Форум » Общие вопросы кинологии » Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение) » Ответить
Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение)
azar1977: В феврале месяце купили щенка в возрасте 3,5 месяцев. За неплохие деньги ( правда в очень хорошую рассрочку) . Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой.
Юлка: Maxxim в смысле Вы знаете о ком речь? Или это опять домыслы?
Maxxim: Юлка только со слов ТС Фото будет и щенячки скан и снимки с флешки и заключение нескольких ортопедов и описание щенка с нашей первой и единственной выставки и диплом. то есть это все есть, но не покажу пока.....
мадам Брошкина: Maxxim уж не знаю что вы там выиграли : пособие по беременности и родам начисляется и выплачивается по листу временной нетрудоспосбности , а неработающая женщина его априори иметь не может...ну да это здесь не в тему,
Maxxim: мадам Брошкина пишет: уж не знаю что вы там выиграли Да я уже понял, что Вы не читаете, Вы - пишите
Байбури Шанди: Maxxim пишет: Байбури Шанди Вы - предприниматель? Я- нет! А какое это имеет отношение к теме?
Maxxim: Байбури Шанди к теме - никакого. Просто интересно.
Байбури Шанди: Maxxim пишет: Просто интересно. Меня это..... ваще как-бы и нет))))
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Да я уже понял, что Вы не читаете, Вы - пишите ну так то да - я поняла что вы вы взяли энную сумму -а потом обратились в фонд страхования , но не хочу если честно заморачиваться и смотреть материалы судебной тяжбы , честно -вот вас я тут считаю сто пудов мошенником - неработающий человек не может иметь листка временной нетрудоспособности и пофиг какой там диагноз беременность или гонорея...вы себя позиционируете работадателем - а ваш простой работяга если бы принес справку что неработающая сожительница беременна - вы бы ему начислили пособие по беременности и родам и потом бы попросили фонд о возмещении ?
мадам Брошкина: azar1977 пишет: В феврале месяце купили щенка в возрасте 3,5 месяцев. За неплохие деньги ( правда в очень хорошую рассрочку) . Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой. ближе к телу , как говорил классик ...в июне выплаты закончили и у щенка интересно на тот момент уже были проблемы ? ему было 7,5 мес
Maxxim: мадам Брошкина Я пример привел этот лишь с той целью, что в вопросах правоприменения тот прав, у кого больше прав. В отношениях надзорного органа и предпринимателя - прав надзорный орган, что бы там предприниматель себе не думал. Но при грамотном подходе, можно любой на первый взгляд абсурдной формулировке, подвести нормативную базу и получить неожиданное решение. Но это процесс творческий, не рутина. Тем и интересный. Вот и в нашем деле достаточно подойти творчески. Только сперва надо решить: мы за кого?
мадам Брошкина: Maxxim пишет: мы за кого? я так за песу - пусть проживет хорошую собачью жизнь , ну и за любопытство - глянуть на фото 93 см , а все остальное побоку - имена родителе в Москве - чтобы якобы не купить - я и не собираюсь а если чего обращусь к той же БШ - хотя знаю только по форуму и azar1977 пишет: неплохие деньги только за понты платить не собираюсь, так уверена что за разумные деньги в размахе 15 -30 т.р. можно купить нужное, проблемы суставов и вообще здоровья - никто не застрахован а взял щенка -неси и расходы по его содержанию...
Юлка: Maxxim Да понятно оно всё. Как ещё мой дед говорил " закон как дышло, куда повернул, туда и вышло"
Maxxim: мадам Брошкина в Москве щенок. родители мы пока еще не знаем где. мадам Брошкина пишет: обращусь к той же БШ мадам Брошкина пишет: так уверена что за разумные деньги в размахе 15 -30 т.р думаю, у БШ другая точка зрения мадам Брошкина пишет: проблемы суставов и вообще здоровья - никто не застрахован Хотите, у меня сейчас в продаже щенки в договоре прописываем гарантию отсутствия пороков?
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Хотите, неаа счас не хочу, так на данный момент у меня другие планы в смысле порода другая, причем приобретены без всяких договоров и красивых обещаний заводчиков , но если я все же решусь круто изменить свою жизнь - то уже знаю у кого куплю алабая, лишь бы хватило здоровья Maxxim пишет: думаю, у БШ другая точка зрения ничего ,можь договоримся , а не договоримся - не судьба , да в принцип и на ДВ можно найти нужное
Юлка: Maxxim Да ну как можно такое гарантировать? Вы же не знаете что может вылезти? Тут со своим же здоровьем уверенным быть нельзя. Мы вот только в 14 лет выявили у сына аномалию развития шейного отдела позвоночника. А как и откуда ни кто ни понять не обьяснить не может. А Вы про гарантии ...
Юлка: Maxxim Да ну как можно такое гарантировать? Вы же не знаете что может вылезти? Тут со своим же здоровьем уверенным быть нельзя. Мы вот только в 14 лет выявили у сына аномалию развития шейного отдела позвоночника. А как и откуда ни кто ни понять не обьяснить не может. А Вы про гарантии ...
Maxxim: Юлка Вы удивитесь, но многие известные мне крупные питомники дают гарантию, хоть и не афишируют это, но претензии удовлетворяют полностью.
Юлка: Maxxim пишет: Вы удивитесь, но многие известные мне крупные питомники дают гарантию, хоть и не афишируют это, но претензии удовлетворяют полностью. не удивлюсь. Сама занималась разведением, и с разными ситуациям сталкивалась, и кота покупала, а он крипторхом оказался, мне замену сделали, даже без всяких договоров, и сама шла на уступки. Но тут все зависит от умения и желания разговаривать. Один раз психанула, котенка забрала, а деньги не вернула. Были причины. а вот угрозы, шантаж и открытие таких горячих тем...ни когда не приведут к обоюдновыгодному решению. Это 100% И опыт в жизни покупаем не маленький, и хорошо если платим за него только деньгами.
Юлка: не могу понять, дублируются сообщения. И еще...многие заболевания до сих пр до конца не исследованы, и как наследуются не понятно. Интересно, вот узнает заводчик о теме, выйдет и предоставит снимки и справки что оба родителя не имеют данного заболевания..и что? Получится заводчик не при чем а его имя уже хорошо потрепали?
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: а все остальное побоку - имена родителе в Москве - чтобы якобы не купить - я и не собираюсь а если чего обращусь к той же БШ Так БШ сама не курсе, у кого это по 93 см щеночки вырастают))) За несколько последних дней два подобных героя: один 93 см, второй 97 см и 120кг)) мечтаю увидеть фото, но мне не показывают. Не достойна, видать, даже видеть))
Юлка: мадам Брошкина пишет: проблемы суставов и вообще здоровья - никто не застрахован а взял щенка -неси и расходы по его содержанию... вот просто +1000!
Юлка: Байбури Шанди пишет: За несколько последних дней два подобных героя: один 93 см, второй 97 см и 120кг)) мечтаю увидеть фото, тоже очень хочется посмотреть!!!!!!
Байбури Шанди: Maxxim пишет: думаю, у БШ другая точка зрения В смысле цен? да легко! записывайтесь, скоро выдавать буду. Maxxim пишет: Хотите, у меня сейчас в продаже щенки в договоре прописываем гарантию отсутствия пороков? Причем, без всяких договоров))(точнее, по желанию сторон) Ведь в договоре не только гарантии со стороны продавца прописываются, но и обязанности покупателя.
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: Не достойна, видать, даже видеть)) вот так всегда....на самом интересном месте, а может это происки ( боюсь даже сказать кого ) взбодрить нас тут всех -поэтому сразу три таких вопроса : рост , дисплазия , денежные претензии?! ну т что всегда находит отклик в горячих сердцах саовладельцев ?
Байбури Шанди: Юлка пишет: тоже очень хочется посмотреть!!!!!! Дядька мне по телефону собаку описал ВСЮ по сантиметрам, а фотки никак не шлет... неужели за 14 лет, что кобель у него прожил, ни одной фотки не сделали))) Вот представьте только 97см, 120кг, 14 лет....дас ист фантастиш!
Elena: Maxxim пишет: у меня сейчас в продаже щенки в договоре прописываем гарантию отсутствия пороков? у щенка в 2 мес? так то да можно Юлка пишет: тоже очень хочется посмотреть!!!!!! дык тему так зафлудили, что теперь не покажут наверно
Elena: Байбури Шанди пишет: Меня это..... ваще как-бы и нет)))) видишь суслика....? - а он есть (с)
Байбури Шанди: Elena пишет: видишь суслика....? Еще и сусликом обозвали....уйду я от вас
мадам Брошкина: Elena пишет: дык тему так зафлудили, что теперь не покажут наверно так за три дня и 11 страниц не показали а теперь то что....
мадам Брошкина: Байбури Шанди стесняюсь спросить - вы чего , паспорт утратили ? или сотовый потеяяли ? нынче ж как сотик не работает , фффсе нет человека
Юлка: Байбури Шанди пишет: Вот представьте только 97см, 120кг, 14 лет....дас ист фантастиш! дааааа.....видать хорош четряка)))))может сглазить боятся?) Байбури Шанди пишет: Дядька мне по телефону собаку описал это он Вам похвастаться звонил? Я всегда в таких ситуациях друга своего вспоминаю. В начале 2000-х работал вышкомантажником на буровой, з/п стандартная 12-13т.. Ну вот сидят обедают с бригадой, и к ним на обед переезжая с буровой на буровую заехала такая же бригада, ну вот сидят мужики, кушают общаются, и возникает вопрос " Мужики, а сколько вы получаете?", ну тут ни кто рта не успел открыть, Серега спокойно так выдает " ну 40-45т" и дальше ест, своя бригада замерла и молчит, а гости аж ложки положили " Как мол так! Почему?" а этот "А мастер у нас хороший, вот и з/п выбивает такую! это ваш ни хрена не делает" эти все побрасали, в уазик и поехали со своим разбиратся. Свои мужики "Серега, ты чего? окуел? На хрен ты так?" На что Серега так же спокойно - "А ПУСКАЙ ЗАВИДУЮТ!!"
мадам Брошкина: Юлка пишет: Я всегда в таких ситуациях друга своего вспоминаю. а у нас тож прикол - тож еще в те же года : решили мы с подругой с работы свинтить на час раньше , но я то начальник , а её за компанию, что б выше не настучала -вышли - а наш отдел на одной площадке с ФСБ и токо мы двери стали закрывать -эти курить вышли - девчонки вы куда ? Да на бля.ки ! -А с кем ? -Я с Наташкой , Наташка со мной, и вообще мы с ней решили пожениться - а что одна работает , вторая дома , потом наоборот....и умчались...так эти как ломанулись к себе -хто вперед рапорт накатает - что в нашем отделе нетрадиционноориентированные сотрудницы
Юлка: мадам Брошкина пишет: .и умчались...так эти как ломанулись к себе -хто вперед рапорт накатает - что в нашем отделе нетрадиционноориентированные сотрудницы
Асулла-Самара1: Хорошая тема. Веселая.
Байбури Шанди: Юлка пишет: это он Вам похвастаться звонил? Наверное)) Я ему сразу сказала, что такого же не найдет. Он и спрашивает меня: "Год ищу такого-же! Что же мне теперь делать?" А я и отвечаю: "Купите любого и врите дальше."
Ася: Байбури Шанди
Elena: Асулла-Самара1 пишет: Хорошая тема. Веселая да уж точно
Юлка: Байбури Шанди пишет: А я и отвечаю: "Купите любого и врите дальше."
StMaria: Байбури Шанди пишет: Он и спрашивает меня: "Год ищу такого-же! Что же мне теперь делать?" А я и отвечаю: "Купите любого и врите дальше." А вообще тема эта похоже сделана для шантажа заводчика, думаю ТС с ним договаривается...и если заводчик не пойдет на уступки, то озвучит имя и.т.д. Извините, если кого обидела ...
лорис: цитата: слово "заведомо"-это о чём? Фарида пишет: как раз о том, о чем писала выше Лорис. Лорис нигде не писала "заведомо", свои мысли не надо мне приписывать.
лорис: лорис пишет: цитата: Нормальный заводчик всегда заинтересован, чтоб его щеночки были здоровы, Зулейка пишет: Специально наверное вязали что бы дисплазию получить?! Что за бред))) Имелось ввиду, что сумму, которую заводчик отдаст владельцу, пойдет на лечение СВОЕГО щенка, а если он на контакт не идет и ничего отдавать не собирается, то ему все равно, что там с его щенками, после того как он бабки получил.
Ася: лорис если большой питомник, то заводчик просто не в состояние общаться со всеми покупателями сутками, есть еще дети, внуки и свои собаки и т.д
Зулейка: лорис пишет: Нормальный заводчик всегда заинтересован, чтоб его щеночки были здоровы, Это ваша цитата? Если у щенка вылезло то или иное заболевание то, заводчик не нормальный? лорис пишет: сумму, которую заводчик отдаст владельцу, пойдет на лечение СВОЕГО щенка, Эта сумма пойдет туда куда захочет владелец. лорис пишет: а если он на контакт не идет и ничего отдавать не собирается, то ему все равно, что там с его щенками, после того как он бабки получил. Повторюсь, есть такие владельцы которые "сами все знают как лучше щенку " и слушать не чего не хотят. azar1977 Вообще убежал куда то и наверное больше не появится.
azar1977: Нет мы никуда не убежали, читаем внимательно и про беременность и про предпринимательскую деятельность. И вообще все внимательно читаем. Рост да перестарались перемерили конечно он ниже 81 - 85 точнее на днях помериют знакомые с питомника САО. Можете кидать тапками, глаза яйца. Отдельное спасибо тем кто поддержал хотя бы морально. Записались на консультацию еще к двум специалистам Середе и Матвееву, вот если они подтвердят диагноз тогда и ..... И самое главное не надо никого полоскать особенно заводчика, ее на этом сайте нет. Мы просто просили совета, опыт то у Вас большой , с разными ситуациями же ведь сталкивались при своем опыте.
Байбури Шанди: azar1977 пишет: Мы просто просили совета, опыт то у Вас большой , с разными ситуациями же ведь сталкивались при своем опыте. А что бы Вы сделали на месте заводчика?
azar1977: Я не могу сказать чтобы я делала будь я на ее месте. Я на своем то месте не знаю как поступить , а что говорить про нее! А так сказать можно многое..... но сказать и сделать большая разница.
Байбури Шанди: azar1977 пишет: Я не могу сказать чтобы я делала будь я на ее месте. Я на своем то месте не знаю как поступить , а что говорить про нее! А так сказать можно многое..... но сказать и сделать большая разница. вот-вот
мадам Брошкина: azar1977 пишет: и про беременность и про предпринимательскую деятельность. И вообще все внимательно читаем. ну как бы не совсем про беременность и предпринимательство - а про правовую сторону вопроса - особенно про налоги с питомников и заводчиков - Максим прав -где гарантия что не сегодня завтра это всех не коснется ,хотя конечно это не в тему, вы ж в суд идти не собираетесь , а добровольно вам вряд ли компенсируют , а потом вы сначала рост типа azar1977 пишет: перемерили конечно он ниже 81 , народ трое суток ждал фото 93 см , а нет ошиблись.... так можь и с диагнозом того , поторопились ? ни фото собани ни чего другого вы так и не выложили....так что здесь еще вы хотели увидеть если сам мизер информации предоставили ? azar1977 пишет: Мы просто просили совета, опыт то у Вас большой
azar1977: Да мы просили совета , так как нас ошарашили , что это Д.... Мы позвонили заводчику - тишина , а так как Ваш форум очень известный среди любителей САО , то мы у Вас и решили спросить совета. Фотки не выкладываем, а зачем ?тип собак у каждого питомника специфичен ...... А мы пока не хотим ни чьей крови и еще раз говорю нам не с кем было посоветоваться. У нас до сих пор наши родители не знают стоимость щенка ....... не поймут...
azar1977: И еще умение признавать свои ошибки не каждому дано.
мадам Брошкина: azar1977 чего вы вдруг стали белая и пушистая ? вы в ТС - так ненавязчиво проехались по заводчику - azar1977 пишет: На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой. и ни одного слова о том как с этим жить и бороться azar1977 пишет: У нас до сих пор наши родители не знают стоимость щенка ....... не поймут... а это то к чему ? вы на иждивении у них ? Вроде как по возрасту из профиля уже сами мамупапу должны финансировать
azar1977: Мадам Брошкина Вам грустно и Вы специально идете на конфликт. Я не белая и не пушистая . Да не подходили , да говорили это прошлое . Настоящее щенок и его проблемы. И еще родители то наши чем Вас лично задели? Я не написала что они что то скажут, я написала что они не поймут.
мадам Брошкина: azar1977 пишет: И еще родители то наши чем Вас лично задели? Я не написала что они что то скажут, я написала что они не поймут. я желаю здоровья вашим родителям и вам ! но вы сами их тут привели , для чего ? что бы все прониклись какие вы денюжки заплатили ? так я сама родитель - приняла как должное когда старшенький периобрел первого алабая.... И простите вы сама провокатор , это вам грустно , что azar1977 пишет: Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой. закинули тему и ждете как все поставят заводчику двойку, при этом все голословно
Аскор: azar1977, во-первых - решаете для себя, для чего вам (я так понимаю - Вы не одна принимаете решение?) собака? Исходя из этого принимаете решение. Вариантов у Вас не много - 1) усыпить; 2) всю жизнь смотреть на мучения инвалида (будете ли Вы его лечить или нет - здоровой собака не станет). во-вторых - решаете для себя, хотите ли Вы компенсацию от заводчика? в каком размере? в-третьих (если захотите компенсацию), варианты: - 1) договариваетесь с заводчиком (о размере и сроках); 2) идете к судье (все, что тут понаписали про суды, по сути сводится к одному - если у вас есть знакомый (друг, брат, сват, седьмая вода на киселе, один раз виделись на свадьбе друзей и т.д.и т.п.) судья, смело идете к нему - судьи принимают решения не по закону, а как им захочется ( в примере из Красноярска, приведенном Максимом, как я понял, суда-то и не было, и еще до суда судья высказал свое отношение). Главное все правильно рассчитать - против лома есть прием - это взять побольше лом (у заводчика, в судебных органах, связи покруче ваших, могут оказаться).
Карима: Если есть точный диагноз, ДТС подтвержденный снимками, то нужно просто достучаться до заводчика и с ним решить вопрос полюбовно. Я думаю если оно имеет место, так любой уважающий себя заводчик этот косяк исправит( в виде компенсации или иначе). А если доказательств нет, то все это бла бла бла и на Вашей совести.
Maxxim: Аскор пишет: ( в примере из Красноярска, приведенном Максимом, как я понял, суда-то и не было, и еще до суда судья высказал свое отношение). Ничего подобного! там настоящее решение, вступившее в законную силу. Другое дело, что ответчик никаких доводов не приводил суду, не оспаривал.
мадам Брошкина: Карима пишет: то все это бла бла бла и на Вашей совести. и вообще для чего тогда - тень на плетень или придумай свою реальность
Maxxim: А вот противоположное решение Челябинских судей. резолютивная часть шедевральна: Все заболевания щенка (двусторонний медиальный вывих надколенника 2-1 степени, валыусная деформация задних конечностей, гидроцефалия головного мозга) являются излечимыми, в связи с чем отсутствуют основания для определения «существенных недостатков у товара»; ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ДЕЛУ №33-4906/2011 Судебная коллегия по гражданским делам Челябинского областного суда в составе: председательствующего К., судей Б., В., при секретаре П., рассмотрела дело по кассационной жалобе покупателя щенка на решение Калининского районного суда; заслушав доклад судьи Б. об обстоятельствах дела, судебная коллегия УСТАНОВИЛА: Покупатель щенка обратился в суд с иском к Заводчику о расторжении договоренности о продаже щенка, взыскании его стоимости в ххх руб., убытков в ххх руб., неустойки за просрочку исполнения требований потребителя на день рассмотрения иска из расчета 1% от ххх руб., почтовых расходов, компенсации морального вреда в ххх руб., судебных расходов в общей сумме ххх руб. за составление претензии. В обоснование иска указал, что щенок приобретался им для разведения, однако Заводчик продал ему некачественного, у щенка имелись генетические заболевания; щенок умер вследствие врожденных заболеваний, о которых Заводчик на день продажи щенка не сообщил Покупателю, кроме того, Заводчик не сообщил Покупателю, что 90% собак этой породы имеют генетические заболевания, в связи с чем потребуются затраты на лечение. Покупатель щенка не принял участия в судебном заседании, его представитель поддержал иск. Заводчик и его представитель иск не признали, ссылаясь на то, что Закон РФ «О защите прав потребителей» не применим, поскольку Заводчик не является индивидуальным предпринимателем или хозяйствующим субъектом. При продаже щенок был абсолютно здоров, имея собаку той же породы, Покупатель знал о проблемах со здоровьем в породе, до покупки неоднократно осматривал и тщательно изучал щенка. Щенка до продажи осматривали два кинолога, отметили отсутствие брака, щенок был клеймен. В течение 2 недель после его продажи стороны общались между собой по интернету, претензий по щенку Покупателем не предъявлялось. Определить, качество собаки можно лишь по истечении 1,5 лет. Законодательно не установлено требований к качеству такого товара, поэтому невозможно установить, что недостатки являются существенными; заболевание «гидроцефалия» лечится, при этом стоимость лечения незначительна, доказательств причины смерти щенка не представлено. Представитель ОО «ххх» не принял участия в суде, ранее пояснил, что при клеймении щенок соответствовал требованиям экстерьера, его поведение не отклонялось от нормы, признаки «вальгусной деформации задних конечностей» у него отсутствовали на день составления акта. Суд постановил решение об отказе в удовлетворении иска в полном объеме. В кассационной жалобе покупатель щенка просит отменить решение суда как необоснованное, указывает на то, что выводы суда являются надуманными, и заключенная договоренность может быть расторгнута. Заслушав объяснения Заводчика, проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены судебного решения по доводам кассационной жалобы. Как следует из материалов дела, Покупатель приобрел у Заводчика щенка; в письменном виде договор купли-продажи составлен не был. Заводчик индивидуальным предпринимателем не является, состоит на налоговом учете в качестве налогоплательщика налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Из переписки сторон в интернете следует отсутствие у Покупателя претензий по качеству щенка. При обращении Покупателя со щенком в ветеринарную клинику, был поставлен диагноз: «врожденная валыусная деформация задних конечностей». Отклоняя заявленные Покупателем требования, суд первой инстанции исходил из того, что: Покупатель не доказал возникновение незначительной вальгусной деформации задних конечностей щенка на момент его приобретения у Заводчика; Все заболевания щенка (двусторонний медиальный вывих надколенника 2-1 степени, валыусная деформация задних конечностей, гидроцефалия головного мозга) являются излечимыми, в связи с чем отсутствуют основания для определения «существенных недостатков у товара»; Покупатель не представил доказательств приобретения щенка с целью разведения; Заводчик не имеет статуса предпринимателя, следовательно Закон РФ «О защите прав потребителей» не регулирует данные правоотношения. В решении суда указано также на то, что обязательных требований к качеству такого товара, как «щенок племенного класса», законодательством не установлено, его возраст (45 дней) на дату приобретения позволяет лишь предполагать о возможности его участия в разведении, при этом имеющиеся дипломы родителей щенка и его метрика подтверждают лишь его происхождение и соответствие экстерьеру, поведению, приближенности к породе на день клеймения. Указанные выводы суда соответствуют установленным обстоятельствам и нормам материального права о качестве товара, проданного для целей, для которых товар такого рода обычно используется (ст. 469 ГК РФ); о случаях ответственности продавца за недостатки товара (ст. 476 ГК РФ); о проверке качества товара по правилам, условиям договора или обычаям делового оборота (ст. 474 ГК РФ); о правах покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества без оговорок продавца, о существенном нарушении требований к качеству товара (ст. 475 ГК РФ). Поскольку письменный договор купли-продажи на щенка не составлялся, то Покупателем не доказано установление им обязательных требований к качеству щенка; до продажи щенка проведена проверка его качества в соответствии с обычно применяемыми условиями проверки такого специфического товара, о чем свидетельствуют документы, выданные РКФ в лице ОО «ххх», - метрика щенка с отсутствием отметки об отбраковке, акт обследования помета; Покупателем не представлено доказательств оговоренности им с Заводчиком иной проверки соответствия качества щенка, кроме актировки, - то вывод суда о том, что Заводчиком выполнены обязательства по проверке качества щенка до его продажи Покупателю, является правильным. Доводы кассационной жалобы о «надуманном» характере изложенных в решении суда выводов, доказательствами, опровергающими указанные выводы, не подтверждены, кассационная жалоба не содержит мотивов, по которым кассатор не согласен с каждым из приведенных в жалобе выводов суда. Довод жалобы Покупателя о том, что заключенная договоренность может быть просто расторгнута - основан на неправильном толковании положений ст. 475 ГК РФ и не соответствует содержанию иска и позиции стороны Покупателя в суде. Решение суда мотивировано, соответствует установленным обстоятельствам и закону, оснований для его отмены по доводам кассационной жалобы нет. Руководствуясь ч. 1 ст. 347, 361 ГК РФ, судебная коллегия ОПРЕДЕЛИЛА: Решение Калининского районного суда оставить без изменения, а кассационную жалобу Покупателя щенка - без удовлетворения.
мадам Брошкина: Maxxim соглашусь с вами что в любом законе есть дыры , но иногда чтобы в них влезть надо сильно постараться ....вот кстати никогда бы не поперлась бы в суд из за того что щен не оправдал надежд
Maxxim: мадам Брошкина пишет: вот кстати никогда бы не поперлась бы в суд из за того что щен не оправдал надежд ой, щас найду где -то видел решение щенка возвращали за то, что на выставке очхор получил, в качестве эксперта в суд Белкина приглашали, он прямо в заседании давал описание собаки как в ринге А, нет, вру, не Оч, хор, а дисквал! суд кстати отказал. Несоответствие породным признакам - не является основанием для возврата щенка
мадам Брошкина: Maxxim пишет: в суд Белкина приглашали, и он пришел ? кстати нас вчерашний типа диалог мне сегодня помог , года важное для меня дело почти зашло в тупик, я подумала -Наташа , тут мужики пособие по ...выруливают , а ты почти свое имущество вернуть не можешь....
Maxxim: мадам Брошкина пишет: и он пришел ? это обычная практика. Эксперту оплачивается рабочий день и он выступает за одну из сторон в суде. Суд принимает во внимание его экспертное заключение. мадам Брошкина пишет: кстати нас вчерашний типа диалог мне сегодня помог рад, что помог
мадам Брошкина: Maxxim пишет: это обычная практика. Эксперту оплачивается рабочий день и он выступает за одну из сторон в суде. Суд принимает во внимание его экспертное заключение. и охота людям заморачиваться -ну не вырос из пса чемпиЁн , прими как должное либо оставь домашним любимцем , ну или со двора долой в добрые руки...
Maxxim: мадам Брошкина говоря "обычная - практика", я не про эксперта - кинолога, это как раз редкость, что и удивило. Обычно всякие инженеры, доктора часто. Ай, я обожаю наше правосудие!!! ризнать сведения, распространенные ДД.ММ.ГГГГ на Интернет-форуме «Звери-Юга» на электронном Интернет-сайте «www.zveri-yuga.ru»: «… она ответила, что не в ее правилах возвращать деньги и если я хочу собаку в полную собственность, я должна ей уже 30000 рублей.»; «… репутация ФИО5 в мире собаководства сильно подмочена и одурачена была не я одна.»; «Будьте осторожны и обходите дальней дорогой питомник Дон Харбор и его чудо-руководителя Людмилу Вдовенко, для которой элементарная порядочность и закон не писаны!!!» – порочащими честь и достоинство Вдовенко Людмилы Сергеевны. Взыскать в пользу Вдовенко Людмилы Сергеевны с Воробьевой Ирины Георгиевны в счет компенсации морального вреда 30000 руб., судебные расходы – 26400 руб., расходы на представителя в размере 10000 руб., всего 66400 руб. Взыскать в пользу Вдовенко Людмилы Сергеевны с Редакции газеты «Зооэксперт» в счет компенсации морального вреда 10000 руб., судебные расходы – 26400 руб., расходы на представителя – 10000 руб., всего 46400 руб. Мы все в ответе за то, что пишем побежал заверять скриншоты адресованных в мой адрес постов на форумах
мадам Брошкина: тут автор ТС ни кличек , ни заводчика не назвал, ни фото не показал , но думаю для тех кто в теме вычислить помет не так уж трудно , особенно если взять за основу профиль автора -это Москва , вряд ли москвичи потянутся в регионы за щеном ....
мадам Брошкина: Maxxim удивила компенсация морального вреда -я когда то попала в ДТП - при подготвке материала в страховую компанию меня спрашивают -а вы страдали морально? я тут сильно удивилась - а вы бы страдали имея открытый перелом нос и скальпированной рану головы ( когда лицо лепешка с торчащими нитками швов а волосики как паричок снятый вместе с кожей...а когда все удачно срослось-прижилось -ну вот видите как на вас все хорошо зажило...ну это отдельная история
Ениш: пришла к выводу, что в суде работать весело. столько разных чудиков приходит - собачек, кошечек делят
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: кстати никогда бы не поперлась бы в суд из за того что щен не оправдал надежд Хи! Никогда купленная собака не оправдывает надежд в полной мере. Вот ни одного случая не знаю))) И это не означает, что собаки г---о, скорее всего требования были завышенными))) Что же, по этому поводу в суд идти?
ДархаН: Maxxim пишет: Ай, я обожаю наше правосудие!!! Ну если Вы такая грамотная,тогда должны понимать,почему 2 разных результата,по казалось бы идентичным претензиям(что ранее приводили решения суда). Отличительной чертой гражданского судопроизводства можно считать рассмотрение и разрешение гражданских дел или деятельности органов принудительного исполнения судебных актов, в результате которых доказательство и стяжательство ложится на истца, ответчика или третьих лиц. Иными словами, суд в гражданском процессе играет роль арбитра и не имеет права привлекать обвиняемого к уголовной ответственности. В уголовном судопроизводстве ситуация иная: судебный процесс происходит можно сказать в присутствии государства, так как происходит государственная регулировка обвинения подозреваемых, обвиняемых, подсудимых. Уголовный процесс осуществляется в установленном законом порядке по факту возбуждения, расследования, рассмотрения, и разрешения уголовных дел. Гражданский процесс призван удовлетворять частные интересы, уголовный же процесс действует в интересах государственных. В гражданском процессе никто не вынуждает субъекта пользоваться своим гражданским правом, поэтому частная воля и интерес в данном процессе играют немаловажную роль. Что же касается уголовного процесса, то уголовное дело в нем возбуждается независимо от воли потерпевшего, а иногда – и вопреки ей. Проще сказать,кто больше приведет доказательств в свою пользу,тот и выигрывает процесс. По первому делу Норильск, решение вообще ЗАОЧНОclick here вынесено(надеюсь не надо объяснять теперь почему оно проиграно?). Во втором случае,заводчик решил отстаивать свои интересы и напрягся и в касации даже засилили!
Maxxim: Дальше еще интереснее, для тех, кто любит писать из - под левого ника: Более того, в своих выводах по второму вопросу те же эксперты заключили, что обе публикации, как газетная, так и в Интернете, с высокой степенью вероятности созданы одним автором с учетом ярких стилистических совпадений авторского стиля, сходной композиционной структуры текста и синтаксических конструкций
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: если взять за основу профиль автора -это Москва , вряд ли москвичи потянутся в регионы за щеном .... Тянутся! Вот из Казахстана суку прикупили.... а у неё доки альтернативной организации, не входящей в ФЦИ....
Maxxim: ДархаН пишет: Ну если Вы такая грамотная, Это Вы к кому обращаетесь? ДархаН пишет: Проще сказать,кто больше приведет доказательств в свою пользу,тот и выигрывает процесс. Рад, что Вы открыли для себя то, что для других очевидно
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: Хи! Никогда купленная собака не оправдывает надежд в полной мере ну а радоваться просто так-собаке , народ уже разучился
ДархаН: IX. Особенности продажи животных и растений (введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 78. Информация о животных и растениях, предлагаемых к продаже, помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать их видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения. Продавец также должен предоставить информацию о: номере и дате разрешения (лицензии) на добывание определенных видов диких животных, выданного в установленном законодательством Российской Федерации порядке; (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81) номере и дате разрешения на ввоз на территорию Российской Федерации определенных видов диких животных и дикорастущих растений, выданного компетентным органом страны-экспортера или иным уполномоченным на выдачу такого разрешения органом (в отношении ввезенных в Российскую Федерацию диких животных и дикорастущих растений, подпадающих под действие Конвенции о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения, или конфискованных в результате нарушения указанной Конвенции); номере и дате свидетельства о внесении зоологической коллекции, частью которой является предлагаемое к продаже дикое животное, в реестр зоологических коллекций, поставленных на государственный учет, выданного в установленном законодательством Российской Федерации порядке (в отношении диких животных, разведенных в неволе и являющихся частью зоологической коллекции). 79. Животные, предназначенные для продажи, должны содержаться в соответствии с общепринятыми нормами гуманного обращения с животными в условиях, отвечающих санитарно-ветеринарным и зоогигиеническим требованиям к содержанию животных. (в ред. Постановления Правительства РФ от 04.10.2012 N 1007) 80. В случае если кассовый чек на товар не содержит видовое название и количество животных или растений, вместе с товаром покупателю передается товарный чек, в котором указываются эти сведения, наименование продавца, дата продажи и цена и лицом, непосредственно осуществляющим продажу товара, проставляется подпись. Покупателю также передаются сведения о номере и дате одного из документов, указанных в пункте 78 настоящих Правил (при продаже дикого животного или дикорастущего растения), и оформленное в установленном порядке ветеринарное свидетельство (справка), удостоверяющее, что животное здорово. (п. 80 в ред. Постановления Правительства РФ от 04.10.2012 N 1007) Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ 1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары) (п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 3. Парфюмерно-косметические товары 4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж (п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные) 6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов) 7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты) 9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни 10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения 11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) 12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему (п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 13. Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации) (п. 14 введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
Байбури Шанди: Maxxim пишет: Рад, что Вы открыли для себя то, что для других очевидно Вот такая полезная тема. Пиши исчо!
Ася: Если честно не понимаю подобных тем получается А ПОГОВОРИТЬ Если уж начал писать на форуме выкладывай все, будем обсуждать и что-то советовать. А так получается заводчику пальчиком погрозить Причем в итоге, что получается: заводчика уже разозлили-диалога вряд ли получится, покупатель остается при своем получив "впечатление", остальные повеселились и галочку для себя поставили
Байбури Шанди: Ася пишет: получается А ПОГОВОРИТЬ Вот я спросила: чего ждут от заводчика? А мне ответили- сами не определись.
Maxxim: ДархаН Извиняюсь, я в предыдущих сообщениях всего 4 раза повторил что Норильское решение вообще ЗАОЧНОЕ, Но с Вами видимо особый случай. Да, решение заочное. Вы правы. Один нюанс: Вы правила приводите введенные постановлением Правительства для розничной торговли, то есть, признаете, что продажа щенков таки предпринимательская деятельность?
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: Тянутся! Вот из Казахстана суку прикупили... тык это те для кого как для бешенной собачки не круг..хотя я в пределах края 15 часов в дороге провела за щеном ездила - семь часов в одну сторону с пересадкой -час там и обратно ....с тем же успехом и до москвы долететь можно было...
мадам Брошкина: ДархаН это в принципе не распространяется на купленных животных у частных лиц -заводчиков или питомников , так как они не подпадают под определение продавец и под действие Закона о защите прав потребителя...ну пока не подпадают...ну вчера мы уже это обсуждали обсуждали...
Maxxim: А вообще, открываются бесконечные горизонты, если применить 55 постановление Правительства. Вот, покупал помню щенка в питомнике, там ни вывески нет, ни режима работы, надлежащим образом ценники не оформлены с датой оформления и подписью продавца бардак такой получается этож можно привлекать и привлекать
мадам Брошкина: Maxxim , Maxxim пишет: Один нюанс: Вы правила приводите введенные постановлением Правительства для розничной торговли, то есть, признаете, что продажа щенков таки предпринимательская деятельность? .. што , опять ?!
мадам Брошкина: Ася пишет: Если честно не понимаю подобных тем получается А ПОГОВОРИТЬ ну почему нет....нивы сжаты , картошка выкопана ...Жаль что 93 см так и не увидели...обшибся владелец типа там 81-85
Maxxim: мадам Брошкина пишет: што , опять ?! может смысл обсуждение в отдельную ветку вывести, а то завтра опять кто - то ВНЕЗАПНО для себя что - то откроет
Аскор: Ениш пишет: пришла к выводу, что в суде работать весело. столько разных чудиков приходит А здесь не весело? Maxxim пишет: ой, щас найду где -то видел решение щенка возвращали за то, что на выставке очхор получил, в качестве эксперта в суд Белкина приглашали, он прямо в заседании давал описание собаки как в ринге мадам Брошкина пишет: и охота людям заморачиваться -ну не вырос из пса чемпиЁн , прими как должное либо оставь домашним любимцем , ну или со двора долой в добрые руки... Байбури Шанди пишет: Хи! Никогда купленная собака не оправдывает надежд в полной мере. Вот ни одного случая не знаю))) мадам Брошкина пишет: ну а радоваться просто так-собаке , народ уже разучился Maxxim пишет: А, нет, вру, не Оч, хор, а дисквал! суд кстати отказал. Несоответствие породным признакам - не является основанием для возврата щенка Кстати вот это "Несоответствие породным признакам - не является основанием для возврата щенка" заводчики, любители договоров, могли бы первой строкой в договоре писать.
ДархаН: Maxxim пишет: Один нюанс: Вы правила приводите введенные постановлением Правительства для розничной торговли, то есть, признаете, что продажа щенков таки предпринимательская деятельность? Вы здесь чего хотите? Бесплатные консультации проводить?Бессмысленно. Каждая ситуация индивидуальна. Большая часть продает "излишки" со своего подсобнохо хозяйства. Если Вы физическое лицо, то Ваши доходы, получаемые от продажи выращенной в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, продукции животноводства (как в живом виде, так и продуктов убоя в сыром или переработанном виде) , продукции растениеводства (как в натуральном, так и в переработанном виде) НЕ облагаются налогом на доходы физических лиц (пункт 13 статьи 217 Налогового кодекса РФ) . При одновременном соблюдении следующих условий: 1. общая площадь земельного участка (участков) , который (которые) находится (одновременно находятся) на праве собственности и (или) ином праве физических лиц, не превышает максимального размера, установленного в соответствии с пунктом 5 статьи 4 Федерального закона от 7 июля 2003 года N 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве" (Этот размер составляет 0,5 га. При этом, максимальный размер общей площади земельных участков может быть увеличен законом субъекта Российской Федерации, но не более чем в пять раз. Поэтому смотрите закон своего региона) 2. Ведение налогоплательщиком личного подсобного хозяйства на указанных участках осуществляется без привлечения в соответствии с трудовым законодательством наемных работников.
Maxxim: ДархаН Большая часть продает "излишки" со своего подсобнохо хозяйства. ого! щенки это не товар, а продукт? супер! Тогда требования еще строже должны быть: отсутствие ГМО, сроки убоя, осмотр и клеймение туши ветврачом...
ДархаН: Maxxim пишет: а то завтра опять кто - то ВНЕЗАПНО для себя что - то откроет Сдается мне ,что Вы здесь как то оооочень заинтересованы! Прям ликбес устроили для себя!
Аскор: Думаю, что если для заводчиков, вторым обязательным будет юридическое, то 90%- ный Maxxim пишет: Заводчик не сообщил Покупателю, что 90% собак этой породы имеют генетические заболевания, в связи с чем потребуются затраты на лечение. Maxxim пишет: имея собаку той же породы, Покупатель знал о проблемах со здоровьем в породе, барьер преодолим - можно будет разводить собак на 100% "имеющих генетические заболевания".
ДархаН: Maxxim пишет: ого! щенки это не товар, а продукт? Может внимательнее читать будите?ДархаН пишет: продукции животноводства (как в живом виде, так и продуктов убоя
Maxxim: ДархаН не знаю что такое "ликбес", но новое всегда полезно и приятно узнавать разве не правда?
Maxxim: ДархаН может чушь нести не будете? 7 июля 2003 года N 112-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Федеральный Закон о личном подсобном хозяйстве Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства 1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции. вот мне интересно, собак разделанными продают или тушами?
Ениш: Аскор пишет: А здесь не весело? сравнили.. там за веселье деньги платят
ДархаН: Maxxim пишет: не знаю что такое "ликбес", но новое всегда полезно и приятно узнавать разве не правда? Наверно,для Вас это все новое...диковинное,учитесь еще? Или на практике? Какое по счету юридическое получаете?
Maxxim: Че - то не могу найти: где здесь щенки среднеазиатской овчарки: Перечень видов продукции, относимой к сельскохозяйственной продукции Перечень утвержден Постановлением Правительства РФ от 25 июля 2006 года № 458 «Об отнесении видов продукции к сельскохозяйственной продукции и к продукции первичной переработки, произведенной из сельскохозяйственного сырья собственного производства». К продукции первичной переработки, произведенной из сельскохозяйственного сырья собственного производства, относится сельскохозяйственная продукция (продукция растениеводства сельского и лесного хозяйства и продукция животноводства (в том числе полученная в результате выращивания и доращивания рыб и других водных биологических ресурсов), прошедшая технологические операции переработки для сохранения ее качества и обеспечения длительного хранения, используемая в виде сырья в последующей (промышленной) переработке продукции или реализуемая без последующей промышленной переработки потребителям. Наименование продукции Код по классификации ОК 005-93 (ОКП) Зерновые и зернобобовые культуры 1. Зерновые озимые культуры (97 1110 - 97 1180) 97 1100 2. Пшеница яровая (97 1210 - 97 1248) 97 1200 3. Кукуруза на зерно (97 1310 - 97 1363) 97 1300 4. Зерновые колосовые яровые культуры прочие (97 1410 - 97 1459) 97 1400 5. Крупяные культуры (97 1510 - 97 1569) 97 1500 6. Зернобобовые культуры основные (97 1610 - 97 1699) 97 1600 7. Зернобобовые культуры прочие (97 1710 - 97 1739) 97 1700 8. Дополнительные группировки продукции зерновых и зернобобовых культур (97 1910 - 97 1998) 97 1900 Технические культуры 9. Масличные культуры (97 2110 - 97 2129) 97 2100 10. Прядильные культуры (97 2210 - 97 2296) 97 2200 11. Свекла сахарная (97 2310 - 97 2339) 97 2300 12. Табак, махорка, цикорий (97 2410 - 97 2432) 97 2400 13. Лекарственные культуры (97 2510 - 97 2549) 97 2500 14. Эфиромасличные культуры (97 2610 - 97 2649) 97 2600 15. Технические культуры прочие (97 2910 - 97 2973) 97 2900 Клубнеплодные, овощные, бахчевые культуры и продукция закрытого грунта 16. Клубнеплодные культуры (97 3110 - 97 3129) 97 3100 17. Овощные культуры открытого грунта (97 3210 - 97 3299) 97 3200 18. Продукция семеноводства овощных культур (97 3310 - 97 3349) 97 3300 19. Бахчевые продовольственные культуры (97 3410 - 97 3429) 97 3400 20. Продукция защищенного грунта (97 3510 - 97 3670) 97 3500 21. Дополнительные группировки продукции клубнеплодных, овощных, бахчевых культур и закрытого грунта (97 3910 - 97 3966) 97 3900 Кормовые культуры полевого возделывания 22. Корнеклубнеплодные и бахчевые культуры кормовые, включая свеклу сахарную на корм (97 4110 - 97 4123) 97 4100 23. Продукция семеноводства корнеклубнеплодных и бахчевых культур кормовых (97 4210 - 97 4239) 97 4200 24. Силосные культуры, включая кукурузу (97 4310 - 97 4342) 97 4300 25. Травы однолетние (97 4410 - 97 4434) 97 4400 26. Травы многолетние (97 4510 - 97 4534) 97 4500 27. Дополнительные группировки продукции кормовых культур полевого возделывания(97 4910 - 97 4999) 97 4900 Продукция кормопроизводства прочая 28. Сенокосы и пастбища культурные (97 5110 - 97 5124) 97 5100 29. Сенокосы, пастбища естественные и травы дикорастущие (с неучтенных площадей) (97 5210 - 97 5232) 97 5200 30. Силос, сенаж, мука сенная, мука травяная искусственной сушки (97 5310 - 97 5349) 97 5300 31. Дополнительные группировки продукции кормопроизводства прочей (97 5910 - 97 5984) 97 5900 Продукция садов, виноградников, многолетних насаждений и цветоводства 32. Плодовые, ягодные культуры и виноградники (97 6110 - 97 6174) 97 6100 33. Чай, хмель, лавр благородный и шелковица (97 6210 - 97 6252) 97 6200 34. Продукция цветоводства (97 6310 - 97 6333) 97 6300 35. Продукция питомников и маточных насаждений (97 6410 - 97 6497) 97 6400 36. Плоды, ягоды, грибы дикорастущие (97 6510 - 97 6533) 97 6500 37. Дополнительные группировки продукции садов, виноградников, многолетних насаждений и цветоводства (97 6910 - 97 6993) 97 6900 Семена деревьев и кустарников, семена в плодах 38. Семена хвойных пород (деревьев) (97 7110 - 97 7199) 97 7100 39. Семена твердолиственных пород (деревьев) (97 7210 - 97 7282) 97 7200 40. Семена мягколиственных пород (деревьев) (97 7310 - 97 7359) 97 7300 41. Семена в плодах (97 7410 - 97 7419) 97 7400 42. Семена прочих лиственных пород (деревьев) (97 7510 - 97 7569) 97 7500 43. Семена кустарников (97 7610 - 97 7699) 97 7600 44. Семена тальников (97 7710 - 97 7719) 97 7700 Сеянцы деревьев и кустарников 45. Сеянцы хвойных пород (деревьев) (97 8110 - 97 8199) 97 8100 46. Сеянцы твердолиственных пород (деревьев) (97 8210 - 97 8282) 97 8200 47. Сеянцы мягколиственных пород (деревьев) (97 8310 - 97 8359) 97 8300 48. Сеянцы прочих лиственных пород (деревьев) (97 8510 - 97 8569) 97 8500 49. Сеянцы кустарников (97 8610 - 97 8699) 97 8600 50. Сеянцы тальников (97 8710 - 97 8719) 97 8700 Саженцы деревьев и кустарников 51. Саженцы хвойных пород (деревьев) (97 9110 - 97 9199) 97 9100 52. Саженцы твердолиственных пород (деревьев) (97 9210 - 97 9282) 97 9200 53. Саженцы мягколиственных пород (деревьев) (97 9310 - 97 9359) 97 9300 54. Саженцы прочих лиственных пород (деревьев) (97 9510 - 97 9569) 97 9500 55. Саженцы кустарников (97 9610 - 97 9699) 97 9600 56. Саженцы тальников (97 9710 - 97 9719) 97 9700 57. Саженцы черенковые деревьев и кустарников (97 9810 - 97 9839) 97 9800 Продукция скотоводства 58. Продукция молочного крупного рогатого скота (98 1110 - 98 1129) 98 1100 59. Продукция мясного крупного рогатого скота (98 1210 - 98 1229) 98 1200 60. Поголовье молочного крупного рогатого скота (98 1310 - 98 1330) 98 1300 61. Поголовье мясного скота (98 1410 - 98 1429) 98 1400 62. Продукция буйволов (98 1510 - 98 1529) 98 1500 63. Поголовье буйволов (98 1610 - 98 1627) 98 1600 64. Продукция яков (включая сарлыков) (98 1710 - 98 1729) 98 1700 65. Поголовье яков (включая сарлыков) (98 1810 - 98 1827) 98 1800 66. Дополнительные группировки по крупному рогатому скоту (молочному и мясному) (98 1910 - 98 1999) 98 1900 Продукция свиноводства 67. Продукция выращивания свиней (98 2110 - 98 2159) 98 2100 68. Поголовье свиней (98 2210 - 98 2259) 98 2200 69. Дополнительные группировки по свиноводству (98 2910 - 98 2958) 98 2900 Продукция овцеводства и козоводства 70. Продукция овцеводства (98 3110 - 98 3159) 98 3100 71. Поголовье тонкорунных овец (98 3210 - 98 3228) 98 3200 72. Поголовье полутонкорунных овец (98 3310 - 98 3328) 98 3300 73. Поголовье полугрубошерстных овец (98 3410 - 98 3428) 98 3400 74. Поголовье грубошерстных овец (без каракульских и смушковых) (98 3510 - 98 3528) 98 3500 75. Поголовье каракульских и смушковых овец (98 3610 - 98 3629) 98 3600 76. Продукция козоводства (98 3710 - 98 3749) 98 3700 77. Поголовье коз (98 3810 - 98 3832) 98 3800 78. Дополнительные группировки по овцеводству и козоводству (98 3910 - 98 3997) 98 3900 Продукция птицеводства 79. Продукция кур (98 4110 - 98 4169) 98 4100 80. Продукция уток (98 4210 - 98 4229) 98 4200 81. Продукция гусей (98 4310 - 98 4329) 98 4300 82. Продукция индеек (98 4410 - 98 4429) 98 4400 83. Продукция цесарок (98 4510 - 98 4529) 98 4500 84. Продукция перепелок (98 4610 - 98 4629) 98 4600 85. Продукция инкубаториев (98 4710 - 98 4789) 98 4700 86. Поголовье птицы всех видов (98 4810 - 98 4883) 98 4800 87. Дополнительные группировки по птицеводству (98 4910 - 98 4985) 98 4900 Продукция кролиководства, пушного звероводства, охотничьего хозяйства 88. Продукция кролиководства (98 7110 - 98 7126) 98 7100 89. Продукция охотничьего хозяйства (98 7810 - 98 7893) 98 7800 90. Дополнительные группировки по кролиководству, пушному звероводству и охотничьему хозяйству (98 7910 - 98 7978) 98 7900 Продукция рыбоводства, пчеловодства, шелководства, искусственного осеменения 91. Продукция рыбоводства прудового, озерного, речного (98 8110 - 98 8132) 98 8100 92. Продукция пчеловодства (98 8210 - 98 8229) 98 8200 93. Продукция крупного рогатого скота (включая буйволов, яков, зебу, сарлыков) (98 9410 - 98 9439) 98 9400 94. Поголовье крупного рогатого скота (включая буйволов, яков, зебу, сарлыков) (98 9510 - 98 9599) 98 9500 95. Дополнительные группировки по животноводству (98 9610 - 98 9696) 98 9600 Продукция сельского хозяйства 96. Продукция сельского хозяйства (не включая поголовье животных) 98 9910 97. Продукция животноводства (не включая поголовье животных) 98 9920 98. Продукция рыбная, вылов рыбы и других водных биоресурсов рыболовецкими артелями (колхозами) (98 9931 - 98 9934) 98 9930 Продукция рыбная пищевая товарная 99. Рыба свежемороженая (без сельди) (92 6110 - 92 6129) 92 6100 100. Икра (92 6420 - 92 6499) 92 6400 101. Морепродукты пищевые (92 6510 - 92 6526, 92 6528 - 92 6542, 92 6550 - 92 6561) 92 6500 102. Продукция кормовая (кроме муки кормовой) и пищевая прочая (92 8370 - 92 8380) 92 8300 103. Продукция из водорослей (92 8492 - 92 8496) 92 8400 104. Продукция техническая прочая (92 8970 - 92 8983) 92 8900 Вылов рыбы и других водных биологических ресурсов градо- и поселкообразующими российскими рыбохозяйственными организациями, перечень которых утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2004 г. № 452 105. Улов рыбы (включая добычу морского зверя, китов, морепродуктов и ракообразных) 92 0001 106. Улов рыбы во внутренних водоемах (включая добычу морского зверя, морепродуктов и ракообразных) 92 0002
Maxxim: ДархаН пишет: Наверно,для Вас это все новое...диковинное,учитесь еще? Или на практике? Какое по счету юридическое получаете? действительно, помню 20 годы прошлого века Власть Советам, ГОЭЛРО, ЛИКвидация БЕЗграмотности... Но это так давно было и бесполезно...
Maxxim: ДархаН Так собаки мясные или молочные, поясните если не сложно, а то я не могу разобраться
ДархаН: Maxxim пишет: Че - то не могу найти Подсказывать не буду! Не туда смотрите! Ну как с учебой,все нормально?
Maxxim: ДархаН А куда смотреть? честно, на лекциях этого не преподают, вся надежда на интернет форум, а то так и останусь беСграмотным :(
мадам Брошкина: ДархаН так Maxxim кого хошь ушатает, он такой , с ним в лес лучше не ходить
Maxxim: мадам Брошкина спасибо за комплимент, я так - то скромный с детства и робкий. Лишнее слово фиг вытянешь Так переносим обсуждение в отдельную тему или все обсудили уже?
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Так переносим обсуждение в отдельную тему или все обсудили уже? есть тема в разделе Help, БШ открывала -в суд или в баню , если она разрешит там судебные вопросы обсудить , чтоб новую не открывать ...а про лес - это типа анекдот : не пойду с тобой в лес , приставать будешь ...да я такой!....ходили ходили по лесу, ничего так и не случилось , не дождалась приставаний -эх знала бы что ты такой , не пошла бы с тобой в лес...
ДархаН: мадам Брошкина пишет: кого хошь ушатает, он такой , с ним в лес лучше не ходить Дотошный что-ли?! Мне интереснее все же на щенка глянуть. А то тут красной нитью сквозят лишь деньги,несбывшиеся надежды,(я вот балериной мечтала стать и задатки были ...иск что-ли предъявить родителям ) ,да издержки какие-то. Щенку может помочь нужно для начала?А то как "младенца из тазика"...если он реально есть,конечно!
Аскор: Ениш пишет: там за веселье деньги платят Тем, кто там платит - не до веселья.
Elena: Лучше новую
мадам Брошкина: ДархаН пишет: Дотошный что-ли?! возможно даже хуже.... ДархаН пишет: Мне интереснее все же на щенка глянуть. не это вряд ли ...не покажут наверное,
Фарида: Карима пишет: Если есть точный диагноз, ДТС подтвержденный снимками, как доказать, что это вина именно заводчика?
Ася: Фарида хотите в суд обратиться?
Фарида: Ася пишет: Фарида хотите в суд обратиться? а есть повод?)) Вы тоже считаете что ДТБС ТОЛЬКО наследственное?
Ася: Фарида ну вы спросили и у вас собака с проблемами по лапам
Фарида: Ася пишет: ну вы спросили что касается моей собаки( не к месту тут про нее вспоминать), то на данный момент повода для обращения в суд нету . пока нету...
Асулла-Самара1: ДархаН пишет: Мне интереснее все же на щенка глянуть. Да тут всем интересно на него глянуть (если он вообще есть). Но не покажут. Рост уже убавили. Фарида пишет: как доказать, что это вина именно заводчика? Ни как. Если щена кормили от пуза, то там никакие суставы и связки не выдержат.
Фарида: Асулла-Самара1 пишет: Ни как. Если щена кормили от пуза, то там никакие суставы и связки не выдержат. тогда какой спрос с заводчика
Maxxim: Фарида пишет: как доказать, что это вина именно заводчика? в судебном заседании ходатайствуете о проведении независимой экспертизы. Суд назначает компанию, которая будет проводить экспертизу, на полгода объявляется перерыв в слушаниях. Сторона, ходатайствовашая о проведении независимой экспертизы, оплачивает ее стоимость думаю, около 80 000 рублей и получает авторитетное, неоспоримое доказательство на 150 листах с пояснениями, фотографиями, и т.п. Но, Если мы сначала заявим и докажем, что заводчик - предприниматель, то бремя доказывания полностью лежит на нем. Как и сколько это будет стоить, покупателю без разницы.
Maxxim: Есть способ подешевле, о нем я упоминал выше 2 раза. В суд приглашается эксперт. Он представляет суду диплом ветеринарного врача, свидетельство о присуждении степени кандидата биологических наук в области "ветеринария и ортопедия", копию трудовой книжки, подтверждающей стаж работы по специальности 25 лет, сертификаты специалиста о прохождении переобучений, квалификаций, и т.п. Авторство и соавторство публикаций и монографий по смежной теме. Суд опрашивает его и он дает суду пояснения. Его пояснения - будут служить доказательством. Правда, оппонент также может привести специалиста. Тут уж чей круче окажется.
лорис: Ася пишет: то заводчик просто не в состояние общаться со всеми покупателями сутками Проблемы же не у всех и никто сутками общения не просит. Если нет желания, то ни возможности не времени найти не удасться.
Асулла-Самара1: Ни один дипломированный специалист не даст заключение, что ДТБС - 100% наследственное заболевание. Ни один.
Maxxim: Асулла-Самара1 пишет: Ни один дипломированный специалист не даст заключение, что ДТБС - 100% наследственное заболевание. Ни один. а за поллитру?
мадам Брошкина: Maxxim пишет: и докажем, что заводчик - предприниматель, ну вы как тот студент -если бы у дельфина была шерсть -т о там были бы блохи , а блоха это....
Maxxim: Асулла-Самара1 И опять же, если эксперт скажет не 100%, а скажем, 60%? это облегчит участь заводчика?
Асулла-Самара1: Maxxim пишет: а за поллитру? Даже за нее родную.
Maxxim: мадам Брошкина пишет: ну вы как тот студент -если бы у дельфина была шерсть -т о там были бы блохи , а блоха это.... ну просто это самый короткий путь
Асулла-Самара1: Maxxim пишет: И опять же, если эксперт скажет не 100%, а скажем, 60%? это облегчит участь заводчика? Он и такой процент не скажет. Он ТАК не скажет вообще. Он скажет примерно то, что я выше писала по поводу ДТБС (это было, кажется, в уже закрывшейся теме).
Maxxim: Асулла-Самара1 пишет: Даже за нее родную. увы, в нашем ВУЗе таких не было У нас на одном из процессов, явно ангажированный эксперт - автотехник, выступая на стороне автосалона по претензии покупателя, нагло и бессовестно глядя в глаза, пояснял, что заводской дефект, - это не заводской дефект, а нарушение правил эксплуатации. Автосалон суд выиграл
Maxxim: Асулла-Самара1 пишет: Он и такой процент не скажет. Он ТАК не скажет вообще. Придется сказать. Судья прямо спросит да или нет
Асулла-Самара1: А если уж досконально разбираться, то фото нужно не только какой собакин на данный момент, а по мере его роста.
лорис: Зулейка пишет: Повторюсь, есть такие владельцы которые "сами все знают как лучше щенку " и слушать не чего не хотят. Полностью согласна, есть и такие.... Зулейка пишет: Если у щенка вылезло то или иное заболевание то, заводчик не нормальный? Нормальный, переживает, что с теми щенками, которых он продал, тем более если говорят о проблемах. Может понятие "нормальный" у всех разное?
Асулла-Самара1: Maxxim пишет: Судья прямо спросит да или нет Да пусть хоть заспрашивается. Ему ответят, что механизм наследования ДТБС до конца еще не изучен и утверждать, что в данном случае 100% вина заводчика, невозможно.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: ну просто это самый короткий путь короткий путь не =правильный.... Асулла-Самара1 пишет: А если уж досконально разбираться, то фото нужно не только какой собакин на данный момент, а по мере его роста. тут уж хоть одно бы выставили - что на сегодня....или на вчера ...или н момент возникновения проблемы , ведь если платили 4 месяца значит до 7,5 мес.проблем не было ....а иначе зачем продолжать платить за проблемную собаку ,
Асулла-Самара1: лорис пишет: Нормальный, переживает, что с теми щенками, которых он продал, тем более если говорят о проблемах. Иногда о заводчике вспоминают только тогда, когда появляются проблемы, а раньше "сами с усами".
Maxxim: Асулла-Самара1 пишет: А если уж досконально разбираться, то фото нужно не только какой собакин на данный момент, а по мере его роста. Я полагаю несколько иначе. Если разобраться по понятиям, есть понятия как гарантийный срок, а есть срок службы. Давайте будем исходить из того, что на товар может быть установлен гарантийный срок изготовителем. если он не установлен, Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, то потребитель вправе предъявить к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требования в отношении недостатков товара, если недостатки товаров обнаружены (п.1 ст.19 Закона РФ "О защите прав потребителей"): в разумный срок, но в пределах 2 лет со дня передачи их потребителю. И еще: Вред подлежит возмещению независимо от времени причинения - в том числе и после истечения срока службы (годности) - в следующих случаях (п.3 ст.14 Закона РФ "О защите прав потребителей"): если потребителю не была предоставлена полная и достоверная информация о сроке службы или сроке годности, то есть, в суде мы попросим заводчика объяснить, что мы покупали собаку, средняя продолжительность жизни которой составляет 10 лет, почему он нас не предупредил о том, что через полгода у нее могут оказаться больными суставы?
Maxxim: мадам Брошкина пишет: короткий путь не =правильный.... это вопрос дискуссионный. Хотя, вы меня натолкнули на одну мысль, я ее придержу пока
Maxxim: О! и еще оттуда же: если потребитель, которому был продан товар (выполнена работа), не был проинформирован о необходимых действиях по истечении срока службы или срока годности и возможных последствиях при невыполнении указанных действий, так, покажите мне подпись покупателя "ознакомлен" в инструкции по эксплуатации собаки
лорис: Ася пишет: Если уж начал писать на форуме выкладывай все, будем обсуждать и что-то советовать Уже неделя одной болтовни, ни фото, ни диагноза, ни снимков, ни предков....ничего Эту тему уже впору в раздел "Болтушка" переносить А есть ли вообще такая собака?
Асулла-Самара1: лорис пишет: Эту тему уже впору в раздел "Болтушка" переносить
Maxxim: В общем, чтобы застраховаться от покупательского экстремизма, господа заводчики, необходимо в рекламных объявлениях, как в рекламе сигарет, сразу после "Щенки от чемпионов" делать сноску * *внимание, возможно проявление дисплазии, необходима консультация специалиста
лорис: Асулла-Самара1 пишет: механизм наследования ДТБС до конца еще не изучен и утверждать, что в данном случае 100% вина заводчика, невозможно. Лариса, что бы установить отцовство достаточно 99%, в случаях с дтбс в судах никто не будет годами изучать и вникать в причины возникновения заболевания, есть процессуальные сроки для рассмотрения любого дела, суд назначит судмедэкспертизу на основании которой вынесет решение....и все. Если заводчик не согласен с решением, может ходатайствовать о повторной экспертизе и оспаривать решение с приложением доказательств неправильного выращивания и т.п.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Хотя, вы меня натолкнули на одну мысль а вы еще вчера меня на толкнули на мысль - что те кто отдает животное по договору не называть его его договор -купли продажи (ДКП) - а договор передачи , а сумму полученную за животное не стоимостью или ценой - а компенсацией за содержание щенка до возраста....мес. Вот тебе и никакого Закона о защите прав потребителя ...а все риски типа дисплазии и других неприятных вещей прописывать...
Асулла-Самара1: Я понимаю, что суды у нас аховые, но ведь надо и мозг включать. Иногда. Читайте научно-популярную лит-ру, статьи ученых. Все в свободном доступе. Живой организм - не машина. На него гарантии на "весь срок эксплуатации" никто не даст. Да и звучит это как то абсурдно. Не находите? Все, ушла я.
Maxxim: мадам Брошкина его оговор -купли продажи (ДКП) - а договор передачи , а сумму полученную за животное не стоимостью или ценой - а компенсацией за содержание щенка до возраста....мес. договор дарения тогда уж. Потому как передача она может быть и возмездная. А деньги - целевой благотворительный взнос на развитие и совершенствование породы
Maxxim: Асулла-Самара1 пишет: Читайте научно-популярную лит-ру, статьи ученых. Если я покупаю автомобиль известной марки, мне необходимо овладевать технической литературой? А если я покупаю айфон, я должен перечитать книжку "аналоговые интегральные микросхемы в радиосвязи", чтобы не задавать потом глупых вопросов почему он у меня перестал принимать вызовы
мадам Брошкина: Maxxim пишет: договор дарения тогда уж неаа, договор дарения можно подогнать по Закон о защите прав ....так как одаряемый =потребитель....
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Если я покупаю автомобиль известной марки а я читаю..вот например чем Форд Спектрон от Мазды Бонго отличается....а потом иду выносить мозг кому нибудь...
лорис: Асулла-Самара1 пишет: Читайте научно-популярную лит-ру, статьи ученых. Я читаю, а вот судьи не будут не читать, не вникать....система такая)))
Ася: Господа юристы есть предложение: составьте договор по которому будет покупатель иметь право предъявить претензии заводчику и заводчик будет защищен от "чудесных" покупателей и нам всем покажите, а только упражнения в остроумии
Maxxim: Ася не вопрос. 10000 рублей мне на карту и я Вам пришлю в ЛС.
Ася: Maxxim а общественно полезным позаниматься не?
Зулейка: Maxxim Может вам тему открыть " Консультация юриста или как взыскать деньги с заводчика"! Люди ,создайте отдельную тему и флудите там! Все в одну кучу получается.
лорис: Maxxim пишет: договор дарения Походу вы решили в этой теме все виды таваро-денежного оборота в данной теме пообсуждать или все ГК РФ прошерстить? Про наследство не забудьте
Maxxim: Ася а что я кушать буду?
Maxxim: лорис пишет: Про наследство не забудьте Я думал об этом, но там надо будет какой то откат нотариусу платить. Себестоимость щенков увеличится
мадам Брошкина: Maxxim пишет: 10000 рублей мне на карту "какой хитрый человек! --А что он сказал ? -Я не понял..."
лорис: Зулейка пишет: Люди ,создайте отдельную тему и флудите там! Все в одну кучу получается. +1000
Maxxim: Жжем здесь
мадам Брошкина: лорис пишет: Зулейка пишет: цитата: Люди ,создайте отдельную тему и флудите там! Все в одну кучу получается. а чего то не пофлудить -тема ваааще неинформативная - как так открыта ни о чем -кто где у кого что то купил ....
Ениш: лорис пишет: Уже неделя одной болтовни, ни фото, ни диагноза, ни снимков, ни предков....ничего а, как хотелось публике поглядеть, поубсуждать, позором заклеймить, ярлык навесить, да? обломилось Успокойтесь, уже.. ТС с заводчиком, наверняка, уже связались, обсудили и договорились.
лорис: Ениш пишет: ТС с заводчиком, наверняка, уже связались, обсудили и договорились. Дай Бог
Аскор: Maxxim, а срок службы (годности) собаки, Maxxim пишет: И еще: Вред подлежит возмещению независимо от времени причинения - в том числе и после истечения срока службы (годности) по Вашему, равен продолжительности жизни собаки Maxxim пишет: средняя продолжительность жизни которой составляет 10 лет, а то ведь, заводчику можно предъявить - собачка состарилась и службу не несет, в известность об этом, заводчик не поставил, поэтому затраты по содержанию старой собаки должен нести заводчик.
Асулла-Самара1: Аскор
sadnat: Асулла-Самара1 пишет: поводу ДТБС Читаю на протяжении нескольких дней все высказывания на крик помощи. И что? Что то в тексте автора не было сказано про дисплазию тазобедренных суставов. Ведь существует еще диагноз: Дисплазия соединительной ткани. Почитайте и поймете что это. Коротко - это органное поражение многих органов. Вы все обсуждаете так рьяно, а человеку ведь не очень то и так хорошо. Хотел собаку, а получил проблему в 10 раз дороже и не только материально, но и морально. Я так понимаю автор хочет совета, что же делать в такой ситуации. Не хочет позорить знаменитый питомник, хотя многие догадываются. Зачем выносить ссор из избы? Ее надо поддержать и посоветовать, так как заводчик не участвует в теме и не отвечает на звонки. Вообще все это плачевно! Нет человеческих отношений. У людей тоже есть такие же генетические заболевания и они решаются, а здесь.....???Ни помощи, ни сочувствия
sadnat: мадам Брошкина пишет: ну а радоваться просто так-собаке , народ уже разучился .....Собаке здоровой,а не инвалиду..... Это тяжелый груз. И надо отдать должное автору, тк она не хочет его отдавать - он для нее стал родным и делает все, чтоб ему помочь. Вы же своих детей не отдаете в детдома и приюты, и не делаете эвтаназию если они больны, а боритесь до последнего!!
sadnat: Ася пишет: Господа юристы есть предложение: составьте договор по которому будет покупатель иметь право предъявить претензии заводчику и заводчик будет защищен от "чудесных" покупателей и нам всем покажите, а только упражнения в остроумии
Ениш: sadnat пишет: У людей тоже есть такие же генетические заболевания и они решаются, просветите, как? sadnat пишет: Ее надо поддержать и посоветовать, так как заводчик не участвует в теме и не отвечает на звонки. Вообще все это плачевно! да, откуда Вы взяли это? судя по развитию темы, всё, как раз, наоборот.
sadnat: Ениш пишет: sadnat пишет: цитата: У людей тоже есть такие же генетические заболевания и они решаются, просветите, как? sadnat пишет: цитата: Ее надо поддержать и посоветовать, так как заводчик не участвует в теме и не отвечает на звонки. Вообще все это плачевно! да, откуда Вы взяли это? судя по развитию темы, всё, как раз, наоборот. Во первых: Эти проблемы решают врачи и дают рекомендации пациентам (начнем с того, что я тоже врач и для того чтобы объяснять и читать просто лекции по дисплазиям на это уйдет не одна страница))), а давать конкретное лечение - индивидуально, в зависимости от осмотра и результатов обследования. Вообще эти вещи не обсуждаются всем скопом, а только с пациентом). Далее.... я общалась с автором этой темы, поэтому знаю всю подноготную, начиная с появления проблем с момента приобретения щенка, а не по истечении 7 месяцев. Хотя как раз такие заболевания чаще начинают обострятся в период бурного роста организма. Вообще все эти пересуды, очень неприятны. Поэтому лучше закрыть тему, тк все равно, кроме врачей и юристов не сможет дать нормального совета и ответа. Автор сама решит, что она будет дальше делать. Хотела совета, но его не получила(. Единственно, что здесь не очень приятно некоторые вместо помощи......Ну, в общем все понятно! Надо просто закрыть тему.
Ениш: sadnat пишет: Во первых: Эти проблемы решают врачи и дают рекомендации пациентам (начнем с того, что я тоже врач и для того чтобы объяснять и читать просто лекции по дисплазиям на это уйдет не одна страница))), а давать конкретное лечение - индивидуально, в зависимости от осмотра и результатов обследования. странно.. решение проблем наследственных болезней и лечение этих болезней -вовсе не одно и тоже. да, и, не стоит всегда ставить собаку на одну ступень с человеком, думаю. sadnat пишет: Поэтому лучше закрыть тему, тк все равно, кроме врачей и юристов не сможет дать нормального совета и ответа. Автор сама решит, что она будет дальше делать. Хотела совета, но его не получила не зная проблемы давать советы? не, мы тут, конечно, потрепаться любим, но, всему есть мера. Тема создана попугать заводчика. Как видно, удалось, в какой то степени-заводчик на контакт пошёл, накал постов ТС резко снизил градус. И, в советах посторонних, уже, нужды нет (да, и, изначально, не было)
sadnat: Ениш пишет: не, мы тут, конечно, потрепаться любим, но, всему есть мера. Тема создана попугать заводчика. Как видно, удалось, в какой то степени-заводчик на контакт пошёл, накал постов ТС резко снизил градус. И, в советах посторонних, уже, нужды нет (да, и, изначально, не было)
azar1977: Уважаемая Ирина Ивановна, заводчика никто пугать не собирался. Тон стал потише , так в теме все жаждут только имени питомника , а вот помощи то никто и не предложил. Да сочувствие было ..... но нужны не только разговоры. Вот помогите достать ретаболил... http://shot.qip.ru/00AKwL-5cuDY8iXd/
Булабайка: azar1977 пишет: Тон стал потише , так в теме все жаждут только имени питомника , а вот помощи то никто и не предложил. Да сочувствие было ..... но нужны не только разговоры. Вот зря Вы так! Вы помощи просите, а мы в глаза Вашу << проблему >> даже не видели!!! Это тоже самое, что лечить по телефону! Видео движений нет, снимков нет, реального роста и веса собаки нет. Вы чего хотели? Что бы Вам дали название препарата от всех болезней, или фамилию адвоката, который возвращает деньги за плембрак? Давайте так, по-честному. Вы сами конкретно КАКОГО совета хотели? По теме и Вашему стратпосту я, лично, не поняла...
Ениш: azar1977 пишет: помогите достать ретаболил... господи, зачем ему анаболик? проконсультируйтесь с другим врачом.
azar1977: Записались на 5 ноября .
мадам Брошкина: Булабайка
лорис: Булабайка пишет: Вы сами конкретно КАКОГО совета хотели? Как вернуть деньги вроде объяснили..... Только смысла никого в этом нет потому что Булабайка пишет: Вы помощи просите, а мы в глаза Вашу << проблему >> даже не видели!!! Это тоже самое, что лечить по телефону! Видео движений нет, снимков нет, реального роста и веса собаки нет.
лорис: Ениш пишет: зачем ему анаболик? Может остановить рост? "Побочные действия: Преждевременное закрытие у детей зон роста трубчатых костей"
Байбури Шанди: лорис пишет: Может остановить рост? ))))))))) за рост переживаете?
лорис: Байбури Шанди пишет: за рост переживаете? А мне то зачем переживать? Подумала, что врач анаболик назначил, чтоб рост костей остановить, а для чего тогда?
мадам Брошкина: лорис пишет: Подумала, что врач анаболик назначил, чтоб рост костей остановить, а для чего тогда? -предположу чи типа мышечный корсет нарастить -" укрепить" им слабый сустав
лорис: мадам Брошкина пишет: типа мышечный корсет нарастить -" укрепить" им слабый сустав Типа как у бодибилдеров.....
sadnat: мадам Брошкина пишет: - мышечный корсет нарастить -" укрепить" им слабый сустав Точно, если получится.
Ениш: мадам Брошкина пишет: мышечный корсет нарастить поинтересуйтесь у культуристов, как они, с помощью анаболиков, наращивают этот самый корсет. а. принимают препараты и валяются на диване б. принимают препараты и проводят энное время в тренажерном зале.
мадам Брошкина: Ениш я думаю если бы можно было им выбрать -то непременно вариант а....ну а так приходится уродоваться в зале...так и собачке может того -лечебную гимнастику прописали, ...хотя смею предположить что иногда эти препараты применяются в чисто медицинских (ветеринарных )целях , т.е. без физ.нагрузки...ну впрочем сегодня песу записали к доктору -может быть потом закинут инфу , хотя чем дальше -тем больше сомнений что существует пес , купленный в рассрочку , за приличные с точки зрения автора ТС деньги и имеющие озвученные проблемы...т.е. как поет Слепаков чисто гипотетически :
Maxxim: чем дело то кончилосЬ?
azar1977: Ничем😕
azar1977: Со слов заводчика виноваты только мы , пусть значит будет так😈😈😈
Байбури Шанди: azar1977 пишет: Знал бы где упасть ,соломинку бы постелил. соломки бы постелил
Мерлови: azar1977 ну питомник-то назовите.
Булабайка: azar1977 , собака как себя чувствует? Что собираетесь делать дальше ( я про собаку опять же ). С заводчиком понятно,но мне , например, больше переживается за песу. Какие Ваши дальнейшие шаги?
azar1977: Думаю , что охапку сена не помешало бы😆😆😆
azar1977: Байбури Шанди пишет: Лучше стог сена😃😃😃
azar1977: Мерлови пишет: а мы на АЗИАТ 2015 придем веселой компашкой
azar1977: Булабайка пишет: Были на консультации у двух хирургов ортопедов , сделали обследования , получили назначения ПРОБУЕМ 😉😉😉
Булабайка: azar1977 пишет: Были на консультации у двух хирургов ортопедов , сделали обследования , получили назначения ПРОБУЕМ Молодцы! Не опускайте руки, ни в коем случае! Всё наладится!
лорис: azar1977 пишет: а мы на АЗИАТ 2015 придем веселой компашкой И больную собаку привезете?
Фарида: лорис пишет: больную собаку привезете? сомневаюсь,что компашка в этой поездке вообще собаками будет интересоваться)))
Ениш: Фарида пишет: сомневаюсь,что компашка в этой поездке вообще собаками будет интересоваться)) какие то странные намёки делаете, не зная, ни ТС, ни заводчика как поняла, ТС хочет записать на выставку больную собаку и представить её широкой публике. ещё и оценку получит и, как пить дать, разводную (на прошедшей Московии один такой инвалид оч.хор. получил )
ОЛЬГА8202: Люди, я только сейчас присоединяюсь к теме. Должно быть стыдно . Какая разница теперь кто виноват : заводчик или владелец. А планы " мести" тем более глупы. СОБАКА мучается. Совет владельцу: лучше представьте снимки , видео , что есть и попросите помощи , чем помочь собаке , чтобы улучшить, на сколько возможно, качество ее жизни. Пока Вы тут ... она каждую минуту испытывает боль, и если ничего не делать - дальше будет только хуже
Ениш: ОЛЬГА8202 пишет: лучше представьте снимки , видео , что есть и попросите помощи , чем помочь собаке , чтобы улучшить, на сколько возможно, качество ее жизни зачем? если- azar1977 пишет: Были на консультации у двух хирургов ортопедов , сделали обследования , получили назначения врачи, лично осмотревшие собаку, куда более полезны, чем форумчане. эта тема, изначально, не предполагала консультаций по поводу здоровья пса. на то есть специально обученные люди.
Maxxim: Ениш пишет: как поняла, ТС хочет записать на выставку больную собаку и представить её широкой публике. чего то какой то уж суперсложный способ обнародовать имя заводчика
лорис: Ениш пишет: как поняла, ТС хочет записать на выставку больную собаку и представить её широкой публике. Я тоже именно так поняла Но думаю не с целью получения оценки, а показать больную собаку заводчику....
azar1977: Заключение врачей для РКФ принимаются по достижению собакой 15 месячного возраста?
Фарида: Ениш пишет: какие то странные намёки делаете, не зная, ни ТС, ни заводчика Боже упаси) Всего лишь предположения Ениш пишет: записать на выставку больную собаку лично я диагноза не видела Ениш пишет: представить её широкой публике. смысл? Ениш пишет: такой инвалид оч.хор. получил Почему инвалид? Он снимки показывал или заключение врачей? ну чесслово, чуть что- сразу инвалид(((
лорис: azar1977 пишет: Заключение врачей для РКФ принимаются по достижению собакой 15 месячного возраста? Смотря какой диагноз, думаю с любого возраста....
маняша: лорис пишет: Смотря какой диагноз, думаю с любого возраста.... Тема не про какой то диагноз, а про определенный...И официальное заключение РКФ с 15 мес.
azar1977: Спасибо💐💐💐
лорис: маняша пишет: а про определенный... В теме кажется никакого диагноза не выставлялось Пока одни домыслы....
маняша: лорис azar1977 пишет: На сегодня имеем кобеля с дисплазией . Ну а дальше пусть специалисты решают.
Ениш: Фарида пишет: Он снимки показывал или заключение врачей? ну чесслово, чуть что- сразу инвалид((( т.е., Вы своим глазам никогда не верите? исключительно бумажке с печатью и подписью? azar1977 пишет: Заключение врачей для РКФ принимаются по достижению собакой 15 месячного возраста? зачем общественной организации заключения врачей? Вы желаете получить сертификат о проверке на дисплазию? для чего?
azar1977: лорис пишет: вот поэтому и не выставлялось что мы не достигли 15 месяцев
Ениш: azar1977 пишет: вот поэтому и не выставлялось что мы не достигли 15 месяцев какая связь, то? Вы путаете два понятия -диагностический снимок и заключение врача-ортопеда, и сертификат РКФ (который, например, для суда не документ, вообще.) Ну, допустим, что в суд Вы не собираетесь. Тогда, какой смысл тут на форуме наводить тень на плетень, загадочно намекая на волшебную дату (когда исполнится 15 мес. кобелю). РКФ не станет разбираться в Вашем вопросе ни сейчас, ни потом. не станет обличать заводчика. не надейтесь.
azar1977: Ирина Ивановна я поняла уже Вашу позицию спасибо. Только нет ни тени, ничего. Я никого ни в чем не обвиняю. В мае нам будет 17-18 месяцев. Дисплазия (dysplasia греч. – нарушение развития) тазобедренных суставов (ТБС) характеризуется пороком формирования компонентов тазобедренного сустава: суставной впадины, головки бедренной кости, прилежащих мышц, связочного аппарата, а также повреждением или недоразвитием его отдельных элементов. Следствием этих патологических изменений является нарушение идеального соответствия сочленяющихся поверхностей (конгруэнтности) в тазобедренном суставе. Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами, признаки заболевания проявляются позже. Шведские ученые доказали, что дисплазия тазобедренных суставов – это генетически наследуемое заболевание, характерное для определенных пород и племенных линий. Особенно подвержены дисплазии сенбернары, ньюфаундленды, мастифы, а также ротвейлеры и немецкие овчарки. Однако в развитии дисплазии, помимо генетического фактора, важную роль играют также нарушения режима кормления, быстрый рост щенка и некоторые эндокринные расстройства. http://www.vetprofy.ru/stati/sobaki/displaziya-tazobedrennykh-sustavov-u-sobak
azar1977: А я на РКФ и не надеюсь, да и суд в нашей стране ....это смешно право. Порядочность и ответственность за разведение это главное . Вот главное , что заводчик должен нести при разведении своих питомцев, если он хочет сохранить здоровье и усовершенствовать экстерьер не потеряв рабочие качества. Но это сугубо мое мнение. ИМХО
Ениш: azar1977 пишет: Шведские ученые доказали ну, во первых -ничего они не доказали (потому, как , никаких материалов этих мифических шведов, нету) во вторых- разговор о порицании и наказании может быть, только в том случае, если, заводчик ,заведомо, плодит больных собак. Не Ваш случай (сужу по ценнику -питомник раскрученный. родители, наверняка, собаки известные и титулованные по "самый не могу") Родиться больное может в любом питомнике и от любых здоровых родителей- примите на веру. Так случается. Как решать эту проблему -дело Вас и заводчика. Вы, же, даже, не сформулировали свои претензии к нему -что, именно, Вы желаете в качестве компенсации? azar1977 пишет: суд в нашей стране ....это смешно право. а, что не смешно?
azar1977: Нам ничего не надо. А вот собак из разведения.....пусть украшают питомник своими титулами.
Мерлови: azar1977 пишет: Нам ничего не надо. смысл темы тогда? вам ничего не надо, питомник не называете, производителей также, свою собаку не показываете... зачем эта тема?
azar1977: Мерлови пишет: Екатерина, вот допустим не дай бог от собак питомника появился щенок с дисплазиейТБС Вы тоже бы сказали его хозяину , что это он виноват в том, что у него данное заболевание. При условии того, что хозяин щенка звонил ,говорил о проблемах ,советовался , спрашивал что да как лучше сделать. Вы тоже считаете что курс кальция excel 8 в 1 в период смены зубов нанес непоправимую травму суставам? Что питание из творога, мяса, козьего молока, каш гречка+ рис , варка из куриных ножек на 2 бульоне холодца , морковь и рыба красная правда головы , а еще ежедневные пешие прогулки и плаванье нанесли тяжкий вред ?
Ениш: azar1977 пишет: А вот собак из разведения... на основании чего, простите? azar1977 пишет: Нам ничего не надо. вот, не правда. чего то надо...
azar1977: Мерлови пишет: А тема была открыта с целью пообщаться с людьми любящими породу , уважающими свое дело и ценящими результаты селекции. Спасибо Вам всем и за позитив и за негатив.
azar1977: Ениш пишет: Финансово и типа щенками не надо точно. 😇😇😇
Мерлови: azar1977 пишет: Мерлови пишет: ` Екатерина, вот допустим не дай бог от собак питомника появился щенок с дисплазиейТБС Вы тоже бы сказали его хозяину , что это он виноват в том, что у него данное заболевание. При условии того, что хозяин щенка звонил ,говорил о проблемах ,советовался , спрашивал что да как лучше сделать. Вы тоже считаете что курс кальция excel 8 в 1 в период смены зубов нанес непоправимую травму суставам? Что питание из творога, мяса, козьего молока, каш гречка+ рис , варка из куриных ножек на 2 бульоне холодца , ежедневные пешие прогулки и плаванье нанесли тяжкий вред ? нет. я бы поступила по-другому. ТТТ. и подавляющее большинство заводчиков тоже. а вы не сообщаете информацию, а значит кто-то еще может вляпаться так же как вы.
Аскор: Ениш пишет: во вторых- разговор о порицании и наказании может быть, только в том случае, если, заводчик ,заведомо, плодит больных собак. Выходит - если заводчик не может предполагать (предугадать), что в результате своего разведения получит - ни осуждать, ни (тем более) наказывать его нельзя?! Так у нас таких заводчиков - пруд пруди.
лорис: azar1977 пишет: Порядочность и ответственность за разведение это главное . Вот главное , что заводчик должен нести при разведении своих питомцев Полностью согласна и думаю, что производителей, какие бы титулы они не имели нужно исключать из разведения, если они передают любые наследственные заболевания. Конечно жалко исключать из разведения собак, передающих пороки или болезни, тем более сами они при этом могут быть здоровы, любимы, в них вложена куча денег, но плодить больных и тем более продавать это как-то неправильно...
Байбури Шанди: Аскор пишет: Так у нас таких заводчиков - пруд пруди. а никто и не наказывает...
alabaika: лорис пишет: Полностью согласна и думаю, что производителей, какие бы титулы они не имели нужно исключать из разведения, если они передают любые наследственные заболевания. а кто это доказал то? что именно эти вот производители передают? и кто из них - кобель или сука? Может дед с бабкой? Кого исключать? Если дед с бабкой,однопометников производителей предположительно передавших по наследству - тоже исключать? А,если все таки вина владельца? Не,azar1977 никак не предполагаете,что все таки сами что то не так делали? У вас уже кажется не первая собака с таким диагнозом?
Ениш: Аскор пишет: Выходит - если заводчик не может предполагать (предугадать), что в результате своего разведения получит - ни осуждать, ни (тем более) наказывать его нельзя?! предполагать заводчик должен, а, вот предугадать у него не получается. если, кого минули неприятности в разведении, то, это, просто, повезло. а, никак, не заводчик-провидец. На счёт "осуждать" -ну, кто, ж, кому мешает -это любимое занятие-порадоваться промахам коллеги. на счёт "наказать"- в судебном порядке (если докажут вину, естественно). в системе РКФ, согласно ПП, наказания предусмотрены, только за- - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Аскор пишет: у нас таких заводчиков - пруд пруди. т.е. себя, Вы, конечно, к таким не относите?
Мерлови: alabaika пишет: а кто это доказал то? что именно эти вот производители передают? так от них родился такой щенок. что тут еще нужно доказывать? Аскор пишет: Выходит - если заводчик не может предполагать (предугадать), что в результате своего разведения получит - ни осуждать, ни (тем более) наказывать его нельзя?! Не знаю как на счет осуждения и наказания, но компенсировать покупателю заводчик обязан. Каким образом, это их дело. Но делать вид, что все ОК и ничего особенного не произошло, как-то непорядочно.
fanat: Простите, не читал предыдущие страницы (предполагаю - переливание из пустого в порожнее) Наказание? Элементарно! Название питомника, клички родителей щенка-инвалида и рекомендации заводчика по выращиванию (если таковые имелись). Правда под наказанием обычно принято подразумевать что-то страшное. Типа- голову отрубят. Хотя "Наказание". - наказ. Ну чтоб боле так не делал. (Впрочем без головы действительно ниче не сделаешь. Уже...) А что делать владельцам щенка-инвалида? Очевидно два решения : 1)Усыпить (иль отдать ВАНу на "изучение") 2)Смириться и заниматься инвалидом (Доказано: собаки могут жить и радоваться. О каком-то дискомфорте ещё ни одна собака не обронила ни слова) И ещё по поводу "наказания" по форуму... Еще ни разу не видел, чтоб проказник проникся, извинился и че-та там пообещал в исправлении. Поэтому к сожалению... плакали ваши денежки, хоть и "немалые"
Ениш: Мерлови пишет: так от них родился такой щенок. что тут еще нужно доказывать? и, что это доказывает? только, конкретно -что, именно?
Maxxim: что это доказывает? только, конкретно -что, именно? если человек печет булочки на продажу и в одной из проданных булочек внутри плесень, - Виноват не пекарь, а плесневые грибки, но деньги он вернуть обязан.
Ениш: fanat пишет: (предполагаю - переливание из пустого в порожнее)
Ениш: Maxxim пишет: деньги он вернуть обязан. про деньги, не вопрос -должен. согласна. только- azar1977 пишет: Финансово и типа щенками не надо точно. не хотят, же.
sergDin: Ениш пишет: господи, зачем ему анаболик? проконсультируйтесь с другим врачом. Если это Позябин - то неудивительно: там, похоже, стандартно анаболик и римадил.
Maxxim: Ениш пишет: не хотят, же. azar1977 денег хотите?
Мерлови: Ениш пишет: и, что это доказывает? только, конкретно -что, именно? да уже заранее известно, что вы сейчас начнете по пятому кругу втирать, что гена дисплазии нет и т.п. только сами же писали, что если из вашего питомника подобное выйдет , компенсируете обязательно. Ениш пишет: не хотят, же. azar1977 пишет: На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель .
Ениш: Мерлови пишет: да уже заранее известно, что вы сейчас начнете по пятому кругу втирать вотрите опровержение
Ениш: Мерлови пишет: сами же писали, что если из вашего питомника подобное выйдет , компенсируете обязательно. писала. но, вот ТС и этого от заводчика не хочет. А, что хочет, именно, сформулировать не может. Хочет, какого то, наказания, но не светит имя наказуемого вообще -тема беспредметная. Мы ничего не знаем -"а, был ли мальчик"
Мерлови: Ениш пишет: но не светит имя наказуемого вообще -тема беспредметная. Мы ничего не знаем -"а, был ли мальчик" да знаете. не лукавьте.
Мерлови: Ениш пишет: вотрите опровержение что ген дисплазии есть? или что дисплазия наследуется? или какое опровержение вы ждете?
Ениш: Мерлови пишет: что ген дисплазии есть? или что дисплазия наследуется? или какое опровержение вы ждете? я жду (наверное, напрасно) когда Вы научитесь оппонировать не своими домыслами, а фактами. вот, опять- Мерлови пишет: да знаете. не лукавьте. наверное, Вам лучше меня известны мои знания возможно, что Вы знаете -питомник (заводчика) племенную пару. и, видели фото-видео больной собаки. Возможно, ТС Вам предоставила эту информацию конфиденциально. Тогда непонятно -зачем создавать тему на форуме? Шушукайтесь в личке.
Мерлови: Ениш пишет: я жду (наверное, напрасно) когда Вы научитесь оппонировать не своими домыслами, а фактами. я лишь хотела уточнений, опровержения чего конкретно вы хотите? Ениш пишет: наверное, Вам лучше меня известны мои знания возможно, что Вы знаете -питомник (заводчика) племенную пару. и, видели фото-видео больной собаки. Возможно, ТС Вам предоставила эту информацию конфиденциально. предполагаю, так же как и вы. Ениш пишет: Тогда непонятно -зачем создавать тему на форуме? мне тоже. Ениш пишет: Шушукайтесь в личке. ну как обычно, что еще от вас ждать. забыли назвать меня хамкой и обидеться.
Ениш: Мерлови пишет: предполагаю, т.е. Ваши предположения дают Вам право обвинять меня в лукавстве? Мадам. Вы, краёв, явно, не видите Ну, фантазируйте сколько угодно, но, зачем вслух то? Мерлови пишет: забыли назвать меня хамкой и обидеться. ух, ты! т.е. это, уже, не фантазии? это мания? В каком месте и когда, ранимая, Вы, наша, Вас я обозвала? да, ещё и на Вас обиделась? Вы, всерьёз, полагаете, что на Вас можно обижаться? святая наивность...
Мерлови: Ениш пишет: т.е. Ваши предположения дают Вам право обвинять меня в лукавстве? Мадам. Вы, краёв, явно, не видите ну укажите мне края. а лучше себе. Ениш пишет: Ну, фантазируйте сколько угодно, но, зачем вслух то? кто из нас вслух фантазирует? Ениш пишет: наверное, Вам лучше меня известны мои знания возможно, что Вы знаете -питомник (заводчика) племенную пару. и, видели фото-видео больной собаки. Возможно, ТС Вам предоставила эту информацию конфиденциально. Ениш пишет: ух, ты! т.е. это, уже, не фантазии? это мания? В каком месте и когда, ранимая, Вы, наша, Вас я обозвала? да, ещё и на Вас обиделась? читайте внимательней. Ениш пишет: Вы, всерьёз, полагаете, что на Вас можно обижаться? святая наивность... надеюсь, за такой жизненный период вы все же чему-то научились.(генетика не самое важное в нашей жизни. поверьте) хотя судя по очередной истерике, вряд ли...
Фарида: ну что вы опять бардак устраиваете?(((( неужели настолько сильны личные амбиции, что никак не можете решиться быть умнее и промолчать?(((
Аскор: Ениш пишет: предполагать заводчик должен, Речь не о том, что должен, а о том - что не может. Аскор пишет: Выходит - если заводчик не может предполагать И таких, кто не может Аскор пишет: пруд пруди И к таким, я себя, Ениш пишет: себя, Вы, конечно, к таким не относите? конечно, не отношу. Ениш пишет: - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; Ну и как это понимать? Кто, кроме заводчика может знать - сознательно или не осознанно? Проще ведь "под дурачка отъехать" - "не осознавал; знать не знаю, ведать не ведаю; ни ухом ни рылом; не предполагал; нам не дано предугадать, чем наше дело обернется. Дяденьки-тетеньки простите - больше так не буду." Ениш пишет: если, кого минули неприятности в разведении, то, это, просто, повезло. а, никак, не заводчик-провидец. Секрет-секретов открыт! Знания и опыт - фигня! Если "везунчик" по жизни - будет тебе счастье! Ениш пишет: научитесь оппонировать не своими домыслами, а фактами Извините, что встреваю. У оппонентов, как мне показалось, с фактами - тоже не густо (я фактов не видел). А по поводу домыслов - здравый смысл подойдет? Когда выбираем пару для разведения, неужели по экстерьеру, никаких надежд-ожиданий нет? Ну ведь хочется, чтобы (кому-что) ну, к примеру - рост; грудь может, чтобы широкая; костяк; или круп длинный, широкий; ноги чтобы правильные; голова большая, широкая. По отдельности или вместе, в данном случае не это суть. Суть в том, что все это будет зависеть от скелета, от косточек, из которых он состоит. Так вот, логично же, что для получения рослых - выбираем рослых родителей, костистых - получаем от костистых, "мордастых" - от "мордастых". Но нас пытаются убедить, что есть в организме собак (похоже, что это только у собак, такая "беда") несколько косточек (которые образуют две пары суставов), которые этой логике не поддаются. Т.е. голова, шея, спина, поясница, круп, грудь и т.д. - это от папы с мамой, а локоточки и тазобедренные - от кормления. Вообще-то, в тех ссылках, что показывали (во всяком случае в тех, которые читал) врачи Америку не открывали. О том, что на рост и развитие влияют как наследственные факторы, так и условия внешней среды было известно давно и не в связи с дисплазией. Так, что врачи просто повторяют, чему их в школе учили.
Maxxim: Т.е. голова, шея, спина, поясница, круп, грудь и т.д. - это от папы с мамой, а локоточки и тазобедренные - от кормления.
Мерлови: Аскор пишет: Но нас пытаются убедить, что есть в организме собак (похоже, что это только у собак, такая "беда") несколько косточек (которые образуют две пары суставов), которые этой логике не поддаются. Т.е. голова, шея, спина, поясница, круп, грудь и т.д. - это от папы с мамой, а локоточки и тазобедренные - от кормления.
Аскор: fanat пишет: Простите, не читал предыдущие страницы (предполагаю - переливание из пустого в порожнее) fanat пишет: А что делать владельцам щенка-инвалида? Очевидно два решения : 1)Усыпить (иль отдать ВАНу на "изучение") 2)Смириться и заниматься инвалидом Аскор пишет: Вариантов у Вас не много - 1) усыпить; 2) всю жизнь смотреть на мучения инвалида (будете ли Вы его лечить или нет - здоровой собака не станет). http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002697-000-30-0
Аскор: Maxxim пишет: если человек печет булочки на продажу и в одной из проданных булочек внутри плесень, - Виноват не пекарь, а плесневые грибки, Приплыли!
Maxxim: Аскор это утрированно читайте продолжение фразы
Аскор: Maxxim пишет: читайте продолжение фразы И чего там? Maxxim пишет: деньги он вернуть обязан а не факт! Это только если пекарь признает себя виноватым. Так-то, между пекарем и покупателем есть продавец. А вдруг, это у продавца заплесневело - условия хранения не выдержал.
лорис: alabaika пишет: У вас уже кажется не первая собака с таким диагнозом? У вас есть сведения, что azar1977 постоянно покупает и выращивает собак исключительно только с дисплазией? alabaika пишет: Кого исключать? Родителей, дедов-бабок, однопометников...всех кто может дальше нести гадость в породу))) alabaika пишет: что именно эти вот производители передают? Это щенки именно от каких-то определенных, установленных в родословной родителей, а не на рынке без документов, где нельзя определить произодителей. Если от именно этих мам-пап родились хотя бы разово щенки с наследственным какми-то не было заболеваниями: дисплазия, эпилепсия, катаракта и т.п. или какими либо пороками естественно нужно исключать их из разведения. И абсолютно все равно чьи из родственников гены передались, раз передались нет ни каких гарантий, что не проявятся в дальнейшем в других пометах. Производителей тьма и если исключать из разведеия тех, кто передает по наследству разные гадости мир сао не обеднеет.
Maxxim: Аскор по мне так покупателю вообще без разницы кто деньги вернет
лорис: Ениш пишет: - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; Продажа больных щенков и есть сознательное распространение и сокрытие их. Если у себя во дворе и для своего личного пользования разводить хромых, слепых, глухих то пожалуйста.
fanat: лорис пишет: Это щенки именно от каких-то определенных, установленных в родословной родителей, а не на рынке без документов, где нельзя определить произодителей. Что за чушь? 4\5 всех волкодавов(в т.ч. и САО) разводится без всяких там документов (а Азиаты в Туркмении вообще 100%-но). При этом все прекрасно знают всю родословную. Другое дело, что диктует рынок?... (в частности в России). А идти на поводу хотения рынка, как раз приводит к таким вот результат, на которые сетует автор. И такой момент... Исключать или не исключать собак, которые несут в себе наряду с выдающимися качествами ещё и напр. предрасположенность к "плохим ногам" - дело самих заводчиков. И предупреждать покупателя об этом уже степень порядочности продавца. Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул!
Аскор: Maxxim пишет: по мне так покупателю вообще без разницы кто деньги вернет Кому как. Если пекарь (не забываем, что на форуме о собаках и проводим аналогии) не знает - какую муку взять, как тесто замесить, при какой температуре и сколько времени выпекать, короче - ни процесса, ни технологии - просто, захотел человек булочки выпекать (больше того - и денег ему не надо - не зарабатывает он на булочках - хобби у него такое), а булочки .... - ну не выбрасывать же их. Да и, если что, возместит - отравление, зуб может сломанный. А это главное (похоже) - чтоб возместили - можно и в следующий раз к этому пекарю и друзьям посоветовать - возмещает ведь.
Аскор: fanat пишет: И такой момент... Исключать или не исключать собак, которые несут в себе наряду с выдающимися качествами ещё и напр. предрасположенность к "плохим ногам" - дело самих заводчиков. И предупреждать покупателя об этом уже степень порядочности продавца. Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул! fanat, так тут, не то что не предупредил - признавать не хотят. Типа - не может быть. Или по другому - никто не застрахован.
fanat: Аскор Браво!!! Вот для этого и подобно знать "пекарню", где " пекут" гнилые "булки". Хотя... в нашем случае вывеска давно " Чебуречная" (где торгуют и булками, и питцей, и чебуреками, и... питцечебурекобулками в одном флаконе.... хлебо-булочном изделии. ХБИ)
alabaika: лорис пишет: Родителей, дедов-бабок, однопометников...всех кто может дальше нести гадость в породу))) шутить изволите? лорис пишет: Производителей тьма и если исключать из разведеия тех, кто передает по наследству разные гадости мир сао не обеднеет. ошибаетесь,обеднеет причем солидно так. Начнем с того,что: какую степень ДТБС будем считать порочной? Что делать,если от двух проверенных производителей,допустим один с 0,второй с В,получились больные ДТБС дети? Тоже нах из разведения исключать будем? Или наоборот,если от "С"+"Д" родились здоровые? На них молимся?
fanat: Аскор пишет: Типа - не может быть. Ну-да, ну-да... Покупатель сам в будку гнилье засунул. Ну если прикинуть, то в случае с "заплесневелой булкой" продавец тоже должен был предупредить покупателя про "условия хранения". Хотя думается покупатель хотел купить "сушку", которая не плесневеет.
Байбури Шанди: лорис пишет: Производителей тьма и если исключать из разведеия тех, кто передает по наследству разные гадости мир сао не обеднеет. Я валяюсь)))) Ну, исключили! и отдыхаем! Разводить стало некого!!!
azar1977: alabaika пишет: Ирин успокойтесь , хотите пообщаться звоните номер то за год не забыли?
лорис: fanat пишет: Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул! Согласна. fanat пишет: А идти на поводу хотения рынка, Какая связь между рынком и наследственными заболеваниями? fanat пишет: 4\5 всех волкодавов(в т.ч. и САО) разводится без всяких там документов А то точно 4часть сао разводят или кого еще?
лорис: alabaika пишет: какую степень ДТБС будем считать порочной? Любую, которая приносит боль и страдание собаке. alabaika пишет: причем солидно так Не заменимых не бывает
лорис: Байбури Шанди пишет: Разводить стало некого!!! Ну почему же, не у всех же 100% имеются наследственные заболевания?
лорис: azar1977 пишет: alabaika пишет: ` Ирин успокойтесь , хотите пообщаться звоните номер то за год не забыли? Намекаете? Что в прошлом году вы у alabaika щенка с таким же диагнозом прикупили? Или я неправильно поняла
alabaika: лорис пишет: Или я неправильно поняла не правильно. лорис пишет: которая приносит боль и страдание собаке какая? вот лично Вы знаете,какая степень приносит боль и страдание собаке?
Байбури Шанди: лорис пишет: не у всех же 100% имеются наследственные заболевания? имеются не у всех, а вот в родне вполне могут быть... исключаем!
лорис: alabaika пишет: вот лично Вы знаете,какая степень приносит боль и страдание собаке? У меня нет собак с этим диагнозом, поэтому степень дисплазии пропорционально к боли мне трудно определить, но считаю, что собаке больно если она хромает или не может вставать, не может вести полноценный здоровый образ жизни, т.е страдает от медленного разрушения суставов.
лорис: azar1977 А мне вот интересно, у однопометников та же проблема, что и у вашей собаки? Вы не знаете? Есть ли тоже самое в других пометах от этих производителей?
Ениш: Аскор пишет: Секрет-секретов открыт! Знания и опыт - фигня! Если "везунчик" по жизни - будет тебе счастье! можно нескромный вопрос -Вы, лично, допустим, вяжете свою суку с кобелём, у однопомётника которого, скажем так, не всё в порядке с з.к. (на глаз. результатов исследования, естественно, нет) Вы точно знаете, что избранник свободен от подобного негатива (генетически)? Или, надеетесь на это (но, вместе с тем, свято верите в генетичесую предопределённость)? Или, допускаете, что генетика тут не при делах, вообще, потому, совершенно спокойны? Очень хочется получить правдивый ответ, а то, Вы тут так лихо шашечкой помахали
Ениш: лорис пишет: Продажа больных щенков и есть сознательное распространение и сокрытие их. так, продают здоровых. больными, они, потом становятся. Кстати, собака состоит не из одних тазобедренных и локтевых суставов. Вот, к примеру, щенок Вашего разведения года в два, на ровном месте, порвёт себе коленную связку. или у суки при первой течке образуется пролапс влагалища. Или, ещё страшней -у Вашего выпускника, вдруг ОРЖ, заворот и смерть. Тогда как? Вина Ваша или нет? Претензии принимать будете?
лорис: Ениш пишет: больными, они, потом становятся. Это и страшно, купил здорового, а к году дисплазия или катаракта или еще что.... И продают получается заведомо больных, только болезнь не сразу проявляется.Ениш пишет: Кстати, собака состоит не из одних тазобедренных и локтевых суставов. Конечно.... если тазобедренные или локтевые суставы не причиняют собаке боль, то можно о них и не думать))) Ениш пишет: щенок Вашего разведения года в два Так это уже в два года не щенок....
Байбури Шанди: лорис пишет: Так это уже в два года не щенок.... т.е. уже и не Ваш? лорис пишет: У меня нет собак с этим диагнозом, откуда знаете?
маняша: лорис пишет: У меня нет собак с этим диагнозом А с другими? Ведь наследственных заболеваний море, как и пороков (куцехвостость, голубоглазость и т.д.) А у предков ваших собак? Всех знаете, кто и что несет? Исключать всех из разведения?
Ениш: лорис пишет: Это и страшно, купил здорового, а к году дисплазия или катаракта или еще что.... И продают получается заведомо больных, только болезнь не сразу проявляется. почему заведомо? есть пара здоровых собак. заводчик их вяжет и не ведает, что может получиться та или иная проблема у потомства. заведомо -это, когда вяжут больных.
alabaika: лорис пишет: У меня нет собак с этим диагнозом откуда такая уверенность? Всем снимки делали? лорис пишет: считаю, что собаке больно если она хромает или не может вставать, не может вести полноценный здоровый образ жизни, т.е страдает от медленного разрушения суставов. и с Д собаки отлично двигаются, и с Е кто то писал,что через заборы прыгают,так что Вы не правы.лорис пишет: И продают получается заведомо больных, только болезнь не сразу проявляется. А как иначе? собака живой организм,может со временем и заболеть
Б.А.В.: У щенков Лорис предок крипторхов производил. А Лорис об этом никому ни гу-гу. И деньгами компенсировать не собирается, и из разведения не выведет будущих производительниц плембрака. Зато в чужой адрес столько помидоров...
маняша: Б.А.В. пишет: А Лорис об этом никому ни гу-гу. Вы что.... А может она сама не в курсе.
Байбури Шанди: Б.А.В. пишет: У щенков Лорис предок крипторхов производил.А Лорис об этом никому ни гу-гу. Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п..... а она только о чужом разведении.
Зулейка: Байбури Шанди пишет: Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п..... а она только о чужом разведении. Вот для Лорис сюрприз будет
маняша: Зулейка пишет: Вот для Лорис сюрприз будет Неа, скажет: завидуете, поклеп.....
Ениш: Б.А.В. пишет: У щенков Лорис предок крипторхов производил. Байбури Шанди пишет: Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п.. чего, всё один предок
Аскор: Ениш пишет: Очень хочется получить правдивый ответ, А что, давал повод сомневаться в честности? Может, где наврал? Ениш пишет: а то, Вы тут так лихо шашечкой помахали Хде? Тут? и не махал вовсе. Это ведь не первая, и не вторая, и даже не третья тема о дисплазии. И на БАПе писал, и здесь. И мнения своего не поменял. Ениш пишет: можно нескромный вопрос Можно и "нескромный" - мне скрывать нечего. Ениш пишет: Вы, лично, допустим, вяжете свою суку с кобелём, у однопомётника которого, скажем так, не всё в порядке с з.к. (на глаз. результатов исследования, естественно, нет) Вы точно знаете, что избранник свободен от подобного негатива (генетически)? Ениш, если перевести на русский: - "Аскор, а не дурак ли Вы?" Так понимать? Ответ - нет. Ениш пишет: Или, надеетесь на это (но, вместе с тем, свято верите в генетичесую предопределённость)? Ответ - нет. Ениш пишет: Или, допускаете, что генетика тут не при делах, вообще, потому, совершенно спокойны? Нет - не допускаю. А спокоен (пусть будет так, как Вы хотите считать) потому, что знаю - никого не обманывал. Я с fanatом здесь fanat пишет: Исключать или не исключать собак, которые несут в себе наряду с выдающимися качествами ещё и напр. предрасположенность к "плохим ногам" - дело самих заводчиков. И предупреждать покупателя об этом уже степень порядочности продавца. Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул! согласен. Ениш, достаточно Ениш пишет: правдивый ответ?
Ениш: Аскор пишет: если перевести на русский: - "Аскор, а не дурак ли Вы?" Так понимать? однако... прям, вот такое резкое восприятие невинного текста? Аскор пишет: А спокоен (пусть будет так, как Вы хотите считать) потому, что знаю - никого не обманывал. так, обмануть -это значит сказать неправду. а, если ничего не сказать? или, Вы всем покупателям выкладываете все свои знания без их запроса?
Аскор: Ениш пишет: однако... прям, вот такое резкое восприятие невинного текста? Ениш, ну, вот так! На тот вопрос, варианты, кроме выбранного мной - есть? Ениш пишет: так, обмануть -это значит сказать неправду. а, если ничего не сказать? Может сразу на детекторе лжи мне начать отвечать? А если серьезно - "не сказать" - это всегда иметь угрозу, а сказать - переложить принятие решения на покупателя. Ениш пишет: или, Вы всем покупателям выкладываете все свои знания без их запроса? Свои знания только за деньги.
Ениш: Аскор пишет: если серьезно - "не сказать" - это всегда иметь угрозу, а сказать - переложить принятие решения на покупателя. это разумно. в отношении дисплазии- мне нравится, как в Европах- главное, сделать снимок и получить заключение. А, потом -вяжи, хоть Д с Д (и. вяжут). От покупателя ничего не сокрыто -вся информация в свободном доступе. хочешь покупай, хочешь мимо проходи. И, ведь, покупают. У них. У своих не купят Аскор пишет: Свои знания только за деньги. дополнительные? или, включаете в стоимость щеночка? Представила -щеночка без обременения за одну цену, с грузом информации о возможных проблемах -за бОльшую я сейчас пошутила, если что.
Donna: Вообще не понятна причина спора. Разговоры о "необходимости выбраковки всех, кто передаёт ДТС" - полная фигня, так как в породе нет систематической и обязательной проверки на дисплазию. Найти производителей, чьи предки ВСЕ проходили проверку на дисплазию несколько поколений - невозможно. Болезнь передаётся иногда ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ - и как это предсказать? Как предсказать какому щенку не повезёт? А вот давать гарантии, что в случае неудачи и появлении ДТС у собаки питомник вернёт деньги - я думаю можно и нужно. Это одно из обоснований довольно высоких цен на щенков, своего рода гарантия питомника.
Мерлови: Donna
Байбури Шанди: Donna пишет: Это одно из обоснований довольно высоких цен на щенков, своего рода гарантия питомника. а при низких ценах никто ни за что не в ответе?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: а при низких ценах никто ни за что не в ответе? по низким ценам как правило плем.брак продают. и опять же, для кого-то 30000 рублей - это низкая цена, а кто-то лучших за такую сумму продает. все относительно.
Аскор: Donna пишет: Болезнь передаётся иногда ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ Фраза, конечно, расхожая. Только, те, кто так говорит, понимает ли? Как определили, что "через поколения"? если Donna пишет: Найти производителей, чьи предки ВСЕ проходили проверку на дисплазию несколько поколений - невозможно.
лорис: Б.А.В. пишет: И деньгами компенсировать не собирается, и из разведения не выведет будущих производительниц плембрака. Конкретно, Б.А.В. , кому я деньги должна? Конкретно напишите, кто из кобелей в моем помете крипторх? И не надо у других собак искать возможные пороки и болезни, на свои уже имеющиеся оглядываться не забывайте. Бурная фантазия у вас однако.....
лорис: Байбури Шанди пишет: а она только о чужом разведении. Лично мое разведение - это всего 11 собак без пороков. И тема не о разведении, а о непорядочности заводчика, который никак не компенсирует покупателю за больную собаку. Байбури Шанди пишет: Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п..... Ирина Александровна, если вы так осведомлены о наследственных заболеваниях чужих собак, давайте подробно по кличкам собак с фамилиями заводчиков, документальным диагнозом составьте список, откройте тему и все будут возможность его изучать и дополнять....
лорис: маняша пишет: Ведь наследственных заболеваний море, как и пороков (куцехвостость, голубоглазость и т.д.) Правильно, родились если такие надо исключать из разведения. маняша пишет: Зулейка пишет: цитата: Вот для Лорис сюрприз будет Неа, скажет: завидуете, поклеп..... Сюрприза не получилось, у меня все кто год назад родился не болеют тьфу тьфу тьфу.
лорис: Ениш пишет: и не ведает, что может получиться Ну это если один раз повязал, а если систематически вяжет и в пометах есть наследственные болезни?
маняша: лорис пишет: у меня все кто год назад родился не болеют тьфу тьфу тьфу. Ха....не ответ. А если от ваших здоровых выскочит косяк? Всех в утиль! Это же ваш лозунг: всех вон из разведения. Что же вы сами себе противоречите.
лорис: Donna пишет: А вот давать гарантии, что в случае неудачи и появлении ДТС у собаки питомник вернёт деньги - я думаю можно и нужно. Это одно из обоснований довольно высоких цен на щенков, своего рода гарантия питомника. Человек же не на рынке купил, хотя и там порядочные продавцы возвращают. Для примера, пошли в ювелирный магазин и купили золотое украшение, все есть, чек, проба, бирка... Через пол года обнаружили, что украшение потемнело, отнесли к ювелиру почистить и выяснилось, что украшение низкого качества и не держит заявленную пробу. Идете в магазин, а там говорят, по закону золотые изделия возврату и обмену не подлежат, когда покупали оно ж блестело, а что вы там с ним за пол года сделали это ваши проблемы.... Это порядочные продавцы?
лорис: маняша пишет: А если от ваших здоровых выскочит косяк? Если "выскочит", я тоже никак от этого естественно не застрахована, то если это пороки, которые можно при актировке определить - мне таких щенков не актируют, я их не продам и они не пойдут в разведение; если наследственные заболевания выявятся на любой стадии роста щенка у новых владельцев - извинюсь, верну деньги однозначно, если вернут - заберу и т.п. Ту производительницу, которая произвела плембрак проверю еще раз на другом кобеле, если опять брак - исключу из разведения - вязать больше не буду.
маняша: лорис пишет: я их не продам и они не пойдут в разведение; Усыпите? Стерилизуете и себе оставите? лорис пишет: Ту производительницу А если та производительница или производитель, купленные у вас щенками и живут у других владельцев? Заставите их вывести из разведения?
Ениш: лорис пишет: родились если такие надо исключать из разведения. опять... кого, именно, исключать сейчас бум? В прошлых Ваших постах -всех причастных, а теперь? Лёд тронулся? лорис пишет: Для примера, пошли в ювелирный магазин и купили золотое украшение, все есть, чек, проба, бирка... Через пол года обнаружили, что украшение потемнело, отнесли к ювелиру почистить и выяснилось, что украшение низкого качества и не держит заявленную пробу. Идете в магазин, а там говорят, по закону золотые изделия возврату и обмену не подлежат, когда покупали оно ж блестело, а что вы там с ним за пол года сделали это ваши проблемы.... Это порядочные продавцы? Вам не кажется. что пример, несколько из "другой оперы" Это, когда у .вас купили щеночка САО, а, через месяц у него борода выросла Это подлог, мошенничество-уголовно наказуемое деяние.
лорис: Ениш пишет: кого, именно, исключать сейчас бум? Ирина Ивановна, именно в этой ситуации нам к сожалению неизвестно больны ли все однопометники, было ли подобное заболевание от этих производителей в других пометах Фактов и доказательств никаих не предоставлено.... Ениш пишет: Вам не кажется. что пример, несколько из "другой оперы" Да нет, эта таже "опера". Купили здорового, а заболевание к полугоду проявилось, как и золотишко потемнело...а главное деньги в обоих случаях не возвращают
Зулейка: лорис пишет: Сюрприза не получилось, Так Вы все знали?! Б.А.В. пишет: У щенков Лорис предок крипторхов производил. Байбури Шанди пишет: и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п
Ениш: лорис пишет: Да нет, эта таже "опера". Купили здорового, а заболевание к полугоду проявилось, как и золотишко потемнело. странно Вы, ж, юрист -если золото темнеет -это не золото. Значит -подлог. Лучше сравнить с поломкой машины -купили форд, он форд и есть, но, сломался через год по вине производителя (заводской брак). Доказать, если упереться, можно и компенсируют Ваши траты. Но, по лежачий камень, и в этом случае, вода не потечёт.
полная версия страницы