Форум » Общие вопросы кинологии » Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение) » Ответить
Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение)
azar1977: В феврале месяце купили щенка в возрасте 3,5 месяцев. За неплохие деньги ( правда в очень хорошую рассрочку) . Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой.
Фарида: ну что вы опять бардак устраиваете?(((( неужели настолько сильны личные амбиции, что никак не можете решиться быть умнее и промолчать?(((
Аскор: Ениш пишет: предполагать заводчик должен, Речь не о том, что должен, а о том - что не может. Аскор пишет: Выходит - если заводчик не может предполагать И таких, кто не может Аскор пишет: пруд пруди И к таким, я себя, Ениш пишет: себя, Вы, конечно, к таким не относите? конечно, не отношу. Ениш пишет: - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; Ну и как это понимать? Кто, кроме заводчика может знать - сознательно или не осознанно? Проще ведь "под дурачка отъехать" - "не осознавал; знать не знаю, ведать не ведаю; ни ухом ни рылом; не предполагал; нам не дано предугадать, чем наше дело обернется. Дяденьки-тетеньки простите - больше так не буду." Ениш пишет: если, кого минули неприятности в разведении, то, это, просто, повезло. а, никак, не заводчик-провидец. Секрет-секретов открыт! Знания и опыт - фигня! Если "везунчик" по жизни - будет тебе счастье! Ениш пишет: научитесь оппонировать не своими домыслами, а фактами Извините, что встреваю. У оппонентов, как мне показалось, с фактами - тоже не густо (я фактов не видел). А по поводу домыслов - здравый смысл подойдет? Когда выбираем пару для разведения, неужели по экстерьеру, никаких надежд-ожиданий нет? Ну ведь хочется, чтобы (кому-что) ну, к примеру - рост; грудь может, чтобы широкая; костяк; или круп длинный, широкий; ноги чтобы правильные; голова большая, широкая. По отдельности или вместе, в данном случае не это суть. Суть в том, что все это будет зависеть от скелета, от косточек, из которых он состоит. Так вот, логично же, что для получения рослых - выбираем рослых родителей, костистых - получаем от костистых, "мордастых" - от "мордастых". Но нас пытаются убедить, что есть в организме собак (похоже, что это только у собак, такая "беда") несколько косточек (которые образуют две пары суставов), которые этой логике не поддаются. Т.е. голова, шея, спина, поясница, круп, грудь и т.д. - это от папы с мамой, а локоточки и тазобедренные - от кормления. Вообще-то, в тех ссылках, что показывали (во всяком случае в тех, которые читал) врачи Америку не открывали. О том, что на рост и развитие влияют как наследственные факторы, так и условия внешней среды было известно давно и не в связи с дисплазией. Так, что врачи просто повторяют, чему их в школе учили.
Maxxim: Т.е. голова, шея, спина, поясница, круп, грудь и т.д. - это от папы с мамой, а локоточки и тазобедренные - от кормления.
Мерлови: Аскор пишет: Но нас пытаются убедить, что есть в организме собак (похоже, что это только у собак, такая "беда") несколько косточек (которые образуют две пары суставов), которые этой логике не поддаются. Т.е. голова, шея, спина, поясница, круп, грудь и т.д. - это от папы с мамой, а локоточки и тазобедренные - от кормления.
Аскор: fanat пишет: Простите, не читал предыдущие страницы (предполагаю - переливание из пустого в порожнее) fanat пишет: А что делать владельцам щенка-инвалида? Очевидно два решения : 1)Усыпить (иль отдать ВАНу на "изучение") 2)Смириться и заниматься инвалидом Аскор пишет: Вариантов у Вас не много - 1) усыпить; 2) всю жизнь смотреть на мучения инвалида (будете ли Вы его лечить или нет - здоровой собака не станет). http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002697-000-30-0
Аскор: Maxxim пишет: если человек печет булочки на продажу и в одной из проданных булочек внутри плесень, - Виноват не пекарь, а плесневые грибки, Приплыли!
Maxxim: Аскор это утрированно читайте продолжение фразы
Аскор: Maxxim пишет: читайте продолжение фразы И чего там? Maxxim пишет: деньги он вернуть обязан а не факт! Это только если пекарь признает себя виноватым. Так-то, между пекарем и покупателем есть продавец. А вдруг, это у продавца заплесневело - условия хранения не выдержал.
лорис: alabaika пишет: У вас уже кажется не первая собака с таким диагнозом? У вас есть сведения, что azar1977 постоянно покупает и выращивает собак исключительно только с дисплазией? alabaika пишет: Кого исключать? Родителей, дедов-бабок, однопометников...всех кто может дальше нести гадость в породу))) alabaika пишет: что именно эти вот производители передают? Это щенки именно от каких-то определенных, установленных в родословной родителей, а не на рынке без документов, где нельзя определить произодителей. Если от именно этих мам-пап родились хотя бы разово щенки с наследственным какми-то не было заболеваниями: дисплазия, эпилепсия, катаракта и т.п. или какими либо пороками естественно нужно исключать их из разведения. И абсолютно все равно чьи из родственников гены передались, раз передались нет ни каких гарантий, что не проявятся в дальнейшем в других пометах. Производителей тьма и если исключать из разведеия тех, кто передает по наследству разные гадости мир сао не обеднеет.
Maxxim: Аскор по мне так покупателю вообще без разницы кто деньги вернет
лорис: Ениш пишет: - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; Продажа больных щенков и есть сознательное распространение и сокрытие их. Если у себя во дворе и для своего личного пользования разводить хромых, слепых, глухих то пожалуйста.
fanat: лорис пишет: Это щенки именно от каких-то определенных, установленных в родословной родителей, а не на рынке без документов, где нельзя определить произодителей. Что за чушь? 4\5 всех волкодавов(в т.ч. и САО) разводится без всяких там документов (а Азиаты в Туркмении вообще 100%-но). При этом все прекрасно знают всю родословную. Другое дело, что диктует рынок?... (в частности в России). А идти на поводу хотения рынка, как раз приводит к таким вот результат, на которые сетует автор. И такой момент... Исключать или не исключать собак, которые несут в себе наряду с выдающимися качествами ещё и напр. предрасположенность к "плохим ногам" - дело самих заводчиков. И предупреждать покупателя об этом уже степень порядочности продавца. Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул!
Аскор: Maxxim пишет: по мне так покупателю вообще без разницы кто деньги вернет Кому как. Если пекарь (не забываем, что на форуме о собаках и проводим аналогии) не знает - какую муку взять, как тесто замесить, при какой температуре и сколько времени выпекать, короче - ни процесса, ни технологии - просто, захотел человек булочки выпекать (больше того - и денег ему не надо - не зарабатывает он на булочках - хобби у него такое), а булочки .... - ну не выбрасывать же их. Да и, если что, возместит - отравление, зуб может сломанный. А это главное (похоже) - чтоб возместили - можно и в следующий раз к этому пекарю и друзьям посоветовать - возмещает ведь.
Аскор: fanat пишет: И такой момент... Исключать или не исключать собак, которые несут в себе наряду с выдающимися качествами ещё и напр. предрасположенность к "плохим ногам" - дело самих заводчиков. И предупреждать покупателя об этом уже степень порядочности продавца. Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул! fanat, так тут, не то что не предупредил - признавать не хотят. Типа - не может быть. Или по другому - никто не застрахован.
fanat: Аскор Браво!!! Вот для этого и подобно знать "пекарню", где " пекут" гнилые "булки". Хотя... в нашем случае вывеска давно " Чебуречная" (где торгуют и булками, и питцей, и чебуреками, и... питцечебурекобулками в одном флаконе.... хлебо-булочном изделии. ХБИ)
alabaika: лорис пишет: Родителей, дедов-бабок, однопометников...всех кто может дальше нести гадость в породу))) шутить изволите? лорис пишет: Производителей тьма и если исключать из разведеия тех, кто передает по наследству разные гадости мир сао не обеднеет. ошибаетесь,обеднеет причем солидно так. Начнем с того,что: какую степень ДТБС будем считать порочной? Что делать,если от двух проверенных производителей,допустим один с 0,второй с В,получились больные ДТБС дети? Тоже нах из разведения исключать будем? Или наоборот,если от "С"+"Д" родились здоровые? На них молимся?
fanat: Аскор пишет: Типа - не может быть. Ну-да, ну-да... Покупатель сам в будку гнилье засунул. Ну если прикинуть, то в случае с "заплесневелой булкой" продавец тоже должен был предупредить покупателя про "условия хранения". Хотя думается покупатель хотел купить "сушку", которая не плесневеет.
Байбури Шанди: лорис пишет: Производителей тьма и если исключать из разведеия тех, кто передает по наследству разные гадости мир сао не обеднеет. Я валяюсь)))) Ну, исключили! и отдыхаем! Разводить стало некого!!!
azar1977: alabaika пишет: Ирин успокойтесь , хотите пообщаться звоните номер то за год не забыли?
лорис: fanat пишет: Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул! Согласна. fanat пишет: А идти на поводу хотения рынка, Какая связь между рынком и наследственными заболеваниями? fanat пишет: 4\5 всех волкодавов(в т.ч. и САО) разводится без всяких там документов А то точно 4часть сао разводят или кого еще?
лорис: alabaika пишет: какую степень ДТБС будем считать порочной? Любую, которая приносит боль и страдание собаке. alabaika пишет: причем солидно так Не заменимых не бывает
лорис: Байбури Шанди пишет: Разводить стало некого!!! Ну почему же, не у всех же 100% имеются наследственные заболевания?
лорис: azar1977 пишет: alabaika пишет: ` Ирин успокойтесь , хотите пообщаться звоните номер то за год не забыли? Намекаете? Что в прошлом году вы у alabaika щенка с таким же диагнозом прикупили? Или я неправильно поняла
alabaika: лорис пишет: Или я неправильно поняла не правильно. лорис пишет: которая приносит боль и страдание собаке какая? вот лично Вы знаете,какая степень приносит боль и страдание собаке?
Байбури Шанди: лорис пишет: не у всех же 100% имеются наследственные заболевания? имеются не у всех, а вот в родне вполне могут быть... исключаем!
лорис: alabaika пишет: вот лично Вы знаете,какая степень приносит боль и страдание собаке? У меня нет собак с этим диагнозом, поэтому степень дисплазии пропорционально к боли мне трудно определить, но считаю, что собаке больно если она хромает или не может вставать, не может вести полноценный здоровый образ жизни, т.е страдает от медленного разрушения суставов.
лорис: azar1977 А мне вот интересно, у однопометников та же проблема, что и у вашей собаки? Вы не знаете? Есть ли тоже самое в других пометах от этих производителей?
Ениш: Аскор пишет: Секрет-секретов открыт! Знания и опыт - фигня! Если "везунчик" по жизни - будет тебе счастье! можно нескромный вопрос -Вы, лично, допустим, вяжете свою суку с кобелём, у однопомётника которого, скажем так, не всё в порядке с з.к. (на глаз. результатов исследования, естественно, нет) Вы точно знаете, что избранник свободен от подобного негатива (генетически)? Или, надеетесь на это (но, вместе с тем, свято верите в генетичесую предопределённость)? Или, допускаете, что генетика тут не при делах, вообще, потому, совершенно спокойны? Очень хочется получить правдивый ответ, а то, Вы тут так лихо шашечкой помахали
Ениш: лорис пишет: Продажа больных щенков и есть сознательное распространение и сокрытие их. так, продают здоровых. больными, они, потом становятся. Кстати, собака состоит не из одних тазобедренных и локтевых суставов. Вот, к примеру, щенок Вашего разведения года в два, на ровном месте, порвёт себе коленную связку. или у суки при первой течке образуется пролапс влагалища. Или, ещё страшней -у Вашего выпускника, вдруг ОРЖ, заворот и смерть. Тогда как? Вина Ваша или нет? Претензии принимать будете?
лорис: Ениш пишет: больными, они, потом становятся. Это и страшно, купил здорового, а к году дисплазия или катаракта или еще что.... И продают получается заведомо больных, только болезнь не сразу проявляется.Ениш пишет: Кстати, собака состоит не из одних тазобедренных и локтевых суставов. Конечно.... если тазобедренные или локтевые суставы не причиняют собаке боль, то можно о них и не думать))) Ениш пишет: щенок Вашего разведения года в два Так это уже в два года не щенок....
полная версия страницы