Форум » Общие вопросы кинологии » Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение) » Ответить
Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение)
azar1977: В феврале месяце купили щенка в возрасте 3,5 месяцев. За неплохие деньги ( правда в очень хорошую рассрочку) . Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой.
Байбури Шанди: лорис пишет: Так это уже в два года не щенок.... т.е. уже и не Ваш? лорис пишет: У меня нет собак с этим диагнозом, откуда знаете?
маняша: лорис пишет: У меня нет собак с этим диагнозом А с другими? Ведь наследственных заболеваний море, как и пороков (куцехвостость, голубоглазость и т.д.) А у предков ваших собак? Всех знаете, кто и что несет? Исключать всех из разведения?
Ениш: лорис пишет: Это и страшно, купил здорового, а к году дисплазия или катаракта или еще что.... И продают получается заведомо больных, только болезнь не сразу проявляется. почему заведомо? есть пара здоровых собак. заводчик их вяжет и не ведает, что может получиться та или иная проблема у потомства. заведомо -это, когда вяжут больных.
alabaika: лорис пишет: У меня нет собак с этим диагнозом откуда такая уверенность? Всем снимки делали? лорис пишет: считаю, что собаке больно если она хромает или не может вставать, не может вести полноценный здоровый образ жизни, т.е страдает от медленного разрушения суставов. и с Д собаки отлично двигаются, и с Е кто то писал,что через заборы прыгают,так что Вы не правы.лорис пишет: И продают получается заведомо больных, только болезнь не сразу проявляется. А как иначе? собака живой организм,может со временем и заболеть
Б.А.В.: У щенков Лорис предок крипторхов производил. А Лорис об этом никому ни гу-гу. И деньгами компенсировать не собирается, и из разведения не выведет будущих производительниц плембрака. Зато в чужой адрес столько помидоров...
маняша: Б.А.В. пишет: А Лорис об этом никому ни гу-гу. Вы что.... А может она сама не в курсе.
Байбури Шанди: Б.А.В. пишет: У щенков Лорис предок крипторхов производил.А Лорис об этом никому ни гу-гу. Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п..... а она только о чужом разведении.
Зулейка: Байбури Шанди пишет: Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п..... а она только о чужом разведении. Вот для Лорис сюрприз будет
маняша: Зулейка пишет: Вот для Лорис сюрприз будет Неа, скажет: завидуете, поклеп.....
Ениш: Б.А.В. пишет: У щенков Лорис предок крипторхов производил. Байбури Шанди пишет: Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п.. чего, всё один предок
Аскор: Ениш пишет: Очень хочется получить правдивый ответ, А что, давал повод сомневаться в честности? Может, где наврал? Ениш пишет: а то, Вы тут так лихо шашечкой помахали Хде? Тут? и не махал вовсе. Это ведь не первая, и не вторая, и даже не третья тема о дисплазии. И на БАПе писал, и здесь. И мнения своего не поменял. Ениш пишет: можно нескромный вопрос Можно и "нескромный" - мне скрывать нечего. Ениш пишет: Вы, лично, допустим, вяжете свою суку с кобелём, у однопомётника которого, скажем так, не всё в порядке с з.к. (на глаз. результатов исследования, естественно, нет) Вы точно знаете, что избранник свободен от подобного негатива (генетически)? Ениш, если перевести на русский: - "Аскор, а не дурак ли Вы?" Так понимать? Ответ - нет. Ениш пишет: Или, надеетесь на это (но, вместе с тем, свято верите в генетичесую предопределённость)? Ответ - нет. Ениш пишет: Или, допускаете, что генетика тут не при делах, вообще, потому, совершенно спокойны? Нет - не допускаю. А спокоен (пусть будет так, как Вы хотите считать) потому, что знаю - никого не обманывал. Я с fanatом здесь fanat пишет: Исключать или не исключать собак, которые несут в себе наряду с выдающимися качествами ещё и напр. предрасположенность к "плохим ногам" - дело самих заводчиков. И предупреждать покупателя об этом уже степень порядочности продавца. Рискуешь- используешь "хромого"- твоё дело. Но предупреди! Не предупредил - обманул! согласен. Ениш, достаточно Ениш пишет: правдивый ответ?
Ениш: Аскор пишет: если перевести на русский: - "Аскор, а не дурак ли Вы?" Так понимать? однако... прям, вот такое резкое восприятие невинного текста? Аскор пишет: А спокоен (пусть будет так, как Вы хотите считать) потому, что знаю - никого не обманывал. так, обмануть -это значит сказать неправду. а, если ничего не сказать? или, Вы всем покупателям выкладываете все свои знания без их запроса?
Аскор: Ениш пишет: однако... прям, вот такое резкое восприятие невинного текста? Ениш, ну, вот так! На тот вопрос, варианты, кроме выбранного мной - есть? Ениш пишет: так, обмануть -это значит сказать неправду. а, если ничего не сказать? Может сразу на детекторе лжи мне начать отвечать? А если серьезно - "не сказать" - это всегда иметь угрозу, а сказать - переложить принятие решения на покупателя. Ениш пишет: или, Вы всем покупателям выкладываете все свои знания без их запроса? Свои знания только за деньги.
Ениш: Аскор пишет: если серьезно - "не сказать" - это всегда иметь угрозу, а сказать - переложить принятие решения на покупателя. это разумно. в отношении дисплазии- мне нравится, как в Европах- главное, сделать снимок и получить заключение. А, потом -вяжи, хоть Д с Д (и. вяжут). От покупателя ничего не сокрыто -вся информация в свободном доступе. хочешь покупай, хочешь мимо проходи. И, ведь, покупают. У них. У своих не купят Аскор пишет: Свои знания только за деньги. дополнительные? или, включаете в стоимость щеночка? Представила -щеночка без обременения за одну цену, с грузом информации о возможных проблемах -за бОльшую я сейчас пошутила, если что.
Donna: Вообще не понятна причина спора. Разговоры о "необходимости выбраковки всех, кто передаёт ДТС" - полная фигня, так как в породе нет систематической и обязательной проверки на дисплазию. Найти производителей, чьи предки ВСЕ проходили проверку на дисплазию несколько поколений - невозможно. Болезнь передаётся иногда ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ - и как это предсказать? Как предсказать какому щенку не повезёт? А вот давать гарантии, что в случае неудачи и появлении ДТС у собаки питомник вернёт деньги - я думаю можно и нужно. Это одно из обоснований довольно высоких цен на щенков, своего рода гарантия питомника.
Мерлови: Donna
Байбури Шанди: Donna пишет: Это одно из обоснований довольно высоких цен на щенков, своего рода гарантия питомника. а при низких ценах никто ни за что не в ответе?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: а при низких ценах никто ни за что не в ответе? по низким ценам как правило плем.брак продают. и опять же, для кого-то 30000 рублей - это низкая цена, а кто-то лучших за такую сумму продает. все относительно.
Аскор: Donna пишет: Болезнь передаётся иногда ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ Фраза, конечно, расхожая. Только, те, кто так говорит, понимает ли? Как определили, что "через поколения"? если Donna пишет: Найти производителей, чьи предки ВСЕ проходили проверку на дисплазию несколько поколений - невозможно.
лорис: Б.А.В. пишет: И деньгами компенсировать не собирается, и из разведения не выведет будущих производительниц плембрака. Конкретно, Б.А.В. , кому я деньги должна? Конкретно напишите, кто из кобелей в моем помете крипторх? И не надо у других собак искать возможные пороки и болезни, на свои уже имеющиеся оглядываться не забывайте. Бурная фантазия у вас однако.....
лорис: Байбури Шанди пишет: а она только о чужом разведении. Лично мое разведение - это всего 11 собак без пороков. И тема не о разведении, а о непорядочности заводчика, который никак не компенсирует покупателю за больную собаку. Байбури Шанди пишет: Если бы только крипторхов..... и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п..... Ирина Александровна, если вы так осведомлены о наследственных заболеваниях чужих собак, давайте подробно по кличкам собак с фамилиями заводчиков, документальным диагнозом составьте список, откройте тему и все будут возможность его изучать и дополнять....
лорис: маняша пишет: Ведь наследственных заболеваний море, как и пороков (куцехвостость, голубоглазость и т.д.) Правильно, родились если такие надо исключать из разведения. маняша пишет: Зулейка пишет: цитата: Вот для Лорис сюрприз будет Неа, скажет: завидуете, поклеп..... Сюрприза не получилось, у меня все кто год назад родился не болеют тьфу тьфу тьфу.
лорис: Ениш пишет: и не ведает, что может получиться Ну это если один раз повязал, а если систематически вяжет и в пометах есть наследственные болезни?
маняша: лорис пишет: у меня все кто год назад родился не болеют тьфу тьфу тьфу. Ха....не ответ. А если от ваших здоровых выскочит косяк? Всех в утиль! Это же ваш лозунг: всех вон из разведения. Что же вы сами себе противоречите.
лорис: Donna пишет: А вот давать гарантии, что в случае неудачи и появлении ДТС у собаки питомник вернёт деньги - я думаю можно и нужно. Это одно из обоснований довольно высоких цен на щенков, своего рода гарантия питомника. Человек же не на рынке купил, хотя и там порядочные продавцы возвращают. Для примера, пошли в ювелирный магазин и купили золотое украшение, все есть, чек, проба, бирка... Через пол года обнаружили, что украшение потемнело, отнесли к ювелиру почистить и выяснилось, что украшение низкого качества и не держит заявленную пробу. Идете в магазин, а там говорят, по закону золотые изделия возврату и обмену не подлежат, когда покупали оно ж блестело, а что вы там с ним за пол года сделали это ваши проблемы.... Это порядочные продавцы?
лорис: маняша пишет: А если от ваших здоровых выскочит косяк? Если "выскочит", я тоже никак от этого естественно не застрахована, то если это пороки, которые можно при актировке определить - мне таких щенков не актируют, я их не продам и они не пойдут в разведение; если наследственные заболевания выявятся на любой стадии роста щенка у новых владельцев - извинюсь, верну деньги однозначно, если вернут - заберу и т.п. Ту производительницу, которая произвела плембрак проверю еще раз на другом кобеле, если опять брак - исключу из разведения - вязать больше не буду.
маняша: лорис пишет: я их не продам и они не пойдут в разведение; Усыпите? Стерилизуете и себе оставите? лорис пишет: Ту производительницу А если та производительница или производитель, купленные у вас щенками и живут у других владельцев? Заставите их вывести из разведения?
Ениш: лорис пишет: родились если такие надо исключать из разведения. опять... кого, именно, исключать сейчас бум? В прошлых Ваших постах -всех причастных, а теперь? Лёд тронулся? лорис пишет: Для примера, пошли в ювелирный магазин и купили золотое украшение, все есть, чек, проба, бирка... Через пол года обнаружили, что украшение потемнело, отнесли к ювелиру почистить и выяснилось, что украшение низкого качества и не держит заявленную пробу. Идете в магазин, а там говорят, по закону золотые изделия возврату и обмену не подлежат, когда покупали оно ж блестело, а что вы там с ним за пол года сделали это ваши проблемы.... Это порядочные продавцы? Вам не кажется. что пример, несколько из "другой оперы" Это, когда у .вас купили щеночка САО, а, через месяц у него борода выросла Это подлог, мошенничество-уголовно наказуемое деяние.
лорис: Ениш пишет: кого, именно, исключать сейчас бум? Ирина Ивановна, именно в этой ситуации нам к сожалению неизвестно больны ли все однопометники, было ли подобное заболевание от этих производителей в других пометах Фактов и доказательств никаих не предоставлено.... Ениш пишет: Вам не кажется. что пример, несколько из "другой оперы" Да нет, эта таже "опера". Купили здорового, а заболевание к полугоду проявилось, как и золотишко потемнело...а главное деньги в обоих случаях не возвращают
Зулейка: лорис пишет: Сюрприза не получилось, Так Вы все знали?! Б.А.В. пишет: У щенков Лорис предок крипторхов производил. Байбури Шанди пишет: и дисплазии были, и гиперплазия влагалища, и заворот желудка, и энропия и т.д и т.п
полная версия страницы