Форум » Общие вопросы кинологии » Условия вязки. » Ответить
Условия вязки.
Мерлови: Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
Дом Семаргла: Вяжу своими кобелями за оплату деньгами, очень редко беру щенком( щенками)-исключительно по-тому, что нет возможности размещать приезжих щенков. От суммы беру 5000 руб в вязку, остальное после рождения щенков. Если сука пропустовала- ничего, либо перевязка любым моим кобелем, на выбор заводчика,если оплата была полностью сразу. Если 2 щенка-половина стоимости вязки, полная оплата от 3 щенков. Если оплата всё таки щенком, то до 8 -1 щенок, больше 8 щенков-2 щенка. Первый или второй выбор-в зависимости от договоренности и интересов заводчика.Кстати, внесение суммы 5000 руб в вязку все равно сохраняеется. В любом случае, какие-то ньюансы обговариваются и возможно частичное изменение условии, в зависимости от обоюдного желания. Например, могу уменьшить стоимость вязки если оплата производится полностью сразу и т.п.
лорис: Дом Семаргла Очень хорошие у Вас условия.
Акира: Ну вот мы вязались например так. Но там была моя сука интересна по происхождению владельцу кобеля . 1 щенок- выбирает себе владелец кобеля 2 щенок - выбираю я 3 щенок - владелец кобеля покупает его у меня за 50% стоимости, назначенной мною
лорис: Акира пишет: вязались например так. Любого щенка выбирает владелец кобеля или первого по счету кто родился и так далее?
Акира: лорис Лариса, любого, конечно же. Мало ли кто первым родился. Щенки выбираются уже по достижении возраста соответствующего.
Акира: А еще у меня договор вязки есть Но это мы акиту по нему вязали. Ценовая политика, конечно, разная у пород и договорчик соответствующий .
лорис: Акира пишет: любого, конечно же Марин, откуда ж я знала Теперь буду знать. Акира пишет: Щенки выбираются уже по достижении возраста соответствующего То есть забирают двух самых лучших щенков из помета. Круто.
Улькар Лава: лорис пишет: То есть забирают двух самых лучших щенков из помета. Круто. Почему круто? Условия у всех разные. Кто то вяжет за 1 щенка, кто то за 2, кто то за определенную цену. И потом все люди, всегда можно договориться. Ну или искать в другом месте. Это примерно тоже самое, что обсуждать цену щенков. Мы все имеем возможность выбирать. Вот я, как владелец сук, например за 2х щенков не стала бы вязать свою суку. Но ставлю себя на место хозяина кобеля... например привозят к моему кобелю какую нибудь страшную (на мой взгляд) суку. Так мне может от нее не 2, не 3 ...нисколько щенков не надо. Только деньгами. Так что всё очень индивидуально.
лорис: Улькар Лава пишет: Почему круто? А смысл тогда вязки , если лучших у тебя забирают?
Улькар Лава: лорис пишет: если лучших у тебя забирают? в чем проблема? платите деньгами.
волчица: Владельцы кобелей должны быть бы заинтересованы в вязках больше,чем владельцы сук. Больше деток от разных сук,выше вероятность оценить кобла по потомству по достоинству. Цена вязки в среднем равно стоимости двух щеников? А купить щена,как будущего производителя, для своих сук не выгоднее? В принципе,и вязка и покупка щена,типа,производителя-"кот в мешке".
Байбури Шанди: волчица пишет: Владельцы кобелей должны быть бы заинтересованы в вязках больше,чем владельцы сук. чегойто??? Беру полную сумму в вязку. Могу пойти на встречу (по желанию), но желания не имею)))) А вообще- всё очень гибко....
Байбури Шанди: Мерлови пишет: прочие нюансы))) в теме "как обманывают владельцев кобелей".
Байбури Шанди: лорис пишет: Любого щенка выбирает владелец кобеля или первого по счету кто родился и так далее? Всё по договоренности. Записали на копии акта вязки, подписали, чтобы не запамятовать о чем договорились. Так и делаем.
Акира: лорис пишет: А смысл тогда вязки , если лучших у тебя забирают? Лариса, ну я не думаю, что в возрасте около 2 месяцев, прям уж один будет самый, самый , а остальные гавнюки . Такая договоренность была потому, что мне надо было щенка от моей суки и именно от этого кобеля. А владельцу кобеля именно от его кобеля и моей суки. Такой вариант не плох, если вязка делается не для продажи, а для себя. Чем плохо ?
лорис: Байбури Шанди пишет: в теме "как обманывают владельцев кобелей". Да как их обманешь?
лорис: Акира пишет: прям уж один будет самый, самый , а остальные гавнюки Ну не знаю, конечно не "гавнюки" , но самый самый виден.
Байбури Шанди: лорис пишет: самый самый виден. И почему Вы думаете, что самый-самый для всех одинаковый? У меня вот забрали щенка алиментного, так я перекрестилась))
лорис: Байбури Шанди пишет: самый-самый для всех одинаковый? По одному помету конечно мне сложно судить, но самый-самый, из мнений кучи разных абсолютно людей - выбор был одинаков.
Байбури Шанди: лорис пишет: По одному помету конечно мне сложно судить, но самый-самый, из мнений кучи разных абсолютно людей - выбор был одинаков. И именно его забрали алиментом?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: в теме "как обманывают владельцев кобелей". а где эта тема?
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Вяжу своими кобелями за оплату деньгами, очень редко беру щенком( щенками)-исключительно по-тому, что нет возможности размещать приезжих щенков. От суммы беру 5000 руб в вязку, остальное после рождения щенков. Если сука пропустовала- ничего, либо перевязка любым моим кобелем, на выбор заводчика,если оплата была полностью сразу. Если 2 щенка-половина стоимости вязки, полная оплата от 3 щенков. Если оплата всё таки щенком, то до 8 -1 щенок, больше 8 щенков-2 щенка. Первый или второй выбор-в зависимости от договоренности и интересов заводчика.Кстати, внесение суммы 5000 руб в вязку все равно сохраняеется. В любом случае, какие-то ньюансы обговариваются и возможно частичное изменение условии, в зависимости от обоюдного желания. Например, могу уменьшить стоимость вязки если оплата производится полностью сразу и т.п.
Мерлови: Улькар Лава пишет: в чем проблема? платите деньгами. проблема вернуть эти деньги потом, если сука осталась пустой.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Беру полную сумму в вязку. Могу пойти на встречу (по желанию), но желания не имею)))) а если щенков не случилось?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: У меня вот забрали щенка алиментного, так я перекрестилась)) и у меня такое было))) выбрали в алиментиков как раз тех щенков, кто мне совсем не нравился.
Великий Воин: Байбури Шанди пишет: Беру полную сумму в вязку. Могу пойти на встречу (по желанию), но желания не имею)))) Ирина, а как поступаете, если сука пропустовала? Повторная перевязка? А если не хотят?
Байбури Шанди: Великий Воин пишет: Ирина, а как поступаете, если сука пропустовала? Повторная перевязка? А если не хотят? а придется))) Еще никто от повтора не отказался.
Дом Семаргла: Байбури Шанди Как говорится, у них был выбор. Либо вязать повторно, либо не вязать.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Как говорится, у них был выбор. Либо вязать повторно, либо не вязать. а если сука осталась пустой, вязать не хотят повторно, а всю сумму за вязку уже отдали?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: а если сука осталась пустой, вязать не хотят повторно, а всю сумму за вязку уже отдали? а зачем первый раз приезжали, если повторно не хотят? зачем соглашались на такие условия?
ягуар: Мерлови Тогда наверно кукиш, для суки, а для кобеля, все в шоколаде!
Улькар Лава: лорис пишет: Да как их обманешь? Вы типа правда не знаете ? Я вообще удивляюсь, что до сих пор владельцы кобелей не составили свой черный список владельцев сук, которые кинули их на деньги. Не доплатили или вообще не заплатили. Как говорится слухами земля полнится. А вообще фи... Потом вот из за этих "хороших" людей в темах кобелей надпись - берем только деньгами, причем деньги вперед. И знаете, я их понимаю. Мерлови пишет: проблема вернуть эти деньги потом, если сука осталась пустой. Это с Вами часто случалось? Может Вы не правильно высчитываете дату вязки? Может проблема с сукой? А владелец кобеля свое время тратит, оно ну чего то стоит. (Это если кобель развязан и детки имеются). Не верите - составляйте договор. Вяжите своих сук с кобелями людей, которым доверяете. Вообще странная позиция, владелец кобеля должен значит владельцу суки доверять, а как наоборот так какие то вопросы?! Если владельцы суки и кобеля живут в одной местности, то вроди еще ничего. А если нет? Прям картина маслом. Уж простите. Приезжает владелец суки с сукой к владельцу кобеля. Его надо принять дня на.... несколько. Суку тоже где то разместить. А у кого то, например, негде. Не у всех и не всегда, но возникают некоторые неудобства. То, сё, программа пребывания... Потом владелец суки убывает, получив при этом подписанный акт вязки и документы кобеля. Владелец кобеля ждет когда родятся и затем может быть продадутся щеночки. И тогда может быть он наконец то получает свои денежки. Знаю случаи, когда эти денежки с трудом покрывали программу гостевания владельца суки. Простите не могу сдержаться, но на память сразу пришла тема Лорис...ну и там про пиво и лещей... А если еще и щеночки родятся так себе, то никто не вспомнит, что сука была бог знает какая. Зато кобеля раскатают ого го...И после этого Вы тут пишите волчица пишет: Владельцы кобелей должны быть бы заинтересованы в вязках больше,чем владельцы сук. Да нафиг.... К чему это я... Существуют разные варианты. Для кого то они подходят, для кого то нет. И писать тут, что хорошо, а что плохо не имеет никакого смысла. Как говорится, на вкус и цвет фломастеры (в данном случае условия) разные
Акира: Мерлови пишет: а если сука осталась пустой, вязать не хотят повторно, а всю сумму за вязку уже отдали? Катя, это все прописывается в договоре и его владельцы суки подписывают и читают или не читают. Если сука пустая, приезжают второй раз бесплатно, можно и другим кобелем по согласованию. Ну, а не хотят, деньги остаются у владельца кобеля. Такая же ситуацияm как и со щенками, отказываешься сам, деньги никто не возвращает
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Я вообще удивляюсь, что до сих пор владельцы кобелей не составили свой черный список владельцев сук, которые кинули их на деньги. Не доплатили или вообще не заплатили. Как говорится слухами земля полнится. Чегойто? есть и такой списочек.... Улькар Лава пишет: берем только деньгами, причем деньги вперед. И знаете, я их понимаю. минуууточку: по ПП нынешнему вл.кобеля обязан выдать пакет документов и подписанный акт вязки непосредственно в день вязки. Как тогда с оплатой?
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: Чегойто? есть и такой списочек... не знала. и правильно Байбури Шанди пишет: по ПП нынешнему вл.кобеля обязан выдать пакет документов и подписанный акт вязки непосредственно в день вязки. я про это и пишу. Владелец кобеля вязку произвел, доки выдал. Надо бы и оплату получить сразу. Особливо если люди не знакомые. И это вполне нормально.
Зулейка: Байбури Шанди пишет: а зачем первый раз приезжали, если повторно не хотят? А если с другого города за 1000 км, второй раз это как бы не на соседнию улицу сходить.
Elena: Байбури Шанди пишет: "как обманывают владельцев кобелей". http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000074-000-0-0-1265226139 http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000216-000-0-0-1265436953
Байбури Шанди: Зулейка пишет: А если с другого города за 1000 км, второй раз это как бы не на соседнию улицу сходить. Каждый волен выбирать, как поступить. Можно вернуться в начало темы и прочесть всё ещё раз.
Акира: Зулейка пишет: А если с другого города за 1000 км, второй раз это как бы не на соседнию улицу сходить. На соседнюю улицу ходят для продажи. А если вязка, чтобы поиметь себе щенков, то и за 3000 км поедут. И опять же, в договоре все прописывается. И если кобель живет очень далеко, то заранее оговариваются условия и в электронном виде предоставляется договор, который нужно будет подписать по приезду. Хозяин-барин.
Зулейка: Акира пишет: На соседнюю улицу ходят для продажи Вы всех себе оставляете? Байбури Шанди пишет: Можно вернуться в начало темы и прочесть всё ещё раз. Читала, считаю что всегда можно договорится,ну а если вл.коб такой недоверчивый это тоже настораживает!
Акира: Зулейка пишет: Вы всех себе оставляете? Нет, конечно . Но ездили на вязки далеко и не раз, чтобы собрать то поголовье, которое хотелось Зулейка пишет: считаю что всегда можно договорится,ну а если вл.коб такой недоверчивый это тоже настораживает! Да, договориться можно всегда, пока щенки не родятся. А потом забываются все договоры. Особенно, это касается дорогих пород собак. И бывают не только недоверчивы владельцы кобеля, но и сук тоже
Байбури Шанди: Зулейка пишет: если вл.коб такой недоверчивый это тоже настораживает! кто недоверчивый?
Акира: А вообще нужно быть проще и не выдумывать разные сложности. Ведь можно обо всем договориться и все это прописать в договоре, если так спокойнее
Акира: У знакомых была ситуация. Приехала сука, повязались, деньги-документы. Обговорили, если сука пустая, приезжают еще раз. Сука пропустовала. УЗИ предоставили. Заболевает пироплазмозом и умирает. Хозяева к кобелю: нам больше везти некого, отдавайте деньги, скандал и ругань ....
Дом Семаргла: Акира Ну это форс-мажор. Сука может погибнуть и беременная и в роды, кобель то тут причем? У меня была выездная вязка, щенки родились, но погибли от энтерита в месяц, вязку я полностью оплатила. Хотя сама обычно иду на встречу и не беру оплату вязки если не дай Бог такая трагедия случается.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: а зачем первый раз приезжали, если повторно не хотят? зачем соглашались на такие условия? а что до посинения ездить? пока все же счастье не случиться? вот смешно
Мерлови: ягуар пишет: Мерлови Тогда наверно кукиш, для суки, а для кобеля, все в шоколаде! просто после подобных заявлений и к нормальным на вязку ехать не хочется...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: а что до посинения ездить? пока все же счастье не случиться? вот смешно да кто заставляет то?
Мерлови: Улькар Лава пишет: Потом вот из за этих "хороших" людей в темах кобелей надпись - берем только деньгами, причем деньги вперед. И знаете, я их понимаю. только забывают они приписать, что те самые деньги не вернут в случае чего.
Мерлови: Улькар Лава пишет: Может Вы не правильно высчитываете дату вязки? Может проблема с сукой? А владелец кобеля свое время тратит, оно ну чего то стоит. (Это если кобель развязан и детки имеются). Не верите - составляйте договор. Вяжите своих сук с кобелями людей, которым доверяете. Вообще странная позиция, владелец кобеля должен значит владельцу суки доверять, а как наоборот так какие то вопросы?! ну не хочу пока конкретно мою ситуацию разбирать, но владельцу кобеля предложено оставить треть от суммы. остальное вернуть. справедливо, как считаете? или я до посинения обязана теперь буду туда кататься? Байбури Шанди пишет: да кто заставляет то? а деньги подарить что ли?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: после подобных заявлений и к нормальным на вязку ехать не хочется... после каких именно заявлений и кто такие нормальные?)) Пишите конкретней.
Акира: Мерлови пишет: только забывают они приписать, что те самые деньги не вернут в случае чего. Если официально составлять договор, а не просто: "по рукам ударили", то нужно прописывать все и форс мажорные ситуации тоже.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: после каких именно заявлений и кто такие нормальные?)) Пишите конкретней. читайте внимательнее, все будет понятно. а нормальные люди все же есть, хоть вам и не верится.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: читайте внимательнее, все будет понятно. ясно....диалога опять не получилось)))) Мерлови пишет: а нормальные люди все же есть, хоть вам и не верится. Чегойто мне не верится? Я их даже знаю. В моем окружении дефицита в таковых не имеется. Какое это отношение имеет к вязкам?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: ясно....диалога опять не получилось)))) удивительно... Ирина, я правильно понимаю, что если к вам приехать на вязку, оплатить всю сумму сразу, и в случае , если сука останется пустой, не стоит рассчитывать на возврат денег?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: удивительно... Я Вас чем-то обидела, или на мозоль наступила? Спрашивали кажется? Мерлови пишет: На каких условиях вяжут чужих сук я написала свои Что не так?
StMaria: Мерлови пишет: а что до посинения ездить? Почему до посинения? Обычно одна перевязка... Улькар Лава пишет: А владелец кобеля свое время тратит, оно ну чего то стоит. (Это если кобель развязан и детки имеются). Если владельцы суки и кобеля живут в одной местности, то вроди еще ничего. А если нет? Прям картина маслом. Уж простите. Приезжает владелец суки с сукой к владельцу кобеля. Его надо принять дня на.... несколько. Суку тоже где то разместить. А у кого то, например, негде. Не у всех и не всегда, но возникают некоторые неудобства. То, сё, программа пребывания... Потом владелец суки убывает, получив при этом подписанный акт вязки и документы кобеля. Владелец кобеля ждет когда родятся и затем может быть продадутся щеночки. И тогда может быть он наконец то получает свои денежки. Знаю случаи, когда эти денежки с трудом покрывали программу гостевания владельца суки. Согласна.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Ирина, я правильно понимаю, что если к вам приехать на вязку, оплатить всю сумму сразу, и в случае , если сука останется пустой, не стоит рассчитывать на возврат денег? всё- по обстоятельствам. Вы на вязку к какому кобелю собираетесь? Суку какую вязать намерены?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: всё- по обстоятельствам. Вы на вязку к какому кобелю собираетесь? Суку какую вязать намерены? нет, к вам я не собираюсь... собираюсь по осени еще одну суку везти, но там я сто процентов уверена в человеке. и завязываю на этом с поездками. а то приедь, деньги заплати, а потом послушай какое ты г... и сука у тебя тоже оттуда
Аскор: Мерлови пишет: владельцу кобеля предложено оставить треть от суммы. остальное вернуть. справедливо, как считаете? Тут, не "справедливость" нужно искать - она тут ни при чем. Выбор за владельцем суки, решение (вязать - не вязать) принимает владелец суки. С кого спрос? Владелец кобеля называет свои условия (вот, вообще любые - хоть за помет, хоть за "мильон") - его право. Не нравятся условия? Хотите именно этим кобелем, но на других условиях? Предлагайте свои. Когда мне, впервые, владелец кобеля, которым я хотел повязать и согласен был вязать только за деньги, назвал свои: - за щенка, а с восьмого щенка - за двух, я сначала "обалдел от наглости" - это ведь сравнительно недавно такие условия понапридумывали, а потом сказал: - если, что, восьмого в ведро, и мне спокойнее и оставшимся щенкам больше достанется. Тут-то, владелец кобеля, видимо, чтобы не связываться с "неадекватом", быстро согласился "за деньги". Но, до тех пор, пока не "ударили по рукам" - договаривайтесь на берегу. Как только договорились - условия выполняйте! Мерлови пишет: владельцу кобеля предложено оставить треть от суммы. Не можете Вы, владельцу кобеля, предлагать задним числом! Можете только - просить, на крайний случай, изменить условия. И владелец вправе отказать. Мерлови пишет: только забывают они приписать, что те самые деньги не вернут в случае чего. Это, одно из немногих, неписаных правил: - если вязка проплачена, а сука пропустовала, можно повторно привезти эту суку в следующую течку бесплатно; - если "за щенка" - один щенок из помета; - право первого выбора за владельцем суки, владелец кобеля выбирает вторым; которые были во времена, когда я начинал заниматься собаками. Правила были, хоть и не писаные, но единые для всех. Никому и в голову не приходило (во всяком случае, я о таком не слышал) оспаривать. Мерлови пишет: а то приедь, деньги заплати, а потом послушай какое ты г... и сука у тебя тоже оттуда Мерлови, чем Вы лучше? Вы на условия владельца кобеля согласились? Владелец кобеля условия выполнил? Хотите отказаться от оговоренных условий, а в "ненормальности" обвиняете владельца кобеля.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: нет, к вам я не собираюсь... Ну и договаривайтесь с тем владельцем, куда собираетесь. А нормальные-ненормальные это в очереди в кассу можете обсуждать))) Мерлови пишет: собираюсь по осени еще одну суку везти, но там я сто процентов уверена в человеке. ооооо, как Вам повезло! Можете сильно удивиться, если что-то не по Вашему пойдет))
Байбури Шанди: Аскор пишет: - если вязка проплачена, а сука пропустовала, можно повторно привезти эту суку в следующую течку бесплатно; - если "за щенка" - один щенок из помета; - право первого выбора за владельцем суки, владелец кобеля выбирает вторым; которые были во времена, когда я начинал заниматься собаками. Правила были, хоть и не писаные, но единые для всех. Никому и в голову не приходило (во всяком случае, я о таком не слышал) оспаривать. Вот-вот! Но пришел "рынок" и каждый сам себе художник. В декорашках воообще жуть какая-то с этими проплатами.... Аскор пишет: Мерлови, чем Вы лучше? Вы на условия владельца кобеля согласились? Владелец кобеля условия выполнил? Хотите отказаться от оговоренных условий, а в "ненормальности" обвиняете владельца кобеля. Вот после этого не удивляет, что пришли к такому результату)) Мерлови пишет: а потом послушай какое ты г... и сука у тебя тоже оттуда В любом деле должна быть чистоплотность. Договорился, выполняй. Не устраивает, попробуй изменить условия. Гордость не позволяет, так кобели еще имеются.
Зулейка: Байбури Шанди пишет: В декорашках воообще жуть какая-то с этими проплатами... Все тоже самое, сколько вязала чихов оплата после продажи первого щенка. Байбури Шанди пишет: В любом деле должна быть чистоплотность.
Байбури Шанди: Зулейка пишет: Все тоже самое, сколько вязала чихов оплата после продажи первого щенка. У себя в городе вязали? Так это не то же самое, что на выездную смотаться. Полюбопытствуйте ради интереса.
Зулейка: Байбури Шанди пишет: что на выездную смотаться Не поверите моталась, единственное развлекательной программы не было, не принято у них это.
лорис: Байбури Шанди пишет: И именно его забрали алиментом? Я не вяжу сук под щенков. Байбури Шанди пишет: Еще никто от повтора не отказался. Я от повторов откажусь. Байбури Шанди пишет: а зачем первый раз приезжали, если повторно не хотят? Не получилось с первого раза - значит не судьба, зачем повторно на те же грабли?
Акира: Мерлови Катя, тут с деньги примерно ситуация, как со щенками с предоплатой. Задаток не возвращается по причине отказа покупателя. Это если по правилам, а если по человечески, кому как совесть позволит. Мне не повезло. Хотя, ситуация была странная, я отказалась от щенка перед самой отправкой после обидного письма со стороны заводчика .И денежки тю, тю .... Ну не повезло мне. Хотя, уже в ходе обсуждений, диалог наш мог меня насторожить
Байбури Шанди: Зулейка пишет: Не поверите моталась почему не поверю? верю! Просто наслышана про расчеты по декорашкам.... служебники такого и придумать не могут))
Байбури Шанди: лорис пишет: Я не вяжу сук под щенков. Чего тогда нервничаете по этому поводу? Какая разница, что кто-то под 2х алиментных вяжет? лорис пишет: Я от повторов откажусь. Так перевязка это не обязаловка, это -бонус. Имеете право отказаться. лорис пишет: Не получилось с первого раза - значит не судьба, зачем повторно на те же грабли? ну и правильно! и хлопот меньше.
лорис: Улькар Лава пишет: владельцы кобелей не составили свой черный список владельцев сук, которые кинули их на деньги. Не доплатили или вообще не заплатили. У меня черный список владельцев кобелей начат, но и черный список владельцев сук отдельной графой тоже помечаю. Улькар Лава пишет: А владелец кобеля свое время тратит, оно ну чего то стоит. Конечно время владельца кобеля стоит, особенно эти два дня вязки золотые от 15тыс до 60тыс. А сколько при этом тратит владелец суки? Улькар Лава пишет: Вяжите своих сук с кобелями людей, которым доверяете. Вот с этим полностью согласна. Улькар Лава пишет: программа пребывания... Может мне тоже когда-нибудь удастся попасть на "программу пребывания". Улькар Лава пишет: Суку тоже где то разместить. Если сука породы сао, то ее можно просто к бамперу машины или еще к чему пристегнуть на цепь, без "размещения" не сдохнет.
лорис: Акира пишет: На соседнюю улицу ходят для продажи. А если вязка, чтобы поиметь себе щенков Марин, что на соседнюю улицу, что за километры и то и то для получения щенков и продажи.
Зулейка: лорис пишет: Может мне тоже когда-нибудь удастся попасть на "программу пребывания". Кому что Оговаривайте сразу,кино ,домино трех разовое питание (меню) за счет вл. кобеля Может кто и позовет!
лорис: Байбури Шанди пишет: В любом деле должна быть чистоплотность.
лорис: Байбури Шанди пишет: Какая разница, что кто-то под 2х алиментных вяжет? лорис пишет: Не понимаю зачем? Заводчик - разводит собак, чтоб как минимум не ухудшать поголовье и логично, если он лучшее оставит себе. Или из экономии, чтоб деньги не платить? Байбури Шанди пишет: это -бонус Ну если это на соседней улице - то бонус, а если черт знает куда ехать, то это уже сомнительный "бонус".
лорис: Зулейка пишет: Кому что Не многие пишут про какую-то загадочную "программу пребывания", может она и правда где-то у кого-то и есть. А мы обычно везде сами себе "программу" организовываем.
Акира: Вывод: иметь своего кобеля и никому платить не надо. Все равно вяжут, чтобы щенков продать. А покупателю по барабану где ты вязался и за сколько. Щенки от этого дороже не станут. Куча тому примеров. Ну, может одного, двух ценители определенных кровей и купят за бОльшие деньги, это по началу, когда продажа начинается, а остальные разойдутся по дворам за деньги малые .
лорис: Акира пишет: Вывод: иметь своего кобеля и никому платить не надо. Наверно это правильно, но все равно, как одним кобелем сплошные дубли делать? Интересно же попробовать разное слияние кровей. Акира пишет: А покупателю по барабану где ты вязался и за сколько. Щенки от этого дороже не станут. Конечно все равно, лишь бы щеночки хорошие были, а была ли вязка бесплатной или за 50тысяч, выездной или на месте, никого не интересует.
Акира: лорис пишет: Интересно же попробовать разное слияние кровей. А зачем ? Для кого пробовать, если себе не надо
лорис: Акира пишет: А зачем ? Для кого пробовать, если себе не надо Как это?
сокол: Акира пишет: Для кого пробовать, если себе не надо А для покупателей не надо?Ведь не все хотят во двор ,да за копейку. Зачем тогда вообще заниматься этим сомнительным якобы разведением? Чтобы всех своих сук вязать одним кобелем,за недорого продавать щенков?В чем тогда смысл? А если кобель по кровям не подходит? Все равно будете ставить эксперименты ?Очень странно.
Акира: лорис пишет: Как это? А покупателю по барабану где ты вязался и за сколько. Щенки от этого дороже не станут.
Улькар Лава: лорис пишет: Конечно время владельца кобеля стоит, особенно эти два дня вязки золотые от 15тыс до 60тыс. А сколько при этом тратит владелец суки? Вопрос. Инициатор вязки с данным кобелем кто? Владелец суки. Так почему владельца кобеля должно интересовать сколько Вы тратите и на какие прочие жертвы идете? Оно ему зачем? Еще вопрос. Вот Вы отправляетесь в другой город на вязку к кобелю. Вы рассчитываете разместиться у владельца кобеля? Или Вы заказываете гостиницу для себя, для питомца, три-пять (разное кол-во) дней кушаете в кафе, гуляете по городу. А к владельцу кобеля приходите с сукой в означенное время 2 раза через день? Это так? Или Вы живете в машине, кушаете привезенные с собой бутерброды а Ваша собака лорис пишет: сука породы сао, то ее можно просто к бамперу машины или еще к чему пристегнуть на цепь, без "размещения" не сдохнет. Это, кстати, без комментариев. И еще, если 15 т.р. для Вас золотые, как Вы пишите, а время и затраты владельца кобеля по Вашему пшик, то совет, прежде чем к кому то ехать, оговаривайте ВСЁ на берегу, чтобы потом не открывать темы в стрелке. Я не владелец племенного кобеля, но как говорится, за державу обидно. Пора уже всем научиться ценить чужое время. Совершенно правильно выше написали, что владелец кобеля может хоть мильон попросить. Или вообще закрыть кобеля для вязок. Или начитавшись феерических тем в стрелке, конкретно с суками Маши, Васи и Пети не вязать ни на каких условиях. Это его личное дело. А соглашаться или нет это личное дело каждого.
сокол: Акира пишет: А покупателю по барабану где ты вязался и за сколько. Щенки от этого дороже не станут. Не согласен.Т.е щенков от своего кобеля,и щенков повязанным за 1000-2000км ,титулованным,недешевым кобелем будете продавать за одни и те же деньги? Ни в жизнь не поверю!
Bilkis: сокол, по разному бывает...одна моя знакомая свозила суку недешевой породы на вязку к импортному чемпиону мира, вязка обошлась в 1500 евро, плюс отправка собаки самолетом за 1000 км. А щеночки получились наипростейшие по голове и продались по средней в регионе цене. Или наоборот в домашней вязке такая красота получится, что или себе оставляешь или продаешь дорого или руки подбираешь знакомые, что бы рядом дитё было.
Улькар Лава: Bilkis пишет: по разному бывает...одна моя знакомая свозила суку недешевой породы на вязку к импортному чемпиону мира, вязка обошлась в 1500 евро, п аналогично. моя подруга свозила суку в Англию к супер пупер кобелю. Заплатила за вязку 1000 евро. За перелет и пр расходы тоже ессно. Щенки родились частично без зубиков и частично без фаберже. Сука до этого вязалась дома и всё было хорошо. Обратились к владельцам кобеля и были посланы в даль. Т.к. кобель интерчемпион и все такое и денег никто не возвращает. Щенки ( кажется 5 или 6) были розданы по 5-10 т.р. на диван
Акира: сокол пишет: А для покупателей не надо?Ведь не все хотят во двор ,да за копейку. Зачем тогда вообще заниматься этим сомнительным якобы разведением? Чтобы всех своих сук вязать одним кобелем,за недорого продавать щенков?В чем тогда смысл? А если кобель по кровям не подходит? Все равно будете ставить эксперименты ?Очень странно. Ну так ведь тема изначально открылась из-за боязни потерять деньги, если вдруг что-то... Разве не так?
Байбури Шанди: Давайте по существу: неспроста ТС открыла эту тему. Наверняка, хотела кого-то пристыдить, собрав информацию. Информация разноречивая))) больше всего не понравился именно мой вариант расчетов, видимо в её случае всё было аналогично. Вывод какой? Да такой- не нравятся условия, ищите подходящие, или включите всю дипломатию и попытайтесь договориться. А вот если договорились, уже придерживайтесь этого и все будут довольны. Или хотя бы не смогут др.др. в обмане обвинить. Пишу здесь и как владелец племенных кобелей и как владелец племенных сук. Всяко -разно бывало.... просто делюсь опытом.
Байбури Шанди: Акира пишет: Ну так ведь тема изначально открылась из-за боязни потерять деньги, если вдруг что-то... Разве не так? вот-вот, видимо так. Боишься, не езди.
Акира: сокол пишет: Не согласен.Т.е щенков от своего кобеля,и щенков повязанным за 1000-2000км ,титулованным,недешевым кобелем будете продавать за одни и те же деньги? Ни в жизнь не поверю! Да ладно. Поверьте на слово. Так и есть. И дело не только в браке, а в перенасыщении рынка, я САО имею ввиду. И щенки от просто родителей с разводной оценкой, порой продаются в разы дороже, чем от интерчемпионов и Чемпионов мира. Я еще раз говорю: обычному человеку, которому нужна собака для охраны, все равно, лишь бы дешевле, но с бумажками чтоб была. Это уже потом они начинают эту бумажку рассматривать и у всех спрашивать, а что это там написано, и на выставки собираться, и т. д. А когда щенки не продаются и перерастают, и сидят во дворе несколько переростков, с которыми не говоря о кормежке, нужно заниматься и социализировать, вот тут цена-то и начинает падать катастрофически. Собака не шмотка, которую не продал сегодня, продал через год за те же деньги .
Аскор: По поводу форсов-мажоросов. У владельца кобеля, типовые (как правило), единые для всех условия. Предусмотреть и оговорить нюансы должен владелец суки. Это и его право, и в его интересах. Чем больше вариантов оговорено, тем лучше. Никогда не соглашусь на вязку, если не обговорю по максимуму. Никогда не соглашусь на неопределенные условия, типа - мы же свои люди, неужели потом не договоримся. Никаких "потом" - только на берегу.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Никогда не соглашусь на неопределенные условия, типа - мы же свои люди, неужели потом не договоримся. Никаких "потом" - только на берегу. точно, точно!
Аскор: сокол пишет: Не согласен.Т.е щенков от своего кобеля,и щенков повязанным за 1000-2000км ,титулованным,недешевым кобелем будете продавать за одни и те же деньги? Ни в жизнь не поверю! Ну, свои, они же не с помойки. А если свои, не по одному кругу уже титулованы?
лорис: Улькар Лава пишет: Так почему владельца кобеля должно интересовать сколько Вы тратите и на какие прочие жертвы идете? Не должно интересовать, но и владельца суки не должно интересовать "стоимость времени" владельца кобеля, если он согласился на вязку. Улькар Лава пишет: Вот Вы отправляетесь в другой город на вязку к кобелю Лично я ездила разово, перед поездкой заранее спросила где можно остановиться. Если опять же про мой разовый личный выездной опыт, то если бы мы знали заранее, что придется к вязчикам кататься три раза в другой город - отказалась бы сразу и поехали к другому кобелю или остановились в гостинице в том городе, где находятся вязчики. Улькар Лава пишет: Вы рассчитываете разместиться у владельца кобеля? Или Вы заказываете гостиницу для себя, для питомца, три-пять (разное кол-во) дней кушаете в кафе, гуляете по городу. А к владельцу кобеля приходите с сукой в означенное время 2 раза через день? Конечно не рассчитываем, предложат- остановимся, нет - можем и в гостинице и в палатке переночевать две ночи. В каждом случае будет индивидуально, где-то вообще нет ни кафе, ни гостинец, ничего. Улькар Лава пишет: Или Вы живете в машине, кушаете привезенные с собой бутерброды а Ваша собака В машине наверно нет, в жизни не пробовали, мы там не поместимся, чтобы "жить", скорее палатку где-нибудь поставим, если где-то в лесу надо ночевать, да и два дня есть бутерброды тоже не будем - у нас с собой холодильник, так что покушать найдем , а с собакой вообще проблем нет. Прошлый раз она у нас под открытым небом двое суток на цепи сидела. Улькар Лава пишет: И еще, если 15 т.р. для Вас золотые Они не для меня, а владельца кобеля золотые , так как он их получает за "потраченное время", т.е за время двух вязок или одной, максимум за 3-4 часа, остальное время он может общаться с владельцами суки, может нет, на свое личное усмотрение и обоюдное желание владельцев собак. Улькар Лава пишет: а время и затраты владельца кобеля по Вашему пшик Время (время вязки) владельца кобеля - стоит от 15тыс до 50тыс. Какие затраты несет владелец кобеля?
Акира: Улькар Лава пишет: Bilkis пишет: цитата: по разному бывает...одна моя знакомая свозила суку недешевой породы на вязку к импортному чемпиону мира, вязка обошлась в 1500 евро, п аналогично. моя подруга свозила суку в Англию к супер пупер кобелю. Заплатила за вязку 1000 евро. За перелет и пр расходы тоже ессно. Щенки родились частично без зубиков и частично без фаберже. Сука до этого вязалась дома и всё было хорошо. Обратились к владельцам кобеля и были посланы в даль. Т.к. кобель интерчемпион и все такое и денег никто не возвращает. Щенки ( кажется 5 или 6) были розданы по 5-10 т.р. на диван Та же ситуация, повязала акиту за 1500 евро. А у детей зубиков нету. Сказала владельцу кобеля, так меня такими помоями облили, что это сука моя такая. За вязку естественно рассчитались. В следующий раз повязались другим кобелем, есть зубки. А тот первый, спустя время, мне письмо пишет, что у них в питомнике от их личной суки и этого же кобеля щенки без зубиков. Вы думаете передо мной хотя бы извинились? Конечно, нет .Теперь я купила своего кобеля и пошли все в баню. А насчет дублей: почему бы и нет? Если щенки получаются хорошие. И все они изначально планировались на продажу, тем более, когда у владельца одна или две суки по двору ходят и ни о каком племенном разведении речи не идет. Как говорится: нафига козе баян ? А думают, что щенков дороже продадут. А вот и нет, также они продадутся, как и от собак без титулов, и к которым ехать не надо за 2000 км, и за вязки платить бешеные деньги Не знаю, как в России, но в Беларуси за последние 2 года заметила такую тенденцию: ни один потенциальный покупатель у меня не спросил какие титулы имеют родители и сколько мы платили за вязку, и далеко ли ездили. Многие люди уже начали понимать, что САО- рабочая собака и не в плане на притравках подраться, а в плане охраны, неподкупности, поведения, психики и люди поняли, что не титулы собаки будут защищать его семью . И еще, многие упрекают в деньгах. А что в этом плохого, что питомники продают щенков? Поросят можно, птицу можно, коз можно и т. д., так чем собака отличается от др. живности? Получается, что питомники должны держать только миллионеры, которым делать нехрен, вот и развлекаются. Если собаки сами зарабатывают себе хотя бы на еду, что в этом постыдного ?
лорис: Аскор пишет: Чем больше вариантов оговорено, тем лучше. Никогда не соглашусь на вязку, если не обговорю по максимуму. Никогда не соглашусь на неопределенные условия, типа - мы же свои люди, неужели потом не договоримся. Никаких "потом" - только на берегу. Золотые слова!!!
лорис: Байбури Шанди Спасибо большое за темы про обман владельцев кобелей. Очень познавательно.
Байбури Шанди: Акира пишет: Теперь я купила своего кобеля и пошли все в баню. Недавно купили? Я почему спрашиваю.... от своего, честно купленного, тоже могу родиться бракованные щенки.
Акира: Байбури Шанди пишет: Недавно купили? Я почему спрашиваю.... от своего, честно купленного, тоже могу родиться бракованные щенки. Не так давно. Могут, не спорю. Но в такой ситуации будем мы втроем: я, кобель и мои суки. И никто никому не будет доказывать, кто из всех - самая главная какашка .
Байбури Шанди: Акира пишет: И никто никому не будет доказывать, кто из всех - самая главная какашка . А смысл какой? Родилось то, что сам заводчик напланировал)) Нужно понять, осознать, сделать выводы и шагать вперед. Дано не всем, но не все и заводчики...
fanat: Мерлови пишет: На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы))) Проще простого Своими вяжу только "чистых " сук Рассчет по старинке - 3-й, 8-й. щенок. (т. е. меньше трех - ничего не должен) Если человек хочет из помета оставить для себя, первый выбор передаю ему (че мы не Люди?) При том, что никаких договоров не заключаю, никто ни разу не кинул. (Приблизительно знаю, кто за копейку удавится, с тем и дел никаких).
Elena: Акира пишет: никто никому не будет доказывать ну это да...только тут рисков как раз больше, чем к кому-то на вязку съездить: с одним не получилось, можно другого найти. А вот из щеночка может вырасти не совсем то или не будет давать ничего интересного.
Байбури Шанди: Elena пишет: из щеночка может вырасти не совсем то или не будет давать ничего интересного. и выяснится это через 3-4 вязки
Мерлови: Аскор пишет: - если вязка проплачена, а сука пропустовала, можно повторно привезти эту суку в следующую течку бесплатно; а если несколько сук пропустовали?
Акира: Байбури Шанди пишет: А смысл какой? Скажу потом, когда поимею какой-то опыт. Пока я решила так .Кобеля купила не щенком, а подростком, зубы все есть, анатомия в порядке, не думаю, что он сильно изменится. Да и сам он не первый помет от этой пары. А что даст от моих сук, время покажет. Байбури Шанди пишет: и выяснится это через 3-4 вязки Выяснится, конечно же. Как и во всех вязках. Опять подошли к началу темы: отдадут ли мне деньги, если сука пропустует. И что делать, если дети от супер кобелей будут браком и дело не в самом кобеле, а в его предках (это уже другая темка). Все это замкнутый круг и только многолетний опыт может что-то прояснить. Но на это может не хватить жизни
Ilson: очень жаль что материальные ценности стали для нас важнее, мы улучшаем уровень жизни суки/кобеля и тем самым поднимаем себестоимость своего питомца, как то так) а по теме: мне разные люди за разные вязки озвучивали разную цену, столичный ценник 20-40 килорублей в среднем наверное получается, если нет поправьте. щенок от твоей суки владельцам кобелей не нужен.. я за вязку в обмен на щенка плюсую.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, чем Вы лучше? я лучше я возвращаю деньги, если не получилось щенков и второй раз ехать не хотят. из 15 возвращаю 10. 5 за потраченное время оставляю себе. причем обговариваю это сразу, до вязки. и большинство из моих знакомых делают именно так.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Ну и договаривайтесь с тем владельцем, куда собираетесь. так я и договариваюсь. Мерлови пишет: Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. не хотите, не делитесь, никто не заставляет.
Ilson: а главное что некоторые и мазки берут, проверяют потом активность сперматазоидов штоле)) вообщем все это влияет на ценник вязки.
Акира: Такая темка, да и многие другие, возникают не от от того, что все таки плохие и меркантильные. Жизнь сейчас такая ,каждая копейка на счету у многих. И конечно же, денег жаль потраченных впустую, ведь на них можно было бы еды купить собакам, витамины или на выставку съездить. Сейчас все дорого кругом. Но все равно, нужно оставаться человеком и просто переступать неприятности, и идти дальше.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: В любом деле должна быть чистоплотность. Договорился, выполняй. Не устраивает, попробуй изменить условия. Гордость не позволяет, так кобели еще имеются. т.е. это я выбрав производителя, оплатив, оказалась нечистоплотной? прикольно))))
Bilkis: Вопрос тем, кто в качества расчета за вязку выбирает щенка. За чей счет осуществляется доставка щенка (о-в) до местонахождения хозяина кобеля?
Мерлови: Акира пишет: Вывод: иметь своего кобеля и никому платить не надо. я давно к этому выводу пришла. но вот надо было заморочиться...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: т.е. это я выбрав производителя, оплатив, оказалась нечистоплотной? прикольно)))) Вы самостоятельно выбрали этого кобеля? По собственной воле поехали на вязку? Согласились на его условия без поправок? Так почему вл.к. стал плохим?
Акира: Bilkis пишет: Вопрос тем, кто в качества расчета за вязку выбирает щенка. За чей счет осуществляется доставка щенка (о-в) до местонахождения хозяина кобеля? Владелец кобеля сам забирает. У нас еще в договоре такой пунктик стоял: если алименты не забираются в возрасте до 90 дней, то алименты переходят в собственность владельца суки.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Наверняка, хотела кого-то пристыдить, собрав информацию. Байбури Шанди пишет: больше всего не понравился именно мой вариант расчетов,
Акира: Мерлови пишет: я давно к этому выводу пришла. но вот надо было заморочиться... Катя, а еще лучше, иметь много кобелей. Поле деятельности обширное: сиди себе, фантазируй, экспериментируй у себя во дворе. Но к этим всем кобелям, еще и сук надо достаточно иметь
Мерлови: Аскор пишет: Предусмотреть и оговорить нюансы должен владелец суки. Это и его право, и в его интересах. Чем больше вариантов оговорено, тем лучше. Никогда не соглашусь на вязку, если не обговорю по максимуму. Никогда не соглашусь на неопределенные условия, типа - мы же свои люди, неужели потом не договоримся. Никаких "потом" - только на берегу. вот здесь согласна!
Мерлови: fanat пишет: Проще простого Своими вяжу только "чистых " сук Рассчет по старинке - 3-й, 8-й. щенок. (т. е. меньше трех - ничего не должен) Если человек хочет из помета оставить для себя, первый выбор передаю ему (че мы не Люди?) При том, что никаких договоров не заключаю, никто ни разу не кинул. (Приблизительно знаю, кто за копейку удавится, с тем и дел никаких). спасибо!
Bilkis: извините, но что бы держать под своих сук достаточное количество кобелей нужно иметь хорошую финансовую базу и безразмерный питомник. А постоянные дубли или вязка всех сук одним или 2-мя кобелями это уже не разведение, а паппи ферма, даже при хорошем качестве щенков, ибо развития никакого не происходит. имхо.
Мерлови: Акира пишет: Такая темка, да и многие другие, возникают не от от того, что все таки плохие и меркантильные. Жизнь сейчас такая ,каждая копейка на счету у многих. И конечно же, денег жаль потраченных впустую, ведь на них можно было бы еды купить собакам, витамины или на выставку съездить. Сейчас все дорого кругом. Но все равно, нужно оставаться человеком и просто переступать неприятности, и идти дальше.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Согласились на его условия без поправок? не было никаких условий. все хорошие. и не люблю я бумажки писать и что-то выбивать и доказывать. и не буду этого делать. может там действительно мои деньги нужнее.
Ениш: лорис пишет: Не получилось с первого раза - значит не судьба, зачем повторно на те же грабли? Знаете, вот тут я с Вами соглашусь, имея некоторый опыт в этой ситуации. Тоже, не поеду к кобелю, от которого сука осталась пустой. Всё просто- в случае, когда оплата планируется деньгами и сразу, обговаривайте всё заранее и договаривайтесь о возврате части (или не части) суммы в случае пропустовки суки. Не согласен на такой пунктик ВК, ищите для своей собаки другого партнёра или соглашайся на условия владельца этого.
Акира: Bilkis пишет: , но что бы держать под своих сук достаточное количество кобелей нужно иметь хорошую финансовую базу и безразмерный питомник. Да. У меня так. На ближайшие годы такой план. Сначала были суки, потом эти суки поехали по выездным вязкам к кобелям, от которых мне нужны были щенки, уже к ним приобрелись еще несколько сук и поголовье, которое я хотела бы иметь, я себе сделала сама. Ближайшее время на выездные вязки ехать не планируем. А дальше будет видно. Опять же, паппи ферма- это позорно, а кролеферма или свиноферма престижно. И я скажу почему, потому что поросенка или кролика можно съесть, а собаку нельзя, и чтобы иметь много собак ,нужна большая территория и пропитание им. А вот с этим у многих проблемы, особенно кто хочет жить в городе со всеми удобствами и собаками заниматься. Значит , у тех, кто имеет такие возможности- паппи ферма .
лорис: Акира пишет: а еще лучше, иметь много кобелей Зачем они нужны для двух-трех сук? Bilkis пишет: что бы держать под своих сук достаточное количество кобелей нужно иметь хорошую финансовую базу и безразмерный питомник. Достаточно - это сколько? "Хорошую финансовую базу и безразмерный питомник" - это мягко сказано, нужно иметь кучу лишних денег, времени и земель. Ну типа, как коллекционеры, только кобелей коллекция будет. Bilkis пишет: А постоянные дубли или вязка всех сук одним или 2-мя кобелями это уже не разведение, а паппи ферма, даже при хорошем качестве щенков, ибо развития никакого не происходит. Так у всех один -три кобеля на питомник и ими вяжут.
Байбури Шанди: лорис пишет: Так у всех один -три кобеля на питомник и ими вяжут. вот, блин....своих трое, а щенки от чужих.... что-то с коммерцией у меня не очень))
лорис: Акира пишет: Значит , у тех, кто имеет такие возможности- паппи ферма . Конечно паппи ферма. Потому что масштаб большой, стабильное производство щенков. А почему позорно? Страусиная ферма же не позорно, а это такая же только собачья или кошачья.
лорис: Байбури Шанди пишет: своих трое, а щенки от чужих.... У Вас всегда все пометы от чужих кобелей?
Байбури Шанди: лорис пишет: У Вас всегда все пометы от чужих кобелей? нет, но от чужих почаще ...
Ениш: лорис пишет: Так у всех один -три кобеля на питомник и ими вяжут. лорис пишет: У Вас всегда все пометы от чужих кобелей? почему у Вас так глобально? "все", всегда"? Понятно, что, если кобеля оставили во дворе, то ему там работа найдётся, но, это не значит, что все суки этого двора будут вязаться, только, им.
лорис: Я бы была бы рада, если бы существовала услуга аренды кобеля на пол года, год. Очень удобно, особенно межу регионами было бы. Взял попользовался, получил потомство, улучшил поголовье области или края и вернул. Но это очень большая ответственность взять и еще большая дать в аренду.
Ениш: лорис пишет: Я бы была бы рада, если бы существовала услуга аренды кобеля на пол года, год. такая практика всегда существовала и существует.
Байбури Шанди: лорис пишет: Я бы была бы рада, если бы существовала услуга аренды кобеля на пол года, год. такая практика существует
лорис: Ениш пишет: почему у Вас так глобально? А зачем иметь два-три кобеля, если им сук своих ими не крыть? Ениш пишет: то ему там работа найдётся, но, это не значит, что все суки этого двора будут вязаться, только, им. Ну разово, думаю уж точно все суки своим вяжутся кобелем. Интересно же знать, что от него получается на разных своих суках.
лорис: Ениш пишет: такая практика всегда существовала и существует. Спасибо, не знала. Думала только совладение.
сокол: Аскор пишет: Ну, свои, они же не с помойки. А если свои, не по одному кругу уже титулованы? А я что сказал,что с помойки? Я говорю о немалых затратах на дорогу(если кобель черти где) ,оплату за вязку.Которые по хорошему должны окупиться с продажи щенков. А со своим кобелем удобнее и лучше ,если пара подходит,а не абы что повязать,лиж бы никуда не ехать.
лорис: Байбури Шанди пишет: такая практика существует А где, как это происходит? Какие условия аренды? Какая ответственность? Какая стоимость? Нигде не встречала объявление об аренде.
Ениш: лорис пишет: Ну разово, думаю уж точно все суки своим вяжутся кобелем. опять всем он, может и не подходить.
Ениш: лорис пишет: А где, как это происходит? Какие условия аренды? Какая ответственность? Какая стоимость? Нигде не встречала объявление об аренде. объявлений, точно, нигде не вывешивают. условия произвольные -как договоритесь.
крайнец: Акира Кролеферма и свиноферма преследуют конкретную цель, обеспечить себя, и на продажу,просто работа для денег. Годятся любые животные, трусливые, кривые, косые, их всеравно, есть. Собаки, если их конечно, не для корейских ресторанов и не для придорожной шаурмы разводят, накладывают на разведенца ответственность. Если оставляете щенков от вязки себе, а лишних продаёте, это не ферма. Если все вязки на продажу, вроде тоже неплохо, но при условии получения на выходе животных, соответствующих физически и психически породе и породному стандарту. А вот если вязки собак, которых "хочет пипл", белых, огромных, тихих, какихужполучатся, это саоферма.
сокол: Bilkis пишет: А постоянные дубли или вязка всех сук одним или 2-мя кобелями это уже не разведение, а паппи ферма, даже при хорошем качестве щенков, ибо развития никакого не происходит. Вот об этом я и говорил .
Байбури Шанди: Ениш пишет: объявлений, точно, нигде не вывешивают. иногда пишут:"Продается кобель....... возможна аренда"
сокол: крайнец пишет: Кролеферма и свиноферма преследуют конкретную цель, обеспечить себя, и на продажу,просто работа для денег. Годятся любые животные, трусливые, кривые, косые, их всеравно, есть. Собаки, если их конечно, не для корейских ресторанов и не для придорожной шаурмы разводят, накладывают на разведенца ответственность. Если оставляете щенков от вязки себе, а лишних продаёте, это не ферма. Если все вязки на продажу, вроде тоже неплохо, но при условии получения на выходе животных, соответствующих физически и психически породе и породному стандарту. А вот если вязки собак, которых "хочет пипл", белых, огромных, тихих, какихужполучатся, это саоферма Вот тут соглашусь полностью.
Акира: крайнец пишет: Кролеферма и свиноферма преследуют конкретную цель, обеспечить себя, и на продажу,просто работа для денег. Годятся любые животные, трусливые, кривые, косые, их всеравно, есть. Собаки, если их конечно, не для корейских ресторанов и не для придорожной шаурмы разводят, накладывают на разведенца ответственность. Если оставляете щенков от вязки себе, а лишних продаёте, это не ферма. Если все вязки на продажу, вроде тоже неплохо, но при условии получения на выходе животных, соответствующих физически и психически породе и породному стандарту. А вот если вязки собак, которых "хочет пипл", белых, огромных, тихих, какихужполучатся, это саоферма. Понятно и согласна. Пипл уже белых не весь хочет, у нас во всяком случае. Наоборот хотят прыгучих, бегучих и не злых, раньше злых хотели, чтобы на гостей кидались
Акира: лорис Лариса, это ж какой договор нужно придумать, чтобы потом все довольны были. Тут уже и форс мажорные ситуации надо все продумать. А зачем в аренду сдают если продать не могут, чтобы не кормить?
сокол: Акира пишет: Да ладно. Поверьте на слово. Так и есть. Форс-мажоры бывают всегда ,от них Никто не застрахован. Акира пишет: И дело не только в браке, а в перенасыщении рынка Видимо не так перенасыщен ,если все равно каждый норовит заняться именно САО ,и естественно повязать-продать ,причём порой новички.Ведь есть спрос,популярная порода становится.
Акира: Нуу, я бы не смогла отдать в аренду. Это морально какой удар. Одно дело продать или отдать навсегда. Собака привыкнет, что новый дом. А в аренду...., вдруг он обидится и что потом, прощения просить?
Байбури Шанди: Акира пишет: и что потом, прощения просить? обычно потом лечить приходится
Акира: Байбури Шанди пишет: обычно потом лечить приходится Тоже как вариант. Значит, аренда отпадает. Или ездить на вязки, с риском попасть на бабки, а оно так и будет, скорее всего, мысли материальны или иметь своих. Других путей нет
Самарочка: Кролеферма и свиноферма преследуют конкретную цель, обеспечить себя, и на продажу,просто работа для денег. Годятся любые животные, трусливые, кривые, косые, их всеравно, есть. Вот уж собаки под понятие кролико и свино... не подходят, хотя бы в силу того, что цикл их роста совершенно другой... Это кроля вы в 5-6 мес. уже на мяско отправите, свинюшку в 9-10 мес...., а в собаку в этом возрасте только основные вложения закладываться начинают... А САО к тому же крупнячок, так что в современных условиях САОводство занятие совершенно убыточное, особенно если щеночки задерживаются в питомнике до 5-6 мес, уже не говорю про тех кто старше... Так что все сказки про супердоходность заводчиков САО, это просто "сказки про белого бычка"... А по поводу трусости, кривости и тыпы... Покупатель что слепой и глухой? В моей практике не было ни одного покупателя который приехав не пожелал бы посмотреть родителей щенков и ежели они кривы и косы, то всяко ему это видно будет...
Ениш: Самарочка пишет: ежели они кривы и косы, то всяко ему это видно будет... вот, уж, нет. знаю человека, у которого сидит больной по ногам , к тому же, дисквального окраса, кобель. Но, большой! но, злобный, ух! Все кто приезжает, от него глаз оторвать не могут и недоумевают -почему от такой красоты и нет щеночков?
Самарочка: Ениш Покупатели тоже разные бывают, мне "попадаются" въедливые... Я сама выбирала свою первую собаку по габаритам и размерам родителей это потом пришло "осознание", что для меня важнее рабочесть, активность, темперамент, одним словом - функционал, а размеры - вторичны... Но опять таки, сколько людей, столько и мнений вкусов, поэтому щенки у всех разные, в зависимости от предпочтений заводчика, и каждый в итоге находит своего покупателя
Аскор: Мерлови пишет: я лучше я возвращаю деньги, Мерлови, да я и не сомневаюсь, иначе, зачем этот геморрой? - сначала взять, потом вернуть. А не лучше, в таком случае, получить расчет после рождения или продажи? А так все ясно - сама-то за себя я знаю, а в других не уверена, поэтому пусть денежки, пока, полежат у меня. Bilkis пишет: А постоянные дубли или вязка всех сук одним или 2-мя кобелями это уже не разведение, а паппи ферма, даже при хорошем качестве щенков, ибо развития никакого не происходит. имхо. Наверное, только в собаководсве такое отношение к дублям. Цель разведения не "развитие" (какое-то расплывчатое определение), а именно "хорошее качество" Bilkis пишет: даже при хорошем качестве щенков только не - "хорошее качество щенков", а - хорошее качество собак. А вот, когда разведение оценивают "качеством щенков" - это и есть паппи-равзедение. Примеров масса: для чего в продажах подростка или взрослой собаки, в темах о производителях, показывают - каким был в детстве, каких деток дал? Для того, чтобы видели - был таким таких и детей таких даст. Т.е. конечным продуктом такого (паппи-)разведения будет щенок, товарный щенок. Такое разведение не нацелено на взрослую собаку - ее ждать долго, результат ждать долго, нужно быстрее. сокол пишет: А я что сказал,что с помойки? Я говорю о немалых затратах на дорогу(если кобель черти где) ,оплату за вязку. Нет. Вы противопоставили "своих кобелей" и кобелей чужих - "титулованных, недешевых". сокол пишет: Т.е щенков от своего кобеля,и щенков повязанным за 1000-2000км ,титулованным,недешевым кобелем будете продавать за одни и те же деньги? Ни в жизнь не поверю! Сколько должен стоить щенок и из чего складывается цена - тема жеваная-пережеванная. На цену другое, не то, о чем Вы думаете, влияет.
сокол: Аскор пишет: противопоставили "своих кобелей" и кобелей чужих - "титулованных, недешевых". Ну может и свой быть титулованным достаточно ,а может и нет. И Вы сами знаете,что чем больше " заслуг" у кобеля,тем дороже вязка с ним.Аскор пишет: На цену другое, не то, о чем Вы думаете, влияет. Ну и качество щенков само собой! Вы об этом?
Байбури Шанди: сокол пишет: качество щенков само собой! а вот и нет)) спрос и умение продать.
лорис: Ениш пишет: объявлений, точно, нигде не вывешивают. Вот я тоже не видела. А зря.
Ася: лорис пишет: Вот я тоже не видела. А зря. Лариса какие могут быть объявления вопрос с арендой кобеля еще сложнее, чем просто вязка.. Незнакомому человеку врядли кто-то даст кобеля в аренду или условия будут настолько драконовские, чтобы в случае чего покрыть стоимость собаки
лорис: Акира пишет: А зачем в аренду сдают если продать не могут, чтобы не кормить? А зачем его продавать, если это племенной кобель, производитель, с определенными для кого-то ценными кровями, он у кого-то сидит в вольере бестолку, а другим принесет пользу. Акира пишет: договор нужно придумать, чтобы потом все довольны были. Очень ответственный, чтоб ни собака, ни ее психика не пострадали. Акира пишет: я бы не смогла отдать в аренду. Я бы тоже не отдала и не каждого кобеля б взяла, да и как потом возвращать, если к нему все привыкли.....но альтернатива поездкам на вязки.
Байбури Шанди: лорис пишет: альтернатива поездкам на вязки. и всё-таки, самый лучший вариант- поездка к кобелю
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, да я и не сомневаюсь, иначе, зачем этот геморрой? - сначала взять, потом вернуть. А не лучше, в таком случае, получить расчет после рождения или продажи? А так все ясно - сама-то за себя я знаю, а в других не уверена, поэтому пусть денежки, пока, полежат у меня. потому что по новым требованиям доки нужно отдать в день вязки. поэтому и расчет сразу. потому и геморрой. Аскор пишет: А не лучше, в таком случае, получить расчет после рождения или продажи? конечно лучше, но владельцы кобелей не соглашаются в большинстве своем на такие условия. Аскор пишет: А так все ясно - сама-то за себя я знаю, а в других не уверена, поэтому пусть денежки, пока, полежат у меня. было бы так и лежали бы они у меня... а пока я всех одариваю... лохушка
Акира: лорис Лариса, не бери в аренду. Есть закон подлости, он точно сработает, на вязку все-таки безопаснее съездить
Аскор: fanat, чет я не догоняю - это как? fanat пишет: Рассчет по старинке - 3-й, 8-й. щенок. fanat пишет: Если человек хочет из помета оставить для себя, первый выбор передаю ему (че мы не Люди?) Выбор третий или первый? Мерлови пишет: владельцы кобелей не соглашаются в большинстве своем на такие условия. Вы, вот конкретно Вы, как владелец кобеля - почему не соглашаетесь? Мерлови пишет: я лучше я возвращаю деньги, если не получилось щенков и второй раз ехать не хотят. из 15 возвращаю 10. 5 за потраченное время оставляю себе. Это Мерлови пишет: по новым требованиям доки нужно отдать в день вязки. поэтому и расчет сразу. не аргумент. Аргумент - не верю владельцам сук. Мерлови пишет: было бы так и лежали бы они у меня... так, они у Вас и лежат, когда с вами рассчитываются.
Мерлови: Аскор пишет: Вы, вот конкретно Вы, как владелец кобеля - почему не соглашаетесь? я соглашаюсь. Аскор пишет: так, они у Вас и лежат, когда с вами рассчитываются. если сука пустая останется( было 1 раз ), 2\3 возвращаю обратно. 1\3 себе за потраченное время.
Ениш: Аскор пишет: чет я не догоняю - это как? fanat пишет: цитата: Рассчет по старинке - 3-й, 8-й. щенок. могу перевести -если в помёте от 3-х до 7-ми щенков, ВК забирает одного (по первому или второму выбору), если 8 и более, двух.
Аскор: сокол пишет: Ну и качество щенков само собой! Вы об этом? сокол, ну а качество, кто, по Вашему, оценивать будет? Щенок будет стоить не столько сколько за него хочет заводчик, а сколько заплатит покупатель. Следовательно, оценка качества на усмотрение покупателя - и чего он оценит?
сокол: лорис пишет: , да и как потом возвращать, если к нему все привыкли.... Не в этом вся беда.А Вы предсавляете,СКОЛЬКО Вы должны будете заплатить владельцам ,если с кобелем что то случится?Байбури Шанди пишет: спрос и умение продать. это тоже,есть такие мастера ,умелые.
сокол: Аскор пишет: Щенок будет стоить не столько сколько за него хочет заводчик, а сколько заплатит покупатель. Следовательно, оценка качества на усмотрение покупателя - и чего он оценит? Так ,покупатели разные.Одному дорого ,другому ерунда. Вы не сталкивались с тем,когда заводчик ставит цену на щенка определенную ,и ни влево ,ни в право и на копейку не уступит? И держит так до 4-6 месяцев,а потом только резко опускает цену,когда вкрай как надо продать. Ну новичок может и не оценит,более опытный может и оценит.Но в 2 месяца это очень не легко.Щенок ещё тыщу раз поменяется.
лорис: сокол пишет: А Вы предсавляете,СКОЛЬКО Вы должны будете заплатить владельцам ,если с кобелем что то случится? Для меня моральный аспект "если что-то случится" имеет более сильное наказание, чем деньги. Это очень большая ответственность, он же живой, может иметь какие-то хронические заболевания, да что угодно. Да и смерть может быть нелепой. Кобеля можно застраховать, его стоимость указать естественно в договоре, а как потом владельцам кобеля в глаза смотреть, "если что-то случится"? Конечно проще или своего кобеля завести, или ездить на вязки, при том одно другого не исключает.
сокол: лорис пишет: Конечно проще или своего кобеля завести, или ездить на вязки, при том одно другого не исключает. Это самый лучший вариант. А если и брать в аренду,нужно очень хорошо знать владельцев ,и доверять друг другу чтобы исключить подобное лорис пишет: какие-то хронические заболевания
Аскор: сокол пишет: Вы не сталкивались с тем,когда заводчик ставит цену на щенка определенную ,и ни влево ,ни в право и на копейку не уступит? И держит так до 4-6 месяцев,а потом только резко опускает цену,когда вкрай как надо продать. Сталкивался. И что это значит? Никак не уловлю мысль.
Аскор: Ениш пишет: могу перевести Понял. А это fanat пишет: Рассчет по старинке fanat, "старинке" сколько лет? двадцать? двадцать пять?
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: вечная тема УСЛОВИЯ у всех разные
Мерлови: Аскор пишет: fanat, "старинке" сколько лет? двадцать? двадцать пять? да сколько бы не было. это правильные условия! а все остальные для того, чтоб бабла срубить любыми правдами и неправдами.. .
Аскор: Мерлови пишет: это правильные условия! Мерлови, нет "правильных" условий! Есть условия, которые устраивают или не устраивают. Меня, например, как владельца суки, устраивают денежные расчеты. И категорически против (никогда не соглашусь) вязки, за двух щенков.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, нет "правильных" условий! Есть условия, которые устраивают или не устраивают. Меня, например, как владельца суки, устраивают денежные расчеты. И категорически против (никогда не соглашусь) вязки, за двух щенков. а я соглашусь. я вот скорее не соглашусь вязать суку, которая мне не нравится и от которой щенков мне лично даже на продажу не надо!
Байбури Шанди: Мерлови пишет: все остальные для того, чтоб бабла срубить любыми правдами и неправдами.. бабла срубить, это когда дёшево, на любых условиях, с рассрочкой и с выездом "на дом".
Мерлови: Байбури Шанди пишет: бабла срубить, это когда дёшево, на любых условиях, с рассрочкой и с выездом "на дом". и дешево, и с рассрочкой, и с выездом это ж что за бабло такое?
Ениш: Аскор пишет: А это fanat пишет: цитата: Рассчет по старинке fanat, "старинке" сколько лет? двадцать? двадцать пять? эта "старинка" была в правилах одного питомника, с собак которых Олег начинал. И,лет ей не многим больше 10-ти.
Самарочка: Мерлови а все остальные для того, чтоб бабла срубить любыми правдами и неправдами Послушайте, вы о чем, какое бабло срубить Да в лучшем случае кобель вернет вложенное в него (при условии активной выставочной карьеры), а он ведь живой, ему еще и кушать хочется и не баландой какой нибудь питается (по крайней мере племенной кобель должен быть в племенной кондиции и питание у него весьма солидное), а еще знаете всякие медпроверки хотя бы раз в квартал, как говорят лучше профилактика, чем лечение... И что на выходе, имеет владелец кобеля... Растим, титулуем, кормим и тыпы..., вырос, в кои то веки кто то проявил интерес приехали на вязку, то сука не готова, либо у нее гормональные проблемы, порой вяжется так что втроем удержать не можем, говори не говори владельцу что мол либо рано либо уже поздно суке (судя по ее поведению), нет, давайте вязать (приехали из другого города и типО не за зря же ездили) Хорошо когда заводчик понимает ситуацию (объясняю даже если кобель повяжет, но если не срок все равно пустая будет) и в таких случаях владелец суки просто остается на пожить (были случаи что и неделю и полторы домовничали, если суке банально рано...) Короче, дело к родам, но мало родить, надо еще и сохранить щенков (заводчику) на моей практике за последние полгода, суки, родившие от 9 до 12 активных и полноценных щенков! ИТОГ: у одной 0 щенков осталось, сука их всех слопала!, владелец как мог "дежурил" 4 дня, но "спекся" и за ночь сука "потрапезничала"... , у второй не доглядели, затоптала половину щенков, не дожили и ДО 5 дней малыши, у второй такой же исход (схомячила 6 щенков из десятка) У четвертой владелец погулял с собакой около дома, чтобы развеялась отдохнула от щенков, в итоге сука подцепила пирик, не спасли, щенков тянули, не вытянули слишком маленькие еще были, выжил лишь один... Я к чему все это так длинно расписываю, это для примера, что такое быть владельцем кобеля, никаких текущих рекой денег нет, вы уж извините может сумбурно излагаю свои мысли, но как говорится случаи из жизни... А кобель между прочим свое дело сделал, и пометы более чем полноценные дал, а вот так сложилось, что платить заводчикам теперь не за кого, щенки как бы были, но их нетути... Ну а про оплаты за вязку, когда щенкам по 4-5 месяцев уже, я и не говорю, вот все же многое зависит от порядочности владелецев, все очень индивидуально... Сама заводчик, всегда благодарна когда владелец кобеля идет на встречу и дает добро на оплату по факту рождения щенков либо с момента актировки, но первый же проданный щенок сразу идет в оплату за вязку, потому как да, мы не в Европах живем, где из одной страны в другую проехаться - полтора, два часа езды, при наших расстояниях приходится учитывать, затратность выездных вязок, поэтому вариант пост оплаты наиболее оптимален... Вот только не все и не всегда "на добро, добром отвечают"...
Мерлови: Самарочка пишет: Послушайте, вы о чем, какое бабло срубить Да в лучшем случае кобель вернет вложенное в него (при условии активной выставочной карьеры), а он ведь живой, ему еще и кушать хочется и не баландой какой нибудь питается (по крайней мере племенной кобель должен быть в племенной кондиции и питание у него весьма солидное), а еще знаете всякие медпроверки хотя бы раз в квартал, как говорят лучше профилактика, чем лечение... только не понятно, почему я или другой владелец суки должен возвращать вложенное владельцем кобеля в его же кобеля? тем более, что результата не получилось? щенков нет.
Зулейка: Мерлови пишет: что результата не получилось? щенков нет. Кать ,ты через строчку читала? Самарочка пишет: , дело к родам, но мало родить, надо еще и сохранить щенков (заводчику) на моей практике за последние полгода, суки, родившие от 9 до 12 активных и полноценных щенков! ИТОГ: у одной 0 щенков осталось, сука их всех слопала!, владелец как мог "дежурил" 4 дня, но "спекся" и за ночь сука "потрапезничала"... , у второй не доглядели, затоптала половину щенков, не дожили и ДО 5 дней малыши, у второй такой же исход (схомячила 6 щенков из десятка) У четвертой владелец погулял с собакой около дома, чтобы развеялась отдохнула от щенков, в итоге сука подцепила пирик, не спасли, щенков тянули, не вытянули слишком маленькие еще были, выжил лишь один... Вл.сук не доглядели и как я понимаю расплачиваться за вязку не хотят. Вл.кобеля здесь причем?
Мерлови: Зулейка пишет: Вл.сук не доглядели и как я понимаю расплачиваться за вязку не хотят. Вл.кобеля здесь причем? так я не про такую ситуацию писала, а про то, что щенков не получилось вообще. беременности не случилось. а если щенки родились, но погибли по какой-то причине, это проблемы владельца суки.
Зулейка: Мерлови пишет: так я не про такую ситуацию писала значит я не правильно тебя поняла
Байбури Шанди: Мерлови пишет: щенков не получилось вообще. беременности не случилось. во-первых: точно ли не случилось? Во-вторых: договоренности какие были?
Elena: Мерлови пишет: а про то, что щенков не получилось вообще. беременности не случилось. так и тут чем не Мерлови пишет: проблемы владельца суки пусть дни лучше считает, анализы делает, а не "ой, мы не заметили когда она потекла"
Elena: Самарочка уже в одной из тем предлагала Лорис подсчитать прибыль (?!) от своего племенного! кобеля дабы прояснить картинку в реальности какая она на самом деле выходит экономия
Мерлови: Байбури Шанди пишет: во-первых: точно ли не случилось? а если прошло 2,5 месяца и щенки не родились? это точно или еще не точно? Байбури Шанди пишет: Во-вторых: договоренности какие были? что сука после 3 замков останется пустой на 4 свидание кобель просто не стал вязать, решили, что точно беременная.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: если прошло 2,5 месяца и щенки не родились? это точно или еще не точно? если сука у меня во дворе, то я это вижу, а если в другой город уехала, то я этого не знаю)) Мерлови пишет: что сука после 3 замков останется пустой на 4 свидание кобель просто не стал вязать, решили, что точно беременная. Кобель просто устал. Я спрашивала, какие были договоренности по оплате?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: если сука у меня во дворе, то я это вижу, а если в другой город уехала, то я этого не знаю)) можно приехать и посмотреть, если сомнения имеются Байбури Шанди пишет: Кобель просто устал. Я спрашивала, какие были договоренности по оплате? отчего он устал? это же не в один день было 4 вязки))) Байбури Шанди пишет: Я спрашивала, какие были договоренности по оплате? никаких. это я решила рассчитаться сразу, потому что сомнений не было, что сука после 2 вязок с замком останется пустой. а потом был еще и третий замок. а когда кобель уже отказался вязать на 4 "свидание", то уже и не поехала больше. мы с хозяйкой кобеля решили, что все ок. дело сделано. а вообще мне не хочется конкретно мою ситуацию разбирать, но вам так интересны подробности... зачем вам это ?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: вам так интересны подробности... зачем вам это ? а тема сама зачем? Расчеты за вязку, как цены на щенков. Кто как считает нужным и возможным. Кстати, а зачем суку 4!!! раза возили?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: а тема сама зачем? узнать условия вязок в других питомниках. для себя сразу понять, куда не стоит обращаться, а чьи условия подходят. да и не только мне, но и многим эта тема должна быть полезной. Байбури Шанди пишет: Кстати, а зачем суку 4!!! раза возили? чтобы точно щенки были, чтобы дни не пропустить. живем рядом. но не судьба.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: для себя сразу понять, куда не стоит обращаться, а чьи условия подходят. да и не только мне, но и многим эта тема должна быть полезной. Правильно! Подбор по расценкам)))
Байбури Шанди: Мерлови пишет: чтобы точно щенки были, чтобы дни не пропустить. живем рядом. но не судьба. вот-вот И кто это здесь писал, что мотаться бесконечно не охота?))))
лорис: Самарочка пишет: кобель вернет вложенное в него (при условии активной выставочной карьеры) Вернет с лихвой . Ну к примеру, 50 выставок прошел кобель в среднем по 2000руб = 100 000руб. Если вязка 20 000руб (чем дороже, тем быстрее окупится), то за 5 вязок сумма, потраченная на оплату выставок уже окупилась. Хотя выставки - это просто вложение, реклама кобеля, чтоб к нему ехали на вязки и они никак не повлияют на качество потомства. Да и для владельца - это тоже удовольствие, как например, поиграть в боулинг или бильярд, за которое он добровольно платит. Самарочка пишет: ему еще и кушать хочется Самарочка пишет: всякие медпроверки Кормят и обследуют любую собаку независимо племенная она или еще какая. Или если не вяжет, вязать перестал пайку урезают и не лечат? Самарочка пишет: то сука не готова, либо у нее гормональные проблемы, порой вяжется так что втроем удержать не можем, говори не говори владельцу что мол либо рано либо уже поздно Если деньги владелец кобеля берет наперед, его мало интересует результат и проблемы суки или владельца суки, он уже свое получил. Хотя все таки репутация для некоторых дороже и они переживают.
лорис: Мерлови пишет: если щенки родились, но погибли по какой-то причине, это проблемы владельца суки.
Мерлови: лорис пишет: Хотя все таки репутация для некоторых дороже и они переживают.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: вот-вот И кто это здесь писал, что мотаться бесконечно не охота?)))) к чему вопрос? в данном случае нашла время. очень хотелось, очень ждала этих щенков. а вообще да, не люблю вообще никакие поездки. мне проще купить кобеля, чем на вязку ехать. и свои кобели имеются, но вот захотелось мне все же съездить)
лорис: Мерлови пишет: узнать условия вязок в других питомниках. для себя сразу понять, куда не стоит обращаться, а чьи условия подходят. да и не только мне, но и многим эта тема должна быть полезной. Очень полезная тема.
Байбури Шанди: лорис пишет: Очень полезная тема. Угу)) особенно, если учесть, что отписались 5-6 кобелевладецев.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Угу)) особенно, если учесть, что отписались 5-6 кобелевладецев. ну ничего) тему закрывать никто не собирается) эта тема к тому же могла бы стать неплохой рекламой для владельцев кобелей)
лорис: Байбури Шанди пишет: Подбор по расценкам))) И по расстояниям. Те кто предлагают вязки по 50тысяч, гарантируют отличное потомство? Думаю нет, как и те что за щенка или бесплатно. Все это лотерея. А стоимость вязки, это не что иное, как стоимость времени владельца кобеля, во-сколько хочет во-столько оценивает, а забеременеет или нет никто гарантий не даст.
alabaika: Мерлови пишет: узнать условия вязок в других питомниках. для себя сразу понять, куда не стоит обращаться, а чьи условия подходят. да и не только мне А не подумала о том,что могут быть в одном и том же питомнике разные условия вязки для разных сук? Какую то суку могут повязать только за щенка(щенков),какую то только за деньги(размер суммы тоже может варьироваться) Так что всё сугубо индивидуально хочешь узнать,какие у кого условия вязки,звони,пиши в интересующие питомники и спрашивай
alabaika: Мерлови пишет: чтобы точно щенки были, чтобы дни не пропустить. чтобы точно,надо мазки сдавать,да и суку неплохо бы проверить перед вязкой,может она просто физически не может забеременеть,потому что больна
Мерлови: alabaika пишет: А не подумала о том,что могут быть в одном и том же питомнике разные условия вязки для разных сук? Какую то суку могут повязать только за щенка(щенков),какую то только за деньги(размер суммы тоже может варьироваться) Так что всё сугубо индивидуально хочешь узнать,какие у кого условия вязки,звони,пиши в интересующие питомники и спрашивай здесь хочу спросить, и здесь спрашиваю.
alabaika: Байбури Шанди пишет: Правильно! Подбор по расценкам))) не,еще по близости расстояния от дома
Мерлови: alabaika пишет: не,еще по близости расстояния от дома а у тебя, Ирина, кобели есть? если да, рассказала бы про условия вязок с ними.
alabaika: лорис пишет: Если деньги владелец кобеля берет наперед, его мало интересует результат и проблемы суки или владельца суки А почему владельца кобеля должны волновать эти проблемы? Он,что,заводчик щенков от этой суки? Кому то интересно,кому то не очень,и те и те честны перед владельцем суки,и репутация тут не при чем.
Зулейка: Elena пишет: проблемы владельца суки Лен,вот с этим не согласна, у меня был случай когда коб. вязался несколько дней подряд и утром в день моей вязки (мы вечером приехали) мне об этом вл.коб не сказал , в результате сука про пустовала (сука рожавшая и не раз ) . Кто виноват? Вл. суки?
Мерлови: alabaika пишет: чтобы точно,надо мазки сдавать,да и суку неплохо бы проверить перед вязкой,может она просто физически не может забеременеть,потому что больна ага, хорошая отмазка для владельцев кобелей. с сукой что-то не то и вообще она конченная и т.п.
Мерлови: alabaika пишет: А почему владельца кобеля должны волновать эти проблемы? потому что к нему не на чай приезжали, а заплатили денег за вязку. имея целью этой вязки - получение помета.
alabaika: Мерлови пишет: здесь хочу спросить, и здесь спрашиваю. да не вопрос,хоти и спрашивай,только вот много ты тут услышала владельцев кобелей? Мерлови пишет: а у тебя, Ирина, кобели есть? а як жеж! есть,но свои принципы в этом вопросе я уже озвучила.
Мерлови: alabaika пишет: да не вопрос,хоти и спрашивай,только вот много ты тут услышала владельцев кобелей? я услышала. alabaika пишет: а як жеж! есть,но свои принципы в этом вопросе я уже озвучила. и это так же было услышано.
Самарочка: Мерлови а если щенки родились, но погибли по какой-то причине, это проблемы владельца суки В наших условиях это не только проблемы владельца суки, если договоренность была по факту оплаты после рождения щенков, а они родились, но так сложилось что до актировки не дожили, то владелец кобеля ни на что не рассчитывает... что сука после 3 замков останется пустой на 4 свидание кобель просто не стал вязать, решили, что точно беременная. Количество замков не влияет на рождение щенков, в вашем случае скорее всего было уже поздно, "ухватили" самый конец цикла... Надо все же делать тесты на овуляцию, хотя бы их, потому как в провинции не везде на прогестерон делают, да и дороговато выходит этот анализ особенно если 2-3 раза делать, как положено... Больше скажу, бывает 1 раз раз и без замка, а толпень щенков рождается, тут главное верно дни просчитать... Elena Лен, вот в реале, редко пишу, а тут что то не удержалась, как прочла что владельцы кобелей деньги гребут лопатой, аха особенно в такой породе как САО, где среднестатистическая стоимость вязки 15-25.ооо рупий, а к примеру не 1000 Евро, как у "некоторых"... лорис Кормят и обследуют любую собаку независимо племенная она или еще какая А вот скажите вы мне как владелец суки (если я верно поняла), как часто вы делаете БАК анализ своей суке? Ну хотя бы в преддверии течки делаете?, вот я лично сомневаюсь, а сомневаться стала после того как пообщаешься с владельцами сук, которые и слова то такого не слыхивали, "БАК?, какой БАК"... Вообще вот лично я сучий владелец, девок больше люблю, хоть и стервы они, но имею и кобелей и для себя сделала большое открытие, что 90% заводчиков начинают проверять своих сук когда они пару раз пропустуют, а так чтобы ДО вязки провести так сказать осмотр и тыпы, к этому наши люди не привычные, зачем оно надо, не видят надобности...
alabaika: Мерлови пишет: ага, хорошая отмазка для владельцев кобелей. с сукой что-то не то и вообще она конченная и т.п Мерлови пишет: потому что к нему не на чай приезжали, а заплатили денег за вязку. имея целью этой вязки - получение помета. ок. Приезжай на вязку с анализами,подтверждающими,что твоя сука здорова,не имеет никаких инфекций,передающихся половым путем,что в день вязки она готова к оплодотворению,и в случае пропустовки,будешь иметь полное право писать и говорить про отмазку. А так - слово на слово. Любой владелец кобеля тебе может тоже самое ответить.
лорис: Мерлови пишет: А почему владельца кобеля должны волновать эти проблемы? потому что к нему не на чай приезжали, а заплатили денег за вязку. имея целью этой вязки - получение помета. Конечно должны волновать или он за воздух деньги взял?
Мерлови: Зулейка пишет: Лен,вот с этим не согласна, у меня был случай когда коб. вязался несколько дней подряд и утром в день моей вязки (мы вечером приехали) мне об этом вл.коб не сказал , в результате сука про пустовала (сука рожавшая и не раз ) . Кто виноват? Вл. суки? вот кстати тоже интересный вопрос. на мой взгляд непорядочно.
alabaika: Самарочка пишет: Количество замков не влияет на рождение щенков +мильен,скажу больше,даже его отсутсвие не влияет Первый помет моей Зантари 11 щенков,замка не было вовсе-вязали искусственно Если кобель не бесплоден и здоров на день взки - дело только в суке.
Мерлови: Самарочка пишет: В наших условиях это не только проблемы владельца суки, если договоренность была по факту оплаты после рождения щенков, а они родились, но так сложилось что до актировки не дожили, то владелец кобеля ни на что не рассчитывает... тут уже от порядочности владельца суки многое зависит... Самарочка пишет: Количество замков не влияет на рождение щенков, в вашем случае скорее всего было уже поздно, "ухватили" самый конец цикла... нет не так. сука не первородка, мне все по ней известно. Самарочка пишет: Больше скажу, бывает 1 раз раз и без замка, а толпень щенков рождается, тут главное верно дни просчитать... и такое было
Мерлови: alabaika пишет: ок. Приезжай на вязку с анализами,подтверждающими,что твоя сука здорова,не имеет никаких инфекций,передающихся половым путем,что в день вязки она готова к оплодотворению,и в случае пропустовки,будешь иметь полное право писать и говорить про отмазку. А так - слово на слово. Любой владелец кобеля тебе может тоже самое ответить. нет, Ира. к тебе приезжать интереса нет.
Мерлови: лорис пишет: Конечно должны волновать или он за воздух деньги взял? меня лично как владельца кобелей волнует результат. свои условия писала выше.
Мерлови: alabaika пишет: Если кобель не бесплоден и здоров на день взки - дело только в суке. ага)
Байбури Шанди: Мерлови пишет: эта тема к тому же могла бы стать неплохой рекламой для владельцев кобелей) нах-нах)))) не надо нам этого, пусть живут беззаботной жизью. И мне спокойно.
alabaika: Мерлови пишет: нет, Ира. к тебе приезжать интереса нет. Ты не поняла,я тебе не предлагала именно ко мне ехать,это я про вообще,к тем,к которым ты ездила,и про тех,которых тут пишешь,какие они сякие не хорошие А ко мне то,дааааа,ко мне тебе вообще не надо чур меня,чур
Байбури Шанди: лорис пишет: И по расстояниям. тоже вариант!
Мерлови: Байбури Шанди пишет: нах-нах)))) не надо нам этого, пусть живут беззаботной жизью. И мне спокойно. ну живите спокойно. ваши условия так же многими услышаны.
Байбури Шанди: alabaika пишет: в одном и том же питомнике разные условия вязки для разных сук? Какую то суку могут повязать только за щенка(щенков),какую то только за деньги а кого-то и мульён не нать)))
Байбури Шанди: лорис пишет: А стоимость вязки, это не что иное, как стоимость времени владельца кобеля Да?? тогда ко мне не нужно, у меня время уж очень сильно дорогое.
Мерлови: alabaika пишет: это я про вообще,к тем,к которым ты ездила,и про тех,которых тут пишешь,какие они сякие не хорошие а про кого я пишу, что они нехорошие? давай цитату уже.
лорис: Самарочка пишет: если договоренность была по факту оплаты после рождения щенков, а они родились, но так сложилось что до актировки не дожили Обязан оплатить, так как факт рождения щенков есть. Даже нужно оплатить, если узи показало наличие щенков. А исход родов, жизнь щенков и т.д - это проблемы владельца суки. Самарочка пишет: где среднестатистическая стоимость вязки 15-25.ооо рупий А что плохо или мало, что деньги на дом привезут за 2-3часа Вашего времени? Самарочка пишет: А вот скажите вы мне как владелец суки (если я верно поняла), как часто вы делаете БАК анализ своей суке? Ну хотя бы в преддверии течки делаете?, вот я лично сомневаюсь Ни БАК анализ, ни мазок на дифтерию собакам не делаю. А что Вам БАК анализ у сук показывает, кроме наличия глистов еще что-то? Я за три недели до предполагаемой вязки глистогонные препараты даю и узи делаю, врач естественно суку осматривает. Потом узи делаю на наличие плодов, чтобы знать сколько точно плодов и все ли нормально.
лорис: Мерлови пишет: меня лично как владельца кобелей волнует результат. И это думаю правильно.
лорис: Байбури Шанди пишет: у меня время уж очень сильно дорогое. Кто как хочет, так и оценивает свое время.
Ракич: Самарочка пишет: ИТОГ: у одной 0 щенков осталось, сука их всех слопала!, владелец как мог "дежурил" 4 дня, но "спекся" и за ночь сука "потрапезничала"... , у второй не доглядели, затоптала половину щенков, не дожили и ДО 5 дней малыши, у второй такой же исход (схомячила 6 щенков из десятка) У четвертой владелец погулял с собакой около дома, чтобы развеялась отдохнула от щенков, в итоге сука подцепила пирик, не спасли, щенков тянули, не вытянули слишком маленькие еще были, выжил лишь один... Я к чему все это так длинно расписываю, это для примера, что такое быть владельцем кобеля, никаких текущих рекой денег нет, вы уж извините может сумбурно излагаю свои мысли, но как говорится случаи из жизни... А кобель между прочим свое дело сделал, и пометы более чем полноценные дал, а вот так сложилось, что платить заводчикам теперь не за кого, щенки как бы были, но их нетути... Я бы сук, которые жрут своих щенков, не пускала б в разведение. это первое. Второе. Владелец суки, подцепившей пирик, страшно съэкономил, когда не обработал суку от пирика? И третье. В любом случае. Кобель-это статья затратная. Даже чемпионы мира, популярные производители итд, итп не отбивают те бабки, которые на них затрачены. А в -четвертых, терпеть у себя в доме незнакомых людей с неизвестно какой сукой, рисковать здоровьем не только кобла, но и всего питомника за стоимость одного щенка....не каждый сможет. Так что никаких тут легких бабок за 2-3 часа нету, попробуйте, владельцы сук, побудьте владельцем кобла...
лорис: Ракич пишет: Кобель-это статья затратная. Понятно, что он будет дармоед титулованный, если к нему на вязки приезжать не будут. Но и рыбки в аквариуме не титулованные, тоже дармоеды. Ракич пишет: терпеть у себя в доме незнакомых людей с неизвестно какой сукой, рисковать здоровьем не только кобла, но и всего питомника за стоимость одного щенка....не каждый сможет. Конечно - это риск, но он оплачивается. Не хотите не рискуйте. Ракич пишет: никаких тут легких бабок за 2-3 часа нету Естественно легкие бабки, по сравнению с другими видами труда.
Самарочка: лорис А что Вам БАК анализ у сук показывает, кроме наличия глистов еще что-то? Зачётно... Только не обижайтесь, значит и вы в числе тех 90 % владельцев дам... А что плохо или мало, что деньги на дом привезут за 2-3 часа Вашего времени? В моих случаях никто ничего не привозил, хотя нет, "грешна", стала брать предоплату 5.ооо рупий, по факту замка, после выше озвученных ситуаций... Ракич Так что никаких тут легких бабок за 2-3 часа нету, попробуйте, владельцы сук, побудьте владельцем кобла... Лучше не скажешь, вот я побыла и решила, неее..., лучше сукОв держать...
Станислав: лорис пишет: Естественно легкие бабки, по сравнению с другими видами труда. Ну вы даёте. Сразу виден женский подход к вопросу. Скажу о кобл. которые выступают на Т.И.. Так вот кто хочет добиться хор. результатов в период проведения Т.И. вообще не делает ни каких вязок. Уж почему писать не буду, сами догадаетесь.
Bilkis: лорис , такие же легкие бабки как в работе юриста...
лорис: Самарочка пишет: значит и вы в числе тех 90 % владельцев дам... Если Вы не имели ввиду БАК анализы крови и мочи, то про БАК анализ кала у суки Вы так и не ответили лорис цитата:А что Вам БАК анализ у сук показывает, кроме наличия глистов еще что-то? Самарочка пишет: стала брать предоплату 5.ооо рупий, по факту замка Отличный вариант.
лорис: Станислав пишет: вообще не делает ни каких вязок. Может и вообще не вязаться независимо ни от чего.
лорис: Bilkis пишет: такие же легкие бабки как в работе юриста... То есть для Вас, естественный процесс - сношение кобеля, за которое владелец кобеля получает деньги, одинаково легко, как защитить человека и его интересы в суде, тюрьме и т.д. и получить гонорар?
Булабайка: лорис пишет: Если Вы не имели ввиду БАК анализы крови и мочи, то про БАК анализ кала у суки Вы так и не ответили У суки ещё так то и петля есть...... Может имелся ввиду мазок на бак посев? Наверное еннннто место к вязке больше отношения имеет, чем место жительство глистов......
Булабайка: Мерлови, вопрос к Вам - у кобеля до Вашей суки продуктивные вязки были?
Аскор: лорис, сделал выборку того, что Вы же, на двух страницах, здесь, написали. Ну и прокомментирую лорис пишет: А стоимость вязки, это не что иное, как стоимость времени владельца кобеля, во-сколько хочет во-столько оценивает, - в стоимость вязки, входит оплата владельцу кобеля, за потраченное им время на вязку (раз) лорис пишет: Конечно должны волновать или он за воздух деньги взял? - в стоимость вязки, входит стоимость племенного материала (спермы кобеля) действительно - не за воздух, случаи, когда суку ветром ("воздухом") надуло еще не известны (два) лорис пишет: Конечно - это риск, но он оплачивается. - в стоимость вязки входит страховка от рисков связанных с вязкой (три) И это, только из Вами же, написанного, а Вы говорите - "за 2-3 часа" лорис пишет: А что плохо или мало, что деньги на дом привезут за 2-3часа Вашего времени? лорис пишет: Ну к примеру, 50 выставок прошел кобель в среднем по 2000руб = 100 000руб. Чет, у Вас с арихметикой. Не подскажите - где это кобели могут пройти полсотни выставок не выезжая? Уж когда кобеля раскручивают - его возят. И стоимость затрат на поездки, в разы больше стоимости регистрации на выставку.
Bilkis: лорис, вам со стороны кажется что легко и со стороны работа юриста только языком по... Неделю готовлю кобеля к выставке : 1000 руб. в день занятие в зале, убивается 3 часа времени. Выставка выездная обойдется в тыс. 15 (националка КО и азиат обошлись в 60 000). Средняя цена вязки в регионе 15 000 руб.
fanat: Аскор пишет: чет я не догоняю - это как? fanat пишет: цитата: Рассчет по старинке - 3-й, 8-й. С трех щенков - один алимент С восьми - два. Выбор алимента -первый выбор.(у хозяина кобеля). Второго (когда восемь и больше) беру, по обоюдному согласию какого хозяин суки сам предложит. Повторю : Если хозяин суки хочет оставить себе лично щенка, которого я бы выбрал в качестве алимента, то я этого щенка переуступаю. (Вообще-то и мне всегда идут на встречу, когда вяжу свою суку на стороне)
Мерлови: Булабайка пишет: Мерлови, вопрос к Вам - у кобеля до Вашей суки продуктивные вязки были? были. так же как и сука 3 раза рожала. первый помет 5 щенков(с одной вязки), потом 13 и 14 (с контрольными). но я пока не хочу обсуждать мою ситуацию. тема не про это.
fanat: Ениш Я до твоего поста еще не дошел. (Все так! )
Асулла-Самара1: Почитала тему.Озвучу свои условия вязки. 5000р. по факту замка (эти деньги не возвращаются даже при пустовке суки. Поэтому всем советую сдать тест на готовность суки). остальные по факту рождения щенков (т.е. до актировки. Доки отдаю только после полной оплаты вязки). Данные на регистрацию помета в плем.книге клуба будут в акте вязки. 1 щенок - ничего больше не беру кроме оплаты по факту замка. 2-3 щенка - 50% стоимости вязки. 4 щенка - полноценный помет. 100% оплата. За щенка не вяжу. Исключение составляет вязка с сукой от которой хочу оставить лично себе щенка. У себя не размещаю (есть несколько гостиниц в поселке, куда пускают с собаками).
Булабайка: Мерлови, я не к обсуждению Вашей ситуации. Для себя. А вообще по теме - странно, что две заинтересованные стороны не могут договориться... Всегда можно найти золотую середину.
лорис: Булабайка пишет: Может имелся ввиду Не знаю, что имелось ввиду под "БАК анализом".
Байбури Шанди: Булабайка пишет: странно, что две заинтересованные стороны не могут договориться... Всегда можно найти золотую середину. не всегда, как выяснилось Мерлови пишет: не люблю я бумажки писать и что-то выбивать и доказывать. и не буду этого делать и не понять никак чего теперь грустит....
лорис: Аскор пишет: - в стоимость вязки, входит оплата владельцу кобеля, за потраченное им время на вязку Аскор пишет: - в стоимость вязки, входит стоимость племенного материала (спермы кобеля) действительно - не за воздух, Аскор пишет: - в стоимость вязки входит страховка от рисков связанных с вязкой Абсолютно согласна. А результат, гарантии при полной оплате за вязку 100% вперед даете? Аскор пишет: где это кобели могут пройти полсотни выставок не выезжая? Московская область. Аскор пишет: Уж когда кобеля раскручивают - его возят. Конечно, чтоб он окупался и приносил прибыль. Аскор пишет: стоимость затрат на поездки, в разы больше стоимости регистрации на выставку Да кто ж спорит, чтоб получить прибыль надо вначале вложить.
лорис: Bilkis пишет: Неделю готовлю кобеля к выставке : 1000 руб. в день занятие в зале, убивается 3 часа времени. Выставка выездная обойдется в тыс. 15 (националка КО и азиат обошлись в 60 000). Средняя цена вязки в регионе 15 000 руб. Это Ваше личное желание побывать на той или иной выставке, а не кобеля. От того, что Вы не поедите на националку или азиат, или еще куда, стоимость вязки с Вашим кобелем уменьшится?
Bilkis: лорис , просто сравниваю ваши расчеты со своими. Вижу что с математикой у вас, как и логикой - плохо.
лорис: Асулла-Самара1 пишет: 5000р. по факту замка (эти деньги не возвращаются даже при пустовке суки. Поэтому всем советую сдать тест на готовность суки). остальные по факту рождения щенков (т.е. до актировки. Доки отдаю только после полной оплаты вязки). Данные на регистрацию помета в плем.книге клуба будут в акте вязки. 1 щенок - ничего больше не беру кроме оплаты по факту замка. 2-3 щенка - 50% стоимости вязки. 4 щенка - полноценный помет. 100% оплата. За щенка не вяжу. Тоже считаю отличные условия. Асулла-Самара1 пишет: Исключение составляет вязка с сукой от которой хочу оставить лично себе щенка Лариса, а какие в этом случае условия вязки?
Bilkis: Насчет 100 процентной гарантии получения щенков...у моих кобелей спермограмма сдана...и если щенков не получилось к примеру, потому что хозяин суки вместо мирамистина перекись собаке залил или во время беременности не уберег это явно не мои проблемы.
Мерлови: Асулла-Самара1 пишет: Почитала тему.Озвучу свои условия вязки. 5000р. по факту замка (эти деньги не возвращаются даже при пустовке суки. Поэтому всем советую сдать тест на готовность суки). остальные по факту рождения щенков (т.е. до актировки. Доки отдаю только после полной оплаты вязки). Данные на регистрацию помета в плем.книге клуба будут в акте вязки. 1 щенок - ничего больше не беру кроме оплаты по факту замка. 2-3 щенка - 50% стоимости вязки. 4 щенка - полноценный помет. 100% оплата. За щенка не вяжу. Исключение составляет вязка с сукой от которой хочу оставить лично себе щенка. У себя не размещаю (есть несколько гостиниц в поселке, куда пускают с собаками).
Мерлови: Булабайка пишет: Мерлови, я не к обсуждению Вашей ситуации. Для себя. А вообще по теме - странно, что две заинтересованные стороны не могут договориться... Всегда можно найти золотую середину. думаю, так и будет.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: и не понять никак чего теперь грустит.... кто грустит? вот вам скучно однозначно, скандальчика не терпится)))
Самарочка: лорис Не знаю, что имелось ввиду под "БАК анализом" Специально не стала расшифровывать, потому как человек который делает подобный анализ сразу бы понял что речь идет о БАК посеве, мы вроде о вязках речь ведем, а не о борьбе с глистами... Раз не догадались, вывод напрашивается сам собой - подобных проверок здоровья у сук вы не проводите... Я собственно и не осуждаю, их 90% владельцев сук не делают, что и удивляет. А потом кобелей обвиняют, если сука пропустует, особенно та, которая уже рожала до этого... А инфекции порой бывают такие, что не проведи лечение в течение полугода и кобель после проблемной суки, пожизненно может остаться бесплодным Впрочем это собак обоего пола может коснуться, потому ранее и писала, профилактика в обязательном порядке... И верно Аскор выше написал, выставки разные бывают, и вовсе не регистрационный взнос основная затратная их составляющая... Не буду о себе, а вот к примеру прошедщий буквально на днях Мир... Подобные поездки владельцев с их питомцами, вряд ли окупятся за год для среднестатистического производителя А уж для тех кто живет за МКАДом и подавно, а как известно жизнь есть и на Марсе, за МКАДом..
Аскор: лорис пишет: Абсолютно согласна. Т.е., больше не будете писать, что владельцы кобелей ни за что деньги получают? лорис пишет: А результат, гарантии при полной оплате за вязку 100% вперед даете? О каком результате пишете? А гарантии.... гарантии даю - 1) от кобеля уже есть потомки (если что - могу и показать); 2) за пару-тройку дней до планируемой вязки (если владелец суки созванивался и договаривался предварительно) кобель не использовался; Какие еще хотите "гарантии"? лорис пишет: Конечно, чтоб он окупался и приносил прибыль. Я Вам про то, что не за пять вязок по двадцать, покроются затраты на выставки.
Асулла-Самара1: лорис пишет: Лариса, а какие в этом случае условия вязки? Щенок первым выбором по полу который нужен мне. Исключение, если именно этого щенка владелец суки оставляет ЛИЧНО себе в разведение. Тогда мой - второй выбор.
fanat: В теме вижу два начала 1) Я бы сказал "Пассионарность по отношению к породе " 2)Банальное барыжничество. Откровенных барыг к сожалению больше. (все "условия " в бабках.) Кроме бабла больше ничего не интерсует. Сколько?" и "За чей счет?" А вообще... На мой взгляд Условие вязки должно быть одно! "Хорошая сука для хорошего кобеля!"
лорис: Bilkis пишет: просто сравниваю ваши расчеты со своими. Водить собаку в зал или на танцы, нанимать хендлера, поехать на националку или еще куда, получение 101ЛПП - это Ваше личное желание, это никак не отразится на количестве и качестве спермы у кобеля, качестве потомства. Только невест может у кобеля прибавится - прибыли будет больше. Владельцев сук интересует получение потомства от кобеля, а не чем в свободное время занимается владелец кобеля.
Ениш: Самарочка пишет: А вот скажите вы мне как владелец суки (если я верно поняла), как часто вы делаете БАК анализ своей суке? Рит,в интернете можешь найти лекцию Вершининой на эту тему -о проблемах воспроизводства, вообще, и о значимости бак.анализов в том виде, как их принято делать в вет.клиниках. Найди, послушай (могу ссылку кинуть)
fanat: У меня вопрос к барыгам Если гланое - деньги, вы готовы повязать абсолютно любую собаку? Т.е. за какую сумму повязали б к примеру овчарку (немецкую, восточницу...Не суть) ?
Bilkis: fanat, было время когда вашу бы собаку повязала бы бесплатно, но после пары ваших изречений ни за какие деньги не повяжу.
Мерлови: А вообще, полезная штука этот форум!
Самарочка: Ениш лекцию Вершининой Ирина если не затруднит, с интересом послушаю Мы порой идём обходными путями, анализы сдаем не в вет.клиниках, а в сити-лаб и им подобных, "закулисно" договариваемся... fanat У меня вопрос к барыгам А барыги в теме есть?
fanat: Bilkis Мне везло на качественных сук. Только одну суку и только один барыга согласился вязать "только за деньги" (я тоже согласился и пообещал привести к его кобелю на вязку... немку. Ему ж все равно кого...)
лорис: Самарочка пишет: речь идет о БАК посеве Мазок из петли на флору у Вас называется "БАК анализ". http://elesto.ru/15732-bak-analiz.html
fanat: Самарочка пишет: А барыги в теме есть? Здрасти.... Посчитайте сколько в теме, кто только про бабло чешет. Любители что-ли? Впрочем... Ну да!Любители...гешефта.
лорис: Аскор пишет: больше не будете писать, что владельцы кобелей ни за что деньги получают? Я нигде такого не писала, обязательно должны получать деньги за вязку или щенка, или еще что. Писала, что деньги за вязку - прибыль. Аскор пишет: О каком результате пишете? Результат вязки - помет. Аскор пишет: Я Вам про то, что не за пять вязок по двадцать, покроются затраты на выставки. Да они и не должны покрываться, это Ваше личное дело ездить или нет.
лорис: Bilkis пишет: вместо мирамистина перекись собаке залил А у Вас мирамистин кровь останавливает, а 3% перекись сперматозойдов убивает?
лорис: Асулла-Самара1 пишет: Щенок первым выбором по полу который нужен мне. Исключение, если именно этого щенка владелец суки оставляет ЛИЧНО себе в разведение. Тогда мой - второй выбор. Спасибо, понятно.
Bilkis: лорис, мирамистин при вязке не для остановки крови, а насчет перекиси вы с вет. Врачами переговорите.
Ениш: Bilkis пишет: мирамистин при вязке не для остановки крови, ну, это понятно. непонятно -а, вообще то, зачем?
Ениш: Самарочка пишет: если не затруднит отправила ЛС
лорис: Bilkis пишет: мирамистин при вязке не для остановки крови Он вообще не нужен при вязке. Bilkis пишет: насчет перекиси Ениш, Ирина Ивановна, уже очень подробно ранее объяснила для таких, как Вы. Запатентуйте 3% перекись водорода против нежелательной беременности.
Байбури Шанди: лорис пишет: Писала, что деньги за вязку - прибыль. а щенок за вязку- убыль?
Самарочка: Ениш Спасибо Ирина! Байбури Шанди а щенок за вязку- убыль?
Асулла-Самара1: Кстати, своих сук тоже никогда не вязала и не вяжу за щенка. Только за деньги. А по вязке кобелей, не вяжу сук без доков. Хоть какие они распрекрасные по словам владельцев.
лорис: Байбури Шанди пишет: а щенок за вязку- убыль? Нет, щенок денег стоит - тоже прибыль.
лорис: Асулла-Самара1 пишет: А по вязке кобелей, не вяжу сук без доков. Ну и правильно, как народится еще неизвестно Хто.
Elena: Мерлови пишет: эта тема к тому же могла бы стать неплохой рекламой для владельцев кобелей нет эта тема стала очередным шедевром благодаря Лорис кому рекламировать? кому надо дешево и рядом? к нам все равно не поедут
fanat: Асулла-Самара1 пишет: Только за деньги. Какова идея вязки "За деньги "? "За щенка" понятно. От хорошей суки получить хороший помет и от туда взять лучшего щенка. Т.е. ясно присутствует мысль о качестве породы . За деньги"?
Elena: Зулейка пишет: вот с этим не согласна, у меня был случай когда коб. вязался несколько дней подряд и утром в день моей вязки (мы вечером приехали) мне об этом вл.коб не сказал , в результате сука про пустовала (сука рожавшая и не раз ) . Кто виноват? Вл. суки? так это частный случай, не все же такие
Мерлови: fanat пишет: Какова идея вязки "За деньги "? "За щенка" понятно. От хорошей суки получить хороший помет и от туда взять лучшего щенка. Т.е. ясно присутствует мысль о качестве породы . За деньги"? ну вот я например не согласилась бы вязать суку за щенка на последней вязке, потому что у меня были планы на этот помет. сомнений в результате не было, потому и рассчиталась полностью. но вот оказывается и такое бывает. для меня было большим огорчением не получить щенков...
Мерлови: Elena пишет: кому рекламировать? кому надо дешево и рядом? к нам все равно не поедут почему же? не все привязаны к дому как я например.
fanat: лорис пишет: цитата: А по вязке кобелей, не вяжу сук без доков. Ну и правильно, как народится еще неизвестно Хто. Т.е. в Туркмении нарождается "неизвестно Хто "? Думается, в реале происходит равно наоборот
dollez: лорис пишет: Да они и не должны покрываться, это Ваше личное дело ездить или нет. Очень интересно . А как кобеля увидят , по фотографии На выставки везут кобеля , что бы показать в живую , иначе будет он вязать только невест из соседней деревни . Байбури Шанди пишет: а щенок за вязку- убыль? В условиях вязки участвуют владелец кобеля и владелец суки . Ведь не кобель просится к суке на вязку , а наоборот . И если условия заранее не устраивают владельца суки ( расстояние большое , вдруг пропустует ит.д.) он просто не едет к этому кобелю , а выбирает другого . Насильно ни кто не тянет . А если заранее все условия устраивают и соблюдены двумя сторонами , и едут за 1000 км , то какие потом претензии к владельцу кобеля
Elena: Байбури Шанди пишет: а щенок за вязку- убыль? еще какая его надо также растить, кормить, воспитывать, если сразу не продастся еще и заниматься...я вот даже на дрессировку водила
Байбури Шанди: dollez пишет: В условиях вязки участвуют владелец кобеля и владелец суки . Ведь не кобель просится к суке на вязку , а наоборот . И если условия заранее не устраивают владельца суки ( расстояние большое , вдруг пропустует ит.д.) он просто не едет к этому кобелю , а выбирает другого . Вся тема вокруг одно топчется: Мерлови пишет: ну вот я например не согласилась бы вязать суку за щенка на последней вязке, потому что у меня были планы на этот помет. сомнений в результате не было, потому и рассчиталась полностью. но вот оказывается и такое бывает. для меня было большим огорчением не получить щенков... Как можно быть уверенным в результате вязки, если она случилась 30 минут назад? А теперь пишет "там мои деньги нужнее". Да это уже его! деньги.
Байбури Шанди: fanat пишет: Какова идея вязки "За деньги "? неужели в этом есть какая-либо идея, в принципе? Какая ИДЕЯ может быть в данном акте?
dollez: fanat У меня нет возможности вязать за щенка , т.к. заниматься потом его продажей нет ни желания , ни времени . Да и держать щенка до продажи - надо отдельный вольер , а свободных нет . Как быть , вязать бесплатно ? Байбури Шанди пишет: Вся тема вокруг одно топчется: Это и удивляет , то ли народ просто понять не хочет очевидного , то ли просто времени много свободного , что бы переливать из пустого в порожнее
Асулла-Самара1: fanat пишет: Какова идея вязки "За деньги "? Не нравятся мои условия владельцу суки, пусть ищет себе кобеля, которого вяжут под щенка. Кто неволит? fanat пишет: "За щенка" понятно. От хорошей суки получить хороший помет и от туда взять лучшего щенка. Т.е. ясно присутствует мысль о качестве породы . Мне не надо столько щенков\собак. Даже лучших и от хороших сук. Щенком беру в единичных случаях (о чем писала ранее - читайте не только последние посты).
Галина63: Асулла-Самара1 пишет: не вяжу сук без доков. Да? А "основательница" твоего питомника? Я фигею от твоего двуличия.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Да это уже его! деньги. ага, щаз!
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Как можно быть уверенным в результате вязки, если она случилась 30 минут назад? А теперь пишет "там мои деньги нужнее". Да это уже его! деньги. помниться кто-то писал, что никогда ни при каких обстоятельствах не будет со мной переписываться
Байбури Шанди: Мерлови пишет: никогда ни при каких обстоятельствах не будет со мной переписываться я писала другим
Мерлови: Байбури Шанди пишет: я писала другим и мне, и про меня... как-то очень активно вы мной интересуетесь...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: как-то очень активно вы мной интересуетесь... страшно?))
Станислав: лорис пишет: Может и вообще не вязаться независимо ни от чего. Не понял, это вы про что??? Или так просто "отбрехнулись".
полная версия страницы