Форум » Общие вопросы кинологии » Рацион кормления. Как правильно рассчитать. » Ответить
Рацион кормления. Как правильно рассчитать.
Аскор: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно.
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 All
Майбах: Аскор пишет: о том - как правильно.Ну тут у каждого будет свое"ПРАВИЛЬНО" ,т.к папа(мама) знает своего питомца получше чем всякие"УМНЫЕ ДЯДИ(ТЕТИ)". Но все таки,изначально,для расчета рациона необходимы мало-мальские знания.Вот их то,где то необходимо надыбать. Есть,на мой взгляд,для этого три пути.Первый,перекопать специальную литературу.Второй,по теме,перерыть инет. Ну и третий,"метод научного тыка", лучше если он будет вытекать из первых двух.Например точно,необходимый объем корма,для конкретной собы, можно определить только третьим методом.Таблицы дают усредненные цифры.
Аскор: Майбах пишет: Но все таки,изначально,для расчета рациона необходимы мало-мальские знания.Вот их то,где то необходимо надыбать. Майбах, ну, хоть с этого давайте начнем - какие знания будут нужны? что именно - искать-дыбать? Смысл - копать-рыть, если не знать - что ищешь? Так-то, вопросов, по Вашим утверждениям, много, но хоть с чего-то начать.
Ениш: Аскор пишет: Как правильно рассчитать. а, надо?
Аскор: Ениш пишет: а, надо? А почему бы нет? Тем более, что Майбах пишет: И вообще я сторонник "натуралки",благо,не так уж сложно просчитать нормальный рацион. Вот, я бы, к примеру, на первом же шаге споткнулся бы. Не знаю - откуда взять потребности (нормы)? И потом - лишние знания, они никогда не лишние.
Майбах: Ну на вскидку...у Мычко есть весьма доступная книга:"Энциклопедический справочник ваша собака".Там все доступно написано,ну если конечно не лезть в "дебри",разбираться более досконально,считать аминокислоты и т.д.В книге есть таблица:"Суточная потребность в основных питательных веществах на один кг веса взрослой собы или щена.Вот от этой"печки",для начала,и надо плясать.
Майбах: Кстати нелишне будет знать,углеводы могут конвертироваться...либо в энергию,либо в жир,причем сразу неизрасходованная энергия переходит в жир.Жир конвертируется только в энергию.Белки,это строительный материал организма,но при необходимости,они так же могут конвертироваться в энергию.
Ениш: Майбах пишет: Кстати нелишне будет знать,углеводы могут конвертироваться...либо в энергию,либо в жир,причем сразу неизрасходованная энергия переходит в жир.Жир конвертируется только в энергию.Белки,это строительный материал организма,но при необходимости,они так же могут конвертироваться в энергию. т.е. по Вашему, если собаку кормить исключительно, белково-жировой пищей (попросту, мясом) она не наест лишние кг.?
Maxxim: Лично я для себя пришел к выводу, что не существует универсальных рационов, в каждом индивидуальном случае нужно учитывать физиологию и экологию конкретного организма
Майбах: Ениш,жир это энергетическое депо организма,которое расходуется лишь в крайнем случае...ах вот вы о чем,съеденный жир либо откладывается в организме,либо при острой необходимости конвертируется в энергию.Простите,написал ранее непонятно.
Майбах: Maxxim пишет:Лично я для себя пришел к выводу, что не существует универсальных рационов Совершенно верно,третий путь неизбежен,но позже.А пока человек спросил...с чего начать.Ну и"универсальный рацион",все же лучше чем бодяжить харч наобум.
эфа: Аскор пишет: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно. Я бы изменила поставленную задачу... собака вырастает со щенка Может написать " как правильно составить рацион и моцион щенку с 3 мес ". Тема будет интересна для новичков Как правило щенки уже у новых владельцев , и начинаются проблемы .... перекорм , болезни ....с 7-8 мес разметы , а то и раньше . Летний рацион и зимний рацион кормления , регионы тоже разные по погодным условиям ....да и щенки растут по разному . Как растет, кормится, и гуляет щенок такая и собака вырастет ....по мне так рацион и моцион связаны
Elena: эфа пишет: перекорм перекорм начинается гораздо раньше, чем эфа пишет: составить рацион и моцион щенку с 3 мес
крайнец: Elena , да, наибольшее влияние на общее здоровье щенка оказывает как перекорм и обездвиженность суки во время вынашивания щенков, так и перекорм поросят- щеночков месяцев так до двух.
Elena: крайнец
Аскор: Майбах пишет: у Мычко есть весьма доступная книга:"Энциклопедический справочник ваша собака". Майбах я, все же, надеялся на какую-то специальную литературу, а не на - "Справочник. Понемногу обо всем." Майбах пишет: В книге есть таблица:"Суточная потребность в основных питательных веществах на один кг веса взрослой собы или щена. А есть (в списке использованной литературы) источник, из которого таблица взята? Автор - специалист по кормлению? Уж если на то пошло, можно взять линейку кормов любого (если допустить, что корма полнорационные и сбалансированные) производителя и считать, что заявленное содержание питательных веществ - это и есть потребность. Майбах пишет: А пока человек спросил...с чего начать. вообще-то - человек спросил Аскор пишет: Как правильно рассчитать. Предположим - с потребностями разобрались. Майбах, - что дальше? Майбах пишет: жир это энергетическое депо организма,которое расходуется лишь в крайнем случае... С чего бы это, вдруг? Использование жира, как источник энергии, это нормальный процесс (он для того и запасается), а не - "крайний случай". А вот, когда жир "закончится", а потребляемой с кормом энергии недостаточно, наступает - "крайний случай".
fanat: Аскор пишет: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно. И далее... Я как и предполагал речь пошла в русле типа каких-то специальных знаний про "белки желтки" и пр. "сбалансированную" хрень из учебников. А меж тем тот-самый ларчик, как видится мне, открывается... просто. Где самые лучшие Азиаты? Естественно , где им и положено быть. В Азии! Следовательно именно там и следует найти ответ на "как это им удаётся столь длительное время поддерживать столь качественное поголовье?" А конкретно в нашем случае - столь правильно кормить. Конечно последуют вроде б резоннные (а на мой взгляд весьма спорные) возражения мол : в условиях асфальтового мегаполиса собаке практически невозможно найти себе соответствующую жрачку. На это, друзья мои, отвечу очень просто: соответствующая собака и изначально была создана не для мегаполиса. Т.е. Идеал - это "там", далее условия все хуже и хуже. Край жития Азиата - мегаполис. Т.е. максимальной приближенное кормление - кормление по-восточному. А оно весьма и весьма аскетичное. (чем именно - легко думается узнать не у Мычко, где рацион вроде, как базируется просто-напросто на принятых в служебном собаководстве СССР нормах довольствия,вне зависимости от специфики пород, а у беднейших пастухов и дехкан СА ((разумеется не Советской Армии) P.S. Я ранее на другом форуме подробно так вентилировал данную тему, потому, как найду уточнящие цитаты "себя любимого" , обязательно подкреплю ими свою точку зрения.
fanat: Аскор пишет: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно. И далее... Я как и предполагал речь пошла в русле типа каких-то специальных знаний про "белки желтки" и пр. "сбалансированную" хрень из учебников. А меж тем тот-самый ларчик, как видится мне, открывается... просто. Где самые лучшие Азиаты? Естественно , где им и положено быть. В Азии! Следовательно именно там и следует найти ответ на "как это им удаётся столь длительное время поддерживать столь качественное поголовье?" А конкретно в нашем случае - столь правильно кормить. Конечно последуют вроде б резоннные (а на мой взгляд весьма спорные) возражения мол : в условиях асфальтового мегаполиса собаке практически невозможно найти себе соответствующую жрачку. На это, друзья мои, отвечу очень просто: соответствующая собака и изначально была создана не для мегаполиса. Т.е. Идеал - это "там", далее условия все хуже и хуже. Край жития Азиата - мегаполис. Т.е. максимальной приближенное кормление - кормление по-восточному. А оно весьма и весьма аскетичное. (чем именно - легко думается узнать не у Мычко, где рацион вроде, как базируется просто-напросто на принятых в служебном собаководстве СССР нормах довольствия,вне зависимости от специфики пород, а у беднейших пастухов и дехкан СА ((разумеется не Советской Армии) P.S. Я ранее на другом форуме подробно так вентилировал данную тему, потому, как найду уточнящие цитаты "себя любимого" , обязательно подкреплю ими свою точку зрения.
эфа: крайнец пишет: наибольшее влияние на общее здоровье щенка оказывает как перекорм и обездвиженность суки во время вынашивания щенков, так и перекорм поросят- щеночков месяцев так до двух. Пока не видела у нормальных заводчиков перекормленных щенков , обычно у новых владельцев после 3мес. Аскор пишет: Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно. Просто возник вопрос . Кого правильно ? Беременную суку , щенка , племенного кобеля , собаку , которая участвует в ТИ .....и т.д. Maxxim пишет: что не существует универсальных рационов, в каждом индивидуальном случае нужно учитывать физиологию и экологию конкретного организма
эфа: Аскор пишет: , надеялся на какую-то специальную литературу, Незнаю , на сколько книжка может соответствовать ....
эфа: Ну и оглавление , кем было составлено
Аскор: Причиной создания этой темы, стало высказывание Майбаха http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002750-000-90-0-1428745261 Майбах пишет: И вообще я сторонник "натуралки",благо,не так уж сложно просчитать нормальный рацион.В том числе с применением столь не любимой вами отечественной мясокостной муки,ну впрочем не только ее.Надо просто брать и считать. Как мне кажется, сбалансировать рацион собаки "натуралкой" совсем непросто. Допускаю, что все дело в том, что не обладаю нужными для этого знаниями. Поэтому и спрашиваю Аскор пишет: какие знания будут нужны? что именно - искать-дыбать? Ну и сама последовательность расчета рациона интересна. Дальше, эфа пишет: Просто возник вопрос . Кого правильно ? Беременную суку , щенка , племенного кобеля , собаку , которая участвует в ТИ .....и т.д. Цель создания темы, не научить кормить или составить универсальный рацион, а показать алгоритм. Поэтому - не принципиально, для какой физиологической группы составлять рацион, главное понимать - он не универсальный.
Maxxim: Аскор пишет: показать алгоритм Без шуток и без стеба вникаем: Гликолиз: липидный обмен: Цикл Кребса:
Аскор: Maxxim пишет: вникаем Maxxim, "вникаем" - под алгоритмом Аскор пишет: показать алгоритм подразумевалось - пошаговая последовательность расчета сбалансированного рациона.
Maxxim: Аскор А для этого и предлагается вникнуть: все энергетические процессы сводятся к одному: циклу трикарбоновых кислот. Не важно какие вещества и на каком этапе вступают в этот цикл по кругу все равно идет превращение их в пируват и включением в дыхательную цепь цикла кребса. И в зависимости от внешних условий идет либо выделение либо накопление энергии. Так что пофиг какая будет основа питания углеводная, белковая или липидная. Для обменных процессов не суть важно. Все что остается - лишь смотреть по отклику организма по совокупности элементарных внешних признаков о достаточности или не достаточности выбранного рациона. и при необходимости корректировать, балансировать супплементами
fanat: Аскор пишет: "вникаем" - под алгоритмом Под алкоголем.... Эх-хе-хе Гликолиз...липидные обмены... Я так понимаю слова "Азиат"или там... "Доберман" в этих кружевах искать бесполезно. Т.е. "средство Макропулуса" по сбалансированности рациона усредненная . "Для всех". Чехом. Меж тем...опытным путём установлено что два привезенных из Батхыза алабая едят в два раза меньше одной немки и выглядят луче её. При этом, пардон "срать" ходят тоже в два раза реже и ...меньше. И это естественно без всякой "балансировки". Кстати про "сбалансированность"... Кто ж в лесу читает лекции волчаре или медведю по "правильному" питанию. И куда там включать весы, чтоб значит завесить норму килокалорий? Так почему разные собаки едят "по-разному"? (Аскор не подсказывай! Я знаю, ты уже читал ответ)
Maxxim: fanat пишет: Меж тем...опытным путём установлено Вам известен такой термин в исследованиях как "ошибка предубеждения"?
fanat: Конечно известен Только, как не предубеждай себя, миска-константа на 1000г еды меньше (или больше) не становится.
Maxxim: fanat Вы не хотите слышать, аргументы в стиле "мамой клянусь, сам видел" без теоретической основы и математической статистики - безосновательны.
fanat: Maxxim Меж тем про батхызских алабаев мне лично тер всамделишный 100%-й доктор биологических наук, которому словосочетание "клянусь мамой" естесственно незнакомо ибо на "теоретической основе и математической статистике" он не одну собаку с'ел
fanat: Maxxim Меж тем про батхызских алабаев мне лично тер всамделишный 100%-й доктор биологических наук, которому словосочетание "клянусь мамой" естесственно незнакомо ибо на "теоретической основе и математической статистике" он не одну собаку с'ел
Maxxim: fanat мы опять о разных вещах говорим: всамделишные доктора не трут, доктора публикуют. Есть публикация? поделитесь?
fanat: Maxxim Меж тем про батхызских алабаев мне лично тер всамделишный 100%-й доктор биологических наук, которому словосочетание "клянусь мамой" естесственно незнакомо ибо на "теоретической основе и математической статистике" он не одну собаку с'ел
fanat: Ну и ...обещал вроде пишет: привожу вполне конкретные примеры подтверждающиё преимущества традиционного пути развития собак, а именно туркменского алабая. И повторюсь еще раз: не подходят методики и рационы сконструированные для декоративных пород примитивным породам (как собственно и наоборот). Потому, как ЧТО АЛАБАЮ ХОРОШО, ТО ШАРПЕЮ- СМЕРТЬ. А попытки затащить за уши туркменскую собаку в "светлое будущее" неизбежно будут заканчиваться крахом. Теперь по поводу моих примеров- вопросов, на которые ты не нашелся чем ответить. Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстримальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно.
Maxxim: fanat Это по Вашему публикация доктора наук?
fanat: Maxxim Внимательность тоже не самое последнее качество для считающего себя "учёным" fanat пишет: как найду уточнящие цитаты "себя любимого" , обязательно подкреплю ими свою точку зрения.
Maxxim: fanat простите, на "терки" мне время тратить жалко. Хотите пообсуждать фундаментальные основы питания велком. материал выше.
fanat: Фундаментальные основы? Исключительно ради "Основ"? Аудиторией часом не ошиблись? Впрочем... Сергеич куда уж фундаментальные высказался: "Опыт- сын ошибок трудных" А уж про "вашего покорного слугу" со своими кентами-парадоксами... вообще в "яблочко"
Майбах: Аскор пишет: Автор - специалист по кормлению? Автор,для сведения,доктор по биологии,всамделишный.И это у них семейное.Человек занимается разведением азиатов,давно.Присутствуют еще два консультанта...по автору вопросы есть?
Майбах: Аскор,а с книгой уже разобрались?Тогда набираем в Яндексе-"Таблица калорийности продуктов",включаем калькулятор,и нудно...нудно занимаемся "Арифметикой".Исходя из тех продуктов,которыми вы собираетесь кормить свою собаку.На мой взгляд проще сбалансировать рацион,используя максимально, их разнообразие.Затем,ноги в руки,телефон в зубы,мозги в кучу,разыскиваем недостающие на ваш взгляд продукты.Заодно стараемся максимально снизить себестоимость рациона.Поверьте,это сложнее чем заниматься расчетом.Снова калькулятор,сводим баланс кальций-фосфор,без особого фанатизма считаем витамины.Корректируем рацион,всякими-разными добавками,по возможности,не с аптеки.Проверяемся.Все,базовый рацион готов.Можно переходить к третьему методу. Я сам шел таким путем.Правда,дополнительно перепроверил эти таблицы по другим источникам,в основе,все сошлось.
Майбах: " Таблицы калорийности и химического состава продуктов питания (с витаминами и минералами)".Если более точно.
Elena: эфа пишет: Пока не видела у нормальных заводчиков перекормленных щенков внимательней продажный форум посмотрите..."беременные" щенки практически норма
Майбах: Elena пишет:беременные" щенки практически норма Манная кашка,ну очень востребована.
fanat: О! Боже! Ну как ??? Ну как такое возможно? Я понимаю использовать передовые достижения Науки (и то ясен пень прикладной) для достижения какой-то конкретной цели (скажем так: самая конкретная - подготовка спортсмена). Да! имея на руках результаты сложнейших (ибо чем сложнее, тем точнее) анализов можно достаточно эффективно планировать комплекс аэробных и анаэробных нагрузок с вполне эффективным составлением вожделенного рациона питания. Но во сколько обойдётся такое питание? Кому это надо? Или "Это типа круто!!!" Это надо?!.. .Майба пишет: ноги в руки,телефон в зубы,мозги в кучу,разыскиваем Из самой неприхотливой и максимально эффективной породы делать головную боль владельцам (тут хотел подарить щенка другу, так он ни в какую : " Да ну нафиг... Твоих надо как-то по- особому кормить и как-то по- особому ухаживать за ними....Лучше простую!..." Уже походу начитался всякой высокоумной билеберды про "сбалансированное питание" ) Простую! Дворнягу! Т.е. Азиат становится (да наверно уже стал) хуже дворняги! Мне наплеватьать на другие породы. Там нехай хоть кол на голове своим тешут. Надо вернуть Азиату лавры самой самой полезной и при этом самой неприхотливой породы! Как пока ещё и есть в Азии. Или не так?!
Аскор: Maxxim пишет: Аскор А для этого и предлагается вникнуть:..... пофиг какая будет основа питания углеводная, белковая или липидная. Для обменных процессов не суть важно. Все что остается - лишь смотреть по отклику организма по совокупности элементарных внешних признаков о достаточности или не достаточности выбранного рациона. Maxxim, давайте я не буду писать, что кое-что знаю все же, речь идет о рационе и главное здесь - рациональное (один корень с "рационом") использование кормов-продуктов. Даже не представляю, сколько нужно скормить каши, чтобы приравнять по питательности к кусочку мяса, а уж сравнение в деньгах, будет явно не в пользу каши. Майбах пишет: Проверяемся.Все,базовый рацион готов. Майбах, а Вы в курсе существования понятия - усвояемость? Есть уверенность, что организм получить "табличную калорийность" Вашего рациона? Майбах пишет: по автору вопросы есть? Аскор пишет: Автор - специалист по кормлению? Майбах пишет: Аскор,а с книгой уже разобрались? Аскор пишет: А есть (в списке использованной литературы) источник, из которого таблица взята?
fanat: Ремарочка... малюсенькая Аскор пишет: речь идет о рационе и главное здесь - рациональное (один корень с "рационом") Рацио- интеллект. Т.е. в Азии собак кормили дураки? А на мой взгляд очень умно. Т.е. сверхрационально.
Майбах: Аскор пишет:А есть (в списке использованной литературы) источник, из которого таблица взята?Майбах Майбах пишет:дополнительно перепроверил эти таблицы по другим источникам,в основе,все сошлось. Аскор пишет:Автор - специалист по кормлению? Майбах пишет:Автор,для сведения,доктор по биологии А они сами монографии пишут,и с их работ,такие как мы берут данные.
Майбах: Аскор пишет: что кое-что знаю все же, речь идет о рационе и главное здесь - рациональное (один корень с "рационом") использование кормов-продуктов.. Если в рационе учесть "лимитирующие аминокислоты",то и "усвояемость" наладится,и с рациональностью порядок будет.
Эльвира: каши тоже вещь неплохая, когда не было сушек, я например и мои предки варили обычные каши с овощами мясом или рыбой,+ мясо отдельно или рыба вареная., и ничего так нормально собы себя чувствовали,а если кормить только одним мясом или рыбой ну по сколько им надо без сушки или каши ? по кг 5 в день? так все равно голодные будут бегать, и ваще тогда золотые собы будут, 5 кг Х 300 руб в среднем = 1500 руб в день на одну собу, плюс творожки, и еще что ниб все равно давать надо.Маленькую декорашку может и можно кормить одним мясом, но однобокое питание не пойдет на пользу.Каши своим тоже варю раза 2 в месяц, для разнообразия и когда время есть.
Maxxim: Аскор пишет: Даже не представляю, сколько нужно скормить каши, чтобы приравнять по питательности к кусочку мяса, а уж сравнение в деньгах, будет явно не в пользу каши. Ну не знаю, говядина без кости стоит 400 рублей кг, пшенка 20 рублей, по калорийности они одинаковые, по белку и жиру пшенка на воде уступает говядине в 5 раз, а по цене дешевле в 20 раз. на эту разницу вносим нужные жиры и аминокислоты, опять же исходя из конкретных условий, применительно к конкретному организму. все же, речь идет о рационе и главное здесь - рациональное (один корень с "рационом") использование кормов-продуктов. Я о том и говорю, что рационально использовать доступные в конкретной местности конкретному хозяйству продукты питания, а не придумывать себе головную боль. Вот с курями пример из прошлой темы: в Уссурийске кормят соевым шротом (там соя растет) на Кубани подсолнечным. Можно рассуждать много и долго о том, что из них дороже, а что полезнее, но рациональнее на Кубани кормить кубанским, в Уссурийске Уссурийским.
Maxxim: fanat пишет: Т.е. в Азии собак кормили дураки? Ваш фанатизм не выдерживает элементарной критики. Организм собаки формировался на протяжении миллионов лет эволюции. Формировалась морфология, физиология, биохимия. За 10 тысяч лет одомашнивания, селекцией и искусственным отбором выделены по совокупности морфологических и функциональных свойств, группы и породы собак. По Вашим же утверждениям, за несколько десятков лет урбанизации породы, организм животных претерпел настолько глобальные изменения, что физиологически стал отличаться от предков? ну ересь же... чего же тогда люди сами себе крылья не отрастят, со времен Икара времени то прошло 6 тысяч лет!
Аскор: Майбах пишет: Если в рационе учесть "лимитирующие аминокислоты",то и "усвояемость" наладится,и с рациональностью порядок будет. Майбах, т.е. это Майбах пишет: набираем в Яндексе-"Таблица калорийности продуктов",включаем калькулятор,и нудно...нудно занимаемся "Арифметикой".Исходя из тех продуктов,которыми вы собираетесь кормить свою собаку.На мой взгляд проще сбалансировать рацион,используя максимально, их разнообразие.Затем,ноги в руки,телефон в зубы,мозги в кучу,разыскиваем недостающие на ваш взгляд продукты.Заодно стараемся максимально снизить себестоимость рациона.Поверьте,это сложнее чем заниматься расчетом.Снова калькулятор,сводим баланс кальций-фосфор,без особого фанатизма считаем витамины.Корректируем рацион,всякими-разными добавками,по возможности,не с аптеки.Проверяемся.Все,базовый рацион готов. еще не все? Еще нужно сбалансировать по аминокислотам? И вот тогда - это будет, что называется не так уж сложно просчитать нормальный рацион Есть путь гораздо проще и короче - выбрать набор доступных кормов, кормить и по кондициям собаки, оценивать само кормление. Только нельзя будет называть такое кормление рациональным (всегда с небольшим избытком) и сбалансированным. Maxxim пишет: Ну не знаю, говядина без кости стоит 400 рублей кг, пшенка 20 рублей, Maxxim, согласитесь - мясо по 400, никак не тянет на рациональное кормление. Думаю - можно "мясо" (раз в 8) найти дешевле, а это - уже сравнимо с рисом и дешевле гречки. Эльвира пишет: а если кормить только одним мясом или рыбой ну по сколько им надо без сушки или каши ? по кг 5 в день? так все равно голодные будут бегать, Эльвира, а Вы попробуйте хоть раз - кормить мясом по 5 кг. На третий день, даже самые голодные, откажутся.
Maxxim: Аскор пишет: Думаю - можно "мясо" (раз в 8) найти дешевле, а это - уже сравнимо с рисом и дешевле гречки. Так это же замечательно! если у вас есть мясо по 50 рублей, какой смысл заморачиваться с другими рационами? Кто чем располагает. У нас на Енисее собак охотничих испокон веков только вяленой щукой кормят, заготавливая ее тоннами на зиму. У Вас - мясо по 50 рублей, у меня ключ от зоомагазина есть, я по ночам оттуда мешки вывожу. Знаю один подмосковный питомник крупный, они грузовиками ломаные палки колбасы скупают в продуктовых сетях. Для каждого свой рецепт рациональный
fanat: Maxxim пишет: . По Вашим же утверждениям, за несколько десятков лет урбанизации породы, организм животных претерпел настолько глобальные изменения, что физиологически стал отличаться от предков? ну ересь же.. Да? О-как!!! Массированная урбанизация не при делах? И про изменения внутр. органов вам ничего не известно. Наверно с неба и на кошары подобные "проклятия" сыпятся. И новейшие диагнозы типа "Индивидуальная непереносимость продукта". Не попадались темы в которых предлагают "лечить питомца", давая безлактозное молочко? Да море разливаннное советов про йогурты, фаршики, скоблянку....одни дикие запреты на куриные кости чего стоят Ересь? Хотя ...убийственно влияние города не как таковое. Ложили, пардон клали с прибором на все выдуманные запреты городские бродяжки, спокойно питаясь помойками. Это человеческая глупость идёт наперекор тому самому рацио, придумывая мифические псевдорационы. Вожделенный "салат" из белка жира и углевод, сдобренный универсалным витамином и пр. незаменимыми аминокислотами спать спокойно не даёт? Чтоб кинул пилюлю, брызнул раствора и - готово дело. накормил. Сбалансированно.. Формулой. Правильной формулой.. Надо только найти. Её. Этакий "филосовский камень" Хе... Так у кого фанатизм? Герметисты. Алхимики... P.S. Кстати про мифы..."как ученый ученому" : Откуда такая цифра 6000лет, если... Икар неисторичен?
Maxxim: fanat пишет: Массированная урбанизация не при делах? вапще нипридилах fanat пишет: И про изменения внутр. органов вам ничего не известно мне нет. А Вам? профессор тер? новейшие диагнозы типа "Индивидуальная непереносимость продукта". новейшие диагнозы на поверку всегда оказываются старыми болезнями, которые просто еще не умели диагностировать. fanat пишет: кинул пилюлю, брызнул раствора и - готово дело. накормил. Сбалансированно.. Формулой. Правильной формулой.. Надо только найти. Её. Этакий "филосовский камень" Хе... Так у кого фанатизм? Герметисты. Алхимики... Доступной формулой. Уверяю, если в вожделенных Ваших грезах степях азии перевернется камаз с роял канином, гордые и самобытные аборигены ко всеобщему удивлению ртом и попой хавать начнут не взирая на веру fanat пишет: Откуда такая цифра 6000лет Эрудиция.
волчица: Maxxim, а крылья ни при чем. Ломать-не строить. Человек прежде,чем что-то дельное построит, столько наломает. Земле 4,5 млрд. лет, человек разумный появился около 200 000 лет назад, на настоящий момент практически экологический кризис на планете. Нынешний азиат заводской такой же продукт рыночной экономики, красивый снаружи и дорогой. У меня когда появилась азиатка (больше азиатов ни у кого не было), односельчане очень многие за щенков интересовались. Это сначала. В поселке ведь все на виду, сразу заметили все проблемы и с питанием и со здоровьем (ничего и особого-то нет, но никому головной боли не охота) и никому уже азиатов не надо. И ведь правда таки' если сравнить у меня лайку и алабайку. Где мясо хорошего качества, если комбикорм с химией и т.д. и т.п. А вот если бы неприхотливые были, с задействованными ресурсами организма, да хорошей усвояемостью. Это какие азиаты и где они есть? И если они есть, что-то их в разведении не используют. Здоровой пищи все меньше, уж скорее надо говорить о возможность организма эту пищу усваивать.
крайнец: волчица пишет: И если они есть, что-то их в разведении не используют А вид у них не товарный, некрупные, сухонькие, лёгонькие, недоделки на фоне модных выставочников.
Maxxim: волчица пишет: Земле 4,5 млрд. лет, человек разумный появился около 200 000 лет назад, на настоящий момент практически экологический кризис на планете. Это вообще вы к чему написали7 как к теме относится? не понимаю? волчица пишет: Нынешний азиат заводской такой же продукт рыночной экономики, красивый снаружи и дорогой. Вы имеете ввиду какого то конкретного азиата? кличку? фотку можете представить? почему он по вашему красивый, дорогой и химический? волчица пишет: В поселке ведь все на виду, сразу заметили все проблемы и с питанием и со здоровьем (ничего и особого-то нет, но никому головной боли не охота) и никому уже азиатов не надо. не знаю. сколько у нас в поселке азиатов. все как трава растут. кто покормит кормом, а кто помои из ближайшего детсада заберет прям вот невооруженным глазом повреждения какие - то я не вижу а Вы? волчица пишет: Здоровой пищи все меньше Что Вы вкладываете в понятие "здоровая пища"?
Maxxim: крайнец Я чего то нить разговора теряю... Есть какие-то "настоящие" азиаты, не то что другие крайнец пишет: некрупные, сухонькие, лёгонькие те какие надо в общем, которым не нужна сбаллансированная пища, но их мало? а можете привести примеры кокретные, фото, кличку, происхождение, ну чтоб знать
Эльвира: вот бред какой((( мои все жрут , включая апельсины и очень даже нормально. А если у кого то нездоровая соба так нефиг на всю породу гав-но валить!!! Это про туркменов например аборигенов что ль сухонькие легонькие? ))) насмешили
Maxxim: Эльвира Насколько я понял, раз жрут апельсины, то не азиаты, азиаты в лучшем случае саксаул жевать должны и то не каждый день. как в азии, как настоящие, Фанат рассказывал, ему про это доктор наук тер.
Эльвира: Maxxim пишет: азиаты в лучшем случае саксаул жевать должны и то не каждый день
Эльвира: новая порода вывелась значит верблюдосаоборда)))
Maxxim: Эльвира главное на выставки не водить, а то испортится
волчица: Maxxim, хотите сказать громко,что давно обрусевшие 100 раз заводские взиаты обладают отменным здоровьем? Идите в породные группы в соцсетях, там и фото, и клички, и болячки. А уж экзема-то бич азиатский. И не говорите, что у других пород бывает, они меня не интересуют.
Maxxim: волчица пишет: хотите сказать громко не хочу волчица пишет: Идите в породные группы в соцсетях я там не состою, вообще незнаю что это такое.волчица пишет: и фото, и клички, и болячки. А уж экзема-то бич азиатский И? это как то связано с урбанизацией? на родине собаки не болеют? или не доживают? как считаете почему порода многоплодная 10 и более щенков в помете?
волчица: Maxxim, за выживаемость
Maxxim: волчица Ну так не лечите экземы и инфекции у городских собак, и напротив, начните выхаживать аборигенных. получится однородное поголовье. У нас на севере лаек тоже не лечат, в лучшем случае стакан водки вольют запоносившему щенку, а чуть что не так, пулю в лоб дешевле чем кормить.
волчица: Maxxim, однако не угадали. У меня животина не расходный материал. Я уж взялась, так лечу. Мне как-то однажды заводскую и демодекозную потрафило. Бывает реву, но лечу. Вот и пороешься в источниках по самое не хочу. А хотелось-то бы только гулять с собачкой. И ведь многим хочется, тем кто собак покупает. Чего бы не поработать и над здоровьем при разведении, если кто в этом разбирается, а не только над пышными формами. Не рентабельно, наверно, да и знаний не на всех хватает. Не рацион, наверно, главное. Но безусловно важен.
Maxxim: волчица то есть, аборигенные собаки демодекозу не подвержены что ли? у меня собаки есть с пышными формами тьфу-тьфу ниразу демодекоза не было, а если случится, ну возьму в ветаптеке амитразин через неделю сойдет дело житейское чего плакать то?
Аскор: волчица пишет: Чего бы не поработать и над здоровьем при разведении, ....... Не рацион, наверно, главное. Но безусловно важен. волчица, а Вы не гадайте, идите экземами и дерматитами прямо к врачам. 9 из 10 скажут - поменяйте кормление.
волчица: Maxxim, так разводят демодекозных. Зачем? Да и форма распространения его разная. Если амитразином за неделю, соба бы, скорее всего, сама справилась.
Эльвира: Там много форм демодекоза, если генерализированный,то вылечить конечно можно,но если будут вязать то соба опять может заболеть , и щенкам передаст по наследству. Капли Адвокат надо капать при сильном поражении, справляються хорошо.Демодекоз раньше вообще не лечили , усыпляли собак если сильное поражение,или не поддающееся лечению, а тем более не разводили, т к не было их больных практически.
крайнец: Maxxim пишет: крайнец Я чего то нить разговора теряю... Есть какие-то "настоящие" азиаты, не то что другие крайнец пишет: цитата:некрупные, сухонькие, лёгонькиете какие надо в общем, которым не нужна сбаллансированная пища, но их мало? а можете привести примеры кокретные, фото, кличку, происхождение, ну чтоб знать Да нормальная нить, разговора. Просто, чем мощнее, крупнее, сырее, рыхлее особь в рамках одной породы , тем меньшее у неё желание и возможность к длительному активному времяпровождению, а значит, и менее активный обмен веществ, меньшая усвояемость грубой пищи, меньшая дикость бытия, что ли. Простая физика движения. Только развитые мышцы способны активировать обменные процессы в живом организме. А чтобы их, мышцы, развить, надо двигаться, а тяжеловесы всё больше полёживают, в клетках.
волчица: Да что, Вы,Аскор. Я про экзему вспомнила, так как речь за рацион шла. И собак своих лечу сама.
Maxxim: Все понятно. Во всем виноваты питомники, они держат демодекозных собак недвижимыми в клетках и размножают их без физики, поэтому требуют особого питания, а настоящие аборигены они даже не какают, они на субмолекулярном уровне усваивают то, что другим усвоить не дано в силу их испорченности заводским разведением
волчица: Maxxim, это уже максимализм.
sergDin: Точкой опоры в кормлении собак может служить эта статья: http://navigatorsmooth.ru/page-103.html И тут возникает вопрос: кровь. Почитайте насколько она полезна. А мы если берем покупное мясо, лишаем собак крови, так как она вся стекает на бойнях, остается лишь тканевая жидкость, что не является цельной кровью. А кровь не только источник соли, но и многое другое. Отсюда возникает вопрос: надо ли ее добавлять собакам, если да - как часто, в каком виде, можно ли свиную, как хранить и т.д.
Майбах: Аскор пишет:Есть путь гораздо проще и короче - выбрать набор доступных кормов, кормить и по кондициям собаки, оценивать само кормление. Только нельзя будет называть такое кормление рациональным (всегда с небольшим избытком) и сбалансированным. А не лучше,сначала сбалансировать рацион,исходя из доступных кормов.А затем играя объемами," кормить и по кондициям собаки, оценивать само кормление".Подумайте,это разве не рационально? Еще раз подумайте,я разве не об этом писал? За вырванными фразами из контекста,теряется смысл написанного.
Эльвира: sergDin Интересная статья,жаль копирнуть не удалось цитатки, особенно мне понравилось, где говориться, что сао всеядны, являються вредителями бахчей, ..вот точно,хрумкают все! по своим знаю, а от дыни аж трясуться, дам каждому по полдыне и все сжирают вместе с коркой, также и арбузы трескают, виноград.и т д... ну саранчей и змей у нас не водиться пока в питере,но рассказывали как у одной "заводчицы" собы крыс ловили и питались ими, чтоб с голода не сдохнуть.)) ой
Аскор: Майбах пишет: А не лучше,сначала сбалансировать рацион,исходя из доступных кормов.А затем играя объемами," кормить и по кондициям собаки, оценивать само кормление".Подумайте,это разве не рационально? Еще раз подумайте,я разве не об этом писал? Майбах, об этом, об этом. Беда в том, что "рассчитать рацион", это не только подогнать-сбалансировать состав (жиры, белки и углеводы), а и рассчитать - сколько-чего. Собственно, это и есть значение слова - рацион. А у Вас получается - рассчитанный, "научно-обоснованный рацион", правите методом "научного тыка" - подгоняете под ответ. Я ведь, в начале темы и спросил Аскор пишет: Вот, я бы, к примеру, на первом же шаге споткнулся бы. Не знаю - откуда взять потребности (нормы)? Ведь если потребности известны, выбрал набор доступных кормов, подогнал их ( с помощью калькулятора) к потребностям и рацион готов. А вот если в результате кормления выясняется, что животное получает избыток или недостаток ПВ, то выводы такие: неправильно составлен рацион; неверные "табличные значения". Майбах пишет: За вырванными фразами из контекста,теряется смысл написанного. Ну, меня, собственно одна фраза заинтересовала Майбах пишет: И вообще я сторонник "натуралки",благо,не так уж сложно просчитать нормальный рацион.В том числе с применением столь не любимой вами отечественной мясокостной муки,ну впрочем не только ее.Надо просто брать и считать. И где потерялся смысл?
Майбах: Аскор пишет:Ведь если потребности известны, выбрал набор доступных кормов, подогнал их ( с помощью калькулятора) к потребностям и рацион готов Это где же взять таблицу...с потребностями...вашей...конкретной собаки Насколько я знаю,одна собака,уже от вида еды полнеет.Другую надо месяц кормить,как на убой,чтобы она хоть грамм добавила.По этому,сначала,балансировка рациона(белки,жиры,углеводы),(кальций,фосфор,витамин D),и т.д.Потом расчет базового объема корма,для некой собаки,вашего веса.Далее корректировка,для конкретной,вашей собаки.С учетом ваших требований к кондиции(племенная,рабочая...).Можно и..."без балансировки"кормить,но это настолько не рационально.(Лимитирующие,незаменимые кислоты превратят все в отход). Аскор пишет:А у Вас получается - рассчитанный, "научно-обоснованный рацион", правите методом "научного тыка" - подгоняете под ответ. Не под ответ,а под нужную кондицию,конкретной собаки.
Майбах: Аскор пишет:все же, речь идет о рационе и главное здесь - рациональное (один корень с "рационом") использование кормов-продуктов. Аскор пишет: Беда в том, что "рассчитать рацион", это не только подогнать-сбалансировать состав (жиры, белки и углеводы), а и рассчитать - сколько-чего. Собственно, это и есть значение слова - рацион. Вы уж расставьте приоритеты,что тут главное.
Аскор: Майбах пишет: Вы уж расставьте приоритеты,что тут главное. Майбах, неужто из ума выжил? совсем с логикой не дружу? Перечитал обе фразы - нет, все правильно, обе фразы об одном - те же яйца, только в профиль. Майбах пишет: Это где же взять таблицу...с потребностями.. Так и я об этом в начале темы Аскор пишет: Вот, я бы, к примеру, на первом же шаге споткнулся бы. Не знаю - откуда взять потребности (нормы)? Я-то думал, что для каждой группы животных ( в зависимости от возраста, физиологического состояния) потребности будут разными, следовательно и кормить их нужно по разному. А Вы, предлагаете "комбикорм" из натуральных продуктов "на все случаи жизни" и считаете это правильно? Майбах пишет: Не под ответ,а под нужную кондицию,конкретной собаки. Да как же - "не под ответ"? Стоит задача: как накормить собаку, чтобы она была (ну пусть будет) нужной кондиции? Если Вы знаете правильное решение, Вы просто выбираете нужные значения и по известному Вам алгоритму решаете задачу (во всяком случае в животноводстве, делают именно так). А если не знаете - ищете опытным путем, перебираете, методом тыка, пока не получите то, что требуется.
Б.А.В.: волчица пишет: Я про экзему вспомнила, так как речь за рацион шла. сократите количество мяса в рационе и про экземы забудете.
волчица: Аскор, если кратко ответить на вопрос, то это будет звучать примерно так: правильно-это с учетом особенностей организма конкретной особи, а если начать конкретизировать, то получится не "как правильно", а "кто как кормит".
волчица: Спасибо, Б.А.В., это было на курицу, одна трескает сей продукт без последствий, у второй аллергия.
Майбах: волчица пишет: Аскор, если кратко ответить на вопрос, то это будет звучать примерно так: правильно-это с учетом особенностей организма конкретной особи, а если начать конкретизировать, то получится не "как правильно", а "кто как кормит". В точку,лаконично,и по делу.
Майбах: Аскор пишет:Я-то думал, что для каждой группы животных ( в зависимости от возраста, физиологического состояния) потребности будут разными, следовательно и кормить их нужно по разному. А Вы, предлагаете "комбикорм" из натуральных продуктов "на все случаи жизни" и считаете это правильно А вы бы книжечку все же прочитали...там про"все случаи жизни",и про возраст и т.д написано...хотя...
Майбах: Аскор пишет:Если Вы знаете правильное решение, Вы просто выбираете нужные значения и по известному Вам алгоритму решаете задачу (во всяком случае в животноводстве, делают именно так). Я не представляю,как на комплексе,где стоят 107000 наф-нафоф,учесть особенности организма каждой,конкретной хрюшки..Если конечно 107000 хрюшек,не все клоны,которым необходимо строго единообразное питание.И я не знаю ни одного питомника где имеется столько собачьих организмов.Так что,индивидуальный объем потребления собами,на основе просчитанного(сбалансированного) корма,выглядит как то предпочтительнее. Да хотя бы,при кормлении сушкой,вы не обращаете внимание на кондицию вашей собы?Кормите строго по инструкции?Хотя и там есть зазор...от и до,либо приблизительно.
Майбах: Аскор пишет: цитата: все же, речь идет о рационе и главное здесь - рациональное (один корень с "рационом") использование кормов-продуктов. Аскор пишет: цитата: Беда в том, что "рассчитать рацион", это не только подогнать-сбалансировать состав (жиры, белки и углеводы), а и рассчитать - сколько-чего. Собственно, это и есть значение слова - рацион. А с сушкой то,тогда как.В ней главное сбалансированность корма,или что то другое?Вопрос понятен?В любом корме не то же самое? ProPac от Нашей Марки чем отличается?Сбалансированный(рационально просчитанный) корм,от набора доступных продуктов,не та же разница?
Майбах: Аскор копирует:Это где же взять таблицу...с потребностями.. Опять фраза не полная,смысл теряется.Полная фраза:Это где же взять таблицу...с потребностями...вашей...конкретной собаки.Вы про потребности какой то усредненной,абстрактной собы.А я про конкретную.А это большая разница.
полная версия страницы