Форум » Общие вопросы кинологии » Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение) » Ответить
Подскажите как поступить в нашей ситуации. (продолжение)
azar1977: В феврале месяце купили щенка в возрасте 3,5 месяцев. За неплохие деньги ( правда в очень хорошую рассрочку) . Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой.
Юлка: Байбури Шанди пишет: Вот представьте только 97см, 120кг, 14 лет....дас ист фантастиш! дааааа.....видать хорош четряка)))))может сглазить боятся?) Байбури Шанди пишет: Дядька мне по телефону собаку описал это он Вам похвастаться звонил? Я всегда в таких ситуациях друга своего вспоминаю. В начале 2000-х работал вышкомантажником на буровой, з/п стандартная 12-13т.. Ну вот сидят обедают с бригадой, и к ним на обед переезжая с буровой на буровую заехала такая же бригада, ну вот сидят мужики, кушают общаются, и возникает вопрос " Мужики, а сколько вы получаете?", ну тут ни кто рта не успел открыть, Серега спокойно так выдает " ну 40-45т" и дальше ест, своя бригада замерла и молчит, а гости аж ложки положили " Как мол так! Почему?" а этот "А мастер у нас хороший, вот и з/п выбивает такую! это ваш ни хрена не делает" эти все побрасали, в уазик и поехали со своим разбиратся. Свои мужики "Серега, ты чего? окуел? На хрен ты так?" На что Серега так же спокойно - "А ПУСКАЙ ЗАВИДУЮТ!!"
мадам Брошкина: Юлка пишет: Я всегда в таких ситуациях друга своего вспоминаю. а у нас тож прикол - тож еще в те же года : решили мы с подругой с работы свинтить на час раньше , но я то начальник , а её за компанию, что б выше не настучала -вышли - а наш отдел на одной площадке с ФСБ и токо мы двери стали закрывать -эти курить вышли - девчонки вы куда ? Да на бля.ки ! -А с кем ? -Я с Наташкой , Наташка со мной, и вообще мы с ней решили пожениться - а что одна работает , вторая дома , потом наоборот....и умчались...так эти как ломанулись к себе -хто вперед рапорт накатает - что в нашем отделе нетрадиционноориентированные сотрудницы
Юлка: мадам Брошкина пишет: .и умчались...так эти как ломанулись к себе -хто вперед рапорт накатает - что в нашем отделе нетрадиционноориентированные сотрудницы
Асулла-Самара1: Хорошая тема. Веселая.
Байбури Шанди: Юлка пишет: это он Вам похвастаться звонил? Наверное)) Я ему сразу сказала, что такого же не найдет. Он и спрашивает меня: "Год ищу такого-же! Что же мне теперь делать?" А я и отвечаю: "Купите любого и врите дальше."
Ася: Байбури Шанди
Elena: Асулла-Самара1 пишет: Хорошая тема. Веселая да уж точно
Юлка: Байбури Шанди пишет: А я и отвечаю: "Купите любого и врите дальше."
StMaria: Байбури Шанди пишет: Он и спрашивает меня: "Год ищу такого-же! Что же мне теперь делать?" А я и отвечаю: "Купите любого и врите дальше." А вообще тема эта похоже сделана для шантажа заводчика, думаю ТС с ним договаривается...и если заводчик не пойдет на уступки, то озвучит имя и.т.д. Извините, если кого обидела ...
лорис: цитата: слово "заведомо"-это о чём? Фарида пишет: как раз о том, о чем писала выше Лорис. Лорис нигде не писала "заведомо", свои мысли не надо мне приписывать.
лорис: лорис пишет: цитата: Нормальный заводчик всегда заинтересован, чтоб его щеночки были здоровы, Зулейка пишет: Специально наверное вязали что бы дисплазию получить?! Что за бред))) Имелось ввиду, что сумму, которую заводчик отдаст владельцу, пойдет на лечение СВОЕГО щенка, а если он на контакт не идет и ничего отдавать не собирается, то ему все равно, что там с его щенками, после того как он бабки получил.
Ася: лорис если большой питомник, то заводчик просто не в состояние общаться со всеми покупателями сутками, есть еще дети, внуки и свои собаки и т.д
Зулейка: лорис пишет: Нормальный заводчик всегда заинтересован, чтоб его щеночки были здоровы, Это ваша цитата? Если у щенка вылезло то или иное заболевание то, заводчик не нормальный? лорис пишет: сумму, которую заводчик отдаст владельцу, пойдет на лечение СВОЕГО щенка, Эта сумма пойдет туда куда захочет владелец. лорис пишет: а если он на контакт не идет и ничего отдавать не собирается, то ему все равно, что там с его щенками, после того как он бабки получил. Повторюсь, есть такие владельцы которые "сами все знают как лучше щенку " и слушать не чего не хотят. azar1977 Вообще убежал куда то и наверное больше не появится.
azar1977: Нет мы никуда не убежали, читаем внимательно и про беременность и про предпринимательскую деятельность. И вообще все внимательно читаем. Рост да перестарались перемерили конечно он ниже 81 - 85 точнее на днях помериют знакомые с питомника САО. Можете кидать тапками, глаза яйца. Отдельное спасибо тем кто поддержал хотя бы морально. Записались на консультацию еще к двум специалистам Середе и Матвееву, вот если они подтвердят диагноз тогда и ..... И самое главное не надо никого полоскать особенно заводчика, ее на этом сайте нет. Мы просто просили совета, опыт то у Вас большой , с разными ситуациями же ведь сталкивались при своем опыте.
Байбури Шанди: azar1977 пишет: Мы просто просили совета, опыт то у Вас большой , с разными ситуациями же ведь сталкивались при своем опыте. А что бы Вы сделали на месте заводчика?
azar1977: Я не могу сказать чтобы я делала будь я на ее месте. Я на своем то месте не знаю как поступить , а что говорить про нее! А так сказать можно многое..... но сказать и сделать большая разница.
Байбури Шанди: azar1977 пишет: Я не могу сказать чтобы я делала будь я на ее месте. Я на своем то месте не знаю как поступить , а что говорить про нее! А так сказать можно многое..... но сказать и сделать большая разница. вот-вот
мадам Брошкина: azar1977 пишет: и про беременность и про предпринимательскую деятельность. И вообще все внимательно читаем. ну как бы не совсем про беременность и предпринимательство - а про правовую сторону вопроса - особенно про налоги с питомников и заводчиков - Максим прав -где гарантия что не сегодня завтра это всех не коснется ,хотя конечно это не в тему, вы ж в суд идти не собираетесь , а добровольно вам вряд ли компенсируют , а потом вы сначала рост типа azar1977 пишет: перемерили конечно он ниже 81 , народ трое суток ждал фото 93 см , а нет ошиблись.... так можь и с диагнозом того , поторопились ? ни фото собани ни чего другого вы так и не выложили....так что здесь еще вы хотели увидеть если сам мизер информации предоставили ? azar1977 пишет: Мы просто просили совета, опыт то у Вас большой
azar1977: Да мы просили совета , так как нас ошарашили , что это Д.... Мы позвонили заводчику - тишина , а так как Ваш форум очень известный среди любителей САО , то мы у Вас и решили спросить совета. Фотки не выкладываем, а зачем ?тип собак у каждого питомника специфичен ...... А мы пока не хотим ни чьей крови и еще раз говорю нам не с кем было посоветоваться. У нас до сих пор наши родители не знают стоимость щенка ....... не поймут...
azar1977: И еще умение признавать свои ошибки не каждому дано.
мадам Брошкина: azar1977 чего вы вдруг стали белая и пушистая ? вы в ТС - так ненавязчиво проехались по заводчику - azar1977 пишет: На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой. и ни одного слова о том как с этим жить и бороться azar1977 пишет: У нас до сих пор наши родители не знают стоимость щенка ....... не поймут... а это то к чему ? вы на иждивении у них ? Вроде как по возрасту из профиля уже сами мамупапу должны финансировать
azar1977: Мадам Брошкина Вам грустно и Вы специально идете на конфликт. Я не белая и не пушистая . Да не подходили , да говорили это прошлое . Настоящее щенок и его проблемы. И еще родители то наши чем Вас лично задели? Я не написала что они что то скажут, я написала что они не поймут.
мадам Брошкина: azar1977 пишет: И еще родители то наши чем Вас лично задели? Я не написала что они что то скажут, я написала что они не поймут. я желаю здоровья вашим родителям и вам ! но вы сами их тут привели , для чего ? что бы все прониклись какие вы денюжки заплатили ? так я сама родитель - приняла как должное когда старшенький периобрел первого алабая.... И простите вы сама провокатор , это вам грустно , что azar1977 пишет: Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой. закинули тему и ждете как все поставят заводчику двойку, при этом все голословно
Аскор: azar1977, во-первых - решаете для себя, для чего вам (я так понимаю - Вы не одна принимаете решение?) собака? Исходя из этого принимаете решение. Вариантов у Вас не много - 1) усыпить; 2) всю жизнь смотреть на мучения инвалида (будете ли Вы его лечить или нет - здоровой собака не станет). во-вторых - решаете для себя, хотите ли Вы компенсацию от заводчика? в каком размере? в-третьих (если захотите компенсацию), варианты: - 1) договариваетесь с заводчиком (о размере и сроках); 2) идете к судье (все, что тут понаписали про суды, по сути сводится к одному - если у вас есть знакомый (друг, брат, сват, седьмая вода на киселе, один раз виделись на свадьбе друзей и т.д.и т.п.) судья, смело идете к нему - судьи принимают решения не по закону, а как им захочется ( в примере из Красноярска, приведенном Максимом, как я понял, суда-то и не было, и еще до суда судья высказал свое отношение). Главное все правильно рассчитать - против лома есть прием - это взять побольше лом (у заводчика, в судебных органах, связи покруче ваших, могут оказаться).
Карима: Если есть точный диагноз, ДТС подтвержденный снимками, то нужно просто достучаться до заводчика и с ним решить вопрос полюбовно. Я думаю если оно имеет место, так любой уважающий себя заводчик этот косяк исправит( в виде компенсации или иначе). А если доказательств нет, то все это бла бла бла и на Вашей совести.
Maxxim: Аскор пишет: ( в примере из Красноярска, приведенном Максимом, как я понял, суда-то и не было, и еще до суда судья высказал свое отношение). Ничего подобного! там настоящее решение, вступившее в законную силу. Другое дело, что ответчик никаких доводов не приводил суду, не оспаривал.
мадам Брошкина: Карима пишет: то все это бла бла бла и на Вашей совести. и вообще для чего тогда - тень на плетень или придумай свою реальность
Maxxim: А вот противоположное решение Челябинских судей. резолютивная часть шедевральна: Все заболевания щенка (двусторонний медиальный вывих надколенника 2-1 степени, валыусная деформация задних конечностей, гидроцефалия головного мозга) являются излечимыми, в связи с чем отсутствуют основания для определения «существенных недостатков у товара»; ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ДЕЛУ №33-4906/2011 Судебная коллегия по гражданским делам Челябинского областного суда в составе: председательствующего К., судей Б., В., при секретаре П., рассмотрела дело по кассационной жалобе покупателя щенка на решение Калининского районного суда; заслушав доклад судьи Б. об обстоятельствах дела, судебная коллегия УСТАНОВИЛА: Покупатель щенка обратился в суд с иском к Заводчику о расторжении договоренности о продаже щенка, взыскании его стоимости в ххх руб., убытков в ххх руб., неустойки за просрочку исполнения требований потребителя на день рассмотрения иска из расчета 1% от ххх руб., почтовых расходов, компенсации морального вреда в ххх руб., судебных расходов в общей сумме ххх руб. за составление претензии. В обоснование иска указал, что щенок приобретался им для разведения, однако Заводчик продал ему некачественного, у щенка имелись генетические заболевания; щенок умер вследствие врожденных заболеваний, о которых Заводчик на день продажи щенка не сообщил Покупателю, кроме того, Заводчик не сообщил Покупателю, что 90% собак этой породы имеют генетические заболевания, в связи с чем потребуются затраты на лечение. Покупатель щенка не принял участия в судебном заседании, его представитель поддержал иск. Заводчик и его представитель иск не признали, ссылаясь на то, что Закон РФ «О защите прав потребителей» не применим, поскольку Заводчик не является индивидуальным предпринимателем или хозяйствующим субъектом. При продаже щенок был абсолютно здоров, имея собаку той же породы, Покупатель знал о проблемах со здоровьем в породе, до покупки неоднократно осматривал и тщательно изучал щенка. Щенка до продажи осматривали два кинолога, отметили отсутствие брака, щенок был клеймен. В течение 2 недель после его продажи стороны общались между собой по интернету, претензий по щенку Покупателем не предъявлялось. Определить, качество собаки можно лишь по истечении 1,5 лет. Законодательно не установлено требований к качеству такого товара, поэтому невозможно установить, что недостатки являются существенными; заболевание «гидроцефалия» лечится, при этом стоимость лечения незначительна, доказательств причины смерти щенка не представлено. Представитель ОО «ххх» не принял участия в суде, ранее пояснил, что при клеймении щенок соответствовал требованиям экстерьера, его поведение не отклонялось от нормы, признаки «вальгусной деформации задних конечностей» у него отсутствовали на день составления акта. Суд постановил решение об отказе в удовлетворении иска в полном объеме. В кассационной жалобе покупатель щенка просит отменить решение суда как необоснованное, указывает на то, что выводы суда являются надуманными, и заключенная договоренность может быть расторгнута. Заслушав объяснения Заводчика, проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены судебного решения по доводам кассационной жалобы. Как следует из материалов дела, Покупатель приобрел у Заводчика щенка; в письменном виде договор купли-продажи составлен не был. Заводчик индивидуальным предпринимателем не является, состоит на налоговом учете в качестве налогоплательщика налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Из переписки сторон в интернете следует отсутствие у Покупателя претензий по качеству щенка. При обращении Покупателя со щенком в ветеринарную клинику, был поставлен диагноз: «врожденная валыусная деформация задних конечностей». Отклоняя заявленные Покупателем требования, суд первой инстанции исходил из того, что: Покупатель не доказал возникновение незначительной вальгусной деформации задних конечностей щенка на момент его приобретения у Заводчика; Все заболевания щенка (двусторонний медиальный вывих надколенника 2-1 степени, валыусная деформация задних конечностей, гидроцефалия головного мозга) являются излечимыми, в связи с чем отсутствуют основания для определения «существенных недостатков у товара»; Покупатель не представил доказательств приобретения щенка с целью разведения; Заводчик не имеет статуса предпринимателя, следовательно Закон РФ «О защите прав потребителей» не регулирует данные правоотношения. В решении суда указано также на то, что обязательных требований к качеству такого товара, как «щенок племенного класса», законодательством не установлено, его возраст (45 дней) на дату приобретения позволяет лишь предполагать о возможности его участия в разведении, при этом имеющиеся дипломы родителей щенка и его метрика подтверждают лишь его происхождение и соответствие экстерьеру, поведению, приближенности к породе на день клеймения. Указанные выводы суда соответствуют установленным обстоятельствам и нормам материального права о качестве товара, проданного для целей, для которых товар такого рода обычно используется (ст. 469 ГК РФ); о случаях ответственности продавца за недостатки товара (ст. 476 ГК РФ); о проверке качества товара по правилам, условиям договора или обычаям делового оборота (ст. 474 ГК РФ); о правах покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества без оговорок продавца, о существенном нарушении требований к качеству товара (ст. 475 ГК РФ). Поскольку письменный договор купли-продажи на щенка не составлялся, то Покупателем не доказано установление им обязательных требований к качеству щенка; до продажи щенка проведена проверка его качества в соответствии с обычно применяемыми условиями проверки такого специфического товара, о чем свидетельствуют документы, выданные РКФ в лице ОО «ххх», - метрика щенка с отсутствием отметки об отбраковке, акт обследования помета; Покупателем не представлено доказательств оговоренности им с Заводчиком иной проверки соответствия качества щенка, кроме актировки, - то вывод суда о том, что Заводчиком выполнены обязательства по проверке качества щенка до его продажи Покупателю, является правильным. Доводы кассационной жалобы о «надуманном» характере изложенных в решении суда выводов, доказательствами, опровергающими указанные выводы, не подтверждены, кассационная жалоба не содержит мотивов, по которым кассатор не согласен с каждым из приведенных в жалобе выводов суда. Довод жалобы Покупателя о том, что заключенная договоренность может быть просто расторгнута - основан на неправильном толковании положений ст. 475 ГК РФ и не соответствует содержанию иска и позиции стороны Покупателя в суде. Решение суда мотивировано, соответствует установленным обстоятельствам и закону, оснований для его отмены по доводам кассационной жалобы нет. Руководствуясь ч. 1 ст. 347, 361 ГК РФ, судебная коллегия ОПРЕДЕЛИЛА: Решение Калининского районного суда оставить без изменения, а кассационную жалобу Покупателя щенка - без удовлетворения.
мадам Брошкина: Maxxim соглашусь с вами что в любом законе есть дыры , но иногда чтобы в них влезть надо сильно постараться ....вот кстати никогда бы не поперлась бы в суд из за того что щен не оправдал надежд
Maxxim: мадам Брошкина пишет: вот кстати никогда бы не поперлась бы в суд из за того что щен не оправдал надежд ой, щас найду где -то видел решение щенка возвращали за то, что на выставке очхор получил, в качестве эксперта в суд Белкина приглашали, он прямо в заседании давал описание собаки как в ринге А, нет, вру, не Оч, хор, а дисквал! суд кстати отказал. Несоответствие породным признакам - не является основанием для возврата щенка
полная версия страницы