ на совсем другой. Причем он сам спонтанно появился и тут же закрылся ответом. Видимо участников задевает не само присутствие обмана, а личная зона комфорта. Как только человека обманывают он сразу бежит в стрелку кричать и брызгать слюной. Это как профилактика заболевания и лечение осложнений. Но видимо так везде. Только с болезнями борьбу ведут ученые, разрабатывая лекарства, а с врунами самотек. Мне такая ноша не по плечам, поэтому брать такую миссию на свои плечи не готов, тем более осознавая свое гордое одиночество в данном вопросе. Как и в реале так и на форуме принцип построения поведения схож. "Моя хата с краю" это основная движущая сила. То есть мы сами взращиваем врунишек, давая им удобрения в виде отсутствия негативного внимания и общественного укора. Для меня основной результат темы понятен. Голосование продолжается, но саму суть темы я к своему удивлению исчерпал и получил необходимые ответы в минимальном количестве. Всегда рад доброму общению и полезным советам. Накоплю вопросы и открою интересующую меня тему для последующего осознания.
Семен: Песруслан У меня собаки хобби, а не заработок Гордитесь? Зарабатываете вы на людях, в том числе и на собаках (сушняк для собак не в убыток себе продаете ) , не вижу большой разницы, на ком то, да зарабатываете, главное что все равно "мани куёте", т.е. не меценат, а бизнесмен.
Песруслан: Семен горжусь. Зарабатываю продлевая людям здоровье. Я водоочисткой занимаюсь и из плохой воды делаю хорошую. И про меценатство)))... Меценатом может быть только человек обладающий деньгами. Это к теме не относится, но я существенную часть своего дохода дарю нуждающимся людям в своем поселении. Помогаю в основном пенсионерам, детям и инвалидам. И каждый заработанный мной рубль честный. Так как я своим здоровьем плачу и переживаниями. У меня по жизни очень строгая тенденция - когда мне халява прилетает, то я теряю в разы больше. Не правы Вы Семен. А агрессия вызвана чем, можно только догадываться. А корма - да. И ими я тоже занимаюсь. Но это малая доля. И открывал я это направление для задействия своей мамы. Она на пенсию вышла давно, а привыкла работать в коллективе. Десять лет на пенсии тянет и ездит на работу за 70км. Без общения ей очень тяжело. Общение с людьми, звонящими по корму, делает ее нужной и она опять в строю. Иногда деньги не являются исключительно самоцелью. Ну по крайней мере у меня. Хотя, не скрою, я их люблю. Но не больше совести. Но Вам должно быть стыдно сравнить неодушевленные предметы с другом человека-собакой.
Галина63: Песруслан пишет: Человек издевается над своими собаками в силу своих психологических особенностей и материального положения. Собаки не получают ни должного внимания, ни питания, ни условий для содержания, ни своевременного ветеринарного вмешательства. Но на форуме он создает достаточно милый мирок с постановочными фотосессиями И "нарабатывает" усиленным общением "(ни о чем, но везде) интернет - друзей".А когда посторонний на форуме человек начинает писать что-то не угодное - активизируется пол-форума, крича о "левом нике", "заполните профиль"," Вы кто?", " мы этого человека знаем (по его темам, фотам и т. д. ), а Вы "чужой" - ату его! Песруслан пишет: . Как и в реале так и на форуме принцип построения поведения схож. "Моя хата с краю" это основная движущая сила. То есть мы сами взращиваем врунишек, давая им удобрения в виде отсутствия негативного внимания и общественного укора Поэтому здесь я с Вами не соглашусь. Это взращивание получается как раз из-за активной поддержки "своего" и нападок на "чужака".
mihko: Песруслан Вруны вычисляются на раз-два, а те кто позволяет себя обмануть то научатся только на своих ошибках и ни каких советов слушать не будут ибо они самые умные или это сладкое слово халява. Так что большого вреда от лгунов не вижу, хотя таких людей я не уважаю и дел с ними ни каких не веду. Тех кто привык жить ложью и тех кто дают себя обмануть ни чем и ни когда не перевоспитаешь, так что как поется в одной детской песенке: "Пока живут на свете дураки, Обманом стало быть жить нам с руки."
Песруслан: Галина63 Интересная мысль про нападки на чужака. И ведь действительно имеющая место быть. mihko Согласен во многом. Вот только про вычисление на раз-два не согласен. Тут опыт нужен. В жизни реальной, когда уже шишек понабиваешь, начинаешь отличать врунишек от порядочных людей. На форуме все гораздо сложней, ну по крайней мере для меня. некоторые врунишки настолько вживаются в образ, что и сами себе верить начинают.
Зулейка: Песруслан пишет: Как только человека обманывают он сразу бежит в стрелку кричать А как Вы боретесь с обманом на форуме (ах)?
Песруслан: Зулейка я не знаю как с обманом форумным бороться. Поэтому и тему открыл. Может подчерпну информации и полезный опыт перейму. А собачиться в стрелке не вижу смысла. Инструмент тут нужен какой то. А так двое бьются словесно, а другим забава. Но стрелка нужна как таковая. Просто требуется систематизация и выстраивание поощрительно-наказательных стимуляторов.
mele aih: Песруслан пишет: Просто требуется систематизация и выстраивание поощрительно-наказательных стимуляторов. а кто судьёй будет? интересно просто, сколько глупостей можно написать в одной отдельно взятой теме. Илья, я не хочу Вас обидеть, но ей-богу, читать это всё совершенно невозможно) такое ощущение, что тема создана с целью рассказать о себе любимом. Ах, какой я неудобный, ах, какой я правильный, ах, какой я, раскакой. Вот честно, сами прочитайте всю тему от начала и до конца и спросите себя - это нормально пылать такой неукротимой любовью к себе?) И эти Ваши "поощрительно-наказательные стимуляторы" - то ли смеяться, то ли грустить - не ведаю. Вы случайно в прошлой жизни Святой инквизиции не имели чести служить? А может в комсомольской организации в прошлом веке? Ну ладно, бесполезно я думаю это всё. Всё равно недоказуемо, продолжайте наслаждаться) Больше эту тему не читаю. РS: ну не кричат люди о себе, о том как надо собак содержать и тд. они просто делают это. молча, причём.
Асулла-Самара1: mele aih пишет: ну не кричат люди о себе, о том как надо собак содержать и тд. они просто делают это. молча, причём.
Песруслан: mele aih мне очень нравится Ваша идея про самопиар. Как только окончательно разберусь как относиться к форумным врунишкам, так постепенно перейду к намеченному . Вы задаете вопрос про судий тому, кто не понимает, что делать с врунишками. Я даже тему создал, чтобы вместе поразмышлять. А то, что многих будет цеплять неугодная тема - это я понимал еще при открытии. Если человеку не нравится ложь в общении, то он не оставит вниманием волнующий вопрос. Если безразлична или он в списке сопереживающих, то конечно проигнорирует или поосуждает мою точку зрения. Я Вас не знаю и ничего плохого думать не стану. Да и в целом я уже тему заканчиваю. Смысла не вижу. Мои надежды не оправдались. Из стольки людей данный вопрос интересен единицам. Склоняюсь к строгому ограничению списка общения и еще большей концентрации внимания вокруг условий содержания своих собак, чтобы в определенный момент не осознать что и сам стал врунишкой. А то писанина время отнимает, а результата ( как показала практика )не дает. mele aih и по поводу грустить или смеяться? Лучше смейтесь. Не хочу быть поводом Вашей грусти. Не стоят мои тараканы Вашей печальки. Чтобы я не написал Вы меня всё равно не поймете. Ну не дано......... мне быть Вам понятным. И по поводу психоанализа моей персоны. Вы пришли в мою тему с изначальным порывом блеснуть умом и сообразительностью. Изначально привлечение внимания к своей персоне яркой шуткой и САМОкритичностью с громким шуточным признанием. В написанном яркие сокращения типа нпр. Дальше необходимо было блеснуть знаниями поэзии и показать собственный уровень познания не только жизни, но и имен малоизвестных авторов широким массам. И в конце парочка ярких шуток, дабы запомниться, перед ярким псевдовыходом. Я Вам скажу очередную глупость ( по Вашему мнению я другого не пишу ). Попробуйте подумать не стандартно. Мы все разные. И то, что для Вас кажется бравадой и самопиаром может оказаться обычными мыслями вслух. Я и перед форумчанами довольно открыт. Кто то плюнет, кто то поймет и поддержит. Но действительно Ваша правда есть тоже. Эта тема мне бы и самому показалась пиаром автора. Ну я стараюсь любезно максимально отвечать участникам, а меня все уносит и уносит. Надо бы пожестче держаться у самой сути. Учту!!!
Песруслан: Асулла-Самара1
Зулейка: Песруслан пишет: Чтобы я не написал Вы меня всё равно не поймете Да вас по моему не кто не понимает не только mele aih ,Вы чего хотите то?! Песруслан пишет: Просто требуется систематизация и выстраивание поощрительно-наказательных стимуляторов. Если вот этого,то рассказывайте как Вы себе это представляете . А так точно разговор не о чем.
Песруслан: Зулейка Вы правы. Разговор ни о чём. Если максимально просто, то... Из суматохи житейской в собачках утешение нашел. Думал, что и форумы и собачий мир вцелом тоже поляна с цветами. А тут такие страсти порой. Я с корабля на бал сразу. Появилось достаточное количество друзей. А многие пустышками оказались. А мне очень друзей именно из мира собаководства хочется. С друзьями из повседневности все разговоры сводятся к решению жизненных вопросов и к бизнесу. Вот я и делаю попытки неумелые. С каждым разом только ситуацию усугубляя. А своими постами этими хочу сказать, что имею огромное желание дружить именно с порядочными людьми. Не хочу по второму кругу на грабли наступать. Скупить у всех щенков не по силам, а так бы с каждым были общие темы для общения. Да и этот механизм не работает. С одними отношения берегутся двумя сторонами и взращивается и укрепляется взаимное уважение и доброта. С другими не получается по ряду причин. Хочу, чтобы основой общения была честность и забота о собаках. А тестом я просто хотел таких людей выявить. Цели "уничтожить" врунишек не было. А отсеить на подходах хотелось. И Форумчанам решать смеяться над моей кашей в голове и в писанине или разглядеть в ней нечто безвредное и созидательное. Спасибо всем, что потерпели меня на таком количестве постов. В чем не прав извините.
Семен: Песруслан Но Вам должно быть стыдно сравнить неодушевленные предметы с другом человека-собакой. А чего стыдного, не важно на ком, важно что зарабатываете, и на собаках и на людях, свой % имеете.
Песруслан: Семен я ни коим образом Вас не учу. Права не имею. Но я вижу разницу между разведением азиатов и продажей того же корма. В первом случае товаром служит неодушевленный предмет, а во втором живое существо. А продается и то и то человеку. Вот здесь равенство. Вы говорите про вторую часть, а я про первую. Ну и на мой не профессиональный взгляд на азиатах заработать невозможно. Если конечно не делать их бройлерами и кроликами одновременно. Кормить хлебом и держать в клетке. А при нормальном содержании, хорошо если они в ноль выйдут. Если говорить про бизнес, то уж лучше корма. Собаки для души;)!
Семен: Песруслан я вижу разницу между разведением азиатов и продажей того же корма Ну человек то живое существо, а на нем вы зарабатываете (это я про %), не все так светло в любом бизнесе. Те кто как вы говорите "зарабатывают" на собаках, представьте тоже работают, потому что труд заводчика это такой же труд, как труд продавца или директора, и даже более того, заводчик не имеет выходных и почасового рабочего дня, в таком случае почему люди занимающиеся собаками не имеют права также получать свой %, с того дела которым они занимаются!
Песруслан: Семен я же не говорю, что не должны. Я был бы искренне рад, чтобы продавая щенков азиатов Заводчики могли бы еще и зарабатывать. То есть щенки стоили столько, чтобы перекрывали затраты на нормальное содержание ( еда, витамины, ветеринария, выгул, з.п. персоналу ( если собак не пара -тройка ), выставки, итд и еще прибыль приносили. Но к сожалению продавая собак даже по верхней планке очень мала вероятность заработка, ну по крайней мере значительного.
Песруслан: Уважаемый администратор. У меня к Вам просьба данную тему закрыть. Мы в достаточной мере все обсудили. Новые темы будет делать обновленный Песруслан;)!!!
полная версия страницы