Форум » Общие вопросы кинологии » Перецветание азиатов. » Ответить
Перецветание азиатов.
ДЖАНА: Как человек, актирующий регулярно достаточное количество пометов САО, могу сказать, перецветают наши собаки отменно. Да и фото собаки моего разведения, любезно предоставленные ее владельцами дали свежее подтверждение: Джана-Джан Шоола - щенок. Джана-Джан Шоола - взрослая собака. Давайте сделаем тему информативной. У кого есть данные с фотографиями "был такой - стал таким" - прошу ставить , без фото прошу информацию не размещать.
ДЖАНА: лорис пишет: Если вы коров или слонов будете купировать, они окрас поменяют? Несомненно окрас - главный маркер породы, мы это уже все усвоили из Ваших постов. Еще существует наука такая биомеханика, включающая в себя биологию и физику, вот чуть-чуть почитав эту науку можно понять например, как влияет наличие хвоста на движение. И если напрячься и почитать побольше, то можно понять, что наличие или отсутсвие ушей на еще определенные вещи - собственно поэтому одним человек уши оставлял и удлиннял в процессе отбора, а другим купировал
ДЖАНА: лорис Убедительно прошу, создайте собственную тему и развлекайтесь в ней. Показывать подобным образом свои "знания" не прилично. Эта тема для ЗНАНИЙ, а не для бредовых предположений.
Ениш: Ениш пишет: диким животным не присущи цветовые мутации, возникающие и закрепляющиеся у домашних животных. лорис пишет: сами себе противоречите там нет противоречия -то, что не присущи, не означает, что мутаций не возникает, вообще. Они происходят постоянно. другое дело, что закрепиться такая мутация может, только в том случае, если она благоприятно влияет на существование данного животного, ну, или, нейтральна. Вся история эволюции -это история мутаций. Именно, благодаря им мы видим такое большое разнообразие видов и подвидов диких животных. Полярный волк, лесной волк, степной волк -различим не только размерами, но и окрасом. Ещё больше разнообразия у красной лисицы -не говоря об интенсивности рыжего, там ещё закрепились две цветовые мутации -чёрно-бурая и серебристо-чёрная. И, гетерозиготы меланистов и рыжих -под названием сиводушки. Всё это живёт и здравствует в дикой природе. Ну, или, вспомнить тёмные формы леопардов и ягуаров, оригинальную окраску королевских гепардов.. А, вот, выжить белому бенгальскому тигру, наверное, проблематично, потому, при наличии этой мутации в поголовье, встретить таковых в природе во взрослом состоянии редкость редкостная. А, в зоопарках - совсем не диковинка. Но, в целом -природа не одобряет разнообразия внутри вида. И, совершенно противоположный результат при доместикации животных. Эту статью уже ставили на форуме- http://www.nkj.ru/archive/articles/14644/
mele aih: Весело здесь). Ладно. Вот фото щенка, при рождении визуально белого. В 1,5 мес уже была такой. Потом такой. Вот такой. И наконец такой. Сейчас в 4,5 мес ярко-рыжая сука, свежих фото не имею, кс.
лорис: ДЖАНА пишет: развлекайтесь в ней развлечение закончила, постараюсь быть серьезной
лорис: Ениш пишет: там нет противоречия -то, что не присущи, не означает, что мутаций не возникает, вообще "и,потому что "коричневым" у собак называется не такой окрас, как у цвет шубы бурого медведя. диким животным не присущи цветовые мутации, возника ющие и закрепляющиеся у домашних животных. а, собачий brown именно, цветовая мутация." - и я об этом же коричневый окрас у сао-признак мутации (предложение законспектировала) Ирина Ивановна спасибо за статьи, почитала
Ениш: mele aih пишет: Вот фото щенка, при рождении визуально белого. светло палевые (именуемые в других породах -"крем"- генетически рецессивно-рыжие) при рождении, часто, белые. На них окрас проявляется постепенно. И с возрастом пигментация шерсти усиливается. палевые соболиные (генетически -доминантно рыжие), напротив, часто светлеют с возрастом.
Ениш: лорис пишет: а, собачий brown именно, цветовая мутация." Вам слово понравилось? Понятие "мутация" -это не хорошо и не плохо. это, просто -изменение в гене, из за чего он свою работу начинает делать по другому. если хотите -перепрограмирование его. окрасы диких псовых, предполагаемых пращуров домашних собак -зонарно-серый и блёкло-рыжий. Всё остальное - те самые цветовые мутации в результате доместикации. Чёрный окрас и тигровый (кстати, для Вас -родственные они, однолокусные)- изменения в гене k, в результате которых он, вместо того, что бы не мешать работе локуса А (агути), начинает разукрашивать собаку вертикальными полосами или, вовсе, портит все старания соседей, заливая всю их картину чёрной краской. Маска на морде -результат мутации в гене Е. Её результат -опять же, испачкали картинку локуса А, но,только в одном месте -на морде. и т.д. и т.п. Есть мутации положительные, есть нейтральные, есть отрицательные.
mele aih: Ениш пишет: генетически рецессивно рыжие Ениш пишет: при рождении часто белые Ениш пишет: окрас проявляется постепенно Именно это и произошло. Поэтому так подробно фотки поставила, чтобы было наглядней.
лорис: Окрас при рождении 5месяцев у нас наоборот посветлела и стала ярко рыжей...
лорис: Ениш пишет: светло палевые светло палевая при рождении была 5месяцев тоже посветлела.
Ениш: лорис пишет: светло палевая при рождении была просто палевая ,она была. без прилагательного "светло" палево-соболиная, то бишь, с зачернением.
Regina: Ениш пишет: палевые соболиные (генетически -доминантно рыжие), напротив, часто светлеют с возрастом. Это палево-соболиный окрас? Генетически доминантно рыжая? Первый сверху [URL=http://shot.qip.ru/00ozVC-6unNhZSMc/][/URL ? Странно, всегда считала доминантно рыжего окраса вот эту собаку Или они получается оба доминантно рыжего? Назвать их одного окраса в голову б не пришло, особенно когда они рядом Палевый и есть палевый, хоть при рождении, хоть позднее, хоть посветлевший, хоть потемневший, хоть перецветший...от рыжего он отличается всегда.
Ениш: Regina пишет: Это палево-соболиный окрас? Генетически доминантно рыжая? да. Regina пишет: Странно, всегда считала доминантно рыжего окраса вот эту собаку и эта, тоже. Разница в концентрации пигмента в волосе. Т.е. в случае рыжей собаки- вместе с основным окрасообразующим геном Ау (соболь) будет ген I (интенсивное прокрашивание), а, во втором -ген i (ослабление пигментации) АуI- рыжий Ауi -палевый.
Regina: Ениш понятно,спасибо. Какой окрас щенков от такой пары ожидать, как по Вашему? Спрашиваю потому что этот ярко рыжий с такой же интенсивно рыжей дали практически белого мать с сыном от рыжего
Regina: Ениш пишет: Ауi -палевый. еще вопрос, а каким тогда будет светло рыжий окрас? В смысле буквы? Такой же? Аyi ? Если различие только в интенсивности рыжего, то почему эта палевая никогда рыжей не была, даже в детстве, окрас был цвета темного какао, без желтизны. Это соболиный так проявляется?
Ениш: Regina пишет: Какой окрас щенков от такой пары ожидать во первых, таких, как они сами. а, во вторых будет зависеть от тех генов, которые у родителей находятся в рецессивном состоянии. Regina пишет: а каким тогда будет светло рыжий окрас? В смысле буквы? Такой же? Аyi ? какой именно? без фотки ответить не смогу. для псовых неяркий рыжий -норма. вот, усиление рыжины -это работа неизвестных, пока, модификаторов. Т.е. и красно-рыжий и жёлто-рыжий -I
Regina: Ениш спасибо
М@руся: Подскажите пожалуйста! мои тоже "цветут". Хотелось бы представить какие в итоге будут родился таким . по внешнему виду черный. 1мес 1м3нед 5мес
М@руся: второй. сразу видно что не черный, волос раздвигаешь там светлая шерстка 1мес 1мес 3нед 5мес
Madlen: М@руся пишет: родился таким . по внешнему виду черный. Даже по внешнему виду не черный.
М@руся: Madlen я щенка держала на руках) шерть черная у малышей бабка черная, по отцовской линии и по матери прабабка черный плащ Вот я и обрадовалась что черненький, а он раз и начал перецветать)
Madlen: М@руся пишет: Madlen я щенка держала на руках) шерть черная А под хвостом?
М@руся: а под хвостом у него белая она изначально, он как плащем накрыт сверху черная шерсть снизу белая.
М@руся: Мои посты по малышам адресую Ениш Интересно ваше мнение
Ениш: М@руся у меня не все фотки грузятся ваши. из того, что вижу -М@руся пишет: 5мес однозначно -зонарный. и второй такой же, чуть светлее только. М@руся пишет: у малышей бабка черная, по отцовской линии и по матери прабабка черный плащ а, родители? если бабки или дедки чёрные, а родители, допустим, оба рыжий-палевые, откуда взяться чёрному щенку? М@руся пишет: а под хвостом у него белая она изначально, он как плащем накрыт сверху черная шерсть снизу белая. это не из-за "плаща", а, из-за того, что щенок имеет характерный для зонарного окраса "дикий" рисунок- подлас -осветление шерсти в точках с повышенной температурой кожи.
Ениш: ага, загрузились все. при рождении щенка можно было принять за чёрно-подпалого, но, никак не чёрного. (это разные окрасы.) потом, с ростом, стало видно, что не чёрный, а зонарный (в месяц, уже отчётливо).
Madlen: М@руся пишет: а под хвостом у него белая она изначально Да не белая она
ирина у: наверное плохо видно,как проявился серый цвет,вместо палевых пятен,изначально был только на голове
Ениш: ирина у , волос светло палевый с типированным кончиком. на щенячьей шерсти этого нет (затемнения на конце волоса). щенки зонарных и соболиных окрасов при рождении имеют затемнение шерсти, затем, с возрастом, волос его теряет, иногда, почти полностью и перед ювенальной линькой по корпусу остаётся лишь воспоминание о нём, в виде отдельных зон с типированными волосиками (именно, по корпусу. маска (если она есть) у щенка не "теряется" в этом возрасте). Затем, после первой линьки, когда вырастает уже взрослая шерсть вместо щенячьей, появляется и затемнённый кончик волоса.
полная версия страницы