Форум » Общие вопросы кинологии » Перецветание азиатов. » Ответить
Перецветание азиатов.
ДЖАНА: Как человек, актирующий регулярно достаточное количество пометов САО, могу сказать, перецветают наши собаки отменно. Да и фото собаки моего разведения, любезно предоставленные ее владельцами дали свежее подтверждение: Джана-Джан Шоола - щенок. Джана-Джан Шоола - взрослая собака. Давайте сделаем тему информативной. У кого есть данные с фотографиями "был такой - стал таким" - прошу ставить , без фото прошу информацию не размещать.
Ответов - 163, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Elena: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002272-000-0-0-1396238497
Байбури Шанди: было (около 1,5 мес) стало (примерно 10 мес)
Ениш: не показательные примеры первый -бело-палевый был, таким и остался. второй -обычный рыжий соболь. при актировке напутать не реально. ну, если, только, вместо рыжего написать палевый (но, это будет, скорее, неточностью, чем ошибкой)
Байбури Шанди: Ениш пишет: при актировке напутать не реально. ну, если, только, вместо рыжего написать палевый или бурый
Ениш: Байбури Шанди пишет: или бурый а, что есть "бурый"?
Мина: 1,5 месяца 2,5 года
Елена П: у меня буро-белый щенок(по метрике), насколько я понимаю, это когда подшерсток черного цвета под ярко-рыжей шерстью вот на фото этот щенок с рыже-белым(по родословной) кобелем вот этот же коблель этой зимой на солнце и в пасмурную погоду окрас меняется у нас по временам года ))
Елена П: МИна, а что написано у вас в доках?
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, что есть "бурый"? окрас такой записывают иногда
Ениш: Елена П пишет: у меня буро-белый щенок(по метрике), насколько я понимаю, это когда подшерсток черного цвета под ярко-рыжей шерстью вот на фото этот щенок с рыже-белым(по родословной) кобелем вы неправильно понимаете. и, тот, кто сделал такую запись в метрике Вашего щенка, тоже, не понимал (вернее, Вы не понимаете, а, он выказал свою безграмотность) собака палевая с белым
Ениш: бурый-он и есть бурый. вот такой-всем известный. из собачьего племени ближе всего к такому окрасу будет seal (тюлений. название , насколько знаю, за границей официальное.у нас нет, но, как раз подойдёт ему определение -"бурый" ) генетически -чёрный, но, с каким то, пока, неизвестным, модификатором, уменьшающим концентрацию эумеланиновых гранул в волосе. вот фото собак разных пород- первые три с подтверждённым лабораторно результатом -собаки генетически чёрные. 4-е фото САО- думаю, что, аналогично. ещё под определение "бурый" подойдёт тёмно-зонарный с якрой феомеланиновой (рыжей) зоной волоса-
dogice: Ениш Ирина Ивановна,а такой окрас ТЕМНОПАЛЕВОПЕГИЙМАСКА какой по Вашему ? каталог набирала,прям интересно стало,что это за цвет такой волшебный на азиате.
Ениш: dogice пишет: ТЕМНОПАЛЕВОПЕГИЙМАСКА вот, прямо так -одним словом, слитно? окрас обычный.соболино-палевый с белыми отметинами и маской. "тёмно" явно излишнее приложение, потому что соболиные (рыжие или палевые с чернотой) всегда теряют темноту с возрастом. фотку лисы с лисёнком ставила выше. а, вот, какими лисята появляются на свет -
MalihatNabat: Тоже собачка посветлела с возрастом, есть фото практически с одного ракурса. Это - 1,5 месяца А это - 2 года
Байбури Шанди: Ениш пишет: вот, какими лисята появляются на свет - ой, какая зверушечка!! хорошенький!!
Дахмардак: dogice пишет: каталог набирала,прям интересно стало,что это за цвет такой волшебный на азиате. Ениш пишет: окрас обычный.соболино-палевый с белыми отметинами и маской. Это мой ребёнок. В месяц Сейчас такая, 6мес.
Барсяня: У меня перецветает 2-х летняя сука. Была бело-черной. Под нижним веком шерсть была чуть светлее, если вглядываться пристально. Сейчас линяет, вокруг глаз появляются более светлые "очки" и светлеют щеки. Морда кажется грязной.
ДЖАНА: Барсяня Фото пожалуйста, какая была и какая сейчас.
Madlen: Дахмардак пишет: Это мой ребёнок. А пегость в окрасе где?
Дахмардак: Madlen пишет: А пегость в окрасе где? Актировщик у нас так записывает белые пятна.
Ениш: Дахмардак пишет: Сейчас такая, ко взрослому возрасту от маски останется одно воспоминание. Madlen пишет: А пегость в окрасе где? пежина -депигментированный участок. стало быть -пегая собака -имеющая белые отметины.
лорис: Ениш пишет: из собачьего племени ближе всего к такому окрасу будет seal (тюлений. название , насколько знаю, за границей официальное.у нас нет, но, как раз подойдёт ему определение -"бурый" ) генетически -чёрный, но, с каким то, пока, неизвестным, модификатором, уменьшающим концентрацию эумеланиновых гранул в волосе. вот фото собак разных пород- первые три с подтверждённым лабораторно результатом -собаки генетически чёрные. 4-е фото САО- думаю, что, аналогично. А почему к бурому- коричневому вы думаете, что подходит seal(тюлений), бурые медведи обычно цветом brown А тюлений - это какой цвет в палитре? На тюленя похож? Ирина Ивановна, получается, что коричневый окрас (печеночный), если проводить лабораторные исследования, является генетически черным, а фактически и зрительно коричневым? Классная наука генетика, все что угодно "отмажет"
Байбури Шанди: лорис пишет: получается, что коричневый окрас (печеночный), если проводить лабораторные исследования, является генетически черным Это с чего такие выводы у Вас?
Мерлови: Дахмардак пишет: Это мой ребёнок. я таких 2 раза как зонарных писала, теперь буду писать - палевый. Они совсем светлеют к году.
лорис: Байбури Шанди пишет: Это с чего такие выводы у Вас? Выше предоставлены фото собак коричневого окраса - он же печеночный, он же бурый, он же - brown, а генетически происходит подмена цвета на черный и еще загадочный "тюлений", может это зрительный обман?
Ениш: лорис пишет: А почему к бурому- коричневому вы думаете, что подходит seal(тюлений), бурые медведи обычно цветом brown Это не я думаю. это заграничные учёные придумали сей термин (ну, скуден английский язык) и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация. лорис пишет: А тюлений - это какой цвет в палитре? На тюленя похож? ага. желаете экскурс в зоологию? сивуч- лорис пишет: получается, что коричневый окрас (печеночный), если проводить лабораторные исследования, является генетически черным, это, только, в Вашей голове такое получается. Вот здесь, все представленные на фото собаки имеют одинаковый ген в локусе К. http://www.doggenetics.co.uk/black.htm однако, окрасы разные, потому что, в других локусах (S B D E M) находятся разные гены. За цвет собачьей шубки ответственна целая цепочка генов, а не один единый. http://www.doggenetics.co.uk/black.htm
Ениш: лорис пишет: Выше предоставлены фото собак коричневого окраса - он же печеночный ни одна из собак на тех фото не имеет коричневого окраса.
Ениш: Мерлови пишет: я таких 2 раза как зонарных писала, теперь буду писать - палевый. что касается, именно,этой собаки, то, она, по моему, и есть зонарная- зонарный, так же, как и соболиный, очень вариабелен.
Байбури Шанди: Ениш пишет: ни одна из собак на тех фото не имеет коричневого окраса. Сейчас опять получишь ответ, что доверяет дама своим глазам, а не генетике и не тебе)))
лорис: Ениш пишет: и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация Вот я об этом и говорю , сао - это не искуственно выведенное домашнее животное путем селекции, как многие породы собак и у них не должен появлятся коричневый цвет, если не было мутации Ениш пишет: ни одна из собак на тех фото не имеет коричневого окраса. Про seal(тюлений) почитала, спасибо Это скорее касается искуственно выведеных пород собак и причем здесь европейские окрасы собак и наши сао? У них и медведи там не водятся, откуда им знать, каким цветом его разукрашивать? "Тюленивым" или коричневым... Наверно обман зрения , у меня на ноуте фото собак, поставленных Вами, коричневого окраса и такса, и сао, и медведь, и сивуч...И красками если рисовать, то тоже их к сожелению придется коричневым цветом разукрасить, без учета генетических составляющих....так как "тюленевый" и "печеночный" в палитре отсутствуют почему-то.
лорис: Байбури Шанди пишет: Сейчас опять получишь ответ, что доверяет дама своим глазам, а не генетике и не тебе))) Соглашаюсь с Ириной Ивановной. И я о том же говорю , сао - это не искуственно выведенное домашнее животное путем селекции, как многие породы собак и у них не должен появлятся коричневый цвет, если не было мутации
Вовчик: Ениш Ирина Ивановна а вот при рождении щенки были черно-белые ближе к актировке стали серо(мышиного)-белые с черной мочкой носа, как этот цвет обозвать правильно в щенячке?
Дахмардак: Ениш пишет: что касается, именно,этой собаки, то, она, по моему, и есть зонарная Волос окрашен зонами. В детстве как дикобразик пёстрая была.
Байбури Шанди: Вовчик пишет: как этот цвет обозвать правильно в щенячке? Нужно видеть этих щенков. Хотя бы фото. Скорее всего это черный (с белым) окрас. Когда щенячий пух сменится на шерсть, будет черным.
Ениш: лорис , копируйте ссылки с моих постов без своих измышлений, плиз. лорис пишет: сао - это не искуственно выведенное домашнее животное не пишите глупостей. все домашние животные -искусственно выведенные. степень воздействия человека и сроки формирования разные, всего лишь. лорис пишет: причем здесь европейские окрасы собак и наши сао? тут без комментов. на эту придурь у меня, даже, слов нет. лорис пишет: и такса таксы на фото, вообще, нету.
Мерлови: Ениш пишет: что касается, именно,этой собаки, то, она, по моему, и есть зонарная- Но к году, я почти уверена, она совсем посветлеет. Возможно я ошибаюсь. Дахмардак , если не забудите, покажите ее в год в этой теме, пожалуйста, интересно.
ДЖАНА: лорис пишет: сао - это не искуственно выведенное домашнее животное путем селекции, как многие породы собак и у них не должен появлятся коричневый цвет, если не было мутации Вы когда пишите думаете, что пишите? Они как обезьяны сами собой вывелись без помощи людей и купировку сами себе производили...
ДЖАНА: Люди пожалуйста! С таким трудом Дубову заманила ДЖАНА пишет: Давайте сделаем тему информативной. У кого есть данные с фотографиями "был такой - стал таким" - прошу ставить Мысли, не подтвержденные знаниями генетики окрасов, прошу размещать в собственноручно созданных темах.
ДЖАНА: Ениш Ир! Понимаешь какая штука. Мы собаку актируем здесь и сейчас, как на выставке, поэтому в норме должны писать то, что видим, хотя конечно практически доподлинно знаем в какой окрас может перецвести тот или иной щен. Такая история бывает с соболиным окрасом у шпицов. Сейчас строго относятся к проведению пометов. Раньше рыжих соболей заводчики просили записать как рыжих, дескать черная ость вся вылезет и собака будет рыжей, но по сути она соболь, а в результате имеем родословную из рыжих собак которые щенятся соболями от волчьего до рыжесоболиного окрасов.
Ениш: ДЖАНА . ну, в нашей породе, слава богу, нет таких строгостей по поводу написания в графе окрас, как у декорашек. Хотя, и вариаций окрасов столько, что запутаться не фиг делать. Больше, наверное, только у чихов Определение рыжий щенок будет или палевый, когда вырастет, не принципиально (как уже писала, это не ошибка, а неточность). Можно посмотреть цвет шерсти за ухом- в большинстве случаев работает- если волоски рыжие, собака будет яркой. Другое дело -определить при актировании характер окраса -отличить зонарный от подпалого и подпалый от чепрачного.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Другое дело -определить при актировании характер окраса -отличить зонарный от подпалого и подпалый от чепрачного. В щенке практически невозможно. Тогда оставляют на пересмотр, уточнение окраса в более старшем возрасте.
Зара&Бяка: Наверное,не совсем удачный пример,но все равно покажу: 20 дней 1,5 мес 3 мес 1,5 года
Песруслан: Извините за качество Было Стало
shaani: Такие были в 5 суток(самые темные) Такие в 32 дня Это в 4, 5 месяца Эта фотка в сумерках, на солнце они ярче. Подскажите, как написать окрас в родословной? За ушами - ярко-рыжие. Соболь сейчас явно присутствует . А что будет дальше?
Дахмардак: shaani пишет: что будет дальше? Мерлови пишет: к году, я почти уверена, она совсем посветлеет. Возможно я ошибаюсь. Дахмардак , если не забудите, покажите ее в год в этой теме, пожалуйста, интересно Не забуду.
ДЖАНА: Зара&Бяка Песруслан shaani Спасибо большое! Вот надо Валю Великий воин потрясти, у нее должны быть фото серых собак, четко перецветающих в палевых.
Madlen: лорис пишет: такса Такса? Ениш пишет: таксы на фото, вообще, нету. А она все равно своим глазам верит больше)
Вовчик:
Madlen: Вовчик , ииии?
Вовчик: других нет фото, другие будут со щенячкой!
Вовчик: Вовчик пишет: цитата: как этот цвет обозвать правильно в щенячке? Байбури Шандипишет: цитата: Нужно видеть этих щенков. Хотя бы фото. Скорее всего это черный (с белым) окрас. Когда щенячий пух сменится на шерсть, будет черным.
Батыр: Вовчик пишет: Скорее всего это черный (с белым) окрас. Когда щенячий пух сменится на шерсть, будет черным. Вот черным ему не быть это точно.
Ениш: shaani пишет: Это в 4, 5 месяца рыжие. shaani пишет: Подскажите, как написать окрас в родословной? За ушами - ярко-рыжие. Соболь сейчас явно присутствует . А что будет дальше? а чего в щенячке записано? Если "палевый", то, можно и не париться. По сути -это один и тот же окрас, разница в насыщенности.Для смены окраса в родословной нужно описание эксперта с выставки, где этот окрас, отдельно, прописан.
Ениш: Вовчик вот такой будет- http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000094-000-270-0 правда, есть вариант перецветания в палевый (опять же, смотрим шерсть за ушами- если она там, явно, палевая, то и собака станет такой же).
лорис: Ениш пишет: лорис , копируйте ссылки с моих постов без своих измышлений, плиз. Извиняюсь, не знаю как так получилось.... Ениш пишет: все домашние животные -искусственно выведенные Это как??? Есть породы собак искуственно выведеные человеком, путем селекции, а есть породы, которые и без человека существуют на земле не одну тысячу лет Вы абсолютно правильно написали, а теперь сами себе противоречите "и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация. " От того что человек купирует уши и хвосты, подстригает собакам ногти и т.п. цветовая мутация не произойдет
Madlen: лорис , вы только не останавливайтесь))) Я каждый ваш пост жду как очередной выпуск Камеди)))
лорис: ДЖАНА пишет: и купировку сами себе производили... Если вы коров или слонов будете купировать, они окрас поменяют?
лорис: Madlen пишет: лорис , вы только не останавливайтесь))) Я каждый ваш пост жду как очередной выпуск Камеди))) и это у вас тоже пройдет, просто весна
shaani: Ениш Ирина Ивановна, спасибо за ответ. Ениш пишет: а чего в щенячке записано? У одного палевый с белым, у другого рыжий с белым. Когда занималась афганами, то такие, как в 32 дня( посветлее) - 100% становились палевыми. Я и указала, как палевый. А оно воно как вышло
Ениш: лорис пишет: Это как??? Есть породы собак искуственно выведеные человеком, путем селекции, а есть породы, которые и без человека существуют на земле не одну тысячу лет без человека ни одна порода не существует. лорис пишет: От того что человек купирует уши и хвосты, подстригает собакам ногти и т.п. цветовая мутация не произойдет у Вас так причудливо всё переплетается в мозгах.. начните отсюда- http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%EE%EC%E0%F8%ED%E8%E2%E0%ED%E8%E5
ДЖАНА: лорис пишет: Если вы коров или слонов будете купировать, они окрас поменяют? Несомненно окрас - главный маркер породы, мы это уже все усвоили из Ваших постов. Еще существует наука такая биомеханика, включающая в себя биологию и физику, вот чуть-чуть почитав эту науку можно понять например, как влияет наличие хвоста на движение. И если напрячься и почитать побольше, то можно понять, что наличие или отсутсвие ушей на еще определенные вещи - собственно поэтому одним человек уши оставлял и удлиннял в процессе отбора, а другим купировал
ДЖАНА: лорис Убедительно прошу, создайте собственную тему и развлекайтесь в ней. Показывать подобным образом свои "знания" не прилично. Эта тема для ЗНАНИЙ, а не для бредовых предположений.
Ениш: Ениш пишет: диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных. лорис пишет: сами себе противоречите там нет противоречия -то, что не присущи, не означает, что мутаций не возникает, вообще. Они происходят постоянно. другое дело, что закрепиться такая мутация может, только в том случае, если она благоприятно влияет на существование данного животного, ну, или, нейтральна. Вся история эволюции -это история мутаций. Именно, благодаря им мы видим такое большое разнообразие видов и подвидов диких животных. Полярный волк, лесной волк, степной волк -различим не только размерами, но и окрасом. Ещё больше разнообразия у красной лисицы -не говоря об интенсивности рыжего, там ещё закрепились две цветовые мутации -чёрно-бурая и серебристо-чёрная. И, гетерозиготы меланистов и рыжих -под названием сиводушки. Всё это живёт и здравствует в дикой природе. Ну, или, вспомнить тёмные формы леопардов и ягуаров, оригинальную окраску королевских гепардов.. А, вот, выжить белому бенгальскому тигру, наверное, проблематично, потому, при наличии этой мутации в поголовье, встретить таковых в природе во взрослом состоянии редкость редкостная. А, в зоопарках - совсем не диковинка. Но, в целом -природа не одобряет разнообразия внутри вида. И, совершенно противоположный результат при доместикации животных. Эту статью уже ставили на форуме- http://www.nkj.ru/archive/articles/14644/
mele aih: Весело здесь). Ладно. Вот фото щенка, при рождении визуально белого. В 1,5 мес уже была такой. Потом такой. Вот такой. И наконец такой. Сейчас в 4,5 мес ярко-рыжая сука, свежих фото не имею, кс.
лорис: ДЖАНА пишет: развлекайтесь в ней развлечение закончила, постараюсь быть серьезной
лорис: Ениш пишет: там нет противоречия -то, что не присущи, не означает, что мутаций не возникает, вообще "и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возника ющие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация." - и я об этом же коричневый окрас у сао-признак мутации (предложение законспектировала) Ирина Ивановна спасибо за статьи, почитала
Ениш: mele aih пишет: Вот фото щенка, при рождении визуально белого. светло палевые (именуемые в других породах -"крем"- генетически рецессивно-рыжие) при рождении, часто, белые. На них окрас проявляется постепенно. И с возрастом пигментация шерсти усиливается. палевые соболиные (генетически -доминантно рыжие), напротив, часто светлеют с возрастом.
Ениш: лорис пишет: а, собачий brown именно, цветовая мутация." Вам слово понравилось? Понятие "мутация" -это не хорошо и не плохо. это, просто -изменение в гене, из за чего он свою работу начинает делать по другому. если хотите -перепрограмирование его. окрасы диких псовых, предполагаемых пращуров домашних собак -зонарно-серый и блёкло-рыжий. Всё остальное - те самые цветовые мутации в результате доместикации. Чёрный окрас и тигровый (кстати, для Вас -родственные они, однолокусные)- изменения в гене k, в результате которых он, вместо того, что бы не мешать работе локуса А (агути), начинает разукрашивать собаку вертикальными полосами или, вовсе, портит все старания соседей, заливая всю их картину чёрной краской. Маска на морде -результат мутации в гене Е. Её результат -опять же, испачкали картинку локуса А, но,только в одном месте -на морде. и т.д. и т.п. Есть мутации положительные, есть нейтральные, есть отрицательные.
mele aih: Ениш пишет: генетически рецессивно рыжие Ениш пишет: при рождении часто белые Ениш пишет: окрас проявляется постепенно Именно это и произошло. Поэтому так подробно фотки поставила, чтобы было наглядней.
лорис: Окрас при рождении 5месяцев у нас наоборот посветлела и стала ярко рыжей...
лорис: Ениш пишет: светло палевые светло палевая при рождении была 5месяцев тоже посветлела.
Ениш: лорис пишет: светло палевая при рождении была просто палевая ,она была. без прилагательного "светло" палево-соболиная, то бишь, с зачернением.
Regina: Ениш пишет: палевые соболиные (генетически -доминантно рыжие), напротив, часто светлеют с возрастом. Это палево-соболиный окрас? Генетически доминантно рыжая? Первый сверху [URL=http://shot.qip.ru/00ozVC-6unNhZSMc/][/URL ? Странно, всегда считала доминантно рыжего окраса вот эту собаку Или они получается оба доминантно рыжего? Назвать их одного окраса в голову б не пришло, особенно когда они рядом Палевый и есть палевый, хоть при рождении, хоть позднее, хоть посветлевший, хоть потемневший, хоть перецветший...от рыжего он отличается всегда.
Ениш: Regina пишет: Это палево-соболиный окрас? Генетически доминантно рыжая? да. Regina пишет: Странно, всегда считала доминантно рыжего окраса вот эту собаку и эта, тоже. Разница в концентрации пигмента в волосе. Т.е. в случае рыжей собаки- вместе с основным окрасообразующим геном Ау (соболь) будет ген I (интенсивное прокрашивание), а, во втором -ген i (ослабление пигментации) АуI- рыжий Ауi -палевый.
Regina: Ениш понятно,спасибо. Какой окрас щенков от такой пары ожидать, как по Вашему? Спрашиваю потому что этот ярко рыжий с такой же интенсивно рыжей дали практически белого мать с сыном от рыжего
Regina: Ениш пишет: Ауi -палевый. еще вопрос, а каким тогда будет светло рыжий окрас? В смысле буквы? Такой же? Аyi ? Если различие только в интенсивности рыжего, то почему эта палевая никогда рыжей не была, даже в детстве, окрас был цвета темного какао, без желтизны. Это соболиный так проявляется?
Ениш: Regina пишет: Какой окрас щенков от такой пары ожидать во первых, таких, как они сами. а, во вторых будет зависеть от тех генов, которые у родителей находятся в рецессивном состоянии. Regina пишет: а каким тогда будет светло рыжий окрас? В смысле буквы? Такой же? Аyi ? какой именно? без фотки ответить не смогу. для псовых неяркий рыжий -норма. вот, усиление рыжины -это работа неизвестных, пока, модификаторов. Т.е. и красно-рыжий и жёлто-рыжий -I
Regina: Ениш спасибо
М@руся: Подскажите пожалуйста! мои тоже "цветут". Хотелось бы представить какие в итоге будут родился таким . по внешнему виду черный. 1мес 1м3нед 5мес
М@руся: второй. сразу видно что не черный, волос раздвигаешь там светлая шерстка 1мес 1мес 3нед 5мес
Madlen: М@руся пишет: родился таким . по внешнему виду черный. Даже по внешнему виду не черный.
М@руся: Madlen я щенка держала на руках) шерть черная у малышей бабка черная, по отцовской линии и по матери прабабка черный плащ Вот я и обрадовалась что черненький, а он раз и начал перецветать)
Madlen: М@руся пишет: Madlen я щенка держала на руках) шерть черная А под хвостом?
М@руся: а под хвостом у него белая она изначально, он как плащем накрыт сверху черная шерсть снизу белая.
М@руся: Мои посты по малышам адресую Ениш Интересно ваше мнение
Ениш: М@руся у меня не все фотки грузятся ваши. из того, что вижу -М@руся пишет: 5мес однозначно -зонарный. и второй такой же, чуть светлее только. М@руся пишет: у малышей бабка черная, по отцовской линии и по матери прабабка черный плащ а, родители? если бабки или дедки чёрные, а родители, допустим, оба рыжий-палевые, откуда взяться чёрному щенку? М@руся пишет: а под хвостом у него белая она изначально, он как плащем накрыт сверху черная шерсть снизу белая. это не из-за "плаща", а, из-за того, что щенок имеет характерный для зонарного окраса "дикий" рисунок- подлас -осветление шерсти в точках с повышенной температурой кожи.
Ениш: ага, загрузились все. при рождении щенка можно было принять за чёрно-подпалого, но, никак не чёрного. (это разные окрасы.) потом, с ростом, стало видно, что не чёрный, а зонарный (в месяц, уже отчётливо).
Madlen: М@руся пишет: а под хвостом у него белая она изначально Да не белая она
ирина у: наверное плохо видно,как проявился серый цвет,вместо палевых пятен,изначально был только на голове
Ениш: ирина у , волос светло палевый с типированным кончиком. на щенячьей шерсти этого нет (затемнения на конце волоса). щенки зонарных и соболиных окрасов при рождении имеют затемнение шерсти, затем, с возрастом, волос его теряет, иногда, почти полностью и перед ювенальной линькой по корпусу остаётся лишь воспоминание о нём, в виде отдельных зон с типированными волосиками (именно, по корпусу. маска (если она есть) у щенка не "теряется" в этом возрасте). Затем, после первой линьки, когда вырастает уже взрослая шерсть вместо щенячьей, появляется и затемнённый кончик волоса.
mix: Ениш а, почему нем. овчарок окрас называется чепрачный? ведь, бывает у некоторых особей на "груди" белое пятно, а, у некоторых нет, и всё равно чепрачный?
М@руся: Ениш пишет: ага, загрузились все. при рождении щенка можно было принять за чёрно-подпалого, но, никак не чёрного. (это разные окрасы.) потом, с ростом, стало видно, что не чёрный, а зонарный (в месяц, уже отчётливо). Спс а можете показать какие примерно станут во взрослом возрасте? охота представить какие будут. в личку можно
М@руся: Ениш пишет: а, родители? если бабки или дедки чёрные, а родители, допустим, оба рыжий-палевые, откуда взяться чёрному щенку? папка палевый. у него мамка черная -папка рыжий с белым. мамка белая с палевыми пятнами. у нее мамка белая с маленьким серым пятном у основания хвоста, она от черной плащевой суки и кобеля с соболиным окрасом как тут писали вот отец матери щенков белый с палевыми пятнами от тигровой суки с белым и кобеля палевого с белым. Я всегда считала что может проскочить, в данном случае мы говорим об окрасах раз, любой окрас идущий в предках , как наложаться гены. Я оказываеться заблуждалась?!
Ениш: М@руся пишет: а можете показать какие примерно станут во взрослом возрасте? так, у них сейчас (5 мес) взрослая шерсть. особо ничего меняться, уже, не станет. М@руся пишет: Я всегда считала что может проскочить, в данном случае мы говорим об окрасах раз, любой окрас идущий в предках , как наложаться гены. Я оказываеться заблуждалась?! заблуждаетесь наполовину. всё зависит от того, какими генами обусловлен тот или иной окрас. если рецессивными ,(как, например чёрно-подпалый,белый и проч.), то, мыслите верно, если доминантным (тигровый, чёрный)- то неверно (хотя, здесь, тоже, имеются варианты- есть окрасы, под которыми, таки, могут скрываться доминантные гены, себя не проявляя ). ну, например -фото собаки - кобель белого окраса со светлопалевыми пятнами-можно определённо сказать, что этот кобель не несёт в себе генов ни чёрного, ни тигрового окрасов. а, вот про эту собаку (белую с единственным светло-палевым пятном) этого сказать нельзя- и,опыт показал, что она генетически тигровая. т.е. не все окрасы, похожие фенотипически, одинаковы генетически.
М@руся: сложная штука генетика
Ениш: mix пишет: а, почему нем. овчарок окрас называется чепрачный? у них не только чепрачный. зонарный и рецессивный чёрный, тоже, имеются. mix пишет: бывает у некоторых особей на "груди" белое пятно это брак. но. даже, если это пятно есть, то, окрас не перестанет быть чепрачным (зонарным, чёрным), просто, в дополнении припишется свовосочетание "с белым".
Дахмардак: Мерлови пишет: Но к году, я почти уверена, она совсем посветлеет. Возможно я ошибаюсь. Дахмардак , если не забудите, покажите ее в год в этой теме, пожалуйста, интересно. Показываю. Таким был щенок в месяц Так росла В год. Напыление чёрным так и осталось, хотя и растянулось сильно. Сейчас родились её племяшки(от полусибсовой сестры по матери) и тоже палевость под чернотой проявляется быстрыми темпами. Вернее, у одной палевость, у второй рыжесть. 2 недели щенкам
Дахмардак: Дахмардак пишет: палевость под чернотой проявляется быстрыми темпами. Вернее, у одной палевость, у второй рыжесть. Вопрос к Ирине Ениш: как правильно писать такой окрас в щенячке?
Ениш: Дахмардак, Валь, так, просто- рыжий или палевый -смотря что у щенка за ушками. В нашей породе не приняты уточнения, какой именно рыжий и палевый. Дело в том, что это и есть классический вариант доминантно-рыжего (соболиного окраса). ещё его именую рыже-чёрным, муругим. волос по длине имеет рыжий цвет, а, кончик его чёрный. другое дело, что многие собаки, которые имеют соболиный окрас генетически, чёрного пигмента в волосе имеют минимум. иногда , только, под микроскопом можно увидеть отдельные гранулы эумеланина в волосе. а, собака (взрослая) выглядит рыжей без намёка не зачернённость. И, таких собак, в нашей породе, большинство, а, классических соболей, значительно, меньше. У меня такая (соболиная) была Урса. её при актировке, ошибочно, определили , как зонарницу, но, как выяснилось в последствии (микроскопическим исследование волоса), была классическим палевым соболем- палевый стержень волоса и чёрный кончик.
Дахмардак: Ениш пишет: просто- рыжий или палевый -смотря что у щенка за ушками. В нашей породе не приняты уточнения, какой именно рыжий и палевый. Большое спасибо!
О"ЕССЭНН: Поставлю фото, правда щенкам сейчас в доходе 3-х месяцев, но думаю что уже перецвели 1 мес 2,5 мес и вторая, была стала, 2,5мес
Ениш: О"ЕССЭНН, отличный пример
умка: М@руся пишет: сложная штука генетика Давно хотела показать, а тут такую темку нашла. У нас остались сука и кобель, вот на их примере и покажу. Сначала родители, ну что бы цвет понять
умка: теперь щенок кобель, фотографии новорожденных, в 30-45 дней и в 7 мес.
умка:
умка: Ну а теперь сука
умка:
умка: Причем сука в семь месяцев была белоснежная, сейчас в 10 мес слегка стали проявляться рыжие бледные пятна, там где они были, подшерсток у обоих если разобрать шерсть то темный, да на лбу видно наверное, как изнутри черный подшерсток лезет, вот такие у нас получились ребятишки.
умка: а еще у суки если присмотреться то бледно рыжая крапчатость сейчас появилась, это наверное окончательный вариант окраса, ведь нам уже 10 мес.
glorija: Очень интересная тема.Помоему не в одной больше породе нет такого ,чтоб так сильно изменился окрас.Покажу свою суку ,она от 2 белых родителй.Вот такая она была такая сейчас
Ениш: glorija пишет: Помоему не в одной больше породе нет такого ,чтоб так сильно изменился окрас. ну, это, Вы, зря.. кстати, в Вашем примере результат , вполне, предсказуем был. в примере умка , да, впечатляет. Но, зимний вариант шубки, наверняка, более похож на исходник умка пишет: Сначала родители, ну что бы цвет понять что бы понять, фото отца в щенячестве надо. с мамой всё просто -она тут не при чём
Фарида: вот так перецветали мы. тут около месяца( фото заводчика) тут постарше, тоже у заводчика еще. тут 4 мес а это сейчас( 1.5 года)
Madlen: Фарида пишет: вот так перецветали мы. классика.
glorija: Ениш пишет: ну, это, Вы, зря.. кстати, в Вашем примере результат , вполне, предсказуем был. Я не верила что так перецветет,но очень рада этому..Но вот интересно что по детям она даст? Что Ожидать?
Ениш: glorija пишет: вот интересно что по детям она даст? смотря, какая будет партнёрша
glorija: Ениш пишетсмотря, какая будет партнёрша Наверно хотели сказать партнер?! Партнер у нас рыжий с белым.
Ениш: glorija пишет: Наверно хотели сказать партнер? упс.. показалось, что Вы употребили местоимение "он" ну, не суть. у щенков два родителя и приоритета в наследовании признаков ни один не имеет. Яркий рыжий доминирует над осветлённым. Если у отца нет в рецессиве "осветлённого" гена, все щеночки рыжиками. если имеется, то, будут и светлые и яркие. Это, что касается окраса "соболь" ещё, оба родителя могут быть носителями рецессивного гена другой аллели -е. И, щенки, получившие этот ген и от папы и от мамы, родятся белыми или кремовыми. или, оба родителя могут оказаться носителями других рецессивных сюрпризов.ну, например,подпалого окраса....
О"ЕССЭНН: Ениш Ирина, вопрос конечно не совсем в тему, но все же пожалуйста помогите разобраться, как от родителей с такими окрасами, получились черные дети
glorija: Ениш пишет: упс.. показалось, что Вы употребили местоимение "он" ну, не суть. у щенков два родителя и приоритета в наследовании признаков ни один не имеет. Яркий рыжий доминирует над осветлённым. Если у отца нет в рецессиве "осветлённого" гена, все щеночки рыжиками. если имеется, то, будут и светлые и яркие. Это, что касается окраса "соболь" ещё, оба родителя могут быть носителями рецессивного гена другой аллели -е. И, щенки, получившие этот ген и от папы и от мамы, родятся белыми или кремовыми. или, оба родителя могут оказаться носителями других рецессивных сюрпризов.ну, например,подпалого окраса.... Спасибо.
Ениш: О"ЕССЭНН пишет: как от родителей с такими окрасами, получились черные дети вариант основной -светлый кобель имеет рецессивную пару ее (в данном случае, ещё и с осветлением) Локус Е отвечает за нормальное распределение по шерсти чёрного пигмента (эумеланина). есть в ней ген Е (дикий тип) при котором всё происходит так, как задумано генами других локусов. есть две мутации -один ген Еm усливает черноту на голове-морде- получается эумеланиновая маска, другая мутации -ген саботажник (е), который, вообще, ничего не делает, из-за его лени в шерсти собаки, вообще, нет чёрного пигмента . когда подбираются в пару два саботажника -работа по распределению чёрной краски стоит. т.е. собака любого окраса (генетически), имеющая рецессивную пару ее будет выглядеть рыжей (или, если есть дополнительно, гены-осветлители рыжего палевой, вплоть до белого). генетически чёрная, тигровая-без разницы ,всё равно. самый наглядный пример -палевые лабрадоры. генетически они все чёрные. Вот, по этому образу и подобию окрас светлого кобеля на фото. Варианты второстепенные -рецессивно-чёрный (как у овчарок) и сильно затемнённый подпал (но, это, можно разглядеть, если знать, где )
Акира: Ениш Ирина Ивановна, Когда-то я у Вас спрашивала про двух серых девочек 2 месяцев. Вы тогда сказали, что одна из них станет палевой, потому что за ушками желтое. Да, было желтое очень видно. Но она выросла и осталась серой. И вторая тоже осталась серой
Акира: А вот мальчик у меня есть. Какого он окраса? 40 дней
Ениш: Акира пишет: Но она выросла и осталась серой серой, как волк?т.е. зонарной? Акира пишет: А вот мальчик у меня есть. Какого он окраса? 40 дней х.м., давайте подсказку -папу-маму
Акира: Ениш пишет: серой, как волк?т.е. зонарной? Нет, серая, как в детстве, такая-же осталась Ениш пишет: х.м., давайте подсказку -папу-маму Папа- черно-белый, больше черного, плащ. Мама- черная с бровками.
Ениш: Акира не подсказали за чёрно-белым папой кто? мне щенок видится, скорее муругим-палевым, чем зонарным, как волчок. Акира пишет: серая, как в детстве, такая-же осталась мышастая?
Акира: Ениш пишет: муругим Каким ??? Это что за окрас ? Ениш пишет: за чёрно-белым папой кто? Черно-белый папа и белая мама, зимой с еле заметными палевыми пятнами. За мамой щенка- бело-черная сука пятнами, в крап и рыже-белый отец. Ениш пишет: мышастая?
Ениш: Акира пишет: Каким ??? Это что за окрас ? ну,классический соболиный- рыжий или палевый с чёрными кончиками волос. Акира пишет: Черно-белый папа и белая мама, зимой с еле заметными палевыми пятнами. За мамой щенка- бело-черная сука пятнами, в крап и рыже-белый отец. мама не интересна, потому что чёрный с бровками -это подпалый. который под собой ничего не скрывает. а, про папу так и не выяснили, потому что чёрный прятать может какой угодно, а, еле заметные пятнышки ничего, по сути сказать, не могут. или. они такие, как на фото в старпосте? Про серую собачку -а, у неё за ушками, точно, была явная рыжая (палевая)шерсть?
Акира: Ениш пишет: Про серую собачку -а, у неё за ушками, точно, была явная рыжая (палевая)шерсть? Да, была. Песочного цвета
О"ЕССЭНН: Ениш Ирина, спасибо за ответ про черных щенков. Очень познавательно!
Чагай: Ениш пишет: вариант основной -светлый кобель имеет рецессивную пару ее (в данном случае, ещё и с осветлением) Локус Е отвечает за нормальное распределение по шерсти чёрного пигмента (эумеланина). есть в ней ген Е (дикий тип) при котором всё происходит так, как задумано генами других локусов. есть две мутации -один ген Еm усливает черноту на голове-морде- получается эумеланиновая маска, другая мутации -ген саботажник (е), который, вообще, ничего не делает, из-за его лени в шерсти собаки, вообще, нет чёрного пигмента . когда подбираются в пару два саботажника -работа по распределению чёрной краски стоит. т.е. собака любого окраса (генетически), имеющая рецессивную пару ее будет выглядеть рыжей (или, если есть дополнительно, гены-осветлители рыжего палевой, вплоть до белого). генетически чёрная, тигровая-без разницы ,всё равно. самый наглядный пример -палевые лабрадоры. генетически они все чёрные. Вот, по этому образу и подобию окрас светлого кобеля на фото. Варианты второстепенные -рецессивно-чёрный (как у овчарок) и сильно затемнённый подпал (но, это, можно разглядеть, если знать, где ) и тут всё с научной точки зрения можно объяснить...а я так надеялась на причуды ЛЮБОВИ
Ениш: Чагай не поняла- на что Вы надеялись? на то, что это подвяз? рецессивно-рыжий- окрас, который может таить в себе сюрпризы. Например, от вязки ирландского сеттера и, у скажем, эрдель- терьера, родятся чёрные щеночки
Чагай: Ениш пишет: не поняла- на что Вы надеялись? на то, что это подвяз? Ениш Ирина, я даже не знаю что такое подвяз , а уж как мутируют гены и у кого имеется рецессия это вообще выше моей фантазии а вам , за то что вы в этом разбираетесь!
Ю-ю: А у нас от черно-белой мамы и тигрово-белого папы родились черно-белые дети. Но вот вчера мне хозяйка черного парня ( 9 мес.) пишет, что он становится тигровым, но не как папа с рыжиной, а 2 оттенка черного- светлее и темнее, фото позже скинет, когда муж из командировки приедет. ( жду теперь новостей от других хозяев )
Ениш: Ю-ю пишет: А у нас от черно-белой мамы и тигрово-белого папы родились черно-белые дети. Но вот вчера мне хозяйка черного парня ( 9 мес.) пишет, что он становится тигровым, но не как папа с рыжиной, а 2 оттенка черного- светлее и темнее, тигровый -не окрас, по сути, а, расцветка. т.е. на любом окрасе могут быть тигровины. Наследуются отдельно окрас, отдельно тигровость. Поэтому сочетания могут быть разными и интенсивность зачернения, тоже, разной -от редких штрихов до, почти, чёрного. В Вашем случае не перецвет , а, банальная невнимательность актировщика. например -вот такой френчик - тигровый, а не чёрный (и, при актировании чёрным его не запишут, ни за что. все бока оглядят, но, пестринки найдут ) с возрастом рыжих волос на корпусе будет больше, но, всё равно, окрас будет тёмным, но не чёрным. вот таким, например А, у Вас, если , даже, владелец видит явную тигровость, то и при актировании её не заметить нельзя было.
shaani: Напомню свою парочку в 5 мес. тот, что слева в год тот, что справа в год
Утуш: Не подскажете какого мы окраса?
Ениш: shaani пишет: тот, что справа в год т.е. бледнее стала рыжина, чем в щенячестве? или, всё же, с цветами на фото что-то не так?
Ениш: Утуш пишет: Не подскажете какого мы окраса? палевый. хотя, может оказаться и зонарником.
Утуш: Спасибо, Ирина Ивановна
shaani: Ениш пишет: т.е. бледнее стала рыжина, чем в щенячестве? или, всё же, с цветами на фото что-то не так? Да! Первого записала рыжий с белым, а второго палевый с белым. Он светлее первого был в месяц (в подшерстке). Цвета на фото такие, как на самом деле. Ирина Ивановна, а у второго окрас не зонарный?
Ениш: shaani пишет: Первого записала рыжий с белым, а второго палевый с белым. Он светлее первого. по фото, где идут два щенка, этого не скажешь. но, фото, есть фото, потому и спросила про корректность цветопередачи. shaani пишет: а у второго окрас не зонарный? а, Вы дёрните у него со спины несколько остевых волосинок и гляньте (лучше, вооружившись лупой) . соболиный -у корня бесцветный, стержень жёлтый, кончик чёрный (при затемнении окраса чернота может расползаться до середины волоса. при зонарном окрасе волос окрашен зонами -следом за прикорневой зоной- жёлтая, потом чёрная, бесцветная, снова жёлтая, затем чёрная.
shaani: Ениш Спасибо Обязательно изучу при случае. А в пять мес. (где вдвоем) они и были практически одинаковые.
АлёнкА @ АйнА: А вот наша девчуля, хотели чисто белую, но не было, решили что незначительное черное пятнышко картину не испортит потихоньку взрослеем, почти 4 месяца оказывается пятнышки не то что не испортили, они даже приукрасили нашу картинку! может не очень яркий пример, но для меня было неожиданно
Ениш: АлёнкА @ АйнА , ну, пятна чёрными, конечно, не были и при покупке.., но, что бы на абсолютно белом левом боке появилось ярко-рыжее пятно с возрастом, это, не то, что неожиданно, это, как то, нереально а, нет у Вас ещё фоточек щенка в юном возрасте?
Аскор: АлёнкА @ АйнА пишет: А вот наша девчуля, АлёнкА @ АйнА пишет: потихоньку взрослеем, почти 4 месяца АлёнкА @ АйнА, это разные собаки.
АлёнкА @ АйнА: Ениш к сожалению совсем маленькой нет, мастер-фломастер комп отремонтировал, что фоток мало осталось и в основном морда, но вот что нашла. 11 месяцев
АлёнкА @ АйнА: Аскор пишет: это разные собаки Как такое можно утверждать не имея ни одного факта , вот наша девочка из этого помёта http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001849-000-10001-0 , я думаю сами догадаетесь на каком она фото, если останутся сомнения, можете поинтересоваться у заводчика!
Аскор: АлёнкА @ АйнА пишет: Как такое можно утверждать не имея ни одного факта , вот наша девочка из этого помёта http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001849-000-10001-0 , я думаю сами догадаетесь АлёнкА @ АйнА, Ваша сука № 1. Если сомневаетесь - спросите у заводчика. Все пятна на месте.
ДархаН: АлёнкА @ АйнА По ссылке,сука №1 и есть ваша девочка.
Madlen: Аскор пишет: АлёнкА @ АйнА, это разные собаки. Того же мнения.
ДархаН: Серое пятно в ярко-рыжее перецвело на боку ,хвосте и частично голове.У глаза ближе так темно-серое и осталось.
Madlen: Аскор пишет: Ваша сука № 1. ДархаН пишет: По ссылке,сука №1 и есть ваша девочка. вот и весь секрет "перецветания")))
alabaika: Madlen пишет: вот и весь секрет "перецветания"))) прикольно заводчик перепутал чтоли,когда отправлял?
АлёнкА @ АйнА: ДархаН пишет: По ссылке,сука №1 и есть ваша девочка. я что всё перепутала, приношу всем свои извинения , мы её приобрели ей было 3 месяца, фоток маленькой из-за "мастера" не осталось, вот и нашла её (как я предполагала) там, никогда бы не подумала что первое фото это её, Спасибо ВСЕМ!
АлёнкА @ АйнА: alabaika пишет: прикольно заводчик перепутал чтоли,когда отправлял? заводчик не при чём, это я виновата!
я: alabaika пишет: заводчик перепутал чтоли,когда отправлял? 3alabaika у меня как в банке, никогда ничего не путаю. АлёнкА @ АйнА Форумчане правы, ваша сука Айнура, это та, что под №1., а та, что вы поставили, живет в Чалтыре, злая, как собака, , очень жесткая получилась, с характером., работает по прямому своему назначению, с отарой.
я: alabaika пишет: заводчик перепутал чтоли,когда отправлял? 3alabaika у меня как в банке, никогда ничего не путаю. АлёнкА @ АйнА Форумчане правы, ваша сука Айнура, это та, что под №1., а та, что вы поставили, живет в Чалтыре, злая, как собака, , очень жесткая получилась, с характером., работает по прямому своему назначению, с отарой.
АлёнкА @ АйнА: Ая-яй, как некрасиво получилось, чужую фотку спёрла , извиням-с ещё раз
Intriga: Покажу своего перецветающего азиата. Самый стандартный пример на соболиных окрасах Ак Басмач 30 дней Бася почти 12 лет
АлёнкА @ АйнА: Я даже не подозревала, что так может меняться окрас, вот что значит-новичок
Ениш: АлёнкА @ АйнА, как справедливо заметила Intriga - стандартный пример т.е. это, не интересный случай, а, именно, типичный. для любых пород (и видов. на маленьких лисят посмотрите )
sergDin: Оцифрованных фото нет своей кошки в молодости. Типа соседи выбросили, тайская кошка(признаться не разбираюсь в них и не люблю, но муж приволок, тогда еще будущий)) спинка была светлой ближе к белой, а хвост как будто не ее, полосатый от Васьки. С годами стала темнеть - в желтизну спина пошла, а теперь к старости и хвост почти родной стал
АлёнкА @ АйнА: Ениш пишет: на маленьких лисят посмотрите Вот спасибо, какая прелесть, да, припоминаю, видела, что чаще малыши темнее взрослых особей, просто наверное пока не сталкивалась, значение просто не предавала. У меня в детстве были две собаки полностью чёрные, когда выросли ничего не изменилось , с такими изменениями лично столкнулась впервые, что даже фото своей маленькой суки не признала
полная версия страницы