Форум » Общие вопросы кинологии » "Мне нужна собака "Для себя"" » Ответить
"Мне нужна собака "Для себя""
Байбури Шанди: Кто понимает истинный смысл этой фразы? Поясните, пжалста! Очень интересно не первый год уже. Интересуют мнения обеих сторон: и покупателя и продавца. Что это за собака "Для себя"?
dollez: Байбури Шанди пишет: Что это за собака "Для себя"? Это значит , можно без документов , главное , что бы подешевле
Nata: Кто б мне объяснил, как это- "Для себя, для души". Что интересно, с возрастом собаки зачастую преображается в вязки " для здоровья" и поиски документов, ранее совершенно несущественных.
Байбури Шанди: dollez пишет: можно без документов , главное , что бы подешевле ага....и список требований к щенку на двух страницах....ага)))
Ленчик: ВСЕМ, КТО ПРОСИТ ПОРОДИСТОГО ЩЕНКА ДАРОМ! )))) " Где взять породистого щенка даром" 1.Покупаете щенка любимой вами породы девочку (25 000– 60 000 рублей). 2.Выращиваете её 1,5 года на корме суперпремиумкласса или хорошем натуральном кормлении (60 000 это минимум за 1,5 года). + Витамины (2000 р) 3. Покупаете ей необходимые принадлежности (поводок, ошейник, игрушки, подстилку, пуходерку и прочее – в среднем 10 000 в год). 4. Повторно прививаете (около 1000 рублей) и оформляете её родословную (1000 рублей). 5. Ветеринарное обслуживание как правило в среднем 5 000 в год, если собака ничем особо не заболеет. Но если заболеет можете выложить спокойно до 100 000 р. 6. Балуете её лакомствами и вкусняхами ( 5 000-10 000 р). 7. Ведёте её на выставку (для получения допуска в разведение нужна минимум 1 оценка), оплатив выставочный взнос в размере 2000 р за одну оценку. Если хотите получить титул, придется сходить на 5-6 выставок минимум и это если у вас достойная собака и будет побеждать (12 000 р), при хорошей конкуренции вам придется сходить не меньше 10 раз) 8. Оформляете сертификат чемпионства (примерно 1000 рублей). 9. Находите своей девочке жениха с титулом не ниже чемпионского и идеальным экстерьером и здоровьем. и вам крайне повезет, если подходящий по кровям жених окажется в вашем городе, что бывает редко) 10. Платите за вязку (15 000 – 50 000 рублей). 11. Ждете, переживаете, узнает про роды. Покупаете необходимые препараты, материалы для родовспоможения. Ищете ветеринара, который за вознаграждение будет готов приехать к вам на роды домой (5 000 р). 12. Кормите будущую маму самым вкусным и полезным в течение 2х месяцев беременности (10 000). 13. Обустраиваете место для родов (манеж, грелка, облучатель для обеззараживания воздуха, а также лоток, миски, игрушки, лежанки и т.д. для щенят, которые будут жить у Вас месяцев до 3 х – (10 000, если скромненько). 14. Принимаете роды,и хорошо если они пройдут благополучно, и сука всё будет делать сама (что при первых родах бывает крайне редко). Если вам повезёт, сука родит хотя бы парочку щенят. 15. Кормите мамочку самым лучшим из возможного, чтоб хватало щенкам молока (в среднем 8 000 рублей). Везете суку на узи, чтобы удостовериться что роды прошли нормально (1000 р) 16. Покупаете прикорм щенкам (1 500 р\неделю), на случай, если молока у суки всё же хватать не будет, или она откажется кормить. Тогда берёте отпуск за свой счёт на месяц, потому что будете кормить щенков каждые 2 часа, что совмещать с работой не реально (минус Ваша зарплата за месяц). 17. По ночам не спите, потому что щенки ночью хотят играть и общаться. 18. В течении всегдо дня убираете за ними какахи и грязные пеленки. 19. Выкармливаете помёт до 1,5 – 2 месяцев сначала – детское питание, потом мясо, сухой корм (10 000). 20. Актируете щенков в клубе, прививаете (5 000 на помёт из 5 щенков). 21. И молитесь, молитесь, молитесь за здоровье всех, чтобы вам за всё это время не пришлось обращаться в ветклинику. И вот, ура! через 2 – 3 месяца вы берёте себе абсолютно ДАРОМ щенка вашей мечты, а остальных ДАРИТЕ тем, кто в группе Вконтакте пишет объявлении, наподобие: «Возьму даром породистого щенка. Вот так просто вложив по самым минимальным подсчетам 160 000 - 200 000 рублей вы можете получить щенка даром и осчастливить еще несколько попрошаек)))».
Байбури Шанди: Ленчик пишет: ВСЕМ, КТО ПРОСИТ ПОРОДИСТОГО ЩЕНКА ДАРОМ! )))) Нет, о ДАРОМ речь не идет. Очень часто говорят:"Нужен очень хороший "Для себя"! цена значения не имеет."
Nata: Байбури Шанди пишет: "Нужен очень хороший "Для себя"! цена значения не имеет. Ну, тогда, может -"не в подарок" -там как-то народом часто сумма урезается...
dollez: Байбури Шанди пишет: ага....и список требований к щенку на двух страницах....ага))) Само собой , как же без этого . Но ведь так хочется самого самого и подешевле
Байбури Шанди: Может еще кто подтянется со своим видением....
жанби: Байбури Шанди пишет: Для себя"! цена значения не имеет." Если за любую цену,значит по блату лучшего хотят(вдруг вы за такую то цену среднего продадите.а лучшего припрячете) Ну а если для себя хорошего,но подешевле....просто хотят съэкономить,но также в будущем думаю заниматься разведением(хоть пока и не осознают это)
жанби: Мне например не нужна была бы собака с документами.если бы я не собиралась заниматься выставками.Например если бы я брала собаку только на охрану.но хотела бы съэкономить,то очень много есть собак приличных без документов.Хотя знаю обеспеченных людей,которым выставки нафиг не нужны,но собак берут за дорого,с документами.....
жанби: А вообще слово "для себя" я понимаю "за забор"
Б.А.В.: Это не простой вопрос. 1. Одни берут для выставок . И, если соба не выигрывает, то... собаку - заводчику, в добрые руки, в соседский двор... 2. Другие берут для разведения. И если у собы вдруг, скажем, яйко не выросло, или она состарилась, то ее... - заводчику, в добрые руки, в соседский двор... 3. Третьи берут для ТИ. А если собака не дерется или оказывается ... (слово есть у бойчатников такое мерзкое), то ее - заводчику, в добрые руки, в соседский двор... 4. Четвертые берут для охраны И, если собака уравновешена и не шваркается на каждого проходящего, облаивает, но не закусывает каждым входящим, то ее ... см. п. 1, 2, 3 5. Еще есть такие, которые берут для своего(своей) мальчика (девочки). Чтобы веселее им было. И чтобы щеночки потом каждый год без хлопот с подбором пар и поездками на вязки. Экономия времени и денег. А есть такие, которые берут для себя. Для себя - это значит в свой дом (двор) большую, красивую, здоровую, надежную собаку, но мне плевать на выставки, ТИ, разведение и прочую собаководческую деятельность. Или так: хочу собаку. И какая бы она не выросла, пусть не выигрывает на выставках, у нее не хватает зубика, она не агрессивна к себе подобными и даже в охране лает, но никого не кусает..., я все равно буду любить ее, заботиться о ней и она проживет у меня всю свою жизнь, потому, что я ее выбрал и это моя собака. Вот, как-то так.
Байбури Шанди: Б.А.В. пишет: А есть такие, которые берут для себя. Для себя - это значит в свой дом (двор) большую, красивую, здоровую, надежную собаку, но мне плевать на выставки, ТИ, разведение и прочую собаководческую деятельность. Или так: хочу собаку. И какая бы она не выросла, пусть не выигрывает на выставках, у нее не хватает зубика, она не агрессивна к себе подобными и даже в охране лает, но никого не кусает..., я все равно буду любить ее, заботиться о ней и она проживет у меня всю свою жизнь, потому, что я ее выбрал и это моя собака. Вот, как-то так. Отличное пояснение! нравится!
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: Может еще кто подтянется со своим видением.... вот в начале лета я купила одного а потом и второго щенка "для себя" - для себя прежде всего определилась с породой - так как меня сократили и я впервые за 33 года получила возможность заняться тем чем хочу -песы из питомников с доками -в планах иногда выставки как форма досуга -для меня ( не для собак), заводчиками предупреждена , особенно суки -что возможно и не звезда ринга но добротная , кроме того она просто на мой взгляд -красивая) и как следствие -возможно(?) потомство - за детьми интересные родители -ну и приемлемая ценовая политика не за копейку ну и не переплачивая за понты - пацан 11 т.р., деваха 20 т.р. в общем в моем понятии для себя - для своих потребностей и предпочтений
я: Байбури Шанди пишет: Что это за собака "Для себя"? В 99-ти процентов случаев так образуются новые питомники и очень "опытные" заводчики, которых полно на всяких птичках. Сначала беру для себя (как по мне, то полный бред, а для кого еще ), потом -- азиатов много не бывает, потом - вязка для здоровья, потом щенки и себе решили оставить кобелька или сучонку, (причем всем наплевать на происхождения, родительские пары и так далее, главное чтоб уши и хвост были купированы), потом непродолжительная выставочная карьера, вернее не карьера а активность, пару побед на местных выставках, где в классе максимум одна собака(я не опечатался) максимум, потом -- заводская приставка, ну и нате получите, заводчик со стажем, который учит всех всему и вся, а прошло то всего два-три года. Как то так.
я: Б.А.В. пишет: А есть такие, которые берут для себя. Для себя - это значит в свой дом (двор) большую, красивую, здоровую, надежную собаку, но мне плевать на выставки, ТИ, разведение и прочую собаководческую деятельность. Или так: хочу собаку. И какая бы она не выросла, пусть не выигрывает на выставках, у нее не хватает зубика, она не агрессивна к себе подобными и даже в охране лает, но никого не кусает..., я все равно буду любить ее, заботиться о ней и она проживет у меня всю свою жизнь, потому, что я ее выбрал и это моя собака. а таких как раз тот самый один процент, который остался из 99-ти в моем пред идущем посте, к сожалению.
florsy: Почему все так пишут категорично. В моем понимании "для себя" - это просто собака друг, компаньон, но, при этом определенной породы, без явного брака. У таких покупателей нет в планах выставок и прочего. Вот недавно сестра попросила ей помочь выбрать щенка Тоя, как вы пишете "для себя". Ей просто хотелось маленькую собаку, красивую, но ей не интересны выставка и разведения. Мы купили щенка в питомнике, со всеми документами за такую цену, как и другие щенки с этого помета, но, сестра в дальнейшем не стала менять даже метрику. Собака очень любима и стала настоящим членом семьи.
Elena: У меня пока еще никто для соседа не покупал
Алибет: Я хочу купить собаку для соседа: Ой, вот только не надо - <сосед не обраааадуетсяяяя>. Не надо! Потому что выбора у меня все равно нет. Я не из тех, кто покупает <собаку для себя>. Собака для себя - это не ко мне. Те, кто для себя берут им ведь не надо ничего, ни документов, ни вязок, ни выставок:. Они просто щеночков иногда хотят, а мне вот надо:.. ну и что остается? Только <Собака для соседа> Сосед пищи! Я иду брать собаку. Во-первых, мне нужна собака с родословной! Да, дорогой заводчик, вам со мной повезло (или не повезло), я знаю, что такое родословная. Я представляю, каких предков мне хочется видеть у моей собаки и я знаю кто они. При чем тут сосед? Ну как же!!! Я ему! Буду читать всех этих предков <фон штирлицов> до 5го колена. Он то, небось, одну свою прабабушку с одной стороны с трудом знает, пусть обзавидуется зараза. Я ее еще и распечатать могу плакатно и на лестнице повесить, хай знает кто тут из нас дворняжка. Еще моя собака конечно должна соответствовать стандарту породы и на нее (породу) быть похожа всенепременно! Потому как все для соседа! Я не хочу доказывать соседу, что я не жираф и это воздушное левреточное существо, продано мне, как доберман. Нет ужжжж:.. Сосед должен издалека знать, что доберман идет! Выставки? Конечно! Для соседа!!!! А кто, спрашивается, как не я разбудит соседа чудесным воскресным утром грохоча по лестнице клетками, баулами, задорно тявкая и матерясь виртуозно-художественно? Я! Я! Не позволю этому замечательному человеку (соседу) проспать великолепное утро и не дать насладится пением птиц. Чем воскресенье хуже остальных дней? А потом:. Конкуренция - сила! Ну что может противопоставить сосед нашему иконостасу из выставочной посуды? А? Медальку за олимпиадку по математике в 3 классе? Фи. А у меня вот пара литровых кубочков будет. Зайду к соседу и лирично так ему: пойдем чтоль сообразим:. И кубки выставлю. Оценит! Все для него - соседа Ах да, щеночкиии! Ну, это тооолько для соседа! Во первых, (ну была ж у него медалька за олимпиаду по математике), он сразу освежит свою память и быстренько начнет считать, сколько ж денег я получу! Забота об умственно-математическом развитии соседа целиком на моей совести! Во вторых - соседу давно не собраться ремонт сделать! Ему никак побелку с потолка смыть - помооожем - оттопотакопыт отписаньяписунов:::: Легко! Чисто! Профессионально! А эти чудесные щенячьи голоса на разные тональности? Забота о развитии музыкального слуха соседа - тоже, знаете ли, ответственность. Ну и главное. Вы ж знаете - ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ! Вот продам щенков, и появится у соседа реальный шанс оценить тишину. А то ведь не ценит зараза, то дрелью дрелит, то на фортепьяне пиликает:. Кстати расширение кругозора соседа это тоже к моей собаке. Он просто обязан прочитать о нашей породе, а то и сказать будет нечего: и обозваться никак: Пора понять ему, как сладостно-желанно для собачника слово <сука> например: Вот видите, какая прекрасная, познавательная, разнообразно-насыщенная событиями жизнь ждет моего дорого соседа! Решено! Я беру только <СОБАКУ ДЛЯ СОСЕДА>
Elena: Алибет
Zanna: Б.А.В. + 100 Можно, я Ваш пост украду в цитатник? У меня давно создалось впечатление, что человек уже забыл, зачем он когда то вообще приручил собаку!
Ульяна: А новеньким можно поучаствовать в обсуждении?)) Я как раз ищу собаку "для себя". То есть мне нужна уравновешенная, с хорошей психикой и здоровьем собака, само собой красивая, породная( не обязательно белая). При этом я честно признаюсь, что по выставкам ходить не буду, но воспитанием и дрессировкой займусь с пристрастием. Разведение меня не интересует абсолютно. Цена значения не имеет. Собака нужна в качестве друга, компаньона на прогулках, члена семьи в конце концов )) Вот всё перечисленное я вкладываю в понятие "собака для себя". С уважением, Ульяна.
Байбури Шанди: Ульяна Вот Ваше пояснение абсолютно понятно! Но собаку хотите с документами?
Ася: Алибет
лорис: Б.А.В. пишет: А есть такие, которые берут для себя. Для себя - это значит в свой дом (двор) большую, красивую, здоровую, надежную собаку, но мне плевать на выставки, ТИ, разведение и прочую собаководческую деятельность. Или так: хочу собаку. И какая бы она не выросла, пусть не выигрывает на выставках, у нее не хватает зубика, она не агрессивна к себе подобными и даже в охране лает, но никого не кусает..., я все равно буду любить ее, заботиться о ней и она проживет у меня всю свою жизнь, потому, что я ее выбрал и это моя собака. 99% наверно так и покупают, но при этом с документами обязательно. Чтоб были....
лорис: Алибет
Булабайка: Б.А.В. пишет: А есть такие, которые берут для себя. Для себя - это значит в свой дом (двор) большую, красивую, здоровую, надежную собаку, но мне плевать на выставки, ТИ, разведение и прочую собаководческую деятельность. Или так: хочу собаку. И какая бы она не выросла, пусть не выигрывает на выставках, у нее не хватает зубика, она не агрессивна к себе подобными и даже в охране лает, но никого не кусает..., я все равно буду любить ее, заботиться о ней и она проживет у меня всю свою жизнь, потому, что я ее выбрал и это моя собака. , опередили меня. Подпишусь под каждым словом.
лорис: Про себя могу сказать, сао, как и всех остальных...французов, ратвиков покупала "для себя" ...любить их, заботиться о них, гулять, играть... Всех покупала с документами, чтоб не вырос котопес. За 20лет содержания собак, только три года как стала посещать выставки и то, потому что интересно мнение экспертов, хотя всю жизнь до этого постоянно меня уговаривали посещать выставки, но у меня не было ни времени, ни желания... Да, и сейчас я редко могу себе это позволить....За всю жизнь развязала только Шейлу и то, мотивом послужила смерть Язона. Оставила от первого помета две суки, меньше 3-х собак у меня никогда не было, все прозаично муж полюбил одну, а я другую...еле от сынульки отбились, чтоб его еще любимого щеночка - кобелька не оставить.... Лолу упросили продать друзья...со слезами продала.... Поехали до этого вязаться, мужу сученка ласкучая понравилась...приперли... И на самом деле, если мои девки не будут рожать, зуб у них бы не вырос или еще что, я их никогда не выгоню, заболеют буду лечить, потому что для меня они родненькие, любименькие, самые лучшие....и это я называю "для себя".
Зулейка: Ульяна пишет: ( не обязательно белая). Белые только для соседей
PPN: Интересно получается, не очень нравится заводчикам это выражение "для себя", т.е. человек должен купить собаку для них, для заводчиков получается ... Делать как они скажут и что скажут, а не всем людям это надо - чуткое руководство. Вот и говорят, что берут "для себя". Надеюсь меня правильно поняли...
Зулейка: лорис пишет: За всю жизнь развязала только Шейлу и то, мотивом послужила смерть Язона. Это как?
Ася: лорис пишет: муж полюбил одну, а я другую...еле от сынульки отбились, чтоб его еще любимого щеночка - кобелька не оставить.... Лолу упросили продать друзья...со слезами продала.... Поехали до этого вязаться, мужу сученка ласкучая понравилась...приперли... а зачем тогда столько букв про разведение?
shaani: Б.А.В. пишет: А есть такие, которые берут для себя. Для себя - это значит в свой дом (двор) большую, красивую, здоровую, надежную собаку, но мне плевать на выставки, ТИ, разведение и прочую собаководческую деятельность. Или так: хочу собаку. И какая бы она не выросла, пусть не выигрывает на выставках, у нее не хватает зубика, она не агрессивна к себе подобными и даже в охране лает, но никого не кусает..., я все равно буду любить ее, заботиться о ней и она проживет у меня всю свою жизнь, потому, что я ее выбрал и это моя собака. Анна Вячеславовна! Браво!!! Это самый желанный покупатель!. Многие, из таких, потом оказываются приятными , для общения, людьми. И становятся, пусть не друзьями, но приятелями. А у некоторых просыпается интерес и к выставочной суете. И они становятся единомышленниками. А так понятие "для себя" в устах у разных людей имеет разное значение. Все зависит от качества начинки самого покупателя.
Дом Семаргла: shaani пишет: А так понятие "для себя" в устах у разных людей имеет разное значение. Все зависит от качества начинки. Все больше подразумевает это понятие-что мне нужна shaani пишет: Для себя - это значит в свой дом (двор) большую, красивую, здоровую, надежную собаку но за символические деньги. Мне частенько звонят и просят-мне нужен щенок, чтобы из него выросла очень большая собака, большими толстыми лапами,с большой головой, объемной мордой, желательно чтобы нос был черный, а сама белая, у нее был отличный характер, но недорого-мне для себя, на выставки я ходить не буду. Вот я считаю, что собаку практически всегда берут для себя ( редкие исключения-когда в подарок), а уж что каждый будет с ней делать-выставлять, разводить, любить или есть-каждый сам для себя и решает.
Еленка Шеметова: Как раз недавно статью встретила... Собака для себя Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”. Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”. Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма. Материал подготовлен Галиной МЕДВЕДКО по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ “Хочу добермана”"
Юлка: Я тоже брала своего "для себя", но с документами, с питомника, изучив мам-пап общавшись с заводчиками. И не сбивая сумму за щенка. Сколько сказал заводчик, столько и заплатила. Да и как то....покупая такую собаку искать подешевле по меньшей степени не разумно. Мне нужен был друг. Но с нормальной, устойчивой психикой. Породистую собаку за нормальные деньги, но без клятв посещен й всех выставок в округе и т.д. Хотелось нормальных адекватных отношений с заводчиком. И слава Богу, звезды сложились, все удалось как хотелось. Выставки....может быть. Разведение? Дадут разводную оценку, посчитают эксперты достойным продолжить род, хорошо, нет меньше любить не стану. Вообще в моем понимании "ДЛЯ СЕБЯ" это такая же собака как и для выставок и разведения,за такие же деньги просто без обязательного посещения выставок и обязательного разведения....
лорис: Ася пишет: а зачем тогда столько букв про разведение? Так она все тех же любимых мною кровей , а не от фонаря.....
Ася: лорис честно смешно. Ваша собака совсем про другую историю из ее родословной, а не то что вы так тщательно пестуете
лорис: Ася пишет: Ваша собака совсем про другую историю из ее родословной Какая именно моя собака и про какую историю из родословной не ясно.....??? Ася пишет: вы так тщательно пестуете Это вообще о чем??? Название темы читали? Я по теме, а вы о чем?
Дом Семаргла: Юлка пишет: Вообще в моем понимании "ДЛЯ СЕБЯ" это такая же собака как и для выставок и разведения,за такие же деньги просто без обязательного посещения выставок и обязательного разведения.... Никто не может никого обязать ходить на выставки насильно. Обстоятельства бывают разные. Вот на моей практике очень много людей бравших собаку для выставочной карьеры, передумывали от банальной лени или поменявшихся обстоятельств и наоборот-брали исключительно для охраны-а пошли на Евразию. Разница в том, что щенки бывают с шоу-потенциалом, а бывают просто достойные представители породы-соответственная разница в цене, а уж пойдет потом владелец на выставку или нет-это его дело.
Ася: лорис та которая Шейла. Вы пестуете ее как потомка "" , а по факту ваша собаШка пошла совсем в других собак, которые у нее даже в ламинированной бумажке записаны
лорис: Ася пишет: пошла совсем в других собак Абсолютно нет никакой разницы в кого она из предков пошла, важно каких будующих потомков она дает А какая вам разница и какое отношение вы имеете к моим собакам и Шейле в частности? Ася пишет: Вы пестуете В данной теме и упоминания не было о предках моей собаки, кроме отца Язона.... Вам мерещится? Ася пишет: Вы пестуете ее как потомка "" Естественно потомок, родня так сказать Ася, по вашему мнению получается, если вы с карими глазами родились и брюнетка, к примеру, от отца - голубоглазого блондина, он вам не отец вовсе и у вас не может появиться голубоглазых детей блондинов в деда? Вы все темы на форуме решили зафлудить своим незоровым интересом к моим собакам?
лорис: Дом Семаргла пишет: Разница в том, что щенки бывают с шоу-потенциалом, а бывают просто достойные представители породы-соответственная разница в цене, а уж пойдет потом владелец на выставку или нет-это его дело. Абсолютно согласна
Ульяна: Байбури Шанди пишет: Но собаку хотите с документами? Да, с документами )) Но документы прежде всего, как гарантия того, что это именно САО. Хотя, читая этот форум уже пару лет, поняла, что иногда и документы совсем не гарантируют породность собаки.
нака: я пишет: почитала вас )) и наверно я именно такая )))))))))))) тот 1 процент )) что значит для себя в моем понятии . я купила щенка искала в питомнике что бы был в первую очередь с нормальной психикой ! так как в начале мне таких баек про сао рассказали чуть ли не с лопаты кормить буду !! а зверюга вырастит все сожрет ! поэтому выбор пал на питомник а не на рынок. и второе как то не хотелось проблем с известной всем дисплазией, вырос мишка славный а доооообрый сил нет , вот так я перестаралась с любовью и ассоциализацией ))))))))) ну не охраняет он двор ))) всех пускает )) только собак гоняет )) долго не выставляла (теперь каюсь) когда пошли на выставку и стала общаться с заводчиками сао то поняла что мне одной собаки мало ))) и купила девочку )) а теперь и двух мало !! еще хочу ))))))))))))))
нака: а иногда покупатели еще говорят - нам на охрану на предприятие, или мне во двор на цепь. мы когда гуляем с тарханом у нас многие подходят и спрашивают а щенки есть ??? я говорю НЕТ !! а они ну нам на охрану на стоянку , я начинаю обьяснять что дажем если бы и были то никогда бы не продала на стоянку , на цепь , и т.д )))))))))))))) честно смешно их слушать )) люди быват ооочень странные )) и у все понятия мне для себя разное
лорис: нака пишет: люди быват ооочень странные )) и у все понятия мне для себя разное Это точно
Байбури Шанди: Последний помет разобрали быстро. Всё больше "для себя")) причем, чем больше "для себя", тем дороже покупали))) парадокс! Ну никак мне не понять этого выражения, как ни стараюсь.... А мои собаки тогда для кого?
Ася: лорис как это вы не упоминаете легендарных предков? На параллельном форуме даже тема называется ""
САО Барс: PPN пишет: Интересно получается, не очень нравится заводчикам это выражение "для себя", т.е. человек должен купить собаку для них, для заводчиков получается ... Делать как они скажут и что скажут, а не всем людям это надо - чуткое руководство. Вот и говорят, что берут "для себя".
Канга: Прочитала тему и вспомнила как 12 лет назад мы брали свою первую собаку. И тоже брали для себя ,для охраны дачи . На тот момент в городе не было щенков и нам предложили подождать ,за это время мы познакомились с кучей заводчиков ,которые на перебои рассказывали про родителей ,про предков ,про выставки, про вязки и все хвалили своих ,а чужих хаяли. Голова шла кругом . И вот пришло время ,мы поехали смотреть щенков и только понравится какой то на него сразу цена взлетает в три раза. И когда мы наконец то выбрали себе щенка , договорились на завтра рассчитаться и забрать щенка . Вечером нам начали звонить и учить уму разуму ,вы что за такие деньги ,щенки не какие ,сука-мать дисплазная итд. ( сука благополучно прожила 13лет гуляя на своих 4лапах до самой смерти). На утро мы заехали в ветеринарную станцию,попросили съездить с нами врача посмотреть суку и щенков ,вердикт здоровы. И мы счастливые покупатели ,наконец то приобрели щенка для себя. После этого нас не оставили в покое начали хаять уже нашу собаку( .тогда такое отношение очень задевало.) Тем самым пробудив интерес к породе ,к выставкам итд,
Юлка: Байбури Шанди Вы знаете, я наверное не правильно выразилась. Мне кажется все таки когда человек говорит "для себя" он имеет ввиду что разведением заниматся не собирается. И все. И не будет там всяких "повязать разок для здоровья м т.д" Вот только искала суку, кому из заводчиков писала, обозначала - для себя, разведением заниматся не собираюсь, на выставки ходить не горю, но и раз-два не отрицаю. Хочу хорошую, породную, естественно с документами. И уж точно не нужно подешевле). Подешевле, можно не заморачиваясь купить в городе, правда кроме отсутствия хвоста и ушей мало еще чем можно определить принадлежность к породе. С кошками проще, "для себя,для души,на подушку, под кастрацию" там и правда подешевле, кого заводчик не хочет в разведение пускать, и реже шоу кастрат. Но даже в таких случаях я документы отдавала, просто с пометкой "без права разведения". Человеку тоже приятно осознавать что у него породистое животное, а не кот в мешке
лорис: Ася пишет: На параллельном форуме даже тема называется И не на одном А вам какое дело? Ася пишет: как это вы не упоминаете легендарных предков? Я что-то обязана упоминать? Задолжала вам что-то? Пишите по теме, а только флуд
Ася: лорис таки и вы пишите по теме, а не то что вам кажется у вашей собаки
лорис: Ася пишет: не то что вам кажется у вашей собаки "Кажется" это вам, а мне виднее, что у моих собак.
Ениш: лорис пишет: За всю жизнь развязала только Шейлу и то, мотивом послужила смерть Язона. ой! а, зачем?
Ася: лорис ну куда уж с вами спорить
Байбури Шанди: Юлка пишет: Мне кажется все таки когда человек говорит "для себя" он имеет ввиду что разведением заниматся не собирается. И все. И не будет там всяких "повязать разок для здоровья м т.д" И поэтому берут мальчика к имеющейся девочке, а девочку к мальчику?))
Байбури Шанди: florsy пишет: Почему все так пишут категорично. Все пишут по-разному. florsy пишет: Вот недавно сестра попросила ей помочь выбрать щенка Тоя, как вы пишете "для себя". Ей просто хотелось маленькую собаку, красивую, но ей не интересны выставка и разведения. И почему тогда к щенку "для себя" прилагается список требований на трёх страницах?))
Байбури Шанди: PPN пишет: Интересно получается, не очень нравится заводчикам это выражение "для себя", И кто сказал, что не нравится? Понять просто хочу. PPN пишет: , т.е. человек должен купить собаку для них, для заводчиков получается ... Делать как они скажут и что скажут, а не всем людям это надо - чуткое руководство. И кто его заставит? Не хочешь слушать советы, не слушай (только потом не жалуйся). Кто же заставит общаться с заводчиком? можно вообще к нему не обращаться. Дело- личное. PPN пишет: Надеюсь меня правильно поняли... Я не поняла))
PPN: Байбури Шанди , заводчик всегда выражает свои интересы, когда в качестве пожелания, когда и настойчивой рекомендации, но в любом случае хорошее отношение будет только к тем, кто прислушивается... Вот я брал собаку для себя, в результате в серьез переругался с заводчиком, хотя до этого знал Ольгу много лет и даже не думал что можем так поссориться. Я воспитывал и обучал свою собаку "для себя" и наконец то к пяти годам получил что-то похожее на собаку, а заметьте, по реакции форумчан, ни один человек на форуме не верил в мой успех. Какие я должен сделать выводы о "специалистах" на форуме, о специалистах-заводчиках? Хотя и сейчас кто-то может сказать, что мой кобель просто повзрослел наконец то, вопреки моему воспитанию и обучению ... , но здесь спорить бесполезно ... Пусть думают что хотят... Байбури Шанди пишет тпоколько потом не жалуйся Любимое выражение многих заводчиков... Но в жизни то по всякому бывает и не все владельцы, которых сочли "не специалистами", такие бестолочи ... Поэтому многие и говорят "для себя"...
Мерлови: PPN пишет: Я воспитывал и обучал свою собаку "для себя" и наконец то к пяти годам получил что-то похожее на собаку, а заметьте, по реакции форумчан, ни один человек на форуме не верил в мой успех. в чем заключался ваш успех? что собака может раз куснуть - это для вас успех? какие заниженные у вас требования к себе, и какие однако завышенные к другим!
Байбури Шанди: PPN пишет: тпоколько это я написала?)))))))))))) вот умора))))))))))))) PPN пишет: Любимое выражение многих заводчиков... Я воообще не предлагаю покупателю ничего кроме щенка. Хочет сам общения - пжалста. Не хочет- тоже - пжалста. Но если спрашивает совета и его не слушает, на что потом жаловаться? PPN пишет: Вот я брал собаку для себя, в результате в серьез переругался с заводчиком, Вам просто не повезло, или чего-то не договариваете.
PPN: Мерлови Из того что было ... , в "фотоальбомах" у меня три темы, там все по порядку и подробно ..., так что успех просто головокружительный. Насколько я слышал, что сейчас на питомнике где я брал щенка дела с рабочими качествами собак значительно лучше, но тогда это было жалкое зрелище. Не сравнивайте со своими собаками, кстати я не критиковал не ваших собак не вашего фигуранта, я просто пытался выяснить вашу точку зрения - то, что вы считаете спортивное направление за рабочее, но мне нравятся ваши собаки.
Юлка: Байбури Шанди Я наверное ответить могу только за себя) хочу вторую собаку, даже больше не я, муж с сыном, можно было б двух кобелей безпроблемно держать, взяла бы кобеля, а так и ищу суку. И если бы в планах была бы хоть мысль о разведении то искала бы суку более подходящую по типу и линиям кобелю. А так ищем просто белую, породную девку и все. Но мне проще быть изначально честной с заводчиком. Поэтому я сразу и оговариваю или стараюсь оговорить все на берегу.
Байбури Шанди: Юлка пишет: Но мне проще быть изначально честной с заводчиком. Поэтому я сразу и оговариваю или стараюсь оговорить все на берегу. Не понятно.... а чем Вы обманываете заводчика, приобретая у него щенка?
Юлка: Байбури Шанди Я ттт надеюсь не в чем. Не обещаю лишнего. Говорю для чего и в какие условия поедет жить щенок. Почему "для себя"? Потому что как заводчик, я понимаю что есть очень перспективные дети, для которых бы и разведение и выставки были бы желательны. И что такими бы успехами своей работы заводчик бы имел полное право гордится. Вот я о чем. Я тоже хочу хорошую, породную, одним словом классную собаку. Но... результат замечательной работы будет радовать только меня и мою семью. а у нас же обычно как? При покупке горы золотые общают, лишь бы купить а потом....
Дом Семаргла: Юлка пишет: Но... результат замечательной работы будет радовать только меня и мою семью. Главное чтобы был доволен владелец-остальное вторично. Юлка пишет: При покупке горы золотые общают, лишь бы купить а потом.... Вот поэтому только начинающий заводчик верит обещаниям покупателя. Как я писала выше-жизнь очень сложная штука, всё может переменится, за то время, что щенок растет-желания, возможности...
лорис: Ениш пишет: а, зачем? А что нельзя или кобель плохой был? Такой же вопрос можно задать и Вам. Зачем вы собак разводите?
лорис: Байбури Шанди пишет: И поэтому берут мальчика к имеющейся девочке, а девочку к мальчику?)) Таких процентов 70 наверно...
лорис: Дом Семаргла пишет: Как я писала выше-жизнь очень сложная штука, всё может переменится, за то время, что щенок растет-желания, возможности...
Ася: лорис пишет: Таких процентов 70 наверно... а у вас то статистика откуда?
лорис: Ася пишет: а у вас то статистика откуда? Судя по своему личному небольшому, но опыту
Conviva: Байбури Шанди пишет: Кто понимает истинный смысл этой фразы? Поясните, пжалста! Очень интересно не первый год уже. Интересуют мнения обеих сторон: и покупателя и продавца. Что это за собака "Для себя"? На самом деле все гораздо проще. Эта фраза как бы защитная,сформированная в результате прочтения объявлений о продаже. Вы почитайте свои объявления,господа заводчики,там через одно,"щенок перспективный,только в ответственные и выставочные руки"! Вот покупатель,начитавшись такого, и идет с просьбой щенка для себя,тем самым поясняя сразу,что ни выставки,ни разведение его не интересует,чтобы и уговаривать не пытались.И если участвующие в этой дискуссии заводчики себе такого не позволяют,то это вовсе не означает,что так не поступают остальные заводчики,поверьте,уговаривают и иногда весьма агрессивно. То что к кобелю хотят суку и наоборот,так это тоже стереотип!Вот только не говорите,что никому ни разу не сказали,что однополые особи ,повзрослев, начнут делить хозяйскую любовь,еду,территорию и т.д. и т.п.Потому и хотят разнополых,чтобы все чинно и благородно и никаких драк,хотя о том что и разнополые могут еще как выяснять отношения никто особо не распространяется. Ну а список требований на трех страницах тоже объясним.Хочется человеку вот именно такую собачку,образ в его голове такой вот сформировался и если за свои требования платит не торгуясь,то в чем тут противоречие?!Вот каждый из нас даже шкаф,к примеру,первый попавшийся не возьмет,он ищет тот шкаф,о котором мечтал,а тут собака...
Байбури Шанди: Conviva пишет: Ну а список требований на трех страницах тоже объясним.Хочется человеку вот именно такую собачку,образ в его голове такой вот сформировался Да не вопрос)) Вот я сейчас продаю подростка. Объявления разослала, куда смогла. Люди звонят разные.... Вот звонит "клиент" и говорит: " А мне Юный чемпион не нужен, я для себя собаку хочу" я- "А собака нравится?" он- "Да, очень" я- "Да не берите эти титулы, берите только собаку" он-"Тогда дешевле будет?" я- "А что с собакой случится, если Вы к ней бумажки не возьмете? хуже станет?" а дальше- по кругу.... мне для себя, титулы не нужны, а собака такая нужна..... и опять и опять...... вот и пойми)))
Conviva: Байбури Шанди пишет: он-"Тогда дешевле будет?" я- "А что с собакой случится, если Вы к ней бумажки не возьмете? хуже станет?" а дальше- по кругу.... мне для себя, титулы не нужны, а собака такая нужна..... и опять и опять...... вот и пойми))) Не надо ему продавать,врет он все! За истинно понравившееся всегда платят не торгуясь. И у всего есть свой покупатель и у Вашего Юного чемпиона он тоже наверняка есть,просто еще не нашел дороги к вам.Ждите... Я покупала четырех сук,все заводчики на этом форуме и соврать не дадут,про торг даже не заикалась,потому что очень щенки понравились и я купила бы их за любую цену.
Байбури Шанди: Conviva пишет: .Ждите... Да я не тороплюсь))) могу и себе оставить. Какое всё-таки это широкое понятие "для себя"!
Maxxim: Если вдруг когда -нибудь, мне позвонит Байбури Шанди (ну можно же помечтать немного ), и поинтересуется щенком "для себя", я пожалуй, подумаю - подумаю... и не продам. подумаю, такая корова нужна самому, чего это я продавать такое сокровище буду?
Байбури Шанди: Maxxim пишет: Если вдруг когда -нибудь, мне позвонит Байбури Шанди (ну можно же помечтать немного ), и поинтересуется щенком "для себя", я пожалуй, подумаю - подумаю... и не продам. подумаю, такая корова нужна самому, чего это я продавать такое сокровище буду? И правильно! А чегой-то мне не продать?)))
лорис: Байбури Шанди пишет: а дальше- по кругу.... мне для себя, титулы не нужны, а собака такая нужна..... И документы наверно таким тоже не нужны....
Maxxim: Байбури Шанди пишет: А чегой-то мне не продать?))) да это шутка конечно! продам. звоните в любое время пароль: "мне для себя"
PPN: Думаю, что если бы рекламировались непосредственно качества собаки как что-то объективное и неоспоримое, а так получается что предлагают бумажки, титулы, оценки, которые зачастую бывают необъективными и об этом часто говорят сами же заводчики, а потом в перспективе нужно еще и самому набирать прочей макулатуры, за которой уже сложно разглядеть саму собаку. Цена должна соответствовать качеству. Предлагайте собак , которые стоят запрашиваемых за них денег, и чтобы аргументами были в первую очередь не бумажки, а бумажки уже во вторую очередь.
Байбури Шанди: PPN пишет: если бы рекламировались непосредственно качества собаки как что-то объективное и неоспоримое, а так получается что предлагают бумажки, титулы, оценки А как по телефону, или интернету, можно оценить соответствие заявленному? Приезжайте и смотрите, оценивайте. Мало ли что там в рекламе написано....некоторые очень сильно увлекаются)) PPN пишет: Цена должна соответствовать качеству. Предлагайте собак , которые стоят запрашиваемых за них денег тема не про цены
Ениш: PPN пишет: чтобы аргументами были в первую очередь не бумажки а, что, именно? какие аргументы для Вас весомы? видеоролики "работы"?
ОЛЬГА8202: Знаете , по моему разумению, собака " для себя"- это собака во всех смыслах устраивающая меня . Не зависимо от мнения экспертов и других любителей этой породы она будет мне дорога и любима.
PPN: Ениш пишет а, что, именно? какие аргументы для Вас весомы? видеоролики "работы"? да - видеоролики, потом посмотреть собаку вживую, ( лично мне например можно и самому попробовать рукав накинуть, если есть сомнения, хотя в сильной и уверенной собаке как правило сомнений нет). Это я про родителей, самого щенка так же можно элементарно протестить на резкие звуки, моменты неожиданности , доверчивость адекватность. Понравился - беру, устраивает - тоже ... подумал и беру (с натягом )
Ениш: PPN , так, а в чём проблема? не интересуют " титульные бумажки", ищите собаку по другим параметрам. Просто, и в том и в другом случаях, выбираете ,то, родителей, а покупаете их дитя (если речь идёт о приобретении щенка, а не подростка) У меня основной покупатель - человек, которого не интересует ни разведение, ни, тем более, хождение по выставкам. Приезжают и выбирают каждый по своим критериям.
Юлка: Байбури Шанди пишет: Вот я сейчас продаю подростка. Объявления разослала, куда смогла. Люди звонят разные.... Вот звонит "клиент" и говорит: " А мне Юный чемпион не нужен, я для себя собаку хочу" я- "А собака нравится?" он- "Да, очень" я- "Да не берите эти титулы, берите только собаку" он-"Тогда дешевле будет?" я- "А что с собакой случится, если Вы к ней бумажки не возьмете? хуже станет?" а дальше- по кругу.... мне для себя, титулы не нужны, а собака такая нужна..... и опять и опять...... вот и пойми))) ну на мой взгляд, это как раз любители халявы...Меня всегда настораживает желание купить "канарейку, за копейку, да что бы пела и плясала". Такие покупатели чаще всего и вяжут "для здоровья" или просто щеночков раздать знакомым и т.д.. А по мне.. так если бы у выбранной мной собаки были бы еще и титулы, это было бы классно. По сути "для себя" же любимой, собачка то))). Conviva пишет: ультате прочтения объявлений о продаже. Вы почитайте свои объявления,господа заводчики,там через одно,"щенок перспективный,только в ответственные и выставочные руки"! Вот покупатель,начитавшись такого, и идет с просьбой щенка для себя,тем самым поясняя сразу,что ни выставки,ни разведение его не интересует,чтобы и уговаривать не пытались вот наверное больше похоже на то что я и имела ввиду. Что бы потом не оказаться перед заводчиком в неудобном положении, мол искали выставочные ручки, вы купили и не оправдали надежд. Conviva пишет: То что к кобелю хотят суку и наоборот,так это тоже стереотип!Вот только не говорите,что никому ни разу не сказали,что однополые особи ,повзрослев, начнут делить хозяйскую любовь,еду,территорию и т.д. и т.п. Потому и хотят разнополых,чтобы все чинно и благородно и никаких драк,хотя о том что и разнополые могут еще как выяснять отношения никто особо не распространяется. вооот!!!!! Ну я бы кобеля с удовольствием взяла, по жизни проще мне с мужчинами)))). Но как представлю что будет когда второй кобель вырастет...Т.е по идеи со второй собакой, если она другого пола, должно быть все проще, (по крайней мере надеюсь на это)
Байбури Шанди: Ениш пишет: У меня основной покупатель - человек, которого не интересует ни разведение, ни, тем более, хождение по выставкам. Приезжают и выбирают каждый по своим критериям. Вот-вот! У меня тоже (любимые самые))). Один ищет "чтоб был похож", другой "чтоб совсем другой", третий "глазки выразительные" и т.д. а недавний пример- "белую суку САО к кобелю мареммы, чтоб красиво!"
PPN: Ениш Вы меня наверное не поняли, естественно что выбирать буду ЩЕНКА ... , но продавец, т.е. заводчик во главу угла ставит титулы и прочее (бумажки) и получается что цена и ценность собаки на прямую зависят от бумажек - именно так можно понять многих заводчиков. А у меня, как и у многих покупателей "свой набор ценностей", определяющий качество собаки.
Дом Семаргла: PPN пишет: но продавец, т.е. заводчик во главу угла ставит титулы и прочее (бумажки) Это вы с чего так решили? Как раз все заводчики здесь в теме пишут, что сам щенок оценен на определенную сумму, а документы к нему прилагаются. Т.е. если покупателю не нужны документы ( не собирается выставлять и использовать в разведении) то на стоимость щенка это всё равно никоим образом не влияет.
PPN: Дом Семаргла , в теме уже высказались ВСЕ заводчики всей страны ... ? Насколько я помню предложения были примерно такими Щенок с "родословной" ... раза в 1,5 - 2 был дороже чем "без родословной", так называли оформление документов, а если еще и титулы имеются у родителей, то цена еще выше, в смысле ценность. Поэтому народ и думал, что ценность щенка в документах и титулах родителей ... Хотите сказать, что сейчас все в корне изменилось или так никогда не было?
Байбури Шанди: PPN пишет: Насколько я помню предложения были примерно такими Щенок с "родословной" ... раза в 1,5 - 2 был дороже чем "без родословной" Да ну?! У одного и того же заводчика? PPN пишет: а если еще и титулы имеются у родителей, то цена еще выше, в смысле ценность. Да? Вот у меня все производители титулованные, а цены на щенков разные. Вот ведь несоответствие какое.... И тема не о ценах!
PPN: Байбури Шанди пишет И тема не о ценах! Так я еще ни одной цены не назвал! Да ну?! У одного и того же заводчика? Почему у одного и того же? Покупатель ищет щенка и совершенно бывает не знаком с заводчиками, они для него все как один ...
Байбури Шанди: PPN пишет: Покупатель ищет щенка и совершенно бывает не знаком с заводчиками, они для него все как один ... Я спрашивала: у одного и того же заводчика, из одного и того же помета есть щенки с документами за дорого и без документов за дешево? И щенки эти одного уровня?
PPN: Байбури Шанди пишет Я спрашивала: у одного и того же заводчика, из одного и того же помета есть щенки с документами за дорого и без документов за дешево? У меня нет такой информации.
лорис: Дом Семаргла пишет: что сам щенок оценен на определенную сумму, а документы к нему прилагаются. Так и есть
лорис: PPN пишет: Щенок с "родословной" ... раза в 1,5 - 2 был дороже чем "без родословной" У одного и того же заводчика из одного и того же помета? Ну если только брак какой-нибудь наверно.... А если в продаже все с "родословной"?
PPN: лорис PPN пишет: цитата: Щенок с "родословной" ... раза в 1,5 - 2 был дороже чем "без родословной" У одного и того же заводчика из одного и того же помета? Ну если только брак какой-нибудь наверно.... А если в продаже все с "родословной"? Я уже ответил (см. выше)
Байбури Шанди: PPN пишет: У меня нет такой информации. тогда не пишите, если сами не знаете А щенки всегда бывали и с родословными и без... и не САО тоже всегда бывали
PPN: Байбури Шанди пишет тогда не пишите, если сами не знаете чего я не знаю? А щенки всегда бывали и с родословными и без... и не САО тоже всегда бывали У одного и того же заводчика в одном и том же помете? Вот звонит чел по рекламе щенков, для него все собаки того питомника неизвестны и он не вдается в подробности кто есть кто, а его начинают грузить титулами родухами и будущими перспективами, а ему это может нафиг не надо, ему нужна собака, хорошая собака "для себя", а продавцу/заводчику нужно новое место для своего творчества и просто покупатель не очень то радует ...
Байбури Шанди: PPN пишет: Вот звонит чел по рекламе щенков, для него все собаки того питомника неизвестны и он не вдается в подробности кто есть кто, а его начинают грузить титулами родухами и будущими перспективами, а ему это может нафиг не надо, ему нужна собака, хорошая собака "для себя", а продавцу/заводчику нужно новое место для его творчества и просто покупатель не очень то радует ... Вам не повезло просто. Я уже писала... PPN пишет: У одного и того же заводчика в одном и том же помете? Не знаю. Эту тему вы подняли, а потом "сдулись"))
PPN: Байбури Шанди Эту тему вы подняли, а потом "сдулись")) Да я чисто разговор поддержал ...
Ениш: PPN пишет: продавец, т.е. заводчик во главу угла ставит титулы и прочее (бумажки) и получается что цена и ценность собаки на прямую зависят от бумажек - именно так можно понять многих заводчиков. как заводчик, могу сказать прямо обратное- приезжает покупатель и спрашивает -а, почему ваши щенки стоят столько же, как и у Васи Пупкина, в то время, как пупкинские собаки чемпионисто-расчемпионистые, а, ваши нет?
sergDin: Байбури Шанди пишет: Вот у меня все производители титулованные, а цены на щенков разные. Добрый день! А скажите, пожалуйста, почему так, по каким критериям? Если все производители - титулованы, здоровы, щенки не инвалиды, что влияет на цену? Количество титулов у родителей или сразу можно оценить потенциал щенка? Лично я "для себя" брала бы имея в виду, что выставок нам не надо, но по объявлению ни в жизни не взяла бы щенка без документов, важно понимание, что имеешь САО, а не куцехвостого бобика, без доков могла бы взять у питомника, который хорошо известен в хорошем смысле слова, где заботятся о своей репутации и где получила бы внятное пояснение, почему доков нет. И если это будет дешевле - почему нет, отказываться бы не стала:) Приятная опция. При этом требования к щенку в вопросе психики и здоровья остаются прежние. Кстати, столкнулась с таким вот явлением, простите, о цене. Я не заводчик, но случилась внеплановая вязка моих собак имеющих док-ты РКФ, но не выставляемых на выставки, так как брала "для себя", то есть в разведение не планировались изначально:) Отлично считаю вырастила щенков, дорого, на хорошей натуралке, щенки красивые, породные, знакомым подарила, а по остальным дала объявление на Авито, цена в 5 т.р. чтобы побыстрее нашлись хозяева. И честное описание как все есть. Нет звонков. Я начала паниковать, но потом вспомнила один принцип, по которому я часто ориентируюсь в магазинах (нет, собак я так не приобретаю:) - дороже - значит лучше. Будут лежать 2 сорта сыра - возьму тот, что дороже, значит, вкуснее, хотя на самом деле все далеко не так однозначно. Но вот такая вот психология у многих, видимо..) Короче, увеличила цену в 2 раза ровно, фото оставила те же, текст тот же - и посыпались звонки. "О! Черненький с белой грудкой и белыми носочками! Заверните, пожалуйста! Какие доки? Мы для себя!" - вот как-то так проходил разговор. Последний щен улетел домой к новым хозяевам аж на самолете:) Парадоксально, но людей отпугивает низкая цена, так что "для себя" - не всегда подешевле. (с хозяевами щенков созваниваемся - все довольны ттт).
Байбури Шанди: sergDin пишет: А скажите, пожалуйста, почему так, по каким критериям? Если все производители - титулованы, здоровы, щенки не инвалиды, что влияет на цену? Я оцениваю САМОГО щенка. И родители титулованные и щенок здоров и даже красив может быть, но не то.... не получилось классной породной собаки, так- середнячок. Потому и стоить будет подешевле. И между прочим, частенько ошибаюсь не в свою пользу. Тогда у покупателя- бонус! А от родителей с одной единственной племенной оценкой может получиться ууух какой! И как бы меня не убеждали, что без титулов у родителей щенок должен стоить копейки- не соглашусь)) Кстати, плембрак можно получить вовсе- даром! но без документов. И смотря какой брак))))))) знаю массу случаев, когда белые голубоглазые щенки- чистая отбраковка- продавались дороже нормальных темноглазых однопометников))) Но тема не о ценах! sergDin пишет: Парадоксально, но людей отпугивает низкая цена, так что "для себя" - не всегда подешевле. (с хозяевами щенков созваниваемся - все довольны ттт). Вот-вот.
PPN: Интересно, а часто заводчики ошибаются в обратную сторону, т.е. цена высокая, а собака как выясняется не соответствует? И как они потом на это реагируют?
Ениш: PPN пишет: Интересно, а часто заводчики ошибаются в обратную сторону, т.е. цена высокая, а собака как выясняется не соответствует? И как они потом на это реагируют? не соответствует чему?
PPN: Цене.
Ениш: PPN , цена не соответствует цене? очень мудрёно. как то... Хорошо, по другому спрошу -по каким критериям собака должна не соответствовать заплаченным для неё деньгам, что бы заводчик начал, как Вы выразились "реагировать"? и, главное -а, что обещалось при покупке?
PPN: Ениш ну Вы че в самом деле ... понятно же что я имел ввиду. Не цена не соответствует цене, а собака не соответствует цене ... Хотя мне уже все ясно. Думаю вопрос вы мой прекрасно поняли, просто ...
PPN: Ениш пишет Хорошо, по другому спрошу -по каким критериям собака должна не соответствовать заплаченным для неё деньгам, что бы заводчик начал, как Вы выразились "реагировать"? и, главное -а, что обещалось при покупке? Понял я к чему Вы клоните, что если что, то владелец сам виноват, не так растил, не так кормил и т.д. и никаких претензий. А цена получается от балды, вот так решил заводчик, так значит и будет, не хош не бери - логично.
Ениш: PPN пишет: понятно же что я имел ввиду. это Вам понятно. мне нет. У каждого свои требования к собаке. человек покупает маленького щенка с перспективой для... чего именно? хотите обезопасить свои вложения -договаривайтесь на берегу, т.е во время покупки щенка составляйте договор. Вот, потом им и будете трясти, выбивая компенсацию с заводчика, в случае, если у Вас возникнут претензии к качеству.
Ениш: PPN пишет: А цена получается от балды, вот так решил заводчик, так значит и будет, не хош не бери - логично. конечно. это я так считаю, дело покупателя соглашаться или нет с моей точкой зрения.
Байбури Шанди: PPN пишет: А цена получается от балды, вот так решил заводчик, так значит и будет, не хош не бери - логично. В общем- да. А уж кому доверять, выбирать Вам. PPN пишет: Понял я к чему Вы клоните, что если что, то владелец сам виноват, не так растил, не так кормил и т.д. и никаких претензий. А знаете, когда щенок вырастал лучше заявленного, никто из покупателей не прибежал доплачивать)))
Зулейка: Байбури Шанди пишет: когда щенок вырастал лучше заявленного, никто из покупателей не прибежал доплачивать))
лорис: Байбури Шанди пишет: А знаете, когда щенок вырастал лучше заявленного, никто из покупателей не прибежал доплачивать))) Байбури Шанди пишет: PPN пишет: цитата: А цена получается от балды, вот так решил заводчик, так значит и будет, не хош не бери - логично. В общем- да.
Donna: Цена на щенков от региона зависит, а в каждом регионе свои цены и свой менталитет. Конечно щенки из известного раскрученного питомника расходятся по стране и за рубеж и цены там выше. Там и затраты выше - собаки часто посещают крупные выставки. Если питомник малоизвестен - щенки из него расходятся по своему региону, а там где как. У нас - чем дешевле, тем лучше для покупателя, на качество вообще не смотрят, по телефону первый вопрос "сколько стоит?", видимо обзванивают все объявления и кто дешевле предложит там и купят.
MOLOSSYIZAZII: Donna пишет: Цена на щенков от региона зависит, а в каждом регионе свои цены и свой менталитет. Средняя цена на среднестатистического щенка, да . Но не на всех щенков это распространяется. Иногда жители более богатых регионов считают, что в "провинции" щенки должны быть дешевле. Продаю реально качественного подростка:click here, цена 2000 у.е. Так для некоторых Москвичей оказалось что, это дорого и что такого у них можно купить за 20-30 тыс. руб. Возможно, хотя знаю, что в данном регионе это просто цена на хорошего щенка. А вообще на каждого щенка есть свой покупатель, иногда это зависит от цены, иногда нет. Что же касаемо "Для себя", то это у каждого означает что-то свое. Бывает так, что приезжают и покупают щенка дорого "для себя". Объясняют, что "для себя" - это что бы во дворе бегал и глаз радовал.
Байбури Шанди: Товарищи!!! тема не про цены!
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Продаю реально качественного подростка:click here, цена 2000 у.е. Вах.... подниму, пожалуй, на своего цену....
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Так для некоторых Москвичей оказалось что, это дорого и что такого у них можно купить за 20-30 тыс. руб. Возможно, хотя знаю, что в данном регионе это просто цена на хорошего щенка. вот никто не говорил про такого. вы спросили, сколько я готова за него заплатить, я сказала 30000. зачем тогда вообще спрашивали, чтоб обидеться и обсудить на форуме? ну давайте тогда обсуждать, чем он качественнее остальных московских? вдруг и на 70000 соглашусь...
MOLOSSYIZAZII: Мерлови Вы зря решили, что речь идёт о Вас. Мерлови пишет: ну давайте тогда обсуждать, чем он качественнее остальных московских? Обсуждать мы ничего не будем в этой теме, хотите обсудить, есть тема продажи. Никто не говорил, что качественней кого-то, есть фото, видео пусть каждый сам решает. Так же каждый решает сам во сколько он оценивает свою собаку. Почему-то все скромничают называть цены вслух, но узнать цену в ЛС ведь нет проблем.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Товарищи!!! тема не про цены! Байбури Шанди пишет: Вах.... подниму, пожалуй, на своего цену....
Мерлови: Ну вы же фактически меня процитировали. Значит не только я так вам ответила. Может стоит тогда задуматься, если соверешено разные люди пишут вам одно и то же. 30000 нормальная цена, не вижу повода для такого возмущения. Вы предлагаете, покупатель либо соглашается, либо нет. Не вижу никакой трагедии.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Вы предлагаете, покупатель либо соглашается, либо нет. Просто "для себя" хотите?
Ениш: Мерлови пишет: 30000 нормальная цена ага, для 2-х мес. щенка. почему подросток должен стоить столько же, непонятно. Если говорим о перспективной молодой собаке для племенной программы.. Если же по теме- подрощенный для дома, для семьи, то, конечно -вполне приличная (даже, замечательная) цена для неликвида . Но, ведь, неистребимо желание купить "за грош пятаков", "за копейку канарейку"....
sergDin: Ениш пишет: подрощенный для дома, для семьи, то, конечно -вполне приличная (даже, замечательная) цена для неликвида . 30 тыр - цена на неликвида, замечательная цена? Фигасе. Я думала, что засидевшийся, по причине видимо неликвидности отдается побыстрее за условную сумму, лишь бы хозяин побыстрее нашелся. Еще поди поищи - тем, кто "для себя" обычно хотят пестовать малышей с раннего детства. ИМХО
Donna: У меня есть подруга, которая "для себя" всегда берёт очень породного щенка или собаку с родословной. А потом на выставки не ходит - не любит их. Много лет назад она "обожглась" с двоняжкой, и теперь берёт только собак с подтверждённым происхождением.
Ениш: sergDin пишет: Фигасе. ага-се неликвид -вовсе не означает, кривой , косой и страшненький. Это собака, которая самому не нужна, а, покупатель из профессионалов на неё не нашёлся (ну, вот, не сложилось).А, покупатель "для себя" не согласен платить за то, что ему и не надо (т.е. за качество, позволяющее собаке претендовать на звание племенной) Поэтому, порой приходится снижать цену на подростков, иногда отдавать на условиях, иногда, отдавать и без условий, а, просто, даром. Поэтому, продать такого подростка по цене только что актированного -удача.
Donna: sergDin пишет: Я думала, что засидевшийся, по причине видимо неликвидности Не всегда так. Может заводчик себе хотел оставить, да обстоятельства изменились. Может оставлял себе двух и наблюдал как растут чтобы оставить себе лучшего (но и второй тоже неплох). Причин может быть много, надо на собаку смотреть и оценивать именно её.
sergDin: Как я выбирала "для себя" суку. Звоню в известный питомник, щенки есть маленькие. Спрашиваю, есть ли снимки ТБС, ответ: нет, все наши собаки здоровы. Ладно. Спрашиваю, можно ли посмотреть родителей в работе, есть ли какое-то видео хотя бы. Ответ: нет, просто приезжайте, увидите сами, как встречают чужих, ну то есть, как из вольера гавчут. Спрашиваю, а цена: 40 тыс. Прикинула, подумала - не стОит того. Позвонила уже по наводке в другой питомник, его тоже все знают, мне посоветовали приглядеться, родители, крови неплохие, собаки рабочие и т.д. Снимков нет тоже, что печально, зато собаки работают помимо выставок, то есть на объектах. Это уже показалось лучше. Спросила цену: в половину дешевле. Еще лучше:) ПРиехала, своими глазами убедилась, всех посмотрела, завернули, забрала, довольна как слон. Выросла собачка "для себя". Это в 8 мес А это в год с небольшим: И на выставку сходить, если было бы желание - не стыдно. И на охране работает лучше кобеля. И ттт здорова. В общем - "для себя". Приятное соотношение цена-качество.
sergDin: Ениш пишет: неликвид -вовсе не означает, кривой , косой и страшненький. Это собака, которая самому не нужна, а, покупатель из профессионалов на неё не нашёлся (ну, вот, не сложилось).А, покупатель "для себя" не согласен платить за то, что ему и не надо (т.е. за качество, позволяющее собаке претендовать на звание племенной) Поэтому, порой приходится снижать цену на подростков, иногда отдавать на условиях, иногда, отдавать и без условий, а, просто, даром. Поэтому, продать такого подростка по цене только что актированного -удача. Спасибо, теперь все понятно
Байбури Шанди: sergDin пишет: И на выставку сходить, если было бы желание - не стыдно. А сходите)) sergDin пишет: И на охране работает лучше кобеля. т.е., как все суки)) sergDin пишет: И ттт здорова. Значит снимки своей сделали?
sergDin: Байбури Шанди пишет: А сходите)) Да как-то смысла не вижу. Хотя желание в Коломне посетить выставку было, любопытно было получить описание, но собачка к сожалению тогда случайно залетела о нашего же кобеля. Байбури Шанди пишет: т.е., как все суки)) Возможно. Из САО она у меня первая сука. Так что опытным держателем породы назвать меня нельзя. Байбури Шанди пишет: Значит снимки своей сделали? Если вдруг меня осенит пустить собаку в племенное разведение - сделаю. Только этого не будет, не считаю себя компетентным человеком, чтобы заниматься этим. Меня устраивает держать просто "для себя" Donna пишет: У меня есть подруга, которая "для себя" всегда берёт очень породного щенка или собаку с родословной. А потом на выставки не ходит - не любит их Вот то же самое.
Байбури Шанди: sergDin пишет: Если вдруг меня осенит пустить собаку в племенное разведение - сделаю. Только этого не будет, не считаю себя компетентным человеком, чтобы заниматься этим. Меня устраивает держать просто "для себя" Да, но говорите "здорова".
sergDin: Байбури Шанди пишет: Да, но говорите "здорова". Я владелец НЕ племенной собаки, потому говорю "здорова", подразумевая конкретные факты: сколько раз болела моя собака. Ни разу(ттт). Сколько потрачено денег на ее лечение. Ни копейки. А еще она оказалась молодой совсем, но отличной матерью. Здоровье - это не только здоровые суставы. Тем не менее, племенная собака обязательно, в моем понимании, должна иметь снимки. Я озвучиваю это как покупатель, как простой юзер породы. Но это уже разговор совсем в другую степь.
лорис: sergDin пишет: Если вдруг меня осенит пустить собаку в племенное разведение sergDin пишет: случайно залетела о нашего же кобеля. То есть щеночки уже будут от "случайно залетела", но пойдут не в племенное использование Будут из-за экономии на выставках, актировке и т.п. продаваться без документов ....все тоже разведение))) sergDin пишет: Спрашиваю, есть ли снимки ТБС Для самоуспокоения? Дисплазия может появиться не только от родителей
Байбури Шанди: sergDin пишет: Я владелец НЕ племенной собаки, потому говорю "здорова", подразумевая конкретные факты: сколько раз болела моя собака. Ни разу(ттт). Т.е. когда Вы узнавали в питомнике и Вам сказали, что собаки здоровы, Вы не поверили. Ага... sergDin пишет: Здоровье - это не только здоровые суставы. Совершенно согласна! sergDin пишет: Тем не менее, племенная собака обязательно, в моем понимании, должна иметь снимки. Я озвучиваю это как покупатель, как простой юзер породы. И купили свою суку от проверенных собак со снимками? sergDin пишет: Но это уже разговор совсем в другую степь. Да. Но это Вы его затеяли и поставили фото своей собаки))
лорис: sergDin пишет: Я думала, что засидевшийся, по причине видимо неликвидности отдается побыстрее за условную сумму, лишь бы хозяин побыстрее нашелся. А когда он "засиживался" он ни ел ни пил, как трава рос
лорис: sergDin пишет: Тем не менее, племенная собака обязательно, в моем понимании, должна иметь снимки Тогда и у ее всей родни должны быть снимки до 7-го колена....а дисплазия и через 10 поколений может проявится Как обезопасите себя?
sergDin: Байбури Шанди пишет: Т.е. когда Вы узнавали в питомнике и Вам сказали, что собаки здоровы, Вы не поверили. Ага... Снимки или есть или их нет - это не вопрос веры. Я бы предпочла, если бы были. Наверняка кто-то делает, я искала, но не нашла. Потому пришлось на глазок и на "авось". Байбури Шанди пишет: И купили свою суку от проверенных собак со снимками? Прям как на допросе)) ну ведь ясно же сказала, что нет. Я вообще не нашла питомник, где такой подход систематический. Наверняка есть, но я не нашла. Байбури Шанди пишет: Да. Но это Вы его затеяли и поставили фото своей собаки)) Привела пример собаки "для себя", когда и цена и качество соответствуют друг другу в моем понимании.
sergDin: лорис пишет: А когда он "засиживался" он ни ел ни пил, как трава рос И ел, и пил. Но если, как сказала Ениш, профессионалам не надо, людям "для себя" переплачивать смысла нет, еще и за подрощенную собаку. Многие вообще непрофессионалы боятся брать собачку которая вроде щенок, но размером с теленочка То есть если подсчитать и поставить в продажу, чтобы окупилось, есть риск остаться с собакой, которая Вам тоже не нужна, и она дальше будет продолжать "есть и пить" и т.д.
Байбури Шанди: sergDin пишет: Снимки или есть или их нет - это не вопрос веры. Я бы предпочла, если бы были. Наверняка кто-то делает, я искала, но не нашла. Потому пришлось на глазок и на "авось". sergDin пишет: Прям как на допросе)) ну ведь ясно же сказала, что нет. Я вообще не нашла питомник, где такой подход систематический. Наверняка есть, но я не нашла. sergDin пишет: Привела пример собаки "для себя", когда и цена и качество соответствуют друг другу в моем понимании. Так и говорите, что подошла цена и снимки уже не нужны.
sergDin: лорис пишет: То есть щеночки уже будут от "случайно залетела", но пойдут не в племенное использование Эти щенки - по сути своей : дворняги, не имеющие никаких документов. Вообще. Потому на племенном разведении породных собак это никак не скажется. И вопрос этот к теме отношения не имеет вовсе, я просто пояснила, почему на выставку не попали. Если хочется покидать камешки - на здоровье, но, может, не в этой теме? лорис пишет: .а дисплазия и через 10 поколений может проявится Как обезопасите себя? Снижает риски. Если тяжелая степень дисплазии, скорее всего, а может и наверняка, родители (или один из них) - не без греха. И потом, я не заставляю вас снимки делать, я говорю, как мне это видится. У меня приоритетом были бы снимки и\или видео с работой родителей щенка. Потому что нам не на выставках красоваться, моя собака работать должна. А чтобы работать хорошо, не должно быть никаких патологий по здоровью и психике.
sergDin: Байбури Шанди пишет: Так и говорите, что подошла цена и снимки уже не нужны. Неее. Там еще собаки рабочие, а не только на шоу-выставках красуются. Так что это был для меня оптимальный вариант. Поверьте, цена для меня точно - не важно. Просто приятное дополнение. А что, есть мазохисты, которые любят переплачивать непонятно за что? А снимки мне как-то нигде не посчастливилось увидеть. Кто-то наверняка своим собакам их делает, мне не довелось таких найти.
лорис: sergDin пишет: патологий по здоровью Ну да, неправильный прикус или отсутствие семеннека и .д. никак на охране не отразится, да и наличие дисплазии первых стадий тоже... sergDin пишет: Потому что нам не на выставках красоваться, моя собака работать должна А что она у вас делает? Вы считаете выставочные результаты как-то влияют на охранные качества? sergDin пишет: может и наверняка, родители (или один из них) - не без греха Они могут быть абсолютно здоровы и со снимками, а щенки быть с дисплазией, которая может и в год и в 2года проявиться.... sergDin пишет: хочется покидать камешки Даже не собиралась sergDin пишет: Эти щенки - по сути своей : дворняги, не имеющие никаких документов. Ну вы же и дворняг будете продавать, а не бесплатно раздовать Т.е купили дешево, бесплатно повязали, а за щеночков денежку получите, а дураки типа пусть переплачивают, вкладывают....Такая у вас теория? sergDin пишет: непрофессионалы боятся брать собачку которая вроде щенок, но размером с теленочка У меня наоборот выбирали всех кто покрупней, еще и вес спрашивали sergDin пишет: профессионалам не надо, Им бывает просто некуда У них же не одна собака.
лорис: Байбури Шанди пишет: Так и говорите, что подошла цена и снимки уже не нужны.
Ася: sergDin а видео "работы" вашей собаки можно поглядеть?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Просто "для себя" хотите? нет, уже вообще не хочу. а так-то конечно для себя. у меня все собаки для меня.
Мерлови: Ениш пишет: ага, для 2-х мес. щенка. почему подросток должен стоить столько же, непонятно. Если говорим о перспективной молодой собаке для племенной программы.. он что уже получил допуск в разведение? побывал на выставке? сдал тест на психику? дал потомство отличного качества? чтобы считаться племенным? в том же разделе на доске объявлений взрослых сук и кобелей титулованных и по потомству проверенных продают дешевле, если уж на то пошло. Ениш пишет: Но, ведь, неистребимо желание купить "за грош пятаков", "за копейку канарейку".... у меня такое желание вы заметили? или это вы о себе так откровенно? рядом в том же разделе висит сука от Ата Хош за 30000, неужели хуже по качеству??? там же суки -чемпионки? в Ак-Нукер каких собак продают...неужели этот парень настолько шикарен, что затмил их всех в 1,5 раза по цене? на мой взгляд, так просто неплохой подросток.
sergDin: Опять тема не туда ушла:) Представленный подросток в 2000 у.е. - это для племенной работы. Профессионалам. И их дело брать или нет, как и продавца - цену выставлять. На крайний случай перспективного такого можно ведь и себе оставить, верно? Мы же говорим о собаках "для себя". Ася пишет: sergDin а видео "работы" вашей собаки можно поглядеть? после течки, которая вот-вот начнется, будет и видео. Ей буквально неск. дней назад исполнилось 2 годика, там, где я ее брала, начинают работать с собаками, то ли всеми, то ли только с суками - с 2-х лет. Но задержание на ее счету есть)). Не специально, конечно, ей почти год был, толстая куртка спасла, в общем только удар зубами в локоть, разорванная куртка, синяк, заблокированный гость и испуг. Гостя. И опять же: я могу говорить, что она у меня хоть на пианино играет, нет ее потомков в племенном разведении, нет и вероятно не будет, так как мне этого не надо. Я пишу от имени покупателя, что жду от собаки, "для себя", с документами РКФ.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Им бывает просто некуда У них же не одна собака. А бывает и так, что готов продать, но дорого, а нет, так и для себя пригодиться.
Байбури Шанди: sergDin пишет: Там еще собаки рабочие, а не только на шоу-выставках красуются. Потому, что на выставки не ходят? Аааа, понятно тогда. Тогда точно- самые рабочие)) А каким еще быть, если в шоу не получилось?)
sergDin: Байбури Шанди пишет: Потому, что на выставки не ходят? Аааа, понятно тогда. Тогда точно- самые рабочие)) А каким еще быть, если в шоу не получилось?) С чего Вы взяли? Шоу никак не мешает работе. Было бы глупо такое утверждать. Так что всё там получилось
Ася: sergDin а для "работы" наличие или отсутствие течки принципиально? И что простите для вас работа? Для меня лично натаскивание азиата на рукав-бред, кому нравится пускай упражняются-их собака что хотят то и делают у меня коржик 6 месячный нарушителя реального покусал пока азиаты выгула перелазили забыла у полицейских протокол взять для предъявления будущим покупателям
sergDin: Ася пишет: sergDin а для "работы" наличие или отсутствие течки принципиально? И что простите для вас работа? Для меня лично натаскивание азиата на рукав-бред, кому нравится пускай упражняются-их собака что хотят то и делают у меня коржик 6 месячный нарушителя реального покусал пока азиаты выгула перелазили Работа будет проверяться без меня в свободном полете на своем участке. Хочу просто проверить собаку, а не научить. Учить не нужно, двух САО и так воришки обходят стороной. Но знать для себя надо. Думаю(не уверена, просто мое мнение), что в течку да еще первый раз, экзамен лучше не устраивать. В общем мне не рукав нужен, а понимание, как собака будет защищать барахло, свое и мое до кучи
Ася: sergDin вот еще раз о главном-у вас фигурант полезет к азиатам без костюма? Или не рукавчик в пасть собаке совать будет которая агрессию проявила? И радостно убежит при первой же атаке собаки? Глупости не нужно говорить-нарушители не будут у собаки наличие течки спрашивать
PPN: Ася пишет вот еще раз о главном-у вас фигурант полезет к азиатам без костюма? А что такого в наличии костюма, если собака ни разу костюм не видела ? Вред может быть от фигуранта ... Мое мнение - если хочешь на самом деле проверить собаку, то одень в защиту простого мужика, который не боится собак, он не будет подыгрывать и уговаривать себя укусить, он будет вести себя естественно.
Байбури Шанди: PPN пишет: одень в защиту простого мужика, который не боится собак и дай ему топорик
Мерлови: Байбури Шанди тогда и костюма не надо. Даже мужика не надо, с топориком и женщина подойдет для проверки...
sergDin:
PPN: Женщина с топором ... и собаки не надо
Ениш: Мерлови пишет: он что уже получил допуск в разведение? побывал на выставке? сдал тест на психику? дал потомство отличного качества? чтобы считаться племенным? он перспективен для этого. слово такое -"перспектива". надеюсь, его значение не надо объяснять. Мерлови пишет: у меня такое желание вы заметили? или это вы о себе так откровенно? я не покупатель. вообще, не он. стало быть, о себе такого сказать, ну, никак не могу
Мерлови: Ениш пишет: он перспективен для этого. слово такое -"перспектива". надеюсь, его значение не надо объяснять. Ирина, и что, что он перспективен? Что из этого следует? в том же разделе очень много перспективных по адекватным ценам и даже состоявшихся производителей по адекватным ценам. я не сочла нужным покупать эту собаку по такой цене, и что? Ениш пишет: я не покупатель. вообще, не он. стало быть, о себе такого сказать, ну, никак не могу
Ениш: Мерлови пишет: и что, что он перспективен? Вы о конкретном щенке или вообще? я "вообще", если что. Собственно, перспективность определяет вначале заводчик, потом покупатель. Если покупатель считает , что цена завышена (а, цена адекватная), значит щенок этот ему не сильно и нужен.
Мерлови: Ениш пишет: Вы о конкретном щенке или вообще? я о конкретном щенке. и вы тоже о нем же. непонятно зачем продавец здесь вообще об этом написал? хотел дополнительную рекламу? Ениш пишет: (а, цена адекватная) хотелось бы очень многим продавать по таким ценам(даже думаю, что всем ), осталось только убедить в этом покупателей. Подросток отличный, хороших ручек.
Ениш: Мерлови пишет: и вы тоже о нем же это, с чего взяли? Мерлови пишет: непонятно зачем продавец здесь вообще об этом написал? разговор на той странице шёл о ценах. так что, тот пост был в контексте, хоть и не по теме.
Мерлови: Хорошо, Ирина, если вы раньше писали не о нем, то давайте теперь о нем. Думаю это в данном случае будет корректно, ведь продавец сам поднял этот вопрос и вынес на обсуждение данную ситуацию. Вы бы купили данного щенка за 70000 рублей? Думаю ответ очевиден. Вот и я не купила. И даже даром теперь не возьму собак данного разведения.
Elena: Мерлови пишет: за 70000 рублей как-то Вы неточно считаете - там цена получается от 80 до 100 т.р. (смотря что за уе брать )
Мерлови: Elena мне в лику было озвучено 70000 рублей . Курс не знаю. Значит мне еще со скидкой))))
Байбури Шанди: Мерлови пишет: даже даром теперь не возьму собак данного разведения. А что там случилось с разведением, если уже и на бесплатно не тянут?
Мерлови: А что такого незаменимого в этом разведении, чтобы даже после такого поведения заводчика все равно планировать работу с ним?
авторитет: Мерлови а что не так с собаками данного разведения? У меня просто есть, вот стало интересно А подросток очень даже ничего и цена вполне себе адекватная!
Мерлови: авторитет все так, и с подростком все так, и с ценой все так. Только брать никто не хочет. И с вами все так, и с Иринами обеими все так. Отдыхаем.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: все так, и с подростком все так, и с ценой все так. Только брать никто не хочет. Откуда бы Вам это знать)) Мерлови пишет: И с вами все так, и с Ирина и обеими все так. Супер!
Ениш: Мерлови пишет: Отдыхаем. да, мы и не напрягались. Мерлови пишет: Вы бы купили данного щенка за 70000 рублей? Думаю ответ очевиден. Вот и я не купила. И даже даром теперь не возьму собак данного разведения. не надо переводить на меня стрелки. Я, вообще, не покупаю (о чём и писала выше). А, у Вас получается так-
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: Вы бы купили данного щенка за 70000 рублей? Ну не щенка, а подростка с гарантированным отсутствием недостатков исключающих его из разведения. У щенка таких гарантий нет. Мерлови пишет: в том же разделе очень много перспективных по адекватным ценам и даже состоявшихся производителей по адекватным ценам. В том же разделе не кирпичи продают, а собак для разведения, имеющих свои индивидуальные особенности. Если Вы считаете, что для своего разведения можно взять любую собаку имеющую племоценку, не зависимо от типа, окраса и кровей, то этот подросток точно не для Вас. Мерлови пишет: чтобы даже после такого поведения заводчика все равно планировать работу с ним? Какого-такого поведения, я так и не понял, ну да ладно. А работу нужно планировать с собаками, а не с заводчиком, ну это если разведение интересует, а не просто тусовка по интересам.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Откуда бы Вам это знать)) действительно, ему год скоро, и все у заводчика, именно потому что желающих хоть лопатой разгоняй. Ениш пишет: А, у Вас получается так- это у вас получается так. у меня все отлично и с материальным положением, и с личной жизнью и прочими делами. в отличии от вас. MOLOSSYIZAZII пишет: и. Если Вы считаете, что для своего разведения можно взять любую собаку имеющую племоценку, не зависимо от типа, окраса и кровей, то этот подросток точно не для Вас. т.е. вы считаете, что все остальные предложения в том разделе не имеют типа, окраса, и кровей.... только ваш такой расчудесатый, офигеть... MOLOSSYIZAZII пишет: Какого-такого поведения, я так и не понял, ну да ладно. А работу нужно планировать с собаками, а не с заводчиком, ну это если разведение интересует, а не просто тусовка по интересам. а вы решили, что я с вами тусоваться собиралась. MOLOSSYIZAZII пишет: то этот подросток точно не для Вас. однозначно. любуйтесь сами. может кто и купит.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: может кто и купит. Обязательно,(пока правда только дальнее зарубежье готово, но с доставкой проблемы) Это не первый и не последний. Главное, что не Вы.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: действительно, ему год скоро, и все у заводчика, именно потому что желающих хоть лопатой разгоняй. ХА-ХА-ХА!!!! Моему подростку тоже скоро год. И, представьте, желающих полно. Покупателей только нет))) Мерлови Странно такое читать: что заводчик виноват в том, что у Вас денег на собаку нет)))))
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: (пока правда только дальнее зарубежье готово, но с доставкой проблемы) именно поэтому он нуждается в дополнительном обсуждении. и именно поэтому вы его предлагаете не только на доске объявлений , но и здесь. MOLOSSYIZAZII пишет: Это не первый и не последний. даже не сомневаюсь, думаю я не перевая потеряла интерес к этому щенку после озвученной суммы. MOLOSSYIZAZII пишет: Главное, что не Вы. ищите лохов в другом месте.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Мерлови Странно такое читать: что заводчик виноват в том, что у Вас денег на собаку нет))))) каждый товар имеет свою цену, выставить можно хоть за лям. кто купит только?
Ениш: Мерлови пишет: у меня все отлично и с материальным положением, и с личной жизнью и прочими делами. в отличии от вас. сударыня пошла в разнос
Мерлови: Ениш пишет: сударыня пошла в разнос не, в разнос пошли некоторые питомники , устроив бунт, почему Мерлови не купила щенка у MOLOSSYIZAZII????
Байбури Шанди: Мерлови пишет: это у вас получается так. у меня все отлично и с материальным положением, и с личной жизнью и прочими делами. в отличии от вас. А что, вчера свечку держали?)))) раз в курсе моей личной жизни))) Мерлови пишет: в разнос пошли некоторые питомники , устроив бунт, почему Мерлови не купила щенка у MOLOSSYIZAZII???? Прочтите басню "Лиса и виноград". Это как раз Ваш случай.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: А что, вчера свечку держали?)))) раз в курсе моей личной жизни))) а я не вам писала. Байбури Шанди пишет: Прочтите басню "Лиса и виноград". Это как раз Ваш случай. ну давайте баснями перекидываться. Ирины обе, вас эта история ни коим боком не касается. если вы решили, что я выклянчивала подешевле и т.п., то это не так. Я оценила этого кобеля для себя не дороже 30000, и даже за эту сумму может и не взяла бы, так как родословных так и не дождалась. а после предложенной суммы просто ответила, что для меня это дорого. в ответ получила вопрос, сколько готова заплатить, ответила, что 30000. зачем сюда было этот случай выносить, вот загадка.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: ищите лохов в другом месте. Считайте уже нашёл. Так как если не продам, то оставлю себе. А продавал бы дешевле, уже давно бы забрали.
Мерлови: Байбури Шанди Ирина, а вам так сильно со мной поругаться хочется? ну хотите я вам позвоню? или вам при зрителях охота?
Ениш: Мерлови пишет: а я не вам писала. ага, это Вы писали мне. Интересно, а что не так у меня? Мерлови пишет: вас эта история ни коим боком не касается. зачем тащить её было на форум? надеюсь, тут то, разночтений не предвидится -это Вы решили оффтопик замутить в теме, народ развлечь.
Мерлови: Ениш пишет: Интересно, а что не так у меня? а мне не интересно. что конкретно у вас не так. Ениш пишет: зачем тащить её было на форум? -вы ничего не путаете? Ениш пишет: это Вы решили оффтопик замутить в теме, народ развлечь. народ пока вы развлекаете. я вообще личные переписки считаю личными, но если уж решили вынести на обсуждение, можно и обсудить.
Ениш: Мерлови пишет: а мне не интересно. тогда о чём Вы? пишите по теме. тема о собаках. Мерлови пишет: -вы ничего не путаете? не-а.. это Вы, ж, тут взбухли (что не ново -замутить скандальчик из за ерунды и на ровном месте- это у Вас получается лучше всего )
Мерлови: Ениш пишет: тогда о чём Вы? пишите по теме. тема о собаках. ну и вы пишите по теме, а не ставьте ролики свои о чьих-то возможностях и т.п. еще раз для особо одаренных. на такую собаку не считаю нужным тратить 70000 рублей. если вы считаете, что это собака того стоит, то не нужно меня в этом убеждать. можете сами ее себе за столько купить и даже доплатить. ваше право. Ениш пишет: это у Вас получается лучше всего у меня всегда все получается. не надо пытаться самоутвердится за мой счет.
лорис: Какого подростка, за каких 70тысяч при том "для себя" Все смешалось, кони люди
Булабайка: MOLOSSYIZAZII пишет: Продаю реально качественного подростка:click here, цена 2000 у.е. Так для некоторых Москвичей оказалось что, это дорого и что такого у них можно купить за 20-30 тыс. руб. Возможно, хотя знаю, что в данном регионе это просто цена на хорошего щенка. А вообще на каждого щенка есть свой покупатель, иногда это зависит от цены, иногда нет. Катя, тут конкретно про Вас ничего не говорилось. Вы сами начали про: Мерлови пишет: вот никто не говорил про такого. вы спросили, сколько я готова за него заплатить, я сказала 30000. зачем тогда вообще спрашивали, чтоб обидеться и обсудить на форуме? ну давайте тогда обсуждать, чем он качественнее остальных московских? вдруг и на 70000 соглашусь... То есть сами обнародовали, с кем общался заводчик. Мерлови пишет: Хорошо, Ирина, если вы раньше писали не о нем, то давайте теперь о нем. Думаю это в данном случае будет корректно, ведь продавец сам поднял этот вопрос и вынес на обсуждение данную ситуацию. Вы бы купили данного щенка за 70000 рублей? Думаю ответ очевиден. Вот и я не купила. И даже даром теперь не возьму собак данного разведения. А последняя Ваша фраза вообще не фонтан! Вы не купили, Ваше право. Зачем разведение в целом затрагивать? И сказав А, говорите Б! Вас спросили, а что там с разведением? На что Вы очень лихо слились: Мерлови пишет: авторитет все так, и с подростком все так, и с ценой все так. Только брать никто не хочет. И с вами все так, и с Иринами обеими все так. К чему писалось? Людей оскорбить? Задеть? Очень не красиво!
Булабайка: Мерлови пишет: у меня всегда все получается.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: вам так сильно со мной поругаться хочется? ну хотите я вам позвоню? Вы мне еще "стрелку забейте")))))
Мерлови: Булабайка пишет: Катя, тут конкретно про Вас ничего не говорилось. Вы сами начали про: здесь описан почти наш диалог, почему мне не ответить? и не пояснить данную ситуацию. ну давайте я про MOLOSSYIZAZII когда буду писать, буду называть его "некоторыми белорусами" Булабайка пишет: То есть сами обнародовали, с кем общался заводчик. а должна была молчать? а почему? Булабайка пишет: На что Вы очень лихо слились: куда я слилась? все так с разведением. что не устраивает в моем ответе. Булабайка пишет: К чему писалось? Людей оскорбить? Задеть? Очень не красиво! а люди выше мне комплименты делали однако, нехорошая я какая, не заценила. Булабайка , вы что меня поучить хотите, с кем и как мне общаться? не надо этого делать.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Вы мне еще "стрелку забейте"))))) да какая с вами стрелка. смешно.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: да какая с вами стрелка. смешно. Вот-вот....берегите себя!
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Вот-вот....берегите себя!
Булабайка: Мерлови пишет: И даже даром теперь не возьму собак данного разведения. Вы писали в таком контексте, что можно подумать, что кобель с проблемами и разведение - не айс. Похоже не одна я Вас так поняла. Мерлови пишет: а люди выше мне комплименты делали однако, нехорошая я какая, не заценила. Вы себя почитайте. Комплиментов Вам не отвешивал никто, но и унижать Вас никто не пытался. А вот Вы и на личную жизнь перекинуться успели. Мерлови пишет: Булабайка , вы что меня поучить хотите, с кем и как мне общаться? не надо этого делать. А то что? По попе меня отшлепаете?
Байбури Шанди: Мерлови Как оказалось, очень невоспитанная дамочка!!!)))) она мне позвонила))))))))))))))))))))))))))
Мерлови: Булабайка пишет: А то что? По попе меня отшлепаете? да вот позвонила только что вашей подзащитной байбури, совсем она какая-то неразговорчивая по телефону оказалась. трубки кидает. а так могу и отшлепать.
Булабайка: Мерлови пишет: здесь описан почти наш диалог, почему мне не ответить? и не пояснить данную ситуацию. ну давайте я про MOLOSSYIZAZII когда буду писать, буду называть его "некоторыми белорусами" А при чем здесь национальность? Москвичи - это национальность? Если бы Вы не озвучили, что диалог был с Вами, я например бы про Вас и не подумала. И что было не понятного в ситуации, что бы её пояснять? Вам предложили собаку за энную сумму, Вы отказались. Что непонятного?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: совсем она какая-то неразговорчивая по телефону оказалась. Я многих слов из вашего лексикона не понимаю)) А говорить на разных языках- проблематично)))
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Я многих слов из вашего лексикона не понимаю)) А говорить на разных языках- проблематично))) ну я думаю стоит закончить на этом свои писульки мне?
Kass: Мерлови, пишу как сторонний человек, никого не знаю на форуме, просто, иногда захожу почитать... Так вот у меня создалось впечатление, что Вы немного не в себе... Голову проверить НЕ? Вы хоть себя со стороны почитайте, Вас вроде никто и не трогал и о Вас даже не упомянули. Звонить кому-то стали... У Вас что, нехватка теплоты человеческого общения? Даже не удержалась, чтобы промолчать.
Madlen: Байбури Шанди пишет: Мерлови Как оказалось, очень невоспитанная дамочка!!!)) Тю))) Неужели для кого то это откровение?
Булабайка: Мерлови пишет: Булабайка пишет: цитата: А то что? По попе меня отшлепаете? а так могу и отшлепать. А не надорветесь? Мерлови пишет: да вот позвонила только что вашей подзащитной байбури, совсем она какая-то неразговорчивая по телефону оказалась. трубки кидает. Ни фига се! Я оказывается ужо и адвокат?! А Вы почему решили, что я кого-то защищаю? Мне просто хамоватость Ваша не нравится.
Булабайка: Байбури Шанди пишет: она мне позвонила)))))))))))))))))))))))))) Ой, Ирина, бегите!!!! Я уже тоже в леса рюкзак собираю, а то вдруг и до меня доберется.
Байбури Шанди: Madlen пишет: Тю))) Неужели для кого то это откровение? Я-счастливый человек, мне раньше не доводилось общаться лично.
Фарида: как тут весело у вас)) охренеть просто)))) Катюша, все поняли, что ты девочка бойкая, но палку перегнула, правда Возможно у тебя на это есть причины, тут никто их не понимает...
Фарида: Булабайка пишет: Я уже тоже в леса рюкзак собираю в каких таких лесах?))) я тоже хочу)) надоели РОСТОВСКИЕ ГОРЫ)))))
Булабайка: Фарида пишет: Катюша, все поняли, что ты девочка бойкая, но палку перегнула, правда Не , не бойкая... Тут другое... Фарида, а давайте к нам, в Марий Эл, у нас и леса и поля и реки и озера... Красота.... И народ добрый, в адеквате.
Фарида: Булабайка пишет: И народ добрый, в адеквате. точно адекватный? я ужО боюсь людей.......
Булабайка: Точно . Мы тут в глубинке белые и пушистые!
Мерлови: во точно, щемитесь в лес всей компанией. там вам адекватным интернетным писалкам и место. .
Ениш: Мерлови , у Вас сегодня приём чего состоялся? эк, Вас понесло, то... завтра на свежую голову перечитаете, может, стыдно станет (ну, это, я, конечно, оптимизирую, но, вдруг..)
Фарида: Мерлови пишет: щемитесь в лес всей компанией. мы ведь можем и в московские леса всей компанией))))) местных имбицилов пощимить))))
Булабайка: Мерлови пишет: во точно, щемитесь в лес всей компанией. там вам адекватным интернетным писалкам и место. . Деточка. Вы подрастите маленько, что бы указывать, кому и куда идти. А то так и самой лесом пойти не долго...
Булабайка: Фарида пишет: мы ведь можем и в московские леса всей компанией))))) местных имбицилов пощимить))))
Фарида: Ениш пишет: приём чего состоялся? у вас там опять конопляные поля горят, что ли?)))))))
Ениш: Фарида пишет: у вас там опять конопляные поля горят, не похоже... конопля она радостная.
Фарида: Ениш пишет: не похоже... тогда просьба "отсыпать" бессмысленна
лорис: Булабайка пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Продаю реально качественного подростка:click here, цена 2000 у.е. Так для некоторых Москвичей оказалось что, это дорого и что такого у них можно купить за 20-30 тыс. руб. Возможно, хотя знаю, что в данном регионе это просто цена на хорошего щенка. А вообще на каждого щенка есть свой покупатель, иногда это зависит от цены, иногда нет. Ну хоть немного понятно стало из чего такой сыр бор развели.... Мне немного стало понятно возмущение Мерлови. Какая цена в Белоруссии на аналогичных подростков? Тоже 2000 у.е ? Или именно москвичам по такой цене предлагают, потому как зарплаты и уровень жизни там в регионе выше?
Фарида: лорис пишет: Мне немного стало понятно возмущение Мерлови. Возмущение- возмущением. Что мешает высказаться прилично? Ну или не прилично.. но в личку..... Почему все должны выслушивать хамство? Виновник один, а под раздачу все?
Булабайка: лорис пишет: Мне немного стало понятно возмущение Мерлови. Какая цена в Белоруссии на аналогичных подростков? Тоже 2000 у.е ? Или именно москвичам по такой цене предлагают, потому как зарплаты и уровень жизни там в регионе выше? А почему Вы думаете, что такая цена только москвичам? Вы, например, спрашивали, сколько стоит кобель? Вам что, озвучили цену в два раза дешевле?
Байбури Шанди: Фарида пишет: Виновник один, а под раздачу все? какой такой виновник? продает, как хочет, хоть за мульён! Виновен в чём?
Фарида: Байбури Шанди пишет: Виновен в чём? не сошлись в цене..... А остальные в чем?))
Байбури Шанди: Фарида пишет: не сошлись в цене..... Ну не сошлись.... А вина чья? Один назвал цену, другого не устроила. Кто в чём виновен?
Фарида: Байбури Шанди пишет: Кто в чём виновен? я так понимаю, что Катя считает виновным в этом продавца щена? а злость вымещает на всех(((( не солидно для питомника, как минимум((( личные неприязни должны оставаться личными....
Байбури Шанди: Фарида пишет: Катя считает виновным в этом продавца щена? а злость вымещает на всех(((( Да не злость она вымещает, а себя показывает в очередной раз. Из серии "Баба Яга- против". И ВСЁ!
Фарида: Байбури Шанди пишет: себя показывает в очередной раз. не вижу в этом ничего хорошего и призываю остановиться... мир тесен, тем более профессиональный...
Фарида: Байбури Шанди пишет: поэтому берут мальчика к имеющейся девочке, а девочку к мальчику?)) таки это в сплошь и рядом.... все "заводчики" так делают))))
Фарида: Вот честно, даже на форум заходить не хочется из- за бесконечной скубни..... в жизни и так заИпало, еще на форуме.. заходишь че-нить интересного почерпнуть, а в обсуждаемых темах вместо нужной информации- один бред сивой кобылы((((( а до полезного и не доберешься((((( все хотят друг друга побольнее ужалить(((((
Байбури Шанди: Фарида пишет: до полезного и не доберешься((((( В этой теме нет полезной информации. Она чисто "поговорить". Полезная информация имеется в других разделах. Там есть даже специализированные темы.
лорис: Фарида пишет: не вижу в этом ничего хорошего и призываю остановиться... Спор ни о чем или я что-то не понимаю.... Булабайка пишет: Вы, например, спрашивали, сколько стоит кобель? Какой именно? Спрашивала про разных взрослых кобелей у разных владельцев.... Булабайка пишет: А почему Вы думаете, что такая цена только москвичам? Ну может и для всех граждан России.....А какая цена в Белоруссии? Фарида пишет: Виновник один, а под раздачу все? А кто виновник
лорис: Булабайка пишет: Так для некоторых Москвичей оказалось что, это дорого Думаю именно эта фраза возмутила Екатерину
Булабайка: лорис пишет: Булабайка пишет: цитата: Так для некоторых Москвичей оказалось что, это дорого Лорис, прежде , чем цитировать, смотрите, кого цитируете. Это не я писала, а MOLOSSYIZAZII. И речь идет о его, выставленном на продажу , кобеле. Вы почитайте тему то, может тогда лишней писанины не будет.
Фарида: лорис пишет: А кто виновник почитайте выше, я уже высказывала свою позицию
Мерлови: П.С. : Выносить на обсуждение личную переписку - это мелкобабские поступки. Была гораздо лучшего мнения о человеке. Поэтому немного возмутилась. Ну и потом смысл моего ответа некоторым белорусам был ими несколько изменен и требовал поправки с моей стороны. Считаю вопрос исчерпанным и данную тему предлагаю закрыть. Всем попавшим под горячую руку, просьба в следующий раз не попадать или не обижаться. Есть хорошая поговорка: "не спрашивают-не сплясывай".
леди: я пишет: а таких как раз тот самый один процент, который остался из 99-ти в моем пред идущем посте, к сожалению. Да ладно! Я такая. Среди моих особаченных друзей (не азиатчики) все такие! Да, хочется самого-самого в пределах той суммы, которую могу отдать, но если вырастет не самым-самым в другие руки не пойдёт. Потому что "мы в ответе за того, кого приручили" и я хотела собаку, а не чемпиона всего и всея. Байбури Шанди пишет: Но собаку хотите с документами? Ну, я для себя, тоже хотела бы с документами. Во-первых, надёжнее, что это именно там порода, которую я определила, как СВОЮ. Во-вторых, просто приятно. Мне, не соседу.
леди: Дом Семаргла пишет: но за символические деньги. Не, подарок, конечно очень приятен. И бюджету подспорье! Но можно и за реальные деньги. Главное, чтобы они были реальными, а не раздутыми на тщеславии и жадности заводчика. Дом Семаргла пишет: Разница в том, что щенки бывают с шоу-потенциалом, а бывают просто достойные представители породы-соответственная разница в цене Но вырасти могут строго наоборот. И отдав среднюю цену владелец блистает на выставках, а отваливши за "потенциал" вынужден любоваться собакой за забором. Если он брал для себя и ему совесть не позволяет избавиться от скотинки путём отдачи её заводчику, в добрые руки и т.д.
леди: Байбури Шанди пишет: Да не вопрос)) Вот я сейчас продаю подростка. Объявления разослала, куда смогла. Люди звонят разные.... Вот звонит "клиент" и говорит: " А мне Юный чемпион не нужен, я для себя собаку хочу" я- "А собака нравится?" он- "Да, очень" я- "Да не берите эти титулы, берите только собаку" он-"Тогда дешевле будет?" я- "А что с собакой случится, если Вы к ней бумажки не возьмете? хуже станет?" а дальше- по кругу.... мне для себя, титулы не нужны, а собака такая нужна..... и опять и опять...... вот и пойми))) Это уже продавцов птички вина. Сама слышала, как продавали щенка за столько-то, но без документов, хотя и породистый. Потому что если документы сделать - это в два раза дороже получится. Дюже дорого эти документы делать! И люди верят, что половина цены щенка с документами - это за бумажки. А если от них отказаться, то получится дешевле. Почему-то никому в голову не приходит задуматься, а что будет с этими документами заводчик делать? Так же и тут, с титулами. Титул - это такая бумажка! Вот он титулы не выкупит - они кому-то другому достанутся. з.ы. С большой долей вероятности я при покупке щенка тоже торговаться начну, если мне покажется, что цена несколько завышена. Но это из разряда "На рынке два дурака — один продает, другой покупает." Опытный продавец ВСЕГДА слегка или не очень взвинчивает цену, чтобы не потерять при торговле. В результате и он не внакладе и покупателю приятно. Ну а отдаст деньги не торгуясь - вообще лепота!
леди: PPN пишет: Хотите сказать, что сейчас все в корне изменилось или так никогда не было? Исключительно в глазах обывателя. Щенок с родословной был дороже щенка "народного разведения", потому что люди тратились на подбор пар (поездку за тридевять земель), вязки (владельцу кобеля заплатить), необходимые нормативы для допуска к вязками. Не на бумажки, а именно на выставки, сдачи нормативов. Щенок "народного разведения" получался легко. Повязал собаку соседским кобелём той же породы, или предположительно той же породы - и всё! Но это не значит, что если первый решит продать щенка без щенячки, то щенок должен стоить столько же, сколько щенок второго. Изначальные затраты сильно разные.
Байбури Шанди: Вот! такое со мной впервые)))) как говорится: век - живи. век - учись. Звонок: -Хочу щенка! я- Есть на выбор. Цены от.... и до..... он- Я что, себя на помойке нашел? Что Вы мне бракованных предлагаете? я- Возьмите подороже! Эти точно не бракованные. он- За такие деньги я дворняжку куплю... Или это НГ еще действует))))
лорис: Байбури Шанди пишет: За такие деньги я дворняжку куплю... Надо было сказать, что специально для него у вас есть энзе припрятанное тысяч за сто
Байбури Шанди: лорис пишет: специально для него у вас есть энзе припрятанное тысяч за сто Ага.... вляпаешься, потом не отмоешься)) Ну его, такого покупателя))
Батыр: Байбури Шанди Ир есть такие люди. Допустим цена средняя 20 в регионе,он обязательео будет искать дороже что-бы потом Перед товарищами выпендрица мол купил в три раза дороже эксклюзив. И не важно что за щен,он может быть самым позорным.зато дорогим. Еще желательно что-бы был потяжелее
Чемен: у большинства желающих собаку "для себя" разговор плавно переходит в "а вязать можно?". а главное им бы щенка получше экстерьером того который дешевле,но по его цене. из этого выходит, что "для себя" это "за копейки канарейку". подешевле, да чтоб вязать и не хуже лучшего в помете
Байбури Шанди: Батыр пишет: Перед товарищами выпендрица мол купил в три раза дороже эксклюзив. дык...купи, что нравится, а потом хвастайся, что "дороже всех". На щенке же ценника нет))
Женя Ростов: жанби пишет: Если за любую цену,значит по блату лучшего хотят(вдруг вы за такую то цену среднего продадите.а лучшего припрячете) Ну а если для себя хорошего,но подешевле....просто хотят съэкономить,но также в будущем думаю заниматься разведением(хоть пока и не осознают это) Достали уже этим аргументом про "подешевле и на халяву". Есть и такие, конечно, есть и те, что не хотят лохами себя ощущать. Что нет таких "заводчиков", что "впаривают" задорого обыкновенных и м.б. даже неплохих щенков? Только Господь Бог знает каким может вырасти этот конкретный щенок. И есть люди, которые надеются взять породистого, обязательно здорового, с хорошей наследственностью щенка, например, себе в компаньоны для прогулок и общения. Пусть и дорого, но это помогает избежать проблем со здоровьем и психикой. И вовсе не желающие заниматься племенной работой. Не только из-за отсутствия необходимости этим зарабатывать. Это же очень тяжелый труд и очень далекий по доходности от продажи оружия. И на выставки ходят вовсе или не столько из желания покрасоваться, а из уважения к хорошему заводчику, что своими советами помогает вырастить из перспективного но щенка хорошую уравновешенную собаку.
Женя Ростов: Байбури Шанди пишет: Но собаку хотите с документами? Обязательно с документами. И не только для понтов. А опять таки из уважения к породе. Так как своего кобеля из воспитательных соображений я лишаю естесственных радостей на улице, за воротами, чтобы не связывался с беспородными. И имелась хотя бы теоретическая возможность, что к нему приведут на вязку пордистую девочку. Ему же радость! А мне даже алиментных щенков не надо. Мне хватает двух. Собаковода то нет у меня. Мне самому, представьте, нравится за ними ухаживать. Каждый вечер меня тянет домой пораньше. Скучаю. И суку я завёл не только для общения с кобелём. А и для себя, не подумайте плохого. Они такие разные, и с ними так интересно. А от девочки я вообще тащусь, она вырастает такой умницей и красавицей, что не нарадуюсь. А ее я очень стараюсь уберечь от материнства, т.к. щенки мне уже не нужны больше. А здоровья матери они не прибавляют. Это я понял в том числе и по Вашим постам. Если не ошибся конечно, может Вы шутили так.
Женя Ростов: Байбури Шанди пишет: И поэтому берут мальчика к имеющейся девочке, а девочку к мальчику?)) Я взял девочку к мальчику потому, что два мальчика точно будут конфликтовать. А мне резни во дворе не надо. Правда моя парочка тоже с покусанными мордами бегают, но пока без членовредительства. Особенно сука, укусит и тут же облизывать лезет.
Женя Ростов: Conviva пишет: если за свои требования платит не торгуясь,то в чем тут противоречие?!Вот каждый из нас даже шкаф,к примеру,первый попавшийся не возьмет,он ищет тот шкаф,о котором мечтал,а тут собака... Ни прибавить, ни убавить. Точно в цель, поддерживаю.
ОЛЬГА8202: Не обязательно ,я вот два парня держала и нормально ( в свободном полете) Сейчас второго подбираю ... Мне с пацанами проще, и суку держала ( больше вязками заниматься не хочется, не мое)
Мерлови: А у меня большинство из тех, кто покупали для себя, в первую же течку сук и повязали. Причем не потому, что не уследили, не заметили течку и тому подобное, когда на участке еще и кобель имеется. А именно специально возили на вязку к чужому кобелю. это именно из тех, кто купил подешевле.
Тайга: Понимание фразы''собака для себя"" у каждого свое.Мое-с документами,самого лучшего,для себя.Док-ты хоть какая то гарантия адекватности и здоровья.Я знаю что заводчик не ясновидящий,но он может предполагать..)Самого лучшего-ко мне за забор)))вам не все ли равно,если я его беру за озвученную вами сумму?И вязать...не собиралась,не собираюсь,и не буду
Larikk: Читаю тему и вспоминаю как я брала первых двух кабелей алабаев,мне повезло первый питомник куда я позвонила был Шериф Ага, за день до этого я первый раз увидела алабая,у нас в поселке,мы только переехали за город,влюбилась сразу,показала мужу в интернете собаку он сказал берем двух,когда заводчица меня спросила для чего собака я действительно почему то сказала для себя,помню ее паузу и поняла сказала что то не то,но в разговоре она поняла потом что,просто люблю их,сейчас опять взяла там же девочку алабая,разведение исключаю,хотя собаки очень красивые,и опять для себя получается,если вдруг не услежу пожениться еще оставлю двоих остальных постараюсь раздать по знакомым.
крайнец: Тайга пишет: Самого лучшего-ко мне за забор)))вам не все ли равно,если я его беру за озвученную вами сумму?И вязать...не собиралась,не собираюсь,и не буду Умница
Любаша89: Ульяна пишет: по выставкам ходить не буду, но воспитанием и дрессировкой займусь с пристрастием. Разведение меня не интересует абсолютно. Собака нужна в качестве друга, компаньона на прогулках, члена семьи в конце концов )) Вот всё перечисленное я вкладываю в понятие "собака для себя". согласна с Ульяной))) Я тоже так выбирала. В выставках поучаствовала бы, но возможности такой нет, во многих аспектах((( "Для себя" это не просто "посажу в вольер, пусть гавкает и охраняет от чужих". Это член семьи, друг, компаньон для вылазок на природу, лес или речку. Для души. Как-то так))) я тоже новичок, решила и свое слово вставить))))
Larikk: Я всех своих алабаев брала для себя,самых красивых с хорошей родословной,с хорошей психикой,за забор,но не для охраны,охрана есть и так,участок 30 соток лес в вольер закрываю только когда люди убираться приходят,гуляю через день с каждым по минимум по часу,для социализации,если бы они получили удовольствие от выставки поучаствовала бы,если бы им прибавило здоровья от вязки повязала бы,как так.
полная версия страницы