Форум » Общие вопросы кинологии » Условия вязки. (продолжение) » Ответить
Условия вязки. (продолжение)
Мерлови: Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
Дом Семаргла: Станислав Прикольно, вы тоже из Амстердама, как и ягуар?
Станислав: Дом Семаргла пишет: Прикольно, вы тоже из Амстердама С удивлением сам сегодня обнаружил, наверное модераторы были навеселе , решили пошутить. Хотел исправить, но передумал Амстердам пусть будет Амстердам. Младшая дочь у меня там была лет 10 назад. Понравилось, фоток прислала вагон.
Байбури Шанди: Станислав пишет: С удивлением сам сегодня обнаружил, наверное модераторы были навеселе , решили пошутить. Хотел исправить, но передумал Амстердам пусть будет Амстердам. ха-ха-ха Как же Вы так прокололись?
Дом Семаргла: Станислав Модераторы точно не при чем. Это я вам точно говорю, как Модератор.
Станислав: Байбури Шанди пишет: ха-ха-ха Как же Вы так прокололись? А тебя что о чём то спрашивали. Сиди себе да носки штопай.
Станислав: Дом Семаргла пишет: Модераторы точно не при чем. Это я вам точно говорю, как Модератор. Да я то не настаиваю, но кто то ведь написал в профиле?
Байбури Шанди: Станислав пишет: А тебя что о чём то спрашивали. Сиди себе да носки штопай. какой Вы не сдержанный))
Асулла-Самара1: Галина63 пишет: Да? А "основательница" твоего питомника? Я фигею от твоего двуличия. Ты все не можешь оставить в покое моих собак? Реально у тебя что то не то с восприятием написанного. Речь в этой теме идет об условиях вязки кобелей и я не вяжу своим кобелем сук без документов. Так понятнее?
fanat: dollez пишет: fanat У меня нет возможности вязать за щенка , т.к. заниматься потом его продажей нет ни желания , ни времени . Да и держать щенка до продажи - надо отдельный вольер , а свободных нет . Как быть , вязать бесплатно ? Хе... А как же позиционирование заводчиком, разведенцем... да что там... Племенным питомником!?? Так если не нужен щенок, т есть не интерсует предлагаемая в разведение сука, зачем вообще вязать? Каков Смысл? Как думаете, сколько было вязок у великого Акгуша? А у Кера? У Бабура? У Гонурджи? У них, у всех вместе-взятых вязок было меньше, чем у к-ниб. занюханного с понтом дела "полковника" Как думаете, почему? ДумаетсяУсловия были поставлены для Разведения : "Хорошему кобелю -хорошую суку! ". Т.е. люди заботились о породе. В голову не приходило вязать все подряд. Смысл же "За деньги " сводится к получению лишь денег. Разведением здесь и не пахнет Поэтому вполне резонен и вопрос, на который покуда никто не ответил: "Если не интерсует Разведение, за сколько повяжете овчарку?" Смысл "За деньги! " ведь не изменился. Добавилось уточнение - "Какова сумма денег за вязку? " P.S. Впрочем....И сумма уже... озвучена.... Асулла-Самара1 пишет : Озвучу свои условия вязки. 5000р.
Аскор: лорис пишет: Аскор пишет: цитата: Я Вам про то, что не за пять вязок по двадцать, покроются затраты на выставки. Да они и не должны покрываться, это Ваше личное дело ездить или нет. лорис, я не экономист конечно, но когда Вы пишете про прибыль, подразумевается разница от дохода и затрат (во всяком случае, так раньше в школе учили). Поэтому, для получения прибыли нужно, чтобы доход перекрывал, а не - покрывал затраты. лорис пишет: Да они и не должны покрываться Вам бы (ленивым владельцам сук), спасибо сказать, тем владельцам кобелей, которые своих кобелей возят и показывают. Не возили бы - где бы и как, вы кобелей искали? fanat пишет: Какова идея вязки "За деньги "? "За щенка" понятно. От хорошей суки получить хороший помет и от туда взять лучшего щенка. Т.е. ясно присутствует мысль о качестве породы . fanat , четта - нескладухи. Если "от хорошей суки", "хороший помет" - "лучшего щенка" себе не получится, потому как раньше писалось - хоть у владельца кобеля есть право первого выбора (это в ваших правилах), но если владелец суки захочет себе (а он захочет - "от хорошей суки", "хороший помет") то право первого выбора ему. Вот, кстати, зачем такие заморочки? Право первого выбора, отдайте владельцу суки, по правилам, а если валделец кобеля хочет себе , а владельцу суки "по барабану" - пусть выберет владелец кобеля. Теперь на вопрос: - Какова идея вязки "За деньги "? Вот как раз "за деньги", позволяет владельцу суки оставить себе всех (не делиться с владельцем кобеля) и из них выбрать. Ну а выбрать "лучшего" из месячных - это только если помет совсем никудышный, а в ровном помете - подержать нужно месяцев до трех, а то и пяти-шести. Ну, это когда - присутствует мысль о качестве породы.
Аскор: fanat пишет: Как думаете, сколько было вязок у великого Акгуша? А у Кера? У Бабура? У Гонурджи? Думаю потому, что никто не вел учета: сколько повязано?, сколько родило?, а считают только тех: что на виду, на слуху. fanat пишет: Смысл же "За деньги " сводится к получению лишь денег. Разведением здесь и не пахнет fanat, как ни крути - разведением занимаются владельцы сук. У владельца кобеля, выбор невелик - он может: показывать (может не показывать) своего кобеля; может соглашаться (может не соглашаться) вязать. Те, кто хочет что-то в породе, держат сук, а кобели прицепом.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: страшно?)) до безумия....
fanat: Аскор Условие ставит владелец кобеля, а владелец суки зависит от решения владельца кобеля. Нет хорошей суки- нет вязки- нет Разведения. Если владельцу кобеля накласть на Разведение , он вяжет все подряд. Только денежки плати.
Дом Семаргла: fanat У Акгуша было много вязок, правда официальных только три, т.к. Вязала Фарида, пока Нурягдыев сидел в тюрьме, поэтому по выходу он их анулировал. Видимо радея за чистоту породы, хотя возможно ое был просто возмущен тем, что деньги прошли мимо него.
Дом Семаргла: fanat Вы считаете себя явно истиной в последней инстанции. Вы не думаете, что можете ошибатся по поводу качества суки? Или того, что она может дать от вязки с вашим кобелем? Только заводчик может знать, что дает его сука, я как владелец кобеля, могу только предполагать. Не говоря уже о том, что всех даже самых замечательных, себе не оставишь и что-по этому не вязать чужую отличную суку? Я не буду вязать другие породы своим кобелем даже за деньги, но оставлять себе чужих щенков от каждой вязки у меня нет ни желания, ни что самое главное, возможности и я буду брать в оплату вязки деньги. Это совершенно нормальная практика, распространенная по всему миру.
Аскор: fanat пишет: Условие ставит владелец кобеля, а владелец суки зависит от решения владельца кобеля. Владелец суки не зависит от владельца кобеля. Все наоборот - владелец кобеля зависит от решения владельца суки - он (владелец суки) принимает решение, а не владелец кобеля. Владелец кобеля называет условия, а владелец суки принимает решение. И будут потомки у этого кобеля или нет , будет зависеть от владельцев сук (для кого-то и от условий). Условия вязки - это некий баланс между амбициями и желаниями владельца кобеля, востребованностью кобеля, общепринятыми условиями и т.п. fanat пишет: Нет хорошей суки- нет вязки- нет Разведения. Ну, а я об чём Аскор пишет: как ни крути - разведением занимаются владельцы сук. Те, кто хочет что-то в породе, держат сук,
Elena: Аскор пишет: когда Вы пишете про прибыль не пугайте человека, у гуманитариев итак с математикой плохо, че уж там про экономику говорить. fanat пишет: Нет хорошей суки- нет вязки- нет Разведения даладна...не повяжет один, пойдут к другому там повяжут
Аскор: fanat пишет: Если владельцу кобеля накласть на Разведение , он вяжет все подряд. Только денежки плати. Ну, если уж такой - супер-пупер, то для породы, не худший вариант, если посредственные суки будут повязаны лучшим, а не посредственным. Во всяком случае, распространенная метода в разведении животных. Можно конечно и пальцы гнуть люди грамотные, в отличии от меня. назовут ханжеством,но к "Разведению" - это каким боком?
dollez: fanat пишет: Так если не нужен щенок, т есть не интерсует предлагаемая в разведение сука, зачем вообще вязать? Каков Смысл? Я владелица сук и кобелей . Два примера . Лет 5 назад привозили суку на вязку только с условием за деньги ( условия владельца суки ) , мой кобель был вторым , до этого обращались к владельцу другого кобеля - тот захотел за щенка , владельца суки это не устроило . Сейчас подыскиваю жениха для своей суки ( своими кобелями в этот раз вязать не хочу ) , меня условия за щенка не устраивают , только за деньги . Это я к тому , что каждый вправе выбирать то , что ему удобно . fanat пишет: "Если не интерсует Разведение, за сколько повяжете овчарку?" А это совсем лишнее , люди не станут портить свою репутацию наработанную за много лет . Извините , но создается впечатление , что Вы нас держите за умственно отсталых Меня на сегодня интересует разведение только от моих сук , поэтому и поеду к другому кобелю и буду вязать не за щенка , а только за деньги . Получается в моем случае вл.кобеля барыга
Галина63: Асулла-Самара1 пишет: и я не вяжу своим кобелем сук без документов. Т.е. для тебя если сука без доков ИЗ ЧУЖОГО двора, то она априори дворня, а В СВОЕМ - песня. Круто. А ты сейчас СВОИМ кобелем вяжешь сук не от суки без доков? Все по теме....
Байбури Шанди: dollez пишет: Меня на сегодня интересует разведение только от моих сук , поэтому и поеду к другому кобелю и буду вязать не за щенка , а только за деньги . Не, по версии фаната, не должна ты их вязать вовсе)) и кобель на эти условия соглашаться ни в коем случае не должен))
fanat: Дом Семаргла пишет: fanat Вы считаете себя явно истиной в последней инстанции. Идет дискуссия по поводу Условия вязки. Некоторые свои мысли и предлагаю. На мой взгляд лучше иметь мысли чем Байбури Шанди пишет: неужели в этом есть какая-либо идея, в принципе? Какая ИДЕЯ может быть в данном акте? Т.е. нет идеи... нет мысли...ветер в голове А мысли в частности о влиянии денежного вопроса на Качество. Разведения. А еще конкретнее вязки "только за деньги " Если к-н "дядя " взял себе суку с обрезанными ушами (ну вообщем "сао ") ему конечно видней, как надо заниматься Разведением. Туда сунулся "за щенка " - отказали (ибо на кой ляд щенок от такой суки. Куда его девать-то?) Но, он же умный и не привык отступать. Хоп! Вот оно! "Все за деньги!" Хозяину кобеля накласть че там вылезет (ему то не достанется), куда там денут, что вылезло? Деньги ведь ни о чем. Деньги не пахнут. Аскор Ты за всепоглощающую посредственность. Ибо из всего написанного выходит прямо -пропорциональная зависимость: чем больше "только за деньги ", тем больше, мягко скажем, посредственности. Ну это все равно, как питомник плодовых саженцев сдаст часть.своих земель в аренду под канопель или мак Сдал ( саженцев и так завались), денежки приплыли и... дальше хоть трава не расти. (ну или "трава"). Его не касается Какой хороший питомник! Племенной! P.S. А.... Забыл... Надо ж обязательно кивнуть на "мировую практику". Весь мир прыгает в колодец и мне туда.
Байбури Шанди: fanat пишет: А мысли в частности о влиянии денежного вопроса на Качество. Разведения. А еще конкретнее вязки "только за деньги " стоп! Мысли и идея не одно и то же. За идею люди умирали... Так поясните что есть "идея" в связи с процессом вязки? мне прям сильно интересно))
Асулла-Самара1: Галина63 пишет: Т.е. для тебя если сука без доков ИЗ ЧУЖОГО двора, то она априори дворня, а В СВОЕМ - песня. Круто. А ты сейчас СВОИМ кобелем вяжешь сук не от суки без доков? Все по теме.... Ты, вообще, в своем уме? У меня нет собак БЕЗ документов в разведении. У моей ПЕРВОЙ суки регистровая родословная. И ты это прекрасно знаешь. И это не тайна за "семью печатями" (родословные ее потомков в свободном доступе). И когда на Дану оформлялась регистровая родословная, то собаки с регистром могли закрыть и ЧНКП. Если чё. И да. Сейчас у меня в разведении потомки этой суки - внуки и правнуки ее. Лучшие. Именно на них построено мое разведение и именно к ним покупался кобель в их типе.
fanat: dollez пишет: Извините , но создается впечатление , что Вы нас держите за умственно отсталых Ни.в коем разе. Просто утрирую с овчаркой. Чтоб понятнее было. Тем более это реальный случай из жизни. dollez Какое дело владельцу кобеля до Ваших желаний. Всю жизнь было правило "Алимент кобелю". Потом "мировая практика " вильнула хвостом и вывела новое правило "Бабки порешают все!" Поэтому и утрирую. Если бабки порешают все, то мерило - сумма за которую можно порешать. Где в последних предложениях хоть слово о Разведении?
Байбури Шанди: fanat пишет: Если к-н "дядя " взял себе суку с обрезанными ушами (ну вообщем "сао ") ему конечно видней, как надо заниматься Разведением. Туда сунулся "за щенка " - отказали (ибо на кой ляд щенок от такой суки. Куда его девать-то?) Но, он же умный и не привык отступать. Хоп! Вот оно! "Все за деньги!" Хозяину кобеля накласть че там вылезет (ему то не достанется), куда там денут, что вылезло? и опять 25.... По Вашему значит, что после вязки "за щенка" говна не вылезет? Или Вы в это просто верите? Ну не нужны мне чужие щенки. Не хочу я получить непонятно как выращенного или не совсем здорового щенка НЕ из МОЕГО питомника. Которого потом должна пристроить в хорошие руки... Что, не было никогда- взял одного алимента, десяток своих схоронил?
Байбури Шанди: fanat пишет: Всю жизнь было правило "Алимент кобелю". не было такого правила!
Асулла-Самара1: fanat пишет: Если к-н "дядя " взял себе суку с обрезанными ушами (ну вообщем "сао ") ему конечно видней, как надо заниматься Разведением. Туда сунулся "за щенка " - отказали (ибо на кой ляд щенок от такой суки. Куда его девать-то?) Но, он же умный и не привык отступать. Хоп! Вот оно! "Все за деньги!" Хозяину кобеля накласть че там вылезет (ему то не достанется), куда там денут, что вылезло? Деньги ведь ни о чем. Деньги не пахнут. Знаете. Даже за деньги не всех сук вяжу своим кобелем. Смотрю родуху и тип суки. Если собаки в разных типах - не вяжу. Не вяжу даже своих выпускниц, полученных от других кобелей, если люди хотят "для здоровья" повязать. Объясняю, что получить щенков не проблема. А вот вырастить помет - это вложение денег и не факт, что эти вложения потом окупятся. Многие прислушиваются и отказываются от вязки своей суки совсем.
волчица: А давайте по существу. Вязка за деньги. Щена я бы тоже не отдала. Цена вязки-5000 рублей владельцев кобелей устраивает?
Байбури Шанди: волчица пишет: Цена вязки-5000 рублей владельцев кобелей устраивает? Напишите объявление в подходящем разделе и ждите. Кого устраивает, напишет. Вы же вывозным "настоящим и правильным" вязать хотите? Тогда вряд ли. Или теперь под определенную сумму подбираете? Какие-то метания у Вас нешуточные...
fanat: Байбури Шанди Идея в том, что обладатель кобеля, к которому привезли на вязку суку решает продолжать-ли ему на этой суке высокое Качество своего кобеля. Мерило соответственное - щенок. Если ему щенок от привезенной суки не нужен, то и незачем ее и вязать. Т.е. плодить посредственность он не хочет. Вторая сторона Идеи - если за деньги можно все, то можно и овчарку.
Байбури Шанди: fanat пишет: Идея в том, что обладатель кобеля, к которому привезли на вязку суку решает продолжать-ли ему на этой суке высокое Качество своего кобеля. Мерило соответственное - щенок. Если ему щенок от привезенной суки не нужен, то и незачем ее и вязать. Т.е. плодить посредственность он не хочет. фииии..... это не идея, это хочу-не хочу))) глупости пишете, товарищ.... И откуда бы ему знать о высоком качестве кобеля, если щенков от него нет)))))
fanat: Байбури Шанди пишет: Ну не нужны мне чужие щенки. Не хочу я получить непонятно как выращенного или не совсем здорового щенка НЕ из МОЕГО питомника. Которого потом должна пристроить в хорошие руки... Что, не было никогда- взял одного алимента, десяток своих схоронил Пардон... "Говно-вопрос"! Не хотите - не вяжите!
Асулла-Самара1: волчица пишет: Цена вязки-5000 рублей владельцев кобелей устраивает? Может кого и устраивает. У меня эта сумма оплачивается по факту замка, а вязка с моим кобелем стоит 25000р. Остальная сумма (20000р.) выплачивается по факту рождения щенков.
fanat: Байбури Шанди пишет: Ну не нужны мне чужие щенки. Не хочу я получить непонятно как выращенного или не совсем здорового щенка НЕ из МОЕГО питомника. Которого потом должна пристроить в хорошие руки... Что, не было никогда- взял одного алимента, десяток своих схоронил Т.е.за денежки сразу по мановению волшебной палочки сразу захотелось. и... уже не интерсует, че там вылезет, как вырастут...
волчица: Байбури Шанди,при чем здесь я? Я по теме хочу конкретизировать. Если условия вязки-сумма в денежном эквиваленте-5000 рублей чем не устраивает,т.к. вы же не сказали,что устраивает. Если зарабатывать 5000 р./день(полный рабочий день), в месяц больше 100000, в среднем по России нормальный доход дипломированных специалистов. Ну,а если кобель пару дней по паре часов напряжется,то заработает...сколько? Ох...ная квалификация у кобла-специалист.
Байбури Шанди: fanat пишет: Не хотите - не вяжите! так и не вяжу))
Чемен: по-моему условия вязки зависят от хозяина кобеля. хоз кобеля предлагает,а хоз суки уже решает соглашаться или нет. не устраивает-идет к другому. да и тем более обычно вязка стоит 20 000 + - сколько-то. это не какая-то не реальная сумма чтоб отказываться от понравившегося кобеля . в конце концов если это дорого,то на что щенков то кормить? а съедят они побольше,только постепенно. для своих сук меня интересуют вязки только за деньги
Байбури Шанди: fanat пишет: Т.е.за денежки сразу по мановению волшебной палочки сразу захотелось. и... уже не интерсует, че там вылезет, как вырастут... Нет, не захотелось! Да, интересно! Еще спрашивайте, я отвечу.
Байбури Шанди: волчица пишет: Байбури Шанди,при чем здесь я? Я по теме хочу конкретизировать. Если условия вязки-сумма в денежном эквиваленте-5000 рублей чем не устраивает,т.к. вы же не сказали,что устраивает. Если зарабатывать 5000 р./день(полный рабочий день), в месяц больше 100000, в среднем по России нормальный доход дипломированных специалистов. Ну,а если кобель пару дней по паре часов напряжется,то заработает...сколько? Ох...ная квалификация у кобла-специалист. Извините, не хочу Вас обидеть. Но Вы нихрена не знаете о племенной работе. Это очевидно из написанного. Ответить Вам ничего не могу, т.к. цензура не позволяет ответить так, как нужно... а жаль...
Байбури Шанди: Чемен пишет: по-моему условия вязки зависят от хозяина кобеля. хоз кобеля предлагает,а хоз суки уже решает соглашаться или нет. Разве? где это, на каком перекрестке стоит вл.кобеля, предлагая те самые условия? Это вл. суки обзванивает и узнает условия. Кто подешевле ищет, кто поближе, а некоторые подбирают самого кобеля, да-да, такое встречается и нередко. По этой теме и не подумаешь.... но разведение, как разведение еще присутствует.
Чемен: Байбури Шанди причем тут перекресток? хоз суки звонит, приходит,пишет хозу кобеля. а тот уже свои условия говорит. надеюсь разжевывать больше не надо
волчица: Байбури Шанди пишет "ответить как следует цензура не позволяет..." Ответить следует так-хочу денег за вязку на сколько возможно больше,этим зарабатываю,а не ходить вокруг да около 10 страниц. И при чем здесь племенная работа? И даже бы если при чем,то сами ее и оплачивайте, "назвался груздем,полезай в короб".
Байбури Шанди: Чемен пишет: хоз кобеля предлагает это Вы писали? а потом это: Чемен пишет: хоз суки звонит, приходит,пишет хозу кобеля. а тот уже свои условия говорит Вл. кобеля не предлагает условия, он их ОЗВУЧИВАЕТ.
волчица: Байбури Шанди на корню всю племенную работу зарубит. Подойдет именно ее кобель,а она загнет 1000 уе за яйца. Откажешься и не из жадности,а по здравому смыслу. Вот и вся племенная,да при дефиците кобелей.
Чемен: Байбури Шанди пишет: Вл. кобеля не предлагает условия, он их ОЗВУЧИВАЕТ. если вам удобнее так,то пусть будет озвучивает
Байбури Шанди: волчица пишет: Байбури Шанди на корню всю племенную работу зарубит. Подойдет именно ее кобель,а она загнет 1000 уе за яйца. Откажешься и не из жадности,а по здравому смыслу. Вот и вся племенная,да при дефиците кобелей. Запросто! Однажды такое уже было. Но ничего, ту суку за 5 тыс повязали и передо мной ещё вл.кобла хвалился)) Не каждую суку нужно вязать, это так. А дефицита кобелей нет. Есть заводчики, которым лень задницу поднять, или мозгами поработать....да и жадные тоже есть.
Асулла-Самара1: волчица пишет: Байбури Шанди на корню всю племенную работу зарубит. Подойдет именно ее кобель,а она загнет 1000 уе за яйца. Откажешься и не из жадности,а по здравому смыслу. Вот и вся племенная,да при дефиците кобелей. Представляете. Такие деньги платят. Если хотят получить потомство от этого конкретного кобеля. И даже большие платят. П.С. Почему не вяжу своих сук за щенка. Потому как лучшего щенка, возможно, оставлю в свое разведение. Для этого и вязки задумываются.
Аскор: fanat пишет: Ты за всепоглощающую посредственность. fanat, я ж не написал - посредственных сук к лучшим кобелям, а лучших к посредственным. Я написал: Аскор пишет: не худший вариант, если посредственные суки будут повязаны лучшим, а не посредственным. Во всяком случае, распространенная метода в разведении животных. fanat пишет: Ну это все равно, как питомник плодовых саженцев сдаст часть.своих земель в аренду под канопель или мак Сдал ( саженцев и так завались), денежки приплыли и... дальше хоть трава не расти. (ну или "трава"). Его не касается Какой хороший питомник! Племенной! fanat, "аналогия" слабенькая - вообще не аналогия. Племенной питомник саженцами (это его суть) занимается, а не сдачей земли в аренду. Хотите аналогии с плодовыми - пожалуйста. Распродал плодовый питомник свои саженцы и глыбоко плевать ему, в какую почву их кинут - так, так оно и есть в жизни и вроде никого не напрягает.
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: Знаете. Даже за деньги не всех сук вяжу своим кобелем. Смотрю родуху и тип суки. Если собаки в разных типах - не вяжу. Не вяжу даже своих выпускниц, полученных от других кобелей, если люди хотят "для здоровья" повязать. Объясняю, что получить щенков не проблема. Асулла-Самара1, я так понимаю - Вы из начинающих владельцев кобелей.
Аскор: волчица пишет: Если зарабатывать 5000 р./день(полный рабочий день), в месяц больше 100000, в среднем по России нормальный доход дипломированных специалистов. Ну,а если кобель пару дней по паре часов напряжется,то заработает...сколько? Ох...ная квалификация у кобла-специалист. Вам же написали - развяжите свою суку, оставьте себе кобеля, поставьте объявление о кобеле-производителе и гребите деньги лопатой.
Галина63: Асулла-Самара1 пишет: У моей ПЕРВОЙ суки регистровая родословная. А это не значит что она была без доков? И помет из которого твоя Асулла почти весь был продан без доков. Документы ты решила оформлять когда решила себе суку оставить. Аскор пишет: Асулла-Самара1, я так понимаю - Вы из начинающих владельцев кобелей. Из начинающих, да наглых. Асулла-Самара1 , пишешь ты очень красиво, а вот поступаешь....
Асулла-Самара1: Аскор пишет: Асулла-Самара1, я так понимаю - Вы из начинающих владельцев кобелей. Цезарь у меня первый кобель. До этого сук вязала чужими кобелями. Когда наработала определенное маточное поголовье - купила под них кобеля.
волчица: Аскор пишет "гребите деньги лопатой" -это вам ближе к теме.
Асулла-Самара1: Галина63 пишет: А это не значит что она была без доков? И помет из которого твоя Асулла почти весь был продан без доков. Документы ты решила оформлять когда решила себе суку оставить. Галя, что ты еще обо мне знаешь, чего не знаю я?
Асулла-Самара1: Галина63 Ты вяжешь сук без документов? Твоё право. Я не вяжу. И говорю тебе еще раз - отвали от меня.
Дом Семаргла: Галина63 Знаете, может вы и в жизни хороший человек, болеющий за породу, но пока про вас складывается впечатление, как о человеке нетерпимом к конкурентам . Сначала поливали У.Т. Саида и его владельца, теперь в каждой теме цепляетесь к Асулла-Самара1 .
волчица: Из чего складывается сумма за вязку? Если элементарная алчность-так и скажите,если нет,тогда поясните из чего складывается та или иная сумма. Ну,раз кобель зарабатывает больше людей,чем-то же это обусловлено.
Чемен: тема о условиях вязки,а не кто когда каких сук вязал. тогда уж о условиях на которых их вязали
Дом Семаргла: волчица пишет: Из чего складывается сумма за вязку? Из чего складывается сумма за щенка? Из того же и за вязку.
Чемен: волчица пишет: из чего складывается та или иная сумма. Ну,раз кобель зарабатывает больше людей я не знаю как в Питере с зарплатой, но учитывая,что стоимость вязки обычно 20тыс +- , то наверно это сравнение с дворниками кобелей водят по выставках,вкладывают не мало денег и после вложенных трудов,средств и терпения врятли кто захочет повязать за 2тыс. есть также стоимость щенков в определенной породе которая также влияет на цену вязки
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: но разведение, как разведение еще присутствует. Где? Подскажите адрес.
Асулла-Самара1: Галина63 пишет: Асулла-Самара1 , пишешь ты очень красиво, а вот поступаешь.... Чем я тебе наступила "на яйца"? То, что не соглашалась своих сук вязать за щенка? Так я вообще ни одну свою суку не вязала за щенка. Почему? написала выше. Щенки продались за бОльшие деньги чем стоила вязка?. Так по разному от разных сук щенки продавались. От Асуллы по 20000р. Так тот помет и был самым лучшим. Почему и оставила оттуда 3 сук в разведение (типом пошли в Рус Аласток Махно). Ты ни разу не задумывалась, почему я не оставила ни одного щенка от вязки с твоим кобелем и Ак Нуккер Атланты? Суки с шикарным происхождением (кобель с тремя оценками"отлично" - и с монки в том числе, в 2,5 годы был пристроен в добрые руки НЕ РАЗВЯЗАНЫМ , а могла бы развязать - если уж я барыга какая, было кем. Но не племенной, в моем понимании кобель. Кстати, не развязан до сих пор - владелец слово держит. А ему сейчас 5 с хвостиком лет), а оставила от Асуллы, мать у которой с первичкой? А потому, что НЕ ЧЕГО было оставлять. Если бы и от Асуллы родились щены такого же качества, то и от нее бы не оставила. Я тебе это писала несколько лет назад на местном форуме. Так ты теперь сюда пришла. Ну вот тут объясняю. Больше желания с тобой общаться нет. Иди параллельно.
волчица: Чемен,вы моего кобеля по выставкам водите,труды и деньги в моего кобеля вкладываете? Или в своего? А если вкладываете,чтобы потом отбить,это называется прибыль и предпринимательство,не имеющее ничего общего ни с разведением,ни с любовью к породе,потому что изначально цель другая. Поэтому если кто-то берет в прокат яйца за 25_50 итд 000 я не против.
AG: В настоящем мире разведенцев существует большая часть заводчиков, которые напросто не держат кобелей. Возникает очевидный ворпос, зачем же их держат остальные. Для собственных нужд или для заработка? Я склоняюсь к тому что для собственных нужн. Кобель это ярчайший представитель породы, как не крути, ну и естесственно лицо питомника. Именно по наличию хороших кобелей судят о состоянии породы. Я знаю ряд питомников, которые вообще невяжут сук со стороны. Мотивация проста, если кобель достиг определённый уровень и им повезло, они, в первую очередь, заинтересованны оставить от него потомство себе, а остальное поголовье продать. Из них есть такие, которые получают достойное потомство и только тогда, достигнув результата, вяжут сук со стороны. Мотивация разная, есть такие, которые просто держат кобелей для зароботка. Особенно в больших мегаполисах, где вязки восстребованны. Поэтому и условия вязки разные, они и не могут быть определенны в какие нибудь рамки. Ибо всё зависит от хозяина кобеля. Есть выбор, самим растить кобелей, - но почему то этим мало кто занимается. Также как и есть выбор сьэкономить на вязке, если цель всего лишь заработок...
Чемен: волчица ваш мне вообще на фиг не нужен не несите бред похоже на призыв к владельцам кобеля вязать бесплатно щенков от своей сука поди не дарите,а за денюжки
волчица: AG,не плохо сказано и вполне разумно,что хорошие кобели на хороших питомниках сук со стороны не вяжут,а то появится у "лица питомника" лицо не соответствующее.
Байбури Шанди: волчица пишет: раз кобель зарабатывает больше людей,чем-то же это обусловлено. Будет у Вас свой кобель, станет он, возможно, племенным, интересным для других заводчиков, вот и расскажете сколько он зарабатывает. Сейчас Вам объяснить ничего невозможно.
Ениш: fanat пишет: Всю жизнь было правило "Алимент кобелю". чего у тебя -то, "по старинке",то" всю жизнь"? сколько годов той жизни?
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Где? Подскажите адрес. Нееее, сами, сами!
Ениш: волчица пишет: вполне разумно,что хорошие кобели на хороших питомниках сук со стороны не вяжут,а то появится у "лица питомника" лицо не соответствующее. переведите на общедоступный, плиз! Каким образом изменится лицо питомника, если кобель питомника станет вязать сук другого питомника?))
Аскор: А вот, люблю я авантюры. fanat, согласен - раз желающих не нашлось. Только чур! заднюю не включать! Повяжу любую - косую, хромую, хоть немецкую, хоть ненецкую. Кобели здесь это половина, есть еще столько же. Цена вопроса - двадцатка. Деньги на бочку. Щенки не интересуют (как-то за вязку весь помет предлагали).
Асулла-Самара1: Аскор Провокатор Вы однако.
Булабайка: Фанат пишет: Какова идея вязки "За деньги "? "За щенка" понятно. От хорошей суки получить хороший помет и от туда взять лучшего щенка. Т.е. ясно присутствует мысль о качестве породы . Вона чё! Фанат, у Вас щенки , полученные от хороших кобелей и Ваших сук, все дома остаются? Или Вы их за денюжку продаете? Или по знакомым раздаете бесплатно?
Станислав: Булабайка пишет: Или по знакомым раздаете бесплатно? И такое бывает, конечно смотря кому и на каких условиях. Неужели это для вас такая большая новость???
Байбури Шанди: Станислав пишет: смотря кому и на каких условиях. это не бесплатно, а отсрочка платежа)) Так с вязками всё так-же. Смотря чью суку, смотря какую, от того и условия.
Булабайка: Станислав пишет: смотря кому и на каких условиях. Неужели это для вас такая большая новость А , ну да, ну да, на условиях. А на каких? Никогда не вязать, на выставки не водить?... Или под двух щенков с помёта? Что бы опять....в своём дворе оставить, или раздать....на условиях? Нет, для меня не новость,что щенков отдают бесплатно.... Часто таких потом из рук в руки передают, передают и передают...... Знаете, что заметила, что про деньги ,которые кем то гребутся лопатой, в основном на каждом углу вещают те, кто к разведению не имеет ни какого отношения. Но! Спустя какое-то время , приобретя сучечку или кобелечка, ни сколько не стесняются продавать щеночков за деньги, ну или кобелька повязать за те же деньги .... И ведь ничего, рученка то не дрогнет, копеечку взять, потому как СВОЕ оно всегда самое лучшее, и все делается исключительно из любви к породе!
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: это не бесплатно, а отсрочка платежа)) Так с вязками всё так-же. Смотря чью суку, смотря какую, от того и условия. Ага.
Асулла-Самара1: Булабайка пишет: наете, что заметила, что про деньги ,которые кем то гребутся лопатой, в основном на каждом углу вещают те, кто к разведению не имеет ни какого отношения. Но! Спустя какое-то время , приобретя сучечку или кобелечка, ни сколько не стясняются продавать щеночков за деньги, ну или кобелька повязать за те же деньги .... И ведь ничего, рученка то не дрогнет, копеечку взять, потому как СВОЕ оно всегда самое лучшее, и все делается исключительно из любви к породе!
Elena: fanat пишет: Вторая сторона Идеи - если за деньги можно все, то можно и овчарку. так это Ваша идея, зачем Вы её всем навязываете?
Elena: Асулла-Самара1 пишет: Смотрю родуху и тип суки. Если собаки в разных типах - не вяжу интересно, а как узнать что дает кобель на разных суках, если все время вязать одинаковых?
Elena: волчица пишет: Аскор пишет "гребите деньги лопатой" -это вам ближе к теме. почему это ему? это Вы всех поучаете как грести, вот и попробуйте для начала, потом еще раз обсудим
Асулла-Самара1: Elena пишет: интересно, а как узнать что дает кобель на разных суках, если все время вязать одинаковых? Тип сохраняется. разнотипных не вяжу
Станислав: Булабайка пишет: Знаете, что заметила, что про деньги ,которые кем то гребутся лопатой, в основном на каждом углу вещают те, кто к разведению не имеет ни какого отношения. Но! Спустя какое-то время , приобретя сучечку или кобелечка, ни сколько не стесняются продавать щеночков за деньги, ну или кобелька повязать за те же деньги .... И ведь ничего, рученка то не дрогнет, копеечку взять, потому как СВОЕ оно всегда самое лучшее, и все делается исключительно из любви к породе! В какой то мере вы правы, но это всё зависит от чел. к которому попадёт щён. Я сам практически никогда в такой ситуации не был, но я и не заводчик. Лично мне сук в подаро высокого класса предлагают и без всяких условий, вот недавно одну взял для себя потому что она мне интересна с точки зрения тех кобл. которые у меня есть, но у меня то с совестью всё в порядке и о добре не забываю.
волчица: Ениш,повяжет "лицо питомника" суку со "стороны",родятся чудики. Не может быть? Может. Увидят этих чудиков все,как потомков "лица" и что подумают? А некоторые и скажут. А так-своим лучшим своих лучших и на продажу и лицо соблюдешь. А если на питомнике есть лишнее местечко,то можно взять и для проката содержать,но это уже другой и для других. Elena пишет "это вы всех поучаете,как грести..." Не я таким способом грести не умею,потому и предлагала помаленьку. А из чего складывается сумма за вязку так и не сказали. Вот ведь "массоны"
Б.А.В.: волчица Из средней стоимости щенка в данном регионе. Т. е. заводчик просто расплачиваться за вязку не щенком, а выплачиваются его стоимость.
fanat: Аскор Ну так... Думаешь неожиданность для меня? Давно живу... Ну и прочие "Я не такая! Я жду трамвая" в пользу бедных. Я тож повяжу кое -кому (ну к примеру Патриарху или.какому другому знакомому батюшке не откажу) хоть овчарку, хоть метиску. Разумеется без денег и алиментов. Булабайка Уже не раз писал в подобных темак, что вяжу исключительно для себя любимого. Мне достаточно продать из помета одного, остальных можно и поставить в аренду или просто подарить. Гланое - оставить у нужных людей нужную мне собаку. Для Разведения. Кто и сколько потом на ней заработают меня вообще не волнует. Вдруг у меня собаки закончатся - всегда есть, где взять нужную мне кровь. БШ Идея понятна?
Б.А.В.: fanat пишет: Т.е.за денежки сразу по мановению волшебной палочки сразу захотелось. и... уже не интерсует, че там вылезет, как вырастут... Кого-то интересует, кого-то нет. Владельцев, у которых хорошие кобели -интересует. Тех, кто вяжет за 5 копеек или " чтобы мальчику было хорошо" не интересует. И, больше радеют за породу те, кто имея хорошего кобеля повяжет им и среднюю суку. Ибо среднюю суку все равно повяжут. Таким же средненеким кобелем. Тогда уж для породы точно лучше не станет.
AG: Я недумаю, что кто нибудь имеет право нарекать владельца кобеля за любые, обьявленные им условия вязки. В других породах, существуют производители к которым непоступишься за любые деньги, если нету контактов и авторитета, а тем более опыта работы в породе. Скажем в тех же немецких овчарках. Несколько дней назад я помог друзьям преобрести щенка немчёнка, от уникальнок вязки, он уехал в Россию. Заводчица сказала , что ей чудом удалось договориться за вязку. И это произошло случайно, так как она встретилась с владельцем не меньше известного кобеля, отца своей суки. Разговорились, и тот, в виде исключения, ей помог, договорился с владельцем самого восстребаванного кобеля на данный момент. Словом, знакомства, рекомендации, гарантии и так далее. Мало того, после преобретения щенка, узнали что отец стал и ЧМ 2015 в Милане по красоте, не только по рабочим качествам. В нашей же породе пока нету никаких планок. И посему тема об условиях вязки, я считаю бессмысленная. Хозаин барин,- вот и всё. Начнётся сезон вязок, тема станет реально актуальной, ибо кобели не роботы, а там и выиграет тот, кто договорится заранее и согласится на любые условия, лишбы повязать.
Байбури Шанди: fanat пишет: Идея понятна? конечно! вся идея свелась к тому, что патриарху всё можно))
fanat: Б.А.В. пишет: Ибо среднюю суку все равно повяжут. Таким же средненеким кобелем Осталось как-то приладить к теме, т.е. к Условиям вязки "средненькость" P.S. Когда-то давно спрашиваю одного известного заводчика Мол : Зачем вяжешь чистым кобелем полукровку? -Ну так я ж улучшаю!
Галина63: Дом Семаргла пишет: Галина63 Знаете, может вы и в жизни хороший человек, болеющий за породу, но пока про вас складывается впечатление, как о человеке нетерпимом к конкурентам . Сначала поливали У.Т. Саида и его владельца, теперь в каждой теме цепляетесь к Асулла-Самара1 . Еще раз пишу - НЕ ВЯЖУ своих кобелей на стороне после Асуллы. И если для Вас "производители" - без пальцев, или из умирающего, куцехвостого, кучерявого помета, тогда А к Асулле я "цепляюсь", потому что пишет она здесь одно, а в жизни поступает совсем по-другому.
Байбури Шанди: AG пишет: выиграет тот, кто договорится заранее и согласится на любые условия, лишбы повязать. Вы это "волчице" объясните. Она в шоке пребывает, что к кобелю (к моему, к примеру) заранее договариваются по вязке. А она тут "каждый день да по 5 тыщ....."
Галина63: Асулла-Самара1 пишет: Чем я тебе наступила "на яйца" Это ты всегда пишешь, что ты и баба и мужик .У меня яиц нет. Асулла-Самара1 пишет: Галина63 пишет: цитата: А это не значит что она была без доков? И помет из которого твоя Асулла почти весь был продан без доков. Документы ты решила оформлять когда решила себе суку оставить. Галя, что ты еще обо мне знаешь, чего не знаю я? Т.е. ты будешь утверждать,что это НЕПРАВДА? Асулла-Самара1 пишет: а оставила от Асуллы, мать у которой с первичкой? Оставила ты одну, а остальные не продались за ту сумму, которую ты хотела. Асулла-Самара1 пишет: Ак Нуккер Атланты? Суки с шикарным происхождением Только это. Шикарная родословная не всегда гарантирует шикарный экстерьер и бескосячность. Правда, Лариса? Асулла-Самара1 пишет: Тип сохраняется. разнотипных не вяжу
Аскор: fanat пишет: Аскор Ну так... Думаешь неожиданность для меня? Давно живу... Я не понял - сорвалось? обломилось мне? Отказываешься? Ну так все - с косымихромыминемецкими отказываются. Ни один на таких условиях я не объясняю, что для здоровья нехорошо, что перепроизводство и проч. Аскор пишет: двадцатка. Деньги на бочку. не согласился, а: за щеночка, за двух, за весь помет - "нам для здоровья, мы не для денег, мы на другом зарабатываем, возьмите себе всех, Вы же этим зарабатываете" Вот, когда владелец кобеля говорит: - приезжайте договоримся. Вот, тут - с бешеной овцы хоть шерсти клок.
AG: Естесственно fanat прав, если существует обоюдных интерес в разведении, то хозяева собак согласяться на любые обоим сторонам доступные условия, там другие правила. ... а если только финансовый интерес, то какой смысл платить больше и ехать дальше.
Аскор: Б.А.В. пишет: Ибо среднюю суку все равно повяжут. Таким же средненеким кобелем. Тогда уж для породы точно лучше не станет. Кстати о - "плодить посредственность". fanat, а как с этим делом Там, в Стране Лучших собак. Вот, скажем владельцам отарных сук, владелец лучшего кобеля откажет? Лучшему кобелю лучшую суку, а кем вязать не лучших, а обычных. Или, все же, все стремятся своих сук (пусть посредственных) повязать лучшим кобелем?
сокол: AG пишет: Начнётся сезон вязок, тема станет реально актуальной Народ заранее суетитьсь начинает .
AG: Аскор Когда то мой один друг, старый заводчик, выразил интересную мысль,- а какой смысл переживать? Чем кругом больше плохих собак, тем тебе лучше!
fanat: Аскор пишет: Я не понял - сорвалось? обломилось мне? Отказываешься? Это я не понял... Я тебе что-то предлагал? Или хочешь раскрутить "на слабо "? Смысла мне нет. (ибо я в этом уверен) Для тебя есть. Кто ж спорит.. . А дальше по тексту : Ну и прочие "Я не такая! Я жду трамвая" в пользу бедных
Станислав: Аскор пишет: Или, все же, все стремятся своих сук (пусть посредственных) повязать лучшим кобелем? У каждого своё понятие, лучший.
Аскор: Станислав пишет: У каждого своё понятие, лучший. А если так - Лучшим. Лучшим, в Стране Лучших собак. Или Там, тоже - "у каждого своё".
fanat: AG пишет: Чем кругом больше плохих собак, тем тебе лучше! Какая-то мысль хреновая... Я бы даже сказал - иудейская. Хотя... Может это уже становится "защастье" Это к вопросу "Мир в колодец и мне туда"
AG: fanat Как бы небыло странно, но это правда. Конкуренция существует, а она и есть движок разведения по всем направлениям. Как по красоте, так и по рабочим качествам.
fanat: AG Ну чего ты тут начинашь юлить про конкуренцию. И так ясно, как белый день: Мысль "Чем кругом больше плохих собак, тем тебе лучше!" тождественна ""Чем хуже другим, тем лучше мне"
Bilkis: fanat , а кого Х... Ты иудейских собак разводишь? Иди усыпи, выгони, отдай всех потомков собак Берчанского раз такой фанатичный и идейный антисемит. Не держи еврейское наследие.
AG: Bilkis Так фанату подавно известно... кто виноват во всех грехах! Никак простить неможет!
Чемен: Байбури Шанди пишет: что к кобелю (к моему, к примеру) заранее договариваются по вязке. наверно надо в день вязки приезжать и перед фактом ставить "щааас повяжем"
fanat: Bilkis пишет: fanat , а кого Х... Ты иудейских собак разводишь? Каких, каких...? Первый раз такое читаю
Bilkis: fanat, а че Ж ты на вопрос вопросом отвечаешь? Не месис ли ты, обычно у них такое резкое неприятие другой стороны. Я тебе про собак Берчанского писала, или не ты потомками его собак хвалился?
Elena: волчица пишет: из чего складывается сумма за вязку так и не сказали Вы когда ко мне из Питера на вязку соберетесь, вот тогда обязательно и отвечу
Ениш: волчица пишет: повяжет "лицо питомника" суку со "стороны",родятся чудики. Не может быть? как от этого изменятся собаки питомника? или Вы что то другое подразумевали под "лицом"?
Ениш: fanat пишет: Я тож повяжу кое -кому (ну к примеру Патриарху или.какому другому знакомому батюшке не откажу) хоть овчарку, хоть метиску. Разумеется без денег и алиментов. Так, чего ты тут в позу вставал? Какая разница за какие блага-за деньги или за то, что на том свете зачтётся? Кстати, за деньги, оно, как то, поприличней смотрится, чем в качестве подхлимажа.
fanat: Ениш пишет: в качестве подхлимажа Ой.... Мир не катится. Мир мчится в пропасть. Простое слово "Уважение" уже совсем на ум не приходит. Тебе б кстати тож повязал (не из-за подхалимажа ) А вообще... Я ж не против, что на собаках заробатывают. Тут уж кто на что учился... Меня задело , что Условия вязки свели к "Как барыги тити-мити делят". "А за сколько? " "А кто оплачивает? " "А за чей счет?" Как будто дебет с кредитом главней всего на свете. Как будто честных людей нет (из темы видно, что днем с фанарями надобно искать).
Ениш: fanat пишет: Простое слово "Уважение" уже совсем на ум не приходит. когда уважение оказывают вышестоящему лицу, да, ещё, наступая на свои принципы, это, уже не просто уважение
fanat: Bilkis пишет: или не ты потомками его собак хвалился Не. Не я.
Ениш: fanat пишет: Тебе б кстати тож повязал а.. так, ты, ж, в курсе, что у меня нету немчиков fanat пишет: Меня задело , что Условия вязки свели к "Как барыги тити-мити делят". "А за сколько? " "А кто оплачивает? " "А за чей счет?" ну, так и есть. И, кстати, было. Просто, раньше-раньше, когда в обычае было брать борзыми щенками, на этих щенков был спрос, продавались быстренько и получались те же мани, даже, больше, если считать, как ты, за традицию, брать больше одного щеночка из помёта.
fanat: Ениш Батюшка - не вышестоящее лицо
fanat: Ениш пишет: , ты, ж, в курсе, что у меня нету немчиков Даже если б были P.S. У Святейшего тоже нет немчиков (были два вывозных алабая)
Bilkis: fanat , ну и славно...а неблагодарность это же самый страшный грех...
fanat: Ениш пишет: Просто, раньше-раньше, когда в обычае было брать борзыми щенками, на этих щенков был спрос, продавались быстренько и получались те же мани, даже, больше, если считать, как ты, за традицию, брать больше одного щеночка из помёта И я про это. Раньше-раньше оплата. вязки была щенком, т.е. с Разведения. Т.е. это не те же мани
Ениш: fanat пишет: Раньше-раньше оплата. вязки была щенком, т.е. с Разведения. так, разведение начинается с отбора и подбора, вязка это, даже, не начало его, так же, как и рождение щенков не итог. И тогда, когда оплачивали услуги щенками и сейчас, когда некоторые требуют оплату вязки, платили за промежуточное действие.
лорис: Аскор пишет: лорис, я не экономист конечно, но когда Вы пишете про прибыль, подразумевается разница от дохода и затрат (во всяком случае, так раньше в школе учили). Поэтому, для получения прибыли нужно, чтобы доход перекрывал, а не - покрывал затраты Конечно, а при чем здесь Ваши затраты на посещения выставок? Вы когда в Эрмитаж едите или в выставке автомашин участвуете, ралли и т.п. тоже потом это где-то у Вас перекрываться должно? Аскор пишет: Вам бы (ленивым владельцам сук), спасибо сказать, тем владельцам кобелей, которые своих кобелей возят и показывают. Не возили бы - где бы и как, вы кобелей искали? Почему "ленивым"? Владельцы кобелей - посещают выставки для себя лично и рекламы своего кобеля, при том владельцы сук не в состоянии посетить все проходящие выставки во всех регионах и не факт, что на азиата или мир, или еще куда привезут классных кобелей и те кто там победит, не факт, что это лучший кобель в породе и от него будет хорошее потомство и он будет многим интересен для вязок. Кобели, которые просто разводную оценку имеют, тоже вяжутся платно и не за 5тысяч, а за среднюю стоимость щенка в регионе. Аскор пишет: Вот как раз "за деньги", позволяет владельцу суки оставить себе всех (не делиться с владельцем кобеля) и из них выбрать. А вот с этим полностью согласна, поэтому меня интересуют вязки с моими суками только за деньги.
Аскор: лорис пишет: Конечно, а при чем здесь Ваши затраты на посещения выставок? лорис, про "прибыль" пишете Вы, а не я. При этом, "прибыль", Вы путаете с доходом. Я Вас поправил. Про "окупаемость выставок", снова пишете Вы лорис пишет: Самарочка пишет: цитата: кобель вернет вложенное в него (при условии активной выставочной карьеры) Вернет с лихвой . Ну к примеру, 50 выставок прошел кобель в среднем по 2000руб = 100 000руб. Если вязка 20 000руб (чем дороже, тем быстрее окупится), то за 5 вязок сумма, потраченная на оплату выставок уже окупилась. Хотя выставки - это просто вложение, реклама кобеля, чтоб к нему ехали на вязки Я лишь написал, что неверно выбраны условия - исходные для вычислений. Такое впечатление, лорис, что Вы не помните, что пишете. лорис пишет: Вы когда в Эрмитаж едите или в выставке автомашин участвуете, ралли и т.п. тоже потом это где-то у Вас перекрываться должно? Прочитайте, что пишете Вы, выше Хотя выставки - это просто вложение, реклама кобеля, лорис пишет: Почему "ленивым"? лорис, Вы кобеля для своей суки - где нашли? может объездили несколько десятков питомников, сотни владельцев кобелей и после этого сделали выбор? Тут-то, помните - что писали? лорис пишет: Владельцы кобелей - посещают выставки для себя лично и рекламы своего кобеля, при том владельцы сук не в состоянии посетить все проходящие выставки во всех регионах и не факт, что на азиата или мир, или еще куда привезут классных кобелей и те кто там победит, не факт, что это лучший кобель в породе и от него будет хорошее потомство и он будет многим интересен для вязок. У этого предложения есть какой-то логический смысл? Можете в двух словах? Лучший кобель не обязательно лучший. Какое отношение это имеет к: - прибыли, затратам, выставкам как рекламе. лорис пишет: Кобели, которые просто разводную оценку имеют, тоже вяжутся платно и не за 5тысяч, а за среднюю стоимость щенка в регионе. Ну и, какой вывод? С теми, кто вкладывается и вяжет "за среднюю стоимость щенка в регионе" понятно - барыги.
dollez: Аскор Завидую Вашему терпению , выдержке и стальным нервам
лорис: Аскор пишет: Я лишь написал, что неверно выбраны условия - исходные для вычислений. Напишите, какие верные "исходные условия" влияют на стоимость вязки кобеля? Аскор пишет: Какое отношение это имеет к: - прибыли, затратам, выставкам как рекламе. Это все относится к стоимости вязки? Аскор пишет: С теми, кто вкладывается и вяжет "за среднюю стоимость щенка в регионе" понятно - барыги. Тогда и те кто продают щенков - барыги. Ранее, в закрывшейся теме, обсуждалось: владелец кобеля от вязки зарабатывает? Да зарабатывает, он получает оплату-заработок. И что в этом неправильного?
Байбури Шанди: лорис пишет: вязки с моими суками только за деньги Правильно! Попользовался сукой, плати! У владельца кобеля моего разведени была однажды забавная ситуация: догоняет его на улице, на прогулке с кобелем, мужик. И давай кобеля нахваливать. А он и правда ничего такой, симпатичный. Владелец доволен, весь раплылся в улыбке. А тот:" давай мою суку повяжем. Ты мне 300 баксов и всё". Для кобелевладельца это дело новое, позвонил он мне и спрашивает:"Нормальная ли это цена?" ну, похихикала я и говорю: "Нет! нужно 500" он- в шоке....не думал, что у собак эти "услуги" так дорого стоят)))) а я ему:"Платить должен не ты, а тебе!" совсем растерялся.... объясняла долго...
Байбури Шанди: лорис пишет: какие верные "исходные условия" влияют на стоимость вязки кобеля? Вязка стоит столько, сколько назвали. И влияет на стоимость всё! что вл.кобеля сочтет нужным учесть.
лорис: Байбури Шанди пишет: Попользовался сукой, плати! Было бы здорово. А что, как у людей. Только владельцы кобелей вряд ли захотят.
Байбури Шанди: лорис пишет: А что, как у людей. а как у людей? Смотря кого пригласят)) тому и оплата.
волчица: А в чем смысл вязки за щенка или за стоимость щенка? Почему именно стоимость щенка? Если за щенка от хорошей суки и в разведение-ясно. Почему процесс вязки равен стоимости щенка? Щенка еще надо выносить,родить,выкормить суке. А кобелю-"сунул-вынул-да,бежать"
лорис: Байбури Шанди пишет: Смотря кого пригласят)) тому и оплата.
Ениш: лорис пишет: Было бы здорово. А что, как у людей у людей оплата за полученное удовольствие, в животноводстве -за полученный био-материал. почувствуйте разницу.
лорис: волчица пишет: А кобелю-"сунул-вынул-да,бежать" Это тяжкий труд.
лорис: Ениш пишет: оплата за полученное удовольствие, в животноводстве -за полученный био-материал. почувствуйте разницу. А животные удовольствия от вязки не получают?
Ениш: лорис пишет: А животные удовольствия от вязки не получают? а, их вяжут для того, что бы они его получили? или, всё таки, преследуют другие цели?
лорис: Ениш пишет: а, их вяжут для того, что бы они его получили? Так они все же получают удовольствие? Люди тоже могут удовольствие и не получать, но им платят.
Ениш: лорис , лорис пишет: Люди тоже могут удовольствие и не получать, но им платят. платит тот,кто получает тому, кто услугу предоставляет.
лорис: Ениш пишет: платит тот,кто получает тому, кто услугу предоставляет. Так сука или кобель получает удовольствие в вязки?
Улькар Лава: волчица пишет: Почему процесс вязки равен стоимости щенка? Щенка еще надо выносить,родить,выкормить суке. А кобелю-"сунул-вынул-да,бежать" А у Вас сука 1 или 2 щенков рожает? Или может Вы их потом не продаете, а находите хороших людей, болеющих за породу, и раздаете даром? Ну типа за деньги же только барыги щенков продают, а настоящие любители породы дарить должны, и никак иначе. Судя по постам некоторых товарищей. лорис пишет: Напишите, какие верные "исходные условия" влияют на стоимость вязки кобеля? Можно узнать, по какому принципу Вы выбираете кобеля? Почему именно такого? Если цель просто продать щенков, а вопрос цены для Вас так критичен, то вяжите свою суку с кобелем соседа. Опять же ехать никуда не надо. Если Вас интересует конкретный кобель, то Вы либо соглашаетесь с его условиями, либо нет. Потому как не надо забывать, что это Вам он интересен, а ему (владельцу кобеля) может быть Ваша сука совершенно не интересна. Тема длинная, а Вы лорис всё один и тот же вопрос задаете - из чего складывается цена вязки. Да ни из чего. Вот какие условия вспичило владельцу кобеля, такие он и назвал. Нравится - соглашаетесь, не нравится - проходите мимо. Если у меня нет денег на новый БМВ, то я не буду на их форуме писать, что Вы проклятые барыги, снижайте цену до ВАЗовских. Еще меня улыбнуло, как Вы пишите, что мол это личное дело владельца кобеля, чем кормить, куда водить и т.п. И что мол цена вязки к этому отношения не имеет. Ну так вот - совершенно верно. Как растить и куда водить мое личное дело. И мое личное дело, в какую цену оценить свои труды и возможность использования результатов этих трудов. Так Вам понятно? Вообще тема веселая. Владелец кобеля почему то должен вязать сук (разных) за какой то не понятный интерес. Который может никогда не случится. А вот владелец суки потом почему то планирует этих самых щенков продать. Заметьте - за деньги. Т.е. владелец кобеля, вяжущий за деньги - барыга, а владелец суки, продающий щенков (за деньги) практически святой человек. Какая то неувязочка.
Ениш: лорис , я не в курсе, кто чего получал во время Вашей одиссеи Ещё раз (последний) -оплата идёт за полученных био-материал. с удовольствием или без оного, значения не имеет. Можно купить дозу спермы и осеменить суку искусственно, а, можно провести эту процедуру естественным путём. Смысл не изменится.
лорис: Улькар Лава пишет: по какому принципу Вы выбираете кобеля? Теперь я сначала владельца кобеля буду выбирать, а потом уже на кобеля смотреть. Улькар Лава пишет: вяжите свою суку с кобелем соседа. У "соседей" в нашей области тоже есть хорошие кобели и за ту же цену вязки. Или Вы считаете, чем дальше съездишь на вязку, тем щенки будут лучше? Улькар Лава пишет: Вот какие условия вспичило владельцу кобеля, такие он и назвал. Исчерпывающий ответ, т.е цена "от фонаря". Улькар Лава пишет: в какую цену оценить свои труды и возможность использования результатов этих трудов. О каких именно трудах и результатов этих трудов Вы говорите, если Вы пишите? Улькар Лава пишет: Как растить и куда водить мое личное дело. Улькар Лава пишет: Т.е. владелец кобеля, вяжущий за деньги - барыга, а владелец суки, продающий щенков (за деньги) практически святой человек. Нет, тоже барыга.
лорис: Ениш пишет: кто чего получал во время Вашей одиссеи Я про всех кобелей и сук в целом. Ениш пишет: оплата идёт за полученных био-материал. А как определить, есть ли этот материал у кобеля?
AG: тем и удручают форумы, что кроме как найти ответы на вопросы либо помочь решить их, некоторые порезвиться заходят.
Галина63: лорис пишет: Так сука или кобель получает удовольствие в вязки? Владельцы стоящие рядом.
Ениш: лорис пишет: А как определить, есть ли этот материал у кобеля? потребуйте с ВК результат спермограммы его питомца или , непосредственно, после вязки, берите мазок и под микроскоп (микроскоп можете взять с собой, если у ВК такового оборудования не окажется )
Мерлови: Ениш пишет: Ещё раз (последний) -оплата идёт за полученных био-материал. с удовольствием или без оного, значения не имеет. Можно купить дозу спермы и осеменить суку искусственно, а, можно провести эту процедуру естественным путём. Смысл не изменится. а если биоматериал получен, а осеменения не произошло? приехав на вязку, никто не ставит цели - получить биоматериал! цель - получить помет от этого производителя! Владелец суки платит за то, чтобы получить щенков от данного кобеля!
Мерлови: и в принципе цена вязки - дело десятое!
Ениш: Мерлови пишет: а если биоматериал получен, а осеменения не произошло? значит должны вступать компенсаторные договорённости, обговоренные до вязки.
fanat: Знаете почему я "за" алимента? Не возникает (как бы помягше выразиться?...)...ого вопроса "из чего складывается цена вязки?" и не услышишь еще более... ого ответа : " А за биоматериал! А за потраченное время! А за аренду спортзала и бассейна! А за тренажеры! А за тренера по фитнесу и ковалетти! А за пудру, шампунь, бигуди, ножницы и горячую воду! А за операцию на связках в Германии (треха евро)! А за реабилитацию на водах в Баден-Бадене! А за катание по городам и весям в поисках выставок! А за хенллиг! А за платиновое колечко с брилиантом от Кортье для костюмчика от Ьриони хендлеру! А за.... И вообще я с Вами об Условиях вязки разговариваю по Верту (Знаете сколько он стоит?) За это тоже надо заплатить! " А то придумали.... "за щенка! " ... Хрен чего накрутишь "Я не барыга! Я жду трамвая! "
Ениш: fanat пишет: Знаете почему я "за" алимента? ты можешь быть за что угодно, но, если ты владелец суки, тебе приходится принимать чужие условия. Но, у тебя есть выбор -принимать или нет раньше алиментный щенок был обычной оплатой вязки, теперь обычной стала денежная купюра с разницей её передачи -на вязке , по результатам вязки или дробно. С алиментными, тоже, морока бывает немалая для ВС- это раньше их забирали после актировки, а теперь хотят взять уже привитого или, того лучше- когда найдётся покупатель (у меня одна знакомая так до 4-х мес. держала алиментника. своих всех , уже, распродала, а этот сидел)
Байбури Шанди: Мерлови пишет: приехав на вязку, никто не ставит цели - получить биоматериал! ну вот.... как всё изменилось))) Вопрос: какова цель тогда? Мерлови пишет: цель - получить помет от этого производителя! ага.... а то, что производителей участвует два забылось? Мерлови пишет: а если биоматериал получен, а осеменения не произошло? нужно узнать причину, исправить, что можно и повторить попытку. Это, если действительно нужны щенки от данного кобеля. Мерлови пишет: Владелец суки платит за то, чтобы получить щенков от данного кобеля! Иногда он своими руками губит всех щенков... и нет никого.... а кобель опять виноват?
Чемен: Байбури Шанди пишет: Правильно! Попользовался сукой, плати! и сразу на улице желающих убавится
Чемен: в общем выходит так: хозяин суки бедный страдалец которому нужны бесплатные вязки,а то на свои кровные тратит на мать, выкармливает щенков,тратит время и тд. владелец кобеля, жадный барыга, который за "сунул-вынул" хочет денег. соответственно кобель должен питаться Святым Духом,а его хозяин быть "фанатом породы " и предоставлять всем желающим своего кобеля на бесплатные вязки
fanat: Ениш Когда "алимент" нет безудержной фантазии на тему: "А заплатите еще за..." Щенок он и в Африке... И в глухой деревушке Алтая и на псарне к-н шейха какого-н. Брунея
Байбури Шанди: fanat пишет: Когда "алимент" нет безудержной фантазии тюююю, масса вопросов для размышления: первый выбор? второй? последний? почему два с восьми, а не с десяти? Какого пола оба? возраст выбора? возраст забора? и ты ды и ты пы Чем "щенок" лучше "названной суммы"? назвал и никакой фантазии.
fanat: Чемен пишет: в общем выходит так: хозяин суки бедный страдалец которому нужны бесплатные вязки,а то на свои кровные тратит на мать, выкармливает щенков,тратит время и тд. владелец кобеля, жадный барыга, который за "сунул-вынул" хочет денег. соответственно кобель должен питаться Святым Духом,а его хозяин быть "фанатом породы " и предоставлять всем желающим своего кобеля на бесплатные вязки Ну в целом где#то так... Только не за бесплатно, а за "алимента" и не "всем желающим ". Всех желающих с плохими суками к... барыгам. Там за бабки всех обслуживают.
Мерлови: fanat пишет: Знаете почему я "за" алимента? Не возникает (как бы помягше выразиться?...)...ого вопроса "из чего складывается цена вязки?" и не услышишь еще более... ого ответа : " А за биоматериал! А за потраченное время! А за аренду спортзала и бассейна! А за тренажеры! А за тренера по фитнесу и ковалетти! А за пудру, шампунь, бигуди, ножницы и горячую воду! А за операцию на связках в Германии (треха евро)! А за реабилитацию на водах в Баден-Бадене! А за катание по городам и весям в поисках выставок! А за хенллиг! А за платиновое колечко с брилиантом от Кортье для костюмчика от Ьриони хендлеру! А за.... И вообще я с Вами об Условиях вязки разговариваю по Верту (Знаете сколько он стоит?) За это тоже надо заплатить! "
Мерлови: Ениш пишет: С алиментными, тоже, морока бывает немалая для ВС- это раньше их забирали после актировки, а теперь хотят взять уже привитого или, того лучше- когда найдётся покупатель (у меня одна знакомая так до 4-х мес. держала алиментника. своих всех , уже, распродала, а этот сидел) тоже знаю такой случай... только после полного курса прививок и поствакционнного периода , т.е. около 4 месяцев...
лорис: Ениш пишет: берите мазок и под микроскоп (микроскоп можете взять с собой, если у ВК такового оборудования не окажется ) Вообщем надо купить микроскоп и потренироваться им пользоваться на биоматериале.
Ениш: fanat пишет: Когда "алимент" нет безудержной фантазии на тему: "А заплатите еще за..." здрассьте! а, не ты ли писал про двух с помёта, если их родилось больше определённого числа? получается, что вот у тебя и идёт корректировка, а, при оплате денюжкой, как раз, нет. На сколько договорились, столько и заплатили.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: ага.... а то, что производителей участвует два забылось? вы очень скучаете по мне? сколько раз можно повторять, что больше мне писать не будете, и продолжать строчить мне послания? а так-то конечно забылось... Байбури Шанди пишет: нужно узнать причину, исправить, что можно и повторить попытку. Это, если действительно нужны щенки от данного кобеля. а если уже не хочется повторять больше ту самую ошибку? все равно надо.. ога... Байбури Шанди пишет: Это, если действительно нужны щенки от данного кобеля. на тот момент нужен был, сейчас под сомнением... Байбури Шанди пишет: Иногда он своими руками губит всех щенков... и нет никого.... а кобель опять виноват? точняк! заплатила за вязку, потом всех потопила и пошла к владельцу кобеля требовать денег Чемен пишет: в общем выходит так: хозяин суки бедный страдалец которому нужны бесплатные вязки,а то на свои кровные тратит на мать, выкармливает щенков,тратит время и тд. владелец кобеля, жадный барыга, который за "сунул-вынул" хочет денег. соответственно кобель должен питаться Святым Духом,а его хозяин быть "фанатом породы " и предоставлять всем желающим своего кобеля на бесплатные вязки вот, Юля, кто тут писал про бесплатные вязки? может я что-то пропустила.
Ениш: fanat пишет: Всех желающих с плохими суками к... барыгам. ну, вот... а, как же я? меня, ж, обещано тобой принять с дворняжечкой, не далее, как вчера вечером. Забыл?
Ениш: лорис пишет: Вообщем надо купить микроскоп и потренироваться им пользоваться на биоматериале. Не, микроскопом, просто, надо научится пользоваться. А, потом, уже, тренироваться с предметным стеклом. "в черне" узнаете -пробежали ли женихи в Вашу даму ("в черне"- потому что, не узнаете, какого качества набежавшие)
Байбури Шанди: Мерлови пишет: продолжать строчить мне послания? Пишу не Вам. Просто такую глупость больше негде в цитату взять))) Пропускайте мою писанину, пусть читает тот, кому интересно.
лорис: Чемен пишет: предоставлять всем желающим своего кобеля на бесплатные вязки Из личного опыта, мне четыре разных владельца кобелей с родословной и оценками, предлагали бесплатные вязки с любой из моих сук, один до сих пор упрашивает, при том объясняя это "чтоб кобелю хорошо было и для его здоровья", т.е для удовольствия кобеля. Так что бесплатные вязки существуют.
лорис: Ениш пишет: "в черне" узнаете -пробежали ли женихи в Вашу даму ("в черне"- потому что, не узнаете, какого качества набежавшие)
лорис: Ениш пишет: , как же я? меня, ж, обещано тобой принять с дворняжечкой, не далее, как вчера вечером. Да, да точно после патриарха или до.
Байбури Шанди: лорис пишет: Так что бесплатные вязки существуют. так и повяжите
лорис: Байбури Шанди пишет: так и повяжите Не, бесплатный сыр только в мышеловке.
Bilkis: лорис , а вы верите, что каждое животное с документами и разводной оценкой и иногда и чемпион достойны продолжения рода?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Пишу не Вам. Просто такую глупость больше негде в цитату взять))) Пропускайте мою писанину, пусть читает тот, кому интересно. конечно, нормальные люди именно писаниной это и считают, или руководством от Байбури Шанди как вцепиться в чужие деньги любой ценой и ни при каких обстоятельствах их не возвращать! вот так приедь к таким на вязку...
лорис: Bilkis пишет: а вы верите Достоин или нет, есть желание род продолжать или нет - решает владелец животного и никак от моего "верю или не верю" не зависит.
Булабайка: лорис пишет: "чтоб кобелю хорошо было и для его здоровья" Мужского полу владелец, не иначе! Мерлови пишет: на тот момент нужен был, сейчас под сомнением А что изменилось? У кобеля отвалились ноги, провисла спина, или суке .... не понравилось?
Булабайка: Мерлови пишет: вот так приедь к таким на вязку К каким - таким? Что в условиях вязки было экстраординарного , что Вас так впечатлило? Если бы у меня была сука, я бы поехала. Мерлови, в себе проблему поискать не пробовали?
Чемен: fanat пишет: Только не за бесплатно, а за "алимента" и не "всем желающим ". не всегда нужны такие "алименты". продаваться щенки будут врятли ниже цены вязки,так что не вижу пробемы отдать деньги. а то все как раньше "алименты". Ениш пишет: идёт корректировка, а, при оплате денюжкой, как раз, нет. На сколько договорились, столько и заплатили. еще дороже денег выходит. вложи и подари. а вложить прилично надо лорис пишет: "чтоб кобелю хорошо было и для его здоровья", т.е для удовольствия кобеля. бежать от таких надо
Чемен: fanat пишет: Только не за бесплатно, а за "алимента" и не "всем желающим ". не всегда нужны такие "алименты". продаваться щенки будут врятли ниже цены вязки,так что не вижу пробемы отдать деньги. а то все как раньше "алименты". Ениш пишет: идёт корректировка, а, при оплате денюжкой, как раз, нет. На сколько договорились, столько и заплатили. еще дороже денег выходит. вложи и подари. а вложить прилично надо лорис пишет: "чтоб кобелю хорошо было и для его здоровья", т.е для удовольствия кобеля. бежать от таких надо
Байбури Шанди: Мерлови пишет: руководством от Байбури Шанди как вцепиться в чужие деньги любой ценой и ни при каких обстоятельствах их не возвращать! Во-первых это прочли только самые впечатлительные и особо одаренные. А во-вторых, не нужно попугайничать и за кем-то копировать. Делайте так, как считаете нужным.
Мерлови: Булабайка пишет: . Мерлови, в себе проблему поискать не пробовали? пробовала и нашла! хватить сорить деньгами!
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Делайте так, как считаете нужным. всегда так и делаю! и не нужно разжигать скандал, даже если вам заняться нечем!
Байбури Шанди: Мерлови пишет: и не нужно разжигать скандал, даже если вам заняться нечем! да мне сюрано, кто кого .... тем более, что я знаю))
Мерлови: Байбури Шанди пишет: да мне сюрано, кто кого .... тем более, что я знаю)) все знают, и всем сюрано)))
Байбури Шанди: Мерлови пишет: все знают, и всем сюрано конечно! проблема расчетов- проблема личная))
волчица: Байбури Шанди,Мерлови,веселые вы
волчица: Улькар Лава пишет "а у вас сука 1 или 2 щенков рожает? И вы их потом не продаете,а раздаете.." Вот это и есть изначально коммерческий подход,прикинуть сколько спросить за вязку,прикинув сколько получит владелец суки от продажи щенков. Все правильно-вк попросил,вс согласился или нет. При коммерческом подходе вряд ли вк будет интересовать какое бы потомство могло получиться от его кобеля и этой суки. Значит и раньше не особо интересовало. А если так,то кобель и выращивался не для разведения,а для проката. И какой он производитель? Я бы начала сомневаться.
волчица: AG пишет " ...удручает,когда на форум приходят порезвиться" Ничего подобного. С каким удовольствием я почитала Лорис,Ениш и Галину,когда они об удовольствиях спорили,кто их больше получает: суки,кобели,или владельцы,стоящие рядом.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: конечно! проблема расчетов- проблема личная)) однозначно! только вы уж очень активно переживаете за наше личное, вас не коим боком не касающееся!
Мерлови: волчица пишет: Байбури Шанди,Мерлови,веселые вы это со стороны, на самом деле все серьезно...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: только вы уж очень активно переживаете за наше личное, вас не коим боком не касающееся! это так кажется, или хочется))) Поддерживаю вл.кобеля!
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Поддерживаю вл.кобеля! еще бы! и приложу все усилия, чтобы вы не договорились!
лорис: Булабайка пишет: Мужского полу владелец, не иначе! Ага.
лорис: Мерлови пишет: все знают, и всем сюрано))) Я не знаю и мне не все равно.
Ениш: волчица пишет: С каким удовольствием я почитала Лорис,Ениш и Галину,когда они об удовольствиях спорили,кто их больше получает: суки,кобели,или владельцы,стоящие рядом. у Вас, довольно, своеобразная интерпретация прочитанного и странный повод для получения удовольствия.
Ениш: лорис пишет: Я не знаю а, оно, Вам зачем? "лишние знания- лишние печали"
лорис: Ениш пишет: а, оно, Вам зачем? Мне это интересно, потому что у меня суки.
Ениш: лорис пишет: Мне это интересно, потому что у меня суки. какая связь?
лорис: Ениш пишет: какая связь? Думаете нет связи между наличием сук, вязками и расчетами по таковым?
Ениш: лорис , думаю нет связи между наличием суки и желанием узнать очередную сплетню -у кого с кем не сложились отношения.
лорис: Ениш пишет: у кого с кем не сложились отношения. А при чем здесь какие-то отношения, если после трех замков сука пустая? Это сплетни? Мне кажется, что если не уверен на 100%, что оказав услугу - вязка, нет гарантии - помета, о какой оплате всей суммы наперед речь? Вернее за что?
Ася: лорис пишет: А при чем здесь какие-то отношения, если после трех замков сука пустая? Это сплетни? Мне кажется, что если не уверен на 100%, что оказав услугу - вязка, нет гарантии - помета, о какой оплате всей суммы наперед речь? Вернее за что? т.е априори кобель виноват???
Мерлови: Ася пишет: т.е априори кобель виноват??? причем тут кто виноват? никто ни кого не винит. предлагаю оставить мою ситуацию, просто и такое бывает. Ася у вас ведь тоже кобели имеются, поделитесь условиями вязки. Мерлови пишет: Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
arcaim: лорис пишет: Мне кажется, что если не уверен на 100%, что оказав услугу - вязка, нет гарантии - помета, о какой оплате всей суммы наперед речь? Вернее за что? Насколько я поняла из всей темы договор был устный, акта вязки никто не подписывал и на обратной стороне не расписал условия, это раз и два деньги никто не вымогал, расплатится вперед это было желание владельца суки. Ну а если уж не хочется потерять деньги, но и не хочешь вязать эту суку повторно, всегда можно договорится и повязать другую свою суку.
Мерлови: arcaim пишет: Насколько я поняла из всей темы договор был устный, акта вязки никто не подписывал и на обратной стороне не расписал условия, это раз и два деньги никто не вымогал, расплатится вперед это было желание владельца суки. Ну а если уж не хочется потерять деньги, но и не хочешь вязать эту суку повторно, всегда можно договорится и повязать другую свою суку. у меня нет других сук для этого кобеля - это раз. а во-вторых просьба оставить мою ситуацию.
Ася: Мерлови пишет: причем тут кто виноват? никто ни кого не винит. предлагаю оставить мою ситуацию, просто и такое бывает. А вы то тут причем??? Я Лорис вопрос задала
Ася: Мерлови пишет: у вас ведь тоже кобели имеются, поделитесь условиями вязки. индивидуальные Самым удобным вариантом считаю 3-5 тыс оплата за вязку, остальная сумма по рождению.
Мерлови: Ася пишет: Самым удобным вариантом считаю 3-5 тыс оплата за вязку, остальная сумма по рождению.
лорис: Ася пишет: т.е априори кобель виноват??? А никто виноватых не ищет. Было бы Ася пишет: 3-5 тыс оплата за вязку, остальная сумма по рождению. Вопросов бы вообще никаких не возникло.
лорис: arcaim пишет: Ну а если уж не хочется потерять деньги, но и не хочешь вязать эту суку повторно, всегда можно договорится и повязать другую свою суку. А если сука единственная и расстояние к кобелю не "на соседней улице"? Поездка стоит денег, минус еще потерянные минимум два-три дня работы и какие гарантии, что от перевязки будет помет? А для владельца суки, если сука течет раз в год, будет два потерянных года.
Ениш: лорис , я не пойму, Вы о чём сейчас? вроде, всё обсосали, как леденец и выяснили, что условия вязки могут быть произвольными -как захочет ВК и как они с ВС договорятся. Не нравятся условия, не вяжите с этим кобелём, если для Вас так это принципиально.
Байбури Шанди: лорис пишет: Вопросов бы вообще никаких не возникло. А какие могут быть вопросы? Ениш пишет: условия вязки могут быть произвольными -как захочет ВК и как они с ВС договорятся. Не нравятся условия, не вяжите с этим кобелём, если для Вас так это принципиально. и всё!
arcaim: лорис пишет: А если сука единственная и расстояние к кобелю не "на соседней улице"? Поездка стоит денег, минус еще потерянные минимум два-три дня работы и какие гарантии, что от перевязки будет помет? А для владельца суки, если сука течет раз в год, будет два потерянных года Если все расходы на дорогу, Ваш отпуск и прочее дороже суммы потраченной на вязку я бы просто не поехала и забыла бы про эти деньги, чай не миллион заплатила. А для уверенности обследуйте свою суку и перед тем как ехать сдавайте тесты на овуляцию и просите результаты спермограммы от владельца кобеля, особенно если от него давно не было щенков или суки оставались пустыми.
лорис: arcaim пишет: я бы просто не поехала и забыла бы про эти деньги Я так и сделала. arcaim пишет: А для уверенности обследуйте свою суку и перед тем как ехать сдавайте тесты на овуляцию Да, я так и сделаю. arcaim пишет: просите результаты спермограммы от владельца кобеля Спермограммы практически ни у кого нет. arcaim пишет: особенно если от него давно не было щенков или суки оставались пустыми. Кто ж скажет сколько сук остались пустыми от того или иного кобеля? Да и по щенкам статистики нет.
arcaim: лорис пишет: Кто ж скажет сколько сук остались пустыми от того или иного кобеля? Да и по щенкам статистики нет. Если кто то не говорит, это совсем не означает, что никто не скажет. Вы прежде чем куда то ехать проанализируйте все, соберите информацию по кобелю, по его потомкам, а потом уже решайте для себя надо Вам это или нет. В выходные актировала помет совершенно другой, но популярной на сегодняшний день породы, Вы себе просто не представляете в какие суммы там обходятся вязки, с учетом того, что щенки на сторону практически не продаются, особенно суки.
лорис: arcaim пишет: Вы прежде чем куда то ехать проанализируйте все, соберите информацию по кобелю, по его потомкам, а потом уже решайте для себя надо Вам это или нет. Спасибо за дружеский совет, так и попытаюсь. arcaim пишет: популярной на сегодняшний день породы Вы знаете, меня популярность сао или не популярность совсем не интересует, главное, чтоб они мне нравились. arcaim пишет: Вы себе просто не представляете в какие суммы там обходятся вязки, с учетом того, что щенки на сторону практически не продаются, особенно суки. Не продаются, наверно порода редкая, малочисленная или невостребованная для большинства круга людей?
Дом Семаргла: arcaim пишет: Вы себе просто не представляете в какие суммы там обходятся вязки, с учетом того, что щенки на сторону практически не продаются, особенно суки. 50 000 нормальная цена у БШО. И никаких притензий не принимают, "ковыряются" в суках еще надо, чтобы сука понравилась, за такие деньги-то.
arcaim: лорис пишет: Не продаются, наверно порода редкая, малочисленная или невостребованная для большинства круга людей? А вот и нет, порода довольно востребованная на сегодняшний день Вельш Корги Пемброк и Вельш Корги Кардиган там люди не по одному разу тратят баснословные суммы на вязки с нужными им производителями. У нас не практикуется, а в этих породах есть такой вариант как оплодотворение замороженной спермой производителей которых уже давным давно нет в живых, вот и представьте в какую сумму может обойтись такая вязка.
Байбури Шанди: arcaim пишет: У нас не практикуется, а в этих породах есть такой вариант как оплодотворение замороженной спермой производителей которых уже давным давно нет в живых, вот и представьте в какую сумму может обойтись такая вязка. Не так уж и дорого это стоит. А вот документальной базы в нашей стране, насколько я знаю, так и нет...
волчица: Лорис пишет "по щенкам статистики нет" Как тогда вы подбираете "себе партнеров"? Тогда не мудрено промахнуться.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Не так уж и дорого это стоит. да, ладно.. доза спермы по цене вязки это в нормальных областях животноводство ИО намного дешевле естественной случки, но, кинология, как всегда, идёт по другим рельсам. Байбури Шанди пишет: документальной базы в нашей стране, насколько я знаю, так и нет... люди едут в Польшу или Финляндию, там осеменяют суку и оформляют без труда, как выездную вязку.
Байбури Шанди: Ениш пишет: да, ладно.. доза спермы по цене вязки так, по сути, вязка и производится)) я имела в виду, что не баснословные деньги какие...
Ениш: Байбури Шанди пишет: так, по сути, вязка и производится)) чего, й, то? люди едут в клинику, где им делают нехитрую процедуру-вводят катетором размороженную дозу спермы. Т.е. оплата идёт и за дозу (заводчику) и за саму операцию (вет. врачу)+ дорога+ ювелирная точность в выборе времени оплодотворения, учитывая низкую жизнеспособность замороженной по сравнению со свежей (т.е. обязательный мониторинг прогестерона перед вязкой, что, тоже, не бесплатно). И, никакой ни от кого гарантии,что щеночки будут. Нет щенков,а хочется, именно, от этого кобеля, покупай ещё дозы и начинай процедуру заново в следующую течку.
Ениш: Байбури Шанди , о, нашла- http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=5222375&highlight=%F6%E5%ED%E0+%E4%EE%E7%FB#post5222375
Байбури Шанди: Ениш пишет: люди едут в клинику, где им делают нехитрую процедуру-вводят катетором размороженную дозу спермы. Т.е. оплата идёт и за дозу (заводчику) и за саму операцию (вет. врачу)+ дорога+ ювелирная точность в выборе времени оплодотворения, учитывая низкую жизнеспособность замороженной по сравнению со свежей (т.е. обязательный мониторинг прогестерона перед вязкой, что, тоже, не бесплатно). И, никакой ни от кого гарантии,что щеночки будут. Нет щенков,а хочется, именно, от этого кобеля, покупай ещё дозы и начинай процедуру заново в следующую течку. ДА в курсе я, в курсе)) Как и во всём- никто не неволит. Хочется- делай, не хочется, дома сиди.
лорис: arcaim пишет: в этих породах есть такой вариант как оплодотворение замороженной спермой Ениш пишет: И, никакой ни от кого гарантии, что щеночки будут. Нет щенков,а хочется, именно, от этого кобеля, покупай ещё дозы и начинай процедуру заново в следующую течку. Владелец кобеля по-честному торгует спермой кобеля, он не говорит, что вязка, что из нее помет получится, как хочешь эту замороженную сперму так и используй. А у нас владелец в породе ВК оказывает услугу вязки с целью получения помета. Если вязка состоялась, а помета нет, то услуга оказана некачественно. Если некачественно, почему за нее взята полная стоимость вязки?
Ася: лорис ты по 127 кругу?
Булабайка: лорис пишет: как хочешь эту замороженную сперму так и используй. Вот затрудняюсь представить варианты её использования как-то по другому......
лорис: волчица пишет: "по щенкам статистики нет" Как тогда вы подбираете "себе партнеров"? Тогда не мудрено промахнуться. По щенкам нет статистики, как и по сукам, которые пустуют от кобеля, естественно легко промахнуться. Было бы проще, если бы был список у каждого производителя, типа отчета за год, столько - то вязок, из них столько получилось пометов, столько пропустовали. И тогда, исходя из этих данных, в разделе "производители" из тысяч "производителей" вырисовывались именно те, кто производит потомство и является племенным производителем, а не просто кобель для вязок.
лорис: Ася пишет: лорис ты по 127 кругу? А что, отличная тема.
лорис: Булабайка пишет: варианты её использования В меру своих фантазий.
Ениш: Булабайка пишет: Вот затрудняюсь представить варианты её использования как-то по другому...... лорис пишет: В меру своих фантазий. есть более дешёвые варианты -соломина бычьей стоит (если от непроверенного по потомству), всего то, пару-тройку сотен рублёв. хоть, улейтесь
Ениш: лорис пишет: По щенкам нет статистики, как и по сукам, которые пустуют от кобеля, Кто должен составлять её? лорис пишет: типа отчета за год, столько - то вязок, из них столько получилось пометов, столько пропустовали. И тогда, исходя из этих данных, в разделе "производители" из тысяч "производителей" вырисовывались именно те, кто производит потомство и является племенным производителем, а не просто кобель для вязок. знаете, даже на кроликоферме, это не единственный критерий отбора производителя. Чем отличается производитель (по Вашему) от кобеля для вязок, я так и не поняла. В численности потомства?
лорис: Ениш пишет: хоть, улейтесь Ениш пишет: Кто должен составлять её? ВК, он же только в курсе, сколько за год у его кобеля было вязок и сколько было из них пометов. Ениш пишет: это не единственный критерий отбора производителя. Это минимум, хотя бы вязал и чтоб от этого были пометы. Ениш пишет: В численности потомства? В количестве полученного потомства, плодотворных вязках, качестве пометов, здоровья, их численности и его препотентности - все вместе - это Племенной кобель, а не просто кобель для вязок.
Аскор: лорис пишет: Ася пишет: цитата: 3-5 тыс оплата за вязку, остальная сумма по рождению. Вопросов бы вообще никаких не возникло. Прям, все так просто? Вообще "никаких"? Например: Вязка кобелем стоит 15, пять из них сразу по факту. Сука пропустовала. Владелец суки хочет повторить. Как в этом случае? Снова нужно заплатить пятерку сразу? Если еще раз пятерку, сколько получит владелец после рождения? Или так: условия те же, но в те же дни, хочет повязать свою суку другой владелец, который не проплатил, но договорился раньше. У кого из владельцев приоритет? Кому должен отказать владелец кобеля?
Ениш: лорис пишет: типа отчета за год лорис пишет: количестве полученного потомства, плодотворных вязках, качестве пометов, здоровья, их численности и его препотентности Вы уверены, что это возможно?
лорис: Аскор пишет: Вязка кобелем стоит 15, пять из них сразу по факту. Сука пропустовала. Владелец суки хочет повторить. Как в этом случае? Снова нужно заплатить пятерку сразу? Да снова пятерку заплатить, если вязка была, но по какой-то причине щенков нет, но кобель то отработал. Аскор пишет: Если еще раз пятерку, сколько получит владелец после рождения? 10 тысяч. Аскор пишет: У кого из владельцев приоритет? У того из владельцев сука в прошлый раз осталась пустой.
лорис: Ениш пишет: Вы уверены, что это возможно? Мечтать не вредно, но хотелось бы.
сокол: лорис пишет: Да снова пятерку заплатить, И на 3й раз заплатите? Итого всю сумму потихоньку отдали,а щенков так и не вышло. И как бы говорите лорис пишет: кобель то отработал. Т.е претензий к кобелю нет... А если ВК хочет всю сумму по факту вязки ,тут-то и начинается самое интересное ,что в итоге кончается Скандалом. Вывод- ВС должен искать ВК индивидуально."под себя" ,что называется ,дабы провести все цивилизованного и чтоб каждый остался "при своём".
Elena: сокол пишет: Вывод- ВС должен искать ВК индивидуально."под себя" это уже тут стописят раз Лорис объяснили.
Elena: лорис пишет: Было бы проще, если бы был список у каждого производителя, типа отчета за год, столько - то вязок, из них столько получилось пометов, столько пропустовали сколько производителей Вы проверили, чтобы утверждать у кого есть списки у кого нет? лорис пишет: И тогда, исходя из этих данны ВС, который не может подсчитать дни у своей суки, ничего эти данные не дадут. Даже если ни одной холостой вязки за всю жизнь у кобеля не было не можете сами определить, делайте анализ...тоже писали уже об этом не один раз
Elena: лорис пишет: Владелец кобеля по-честному торгует спермой кобеля, он не говорит, что вязка, что из нее помет получится, как хочешь эту замороженную сперму так и используй. лорис пишет: А у нас владелец в породе ВК оказывает услугу вязки с целью получения помета. не знаю у кого у вас в любой породе ВК торгует спермой, хоть живой, хоть замороженной Вам надо помет-Вы платите, не хотите сидите на попе ровно
Байбури Шанди: лорис пишет: вязка была, но по какой-то причине щенков нет, но кобель то отработал. Ой....опять..... Вы платите не за щенков, а за вязку.
Аскор: сокол пишет: И на 3й раз заплатите? Итого всю сумму потихоньку отдали,а щенков так и не вышло. сокол, я по другому понял - каждый раз, когда суку будут привозить на вязку, лорис готова платить 5 тыс. + переходящая десятка. лорис пишет: У того из владельцев сука в прошлый раз осталась пустой. Почему? Пятерка честно заработана. Почему я еще что-то должен?
волчица: Сокол пишет "вывод.." Вывод-свой кобель,он и о течке подскажет. Один фиг,пока в поисках рыщешь,едешь,вяжешь-перевязываешь,свой состариться успеет,не то что вырасти.
Байбури Шанди: волчица Вы так интересно пишете... жаль, не понять ничего...
сокол: волчица пишет: Сокол пишет Пишу.Даю совет : копируйте текст собеседника и нажимайте на кнопку "цитата" тогда Вас начнут понимать.
Гарма: ВК боятся, что их обманут с оплатой. Думаю, что вязка больше нужна ВС. Поэтому и риск с их стороны больше. А вообще все условия можно обсудить, что-то подкорректировать. Договариваются люди, как и везде, разными способами. Кто по знакомству, кто по наглости, кто по обаянию и т.д. В крайнем случае, на одном кобеле свет клином не сошелся, можно и другие варианты рассмотреть. Могу сказать, как устраивает меня, как ВК. 1. Для посторонних на общих основаниях - Если щенки не интересуют, то деньги вперед. Если сука пустая, то верну сумму. Если щенками : более 7 щенков - забираю 2, менее 7 - 1 по первому выбору в день актировки. Если 1 щенок, то 5 т.р., если 2 и более, то 1 мой. Для тех, кому доверяю - Деньги с продажи щенков либо щенками по вышеуказанной схеме. НО ВСЕГДА могу рассмотреть и другие варианты. Но по принципу "Отвергая - предлагай, предлагая - действуй.", ну чтобы не так "Нас вот тут кое-что не устраивает....что вы можете еще предложить? или как решить эту проблему?". Как говорится, вам надо - вы и думайте)))
Байбури Шанди: Гарма пишет: Если щенками : более 7 щенков - забираю 2 о как! у Фаната 2 с восьми. Пару раз забирала по 2 щенка с десяти, так меня оплевали всю))))
волчица: Сокол,планшет не цитирует.
лорис: Аскор пишет: Почему? Пятерка честно заработана. Почему я еще что-то должен? Конечно честно заработана - кобель отработал, но цель то не достигнута - помета нет. Если бы цель вязки было - просто сношение двух собак, все равно от результата, то тогда никто никому ничего не должен.
Булабайка: волчица пишет: планшет не цитирует Чей то? Цитирует, и ещё как!
Булабайка: А вот интересно, если кобель проверен по потомству, вязал не раз, всегда результативно, а вот на одной вязке - раз! И после двух замков сука осталась пустая. Причём после неё сука повязанная, ощенилась. Тоже кобель виноват? Тоже деньги вернуть надоть, что б помидорьями не закидали?
лорис: Булабайка пишет: если кобель проверен по потомству, вязал не раз, всегда результативно, а вот на одной вязке - раз! И после двух замков сука осталась пустая. Причём после неё сука повязанная, ощенилась. Булабайка пишет: Тоже кобель виноват? Чтоб не искать виноватых, не брать всю сумму вперед. Найти кто виноват после вязки и отсутствия помета вряд ли удастся.
Ениш: лорис пишет: не брать всю сумму вперед а, документы , надо? 4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки. 5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».
Аскор: лорис пишет: Конечно честно заработана - кобель отработал, но цель то не достигнута - помета нет. лорис, Вы видимо забыли? Это плата не за работу кобеля, это владелец кобеля, оценил свое потраченное время. Или, оно ничего не стоит?
волчица: Вот если по-честному,суку перед вязкой проверять надо. Очень много факторов есть,которые могут повлиять на репродуктивность. Исключил если косяки по суке,значит,кобель накосячил. Но перво-наперво суку смотреть надо. Тем более если собрался за биоматериалом к черту накулички.
Ениш: волчица пишет: суку перед вязкой проверять надо. как, именно, проверять станете?
волчица: Ениш,информацию найти не сложно,например,консультация ветвр. Наобум бы вязать не поехала.
Ениш: волчица пишет: например,консультация ветвр.
Байбури Шанди: Ениш чего ты человека огорчаешь? волчица правильно пишете, так и делайте. У вет.вр. возьмите расписку о его ответственности за результат. Посмотрите на реакцию.
волчица: На кой мне его ответственность? Здоровье суки проверить должен уметь. Не умеет-пусть учится.
лорис: Ениш пишет: лорис пишет: цитата:не брать всю сумму вперед а, документы , надо? Ну да, ВС может кинуть и не заплатить оставшуюся сумму и вязку оформить. Видела и таких, но они все чаще за щенка вяжут. А как же быть, чтоб и ВК не кинули и ВС не выкинул деньги на ветер? Вязки то и по 40тысяч и более есть и тоже без гарантий помета?
лорис: Аскор пишет: Вы видимо забыли? Это плата не за работу кобеля, это владелец кобеля, оценил свое потраченное время. Так другие пишут за биоматериал, Вы пишите за время.... Получается ВС платит за все что угодно кроме, как не за результат - помет.
лорис: волчица пишет: Здоровье суки проверить должен уметь. Узи сделали, мазок взяли, кровь на инфекции сдали и дни те - сука здорова, а помета нет. Кобель тоже здоров. Как быть тогда?
Байбури Шанди: лорис пишет: Как быть тогда? застрелиться
лорис: Байбури Шанди пишет: застрелиться А помет от этого будет?
Ениш: лорис пишет: Так другие пишут за биоматериал, Вы пишите за время... за время берут некоторую часть от общей суммы. Вы троллите, что ли? как корова жвачку, по пятому разу одно и тоже.
Балтек Гайрат: лорис пишет: А помет от этого будет? Нет. Но вас это уже не будет волновать.
лорис: Ениш пишет: Вы троллите, что ли? ШутЮ.
Гарма: Байбури Шанди пишет: Пару раз забирала по 2 щенка с десяти, так меня оплевали всю зачем потом плеваться, если была договоренность? не красиво и не серьезно с их стороны.
Байбури Шанди: Гарма пишет: зачем потом плеваться, если была договоренность? не красиво и не серьезно с их стороны. ну, там были нюансы....но я про кол-во писала. На мой взгляд 2 с десятка вполне приемлемо. Особенно, когда деньгами никак)) но это опять же на мой взгляд.
жанби: Я в одну вязку сама с 10 щенков отдала двоих.Хотя договор при любом раскладе был 1 щен.Вот захотелось и все тут .А вообще пиши- не пиши все зависит от "чистоплотности" сторон.....
Байбури Шанди: щас повеселю всех: это НЕ ВРАКИ. случилось сегодня утром(была весь день занята, не смогла раньше написать) Звонок утром в 9-30! Мужчина говорит: -мне дали Ваш телефон, хочу Вас спросить. Есть у меня алабай хороший, собаке сейчас 5 лет. Была одна вязка. но хочется еще повязать. Можно ли у Вас? я -Вам не понравятся мои условия сумма от ... и до...., деньги сразу после вязки, щенков не беру. он -хорошо, а что и как я должен сделать? я -есть ли у собаки документы? будете щенков оформлять, или так... для здоровья?))) он -есть щенячья карточка, брал в хорошем питомнике. я - если денег не жалко, приезжайте. Когда началась течка? он -какая течка? у меня КОБЕЛЬ!!!
волчица: Байбури Шанди,так он чего хотел?
жанби: Байбури Шанди пишет: у меня КОБЕЛЬ!!! И кобель с доставкой на дом и условия устраивают А продолжение......
Байбури Шанди: волчица пишет: так он чего хотел? а догадайтесь))
Байбури Шанди: ой, пропустила еще важный момент, когда дядька спросил, почему цены разные, а я ответила "смотря кого выберете, я же не знаю, кто понравится" он несколько замялся... видимо решил, что блондинки и мулатки стоят по разному))))
Чемен: Байбури Шанди пишет: волчица правильно пишете, так и делайте. У вет.вр. возьмите расписку о его ответственности за результат. Посмотрите на реакцию. волчица пишет: Ениш,информацию найти не сложно,например,консультация ветвр. Наобум бы вязать не поехала. а потом,если щенков нет,то с вета их требовать или деньги отданные за вязку?
Чемен: лорис пишет: Узи сделали, мазок взяли, кровь на инфекции сдали и дни те - сука здорова, а помета нет. Кобель тоже здоров. Как быть тогда? другого найти. всякое бывает. ни кто ни в чем в таком случае не виноват. или вяжите им другую суку или эту же другим кобелем этого владельца,если есть.
Чемен: Байбури Шанди пишет: ну, там были нюансы....но я про кол-во писала. На мой взгляд 2 с десятка вполне приемлемо. Особенно, когда деньгами никак)) но это опять же на мой взгляд. хотят за щенка-пусть рассчитываются количеством которое ВС назовет
Чемен: Байбури Шанди пишет: -какая течка? у меня КОБЕЛЬ!!! как всегда еще нравится когда кобеля расписывают какой супер-пупер,а потом так тихонечко "у него брак такой-то, но он мог бы стать чемпионом" и просят Nсумму денег за вязку ими же предлагаемого кобеля
лорис: Байбури Шанди пишет: -какая течка? у меня КОБЕЛЬ!!! Байбури Шанди пишет: видимо решил, что блондинки и мулатки стоят по разному)))) Ему ж кобель о своих предпочтениях не скажет по цветовой гамме, придется ВК на свой вкус и цвет выбирать или на кого денег хватит.
Байбури Шанди: лорис пишет: придется ВК на свой вкус и цвет выбирать или на кого денег хватит. не придется! У меня девочки честные, за деньги ни-ни.
волчица: Чемен пишет "а потом если щенков нет,то с вета их требовать". А если мозгов нет,то с кого их требовать? Требовать с владельца кобеля правомерно тогда,когда по суке все нюансы исключены:здорова,полноценна,дни правильно подсчитаны (утрирую). Короче,если можешь доказать,что кобель не доработал,то и требуй с вк. Лучше дома своим кобелем.
Байбури Шанди: волчица пишет: Лучше дома своим кобелем. Вам давно это сказали. Заводите своего. И будете потом его, как образец породности показывать. Или нет, в теме о линейных производителях.
Elena: волчица пишет: Лучше дома своим кобелем Вам по секрету, шепотом...дома тоже бывают пролеты тогда с кого требовать, вот вопрос-то?
волчица: Байбури Шанди пишет "у меня девочки честные,за деньги ни-ни" Правильные девочки. Не то что коблы бессовестные. И удовольствие им и деньги.
лорис: Байбури Шанди пишет: У меня девочки честные, за деньги ни-ни. Порядочные.
волчица: Байбури Шанди пишет "заводите своего кобеля,будете потом его в теме о линейных производителях проказывать". Да,легко. Какие наши годы.
волчица: Elena пишет "дома тоже бывают пролеты". Спасибо подсказали. Вдруг бы не догадалась?
Байбури Шанди: волчица пишет: Да,легко. ))) Вы крайне не последовательны. Совсем недавно сомневались, что будете вязать свою суку в принципе. А теперь специально для неё кобеля решили завести. Вот и пойми...
волчица: Байбури Шанди пишет "вот и пойми". Кого? Женщину? Это даже другим женщинам недоступно. Загадка на все времена.
Чемен: волчица пишет: Лучше дома своим кобелем. свой вообще без проколов,хозяева сук лохи
Чемен: Elena пишет: тогда с кого требовать, вот вопрос-то? с себя повязали,положили деньги в конвертик на черный день,сука пропустовала и полезли за конвертиком
лорис: Чемен пишет: положили деньги в конвертик на черный день,сука пропустовала и полезли за конвертиком Отличная идея!
волчица: Свой кобель я понимаю так: к подрощенной суке полуторке или постарше) приобретаются несколько подрощеных (н-р, 8-месячных) щенков-кобелей (по происхождению,конституции, от рабочих родителей). Растут все вместе в одном дворе. Подращиваешь,наблюдаешь,кто что из себя представляешь. Сука загуляет,станет ясно кто там главный. Кто сумел,тот и повязал.
Байбури Шанди: волчица пишет: Свой кобель я понимаю так: к подрощенной суке полуторке или постарше) приобретаются несколько подрощеных (н-р, 8-месячных) щенков-кобелей (по происхождению,конституции, от рабочих родителей). Растут все вместе в одном дворе. Подращиваешь,наблюдаешь,кто что из себя представляешь. Сука загуляет,станет ясно кто там главный. Кто сумел,тот и повязал. Вот!!!! Вот оно!!!!! Правильное разведение! Я записала! передам потомкам!
волчица: Байбури Шанди,на здоровье. Я не жадная.
жанби: волчица пишет: Кто сумел,тот и повязал. Прям естественный отбор! волчица пишет: станет ясно кто там главный. А если главный с косяками окажется?(косой,кривой)
Ася: волчица а если пропустите момент вязки? кто папа то будет?
Elena: Чемен пишет: положили деньги в конвертик на черный день,сука пропустовала и полезли за конвертиком точно и на душе спокойнооо
Байбури Шанди: Ася пишет: а если пропустите момент вязки? кто папа то будет? а всё по правильному. как в отаре
полная версия страницы