Форум » Общие вопросы кинологии » Рацион кормления. Как правильно рассчитать. » Ответить
Рацион кормления. Как правильно рассчитать.
Аскор: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно.
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 All
Майбах: Аскор пишет: о том - как правильно.Ну тут у каждого будет свое"ПРАВИЛЬНО" ,т.к папа(мама) знает своего питомца получше чем всякие"УМНЫЕ ДЯДИ(ТЕТИ)". Но все таки,изначально,для расчета рациона необходимы мало-мальские знания.Вот их то,где то необходимо надыбать. Есть,на мой взгляд,для этого три пути.Первый,перекопать специальную литературу.Второй,по теме,перерыть инет. Ну и третий,"метод научного тыка", лучше если он будет вытекать из первых двух.Например точно,необходимый объем корма,для конкретной собы, можно определить только третьим методом.Таблицы дают усредненные цифры.
Аскор: Майбах пишет: Но все таки,изначально,для расчета рациона необходимы мало-мальские знания.Вот их то,где то необходимо надыбать. Майбах, ну, хоть с этого давайте начнем - какие знания будут нужны? что именно - искать-дыбать? Смысл - копать-рыть, если не знать - что ищешь? Так-то, вопросов, по Вашим утверждениям, много, но хоть с чего-то начать.
Ениш: Аскор пишет: Как правильно рассчитать. а, надо?
Аскор: Ениш пишет: а, надо? А почему бы нет? Тем более, что Майбах пишет: И вообще я сторонник "натуралки",благо,не так уж сложно просчитать нормальный рацион. Вот, я бы, к примеру, на первом же шаге споткнулся бы. Не знаю - откуда взять потребности (нормы)? И потом - лишние знания, они никогда не лишние.
Майбах: Ну на вскидку...у Мычко есть весьма доступная книга:"Энциклопедический справочник ваша собака".Там все доступно написано,ну если конечно не лезть в "дебри",разбираться более досконально,считать аминокислоты и т.д.В книге есть таблица:"Суточная потребность в основных питательных веществах на один кг веса взрослой собы или щена.Вот от этой"печки",для начала,и надо плясать.
Майбах: Кстати нелишне будет знать,углеводы могут конвертироваться...либо в энергию,либо в жир,причем сразу неизрасходованная энергия переходит в жир.Жир конвертируется только в энергию.Белки,это строительный материал организма,но при необходимости,они так же могут конвертироваться в энергию.
Ениш: Майбах пишет: Кстати нелишне будет знать,углеводы могут конвертироваться...либо в энергию,либо в жир,причем сразу неизрасходованная энергия переходит в жир.Жир конвертируется только в энергию.Белки,это строительный материал организма,но при необходимости,они так же могут конвертироваться в энергию. т.е. по Вашему, если собаку кормить исключительно, белково-жировой пищей (попросту, мясом) она не наест лишние кг.?
Maxxim: Лично я для себя пришел к выводу, что не существует универсальных рационов, в каждом индивидуальном случае нужно учитывать физиологию и экологию конкретного организма
Майбах: Ениш,жир это энергетическое депо организма,которое расходуется лишь в крайнем случае...ах вот вы о чем,съеденный жир либо откладывается в организме,либо при острой необходимости конвертируется в энергию.Простите,написал ранее непонятно.
Майбах: Maxxim пишет:Лично я для себя пришел к выводу, что не существует универсальных рационов Совершенно верно,третий путь неизбежен,но позже.А пока человек спросил...с чего начать.Ну и"универсальный рацион",все же лучше чем бодяжить харч наобум.
эфа: Аскор пишет: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно. Я бы изменила поставленную задачу... собака вырастает со щенка Может написать " как правильно составить рацион и моцион щенку с 3 мес ". Тема будет интересна для новичков Как правило щенки уже у новых владельцев , и начинаются проблемы .... перекорм , болезни ....с 7-8 мес разметы , а то и раньше . Летний рацион и зимний рацион кормления , регионы тоже разные по погодным условиям ....да и щенки растут по разному . Как растет, кормится, и гуляет щенок такая и собака вырастет ....по мне так рацион и моцион связаны
Elena: эфа пишет: перекорм перекорм начинается гораздо раньше, чем эфа пишет: составить рацион и моцион щенку с 3 мес
крайнец: Elena , да, наибольшее влияние на общее здоровье щенка оказывает как перекорм и обездвиженность суки во время вынашивания щенков, так и перекорм поросят- щеночков месяцев так до двух.
Elena: крайнец
Аскор: Майбах пишет: у Мычко есть весьма доступная книга:"Энциклопедический справочник ваша собака". Майбах я, все же, надеялся на какую-то специальную литературу, а не на - "Справочник. Понемногу обо всем." Майбах пишет: В книге есть таблица:"Суточная потребность в основных питательных веществах на один кг веса взрослой собы или щена. А есть (в списке использованной литературы) источник, из которого таблица взята? Автор - специалист по кормлению? Уж если на то пошло, можно взять линейку кормов любого (если допустить, что корма полнорационные и сбалансированные) производителя и считать, что заявленное содержание питательных веществ - это и есть потребность. Майбах пишет: А пока человек спросил...с чего начать. вообще-то - человек спросил Аскор пишет: Как правильно рассчитать. Предположим - с потребностями разобрались. Майбах, - что дальше? Майбах пишет: жир это энергетическое депо организма,которое расходуется лишь в крайнем случае... С чего бы это, вдруг? Использование жира, как источник энергии, это нормальный процесс (он для того и запасается), а не - "крайний случай". А вот, когда жир "закончится", а потребляемой с кормом энергии недостаточно, наступает - "крайний случай".
fanat: Аскор пишет: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно. И далее... Я как и предполагал речь пошла в русле типа каких-то специальных знаний про "белки желтки" и пр. "сбалансированную" хрень из учебников. А меж тем тот-самый ларчик, как видится мне, открывается... просто. Где самые лучшие Азиаты? Естественно , где им и положено быть. В Азии! Следовательно именно там и следует найти ответ на "как это им удаётся столь длительное время поддерживать столь качественное поголовье?" А конкретно в нашем случае - столь правильно кормить. Конечно последуют вроде б резоннные (а на мой взгляд весьма спорные) возражения мол : в условиях асфальтового мегаполиса собаке практически невозможно найти себе соответствующую жрачку. На это, друзья мои, отвечу очень просто: соответствующая собака и изначально была создана не для мегаполиса. Т.е. Идеал - это "там", далее условия все хуже и хуже. Край жития Азиата - мегаполис. Т.е. максимальной приближенное кормление - кормление по-восточному. А оно весьма и весьма аскетичное. (чем именно - легко думается узнать не у Мычко, где рацион вроде, как базируется просто-напросто на принятых в служебном собаководстве СССР нормах довольствия,вне зависимости от специфики пород, а у беднейших пастухов и дехкан СА ((разумеется не Советской Армии) P.S. Я ранее на другом форуме подробно так вентилировал данную тему, потому, как найду уточнящие цитаты "себя любимого" , обязательно подкреплю ими свою точку зрения.
fanat: Аскор пишет: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно. И далее... Я как и предполагал речь пошла в русле типа каких-то специальных знаний про "белки желтки" и пр. "сбалансированную" хрень из учебников. А меж тем тот-самый ларчик, как видится мне, открывается... просто. Где самые лучшие Азиаты? Естественно , где им и положено быть. В Азии! Следовательно именно там и следует найти ответ на "как это им удаётся столь длительное время поддерживать столь качественное поголовье?" А конкретно в нашем случае - столь правильно кормить. Конечно последуют вроде б резоннные (а на мой взгляд весьма спорные) возражения мол : в условиях асфальтового мегаполиса собаке практически невозможно найти себе соответствующую жрачку. На это, друзья мои, отвечу очень просто: соответствующая собака и изначально была создана не для мегаполиса. Т.е. Идеал - это "там", далее условия все хуже и хуже. Край жития Азиата - мегаполис. Т.е. максимальной приближенное кормление - кормление по-восточному. А оно весьма и весьма аскетичное. (чем именно - легко думается узнать не у Мычко, где рацион вроде, как базируется просто-напросто на принятых в служебном собаководстве СССР нормах довольствия,вне зависимости от специфики пород, а у беднейших пастухов и дехкан СА ((разумеется не Советской Армии) P.S. Я ранее на другом форуме подробно так вентилировал данную тему, потому, как найду уточнящие цитаты "себя любимого" , обязательно подкреплю ими свою точку зрения.
эфа: крайнец пишет: наибольшее влияние на общее здоровье щенка оказывает как перекорм и обездвиженность суки во время вынашивания щенков, так и перекорм поросят- щеночков месяцев так до двух. Пока не видела у нормальных заводчиков перекормленных щенков , обычно у новых владельцев после 3мес. Аскор пишет: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно. Просто возник вопрос . Кого правильно ? Беременную суку , щенка , племенного кобеля , собаку , которая участвует в ТИ .....и т.д. Maxxim пишет: что не существует универсальных рационов, в каждом индивидуальном случае нужно учитывать физиологию и экологию конкретного организма
эфа: Аскор пишет: , надеялся на какую-то специальную литературу, Незнаю , на сколько книжка может соответствовать ....
эфа: Ну и оглавление , кем было составлено
Аскор: Причиной создания этой темы, стало высказывание Майбаха http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002750-000-90-0-1428745261 Майбах пишет: И вообще я сторонник "натуралки",благо,не так уж сложно просчитать нормальный рацион.В том числе с применением столь не любимой вами отечественной мясокостной муки,ну впрочем не только ее.Надо просто брать и считать. Как мне кажется, сбалансировать рацион собаки "натуралкой" совсем непросто. Допускаю, что все дело в том, что не обладаю нужными для этого знаниями. Поэтому и спрашиваю Аскор пишет: какие знания будут нужны? что именно - искать-дыбать? Ну и сама последовательность расчета рациона интересна. Дальше, эфа пишет: Просто возник вопрос . Кого правильно ? Беременную суку , щенка , племенного кобеля , собаку , которая участвует в ТИ .....и т.д. Цель создания темы, не научить кормить или составить универсальный рацион, а показать алгоритм. Поэтому - не принципиально, для какой физиологической группы составлять рацион, главное понимать - он не универсальный.
Maxxim: Аскор пишет: показать алгоритм Без шуток и без стеба вникаем: Гликолиз: липидный обмен: Цикл Кребса:
Аскор: Maxxim пишет: вникаем Maxxim, "вникаем" - под алгоритмом Аскор пишет: показать алгоритм подразумевалось - пошаговая последовательность расчета сбалансированного рациона.
Maxxim: Аскор А для этого и предлагается вникнуть: все энергетические процессы сводятся к одному: циклу трикарбоновых кислот. Не важно какие вещества и на каком этапе вступают в этот цикл по кругу все равно идет превращение их в пируват и включением в дыхательную цепь цикла кребса. И в зависимости от внешних условий идет либо выделение либо накопление энергии. Так что пофиг какая будет основа питания углеводная, белковая или липидная. Для обменных процессов не суть важно. Все что остается - лишь смотреть по отклику организма по совокупности элементарных внешних признаков о достаточности или не достаточности выбранного рациона. и при необходимости корректировать, балансировать супплементами
fanat: Аскор пишет: "вникаем" - под алгоритмом Под алкоголем.... Эх-хе-хе Гликолиз...липидные обмены... Я так понимаю слова "Азиат"или там... "Доберман" в этих кружевах искать бесполезно. Т.е. "средство Макропулуса" по сбалансированности рациона усредненная . "Для всех". Чехом. Меж тем...опытным путём установлено что два привезенных из Батхыза алабая едят в два раза меньше одной немки и выглядят луче её. При этом, пардон "срать" ходят тоже в два раза реже и ...меньше. И это естественно без всякой "балансировки". Кстати про "сбалансированность"... Кто ж в лесу читает лекции волчаре или медведю по "правильному" питанию. И куда там включать весы, чтоб значит завесить норму килокалорий? Так почему разные собаки едят "по-разному"? (Аскор не подсказывай! Я знаю, ты уже читал ответ)
Maxxim: fanat пишет: Меж тем...опытным путём установлено Вам известен такой термин в исследованиях как "ошибка предубеждения"?
fanat: Конечно известен Только, как не предубеждай себя, миска-константа на 1000г еды меньше (или больше) не становится.
Maxxim: fanat Вы не хотите слышать, аргументы в стиле "мамой клянусь, сам видел" без теоретической основы и математической статистики - безосновательны.
fanat: Maxxim Меж тем про батхызских алабаев мне лично тер всамделишный 100%-й доктор биологических наук, которому словосочетание "клянусь мамой" естесственно незнакомо ибо на "теоретической основе и математической статистике" он не одну собаку с'ел
fanat: Maxxim Меж тем про батхызских алабаев мне лично тер всамделишный 100%-й доктор биологических наук, которому словосочетание "клянусь мамой" естесственно незнакомо ибо на "теоретической основе и математической статистике" он не одну собаку с'ел
полная версия страницы