Форум » Общие вопросы кинологии » Алабай трус » Ответить
Алабай трус
Денис: Всем Привет! Вот такая проблема азиат кобель трус, знаю была тут такая тема недавно но у меня похоже совсем дело худо. Ему почти два года, огромный, ни каких охранных качеств не проявляет, драться не может, да я особо этого и не требую, хотя бы в обиду себя не давал -но он и этого не может, очень добрый, красивый, есть титулы, бывает думаю вот кто нибудь нападет на улице, так он и защитить своего хозяина не сможет! Приобретался для разведения , выставок, ну и для охраны конечно. Может он станет другим со временен?
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Лота: Понять бы поточнее-"очень добрый или "трус".Трусость-это слабая нервная система или какие то проблемы психики.А если, на настоящий момент, он просто большая плюша"-тут скорее просто медленное формирование.Собакевичу еще нет двух лет.Да, нередко и с четырех месяцев, включают щенки охрану, но не всегда это хорошо.Сможете ли потом управлять излишне злобным псом.Когда я работала в ведомственном питомнике на ЛОМО, у нас была очень ласковая сука, которая стала активно работать после трех лет.И также нам сдали полутора годовалого кобеля, что мол ласковый и никакой. Так Чарс у нас до 4-х лет был добрым со всеми мишкой.Пока не пришли новенькие на работу, а он вдруг оскалился и хрипло зарычал.И все-включился охранник.Просто очень долго формировался, созревал. Но с такими псами работать легче, у них злоба управляемая, не бывает переключений.Так что не паникуйте раньше времени, сходите к хорошему инструктору, пусть посмотрит какие есть задатки и есть ли на самом деле трусость.Удачи Вам!
PPN: Денис Расскажите уж поподробнее, в чем трусость проявляется, где живет собака, с кем, обращались ли к дрессам, какая наследственность у собаки, что говорит заводчик? Опишите бытовые ситуации, какое поведение у Вашей собаки, в каких случаях вам не нравится что он делает? ... и зарегистрируйтесь, наверное - больше народу откликнется ...
Masja: По этому надо брать маленьких и сташненьких А если серьёзно, то хорошие ответы тут уже писали. Моя первая так и не стала не стоять за себя, не охранять, совсем безобидной мишкой не была, но ... скажем так, толку от неё не было. К инструктору попали поздно, ей тогда уже 7 лет было, но с собакой меньше 2 лет, точно какие-нибудь успехи должны быть. Сейчас у меня именно та, которая с 4 месяцев охраняет (ей пока 11), иногда думаю, что с первой жить проще было - могла её почти спокойно даже в городском парке отпустить
Карима: Masja пишет: Сейчас у меня именно та, которая с 4 месяцев охраняет (ей пока 11), иногда думаю, что с первой жить проще было - могла её почти спокойно даже в городском парке отпустить Вот с этого и надо задуматься, а какой он азиат? И его предназначение. Быть добрым компаньоном или все таки неудобным в парке, но незаменимым на участке?
БАБУШКА: может чем то поможет моё сравнение.Собака ниже статусом и низкой сомооценкой никогда не кинется при вожаке первой.Побольше играть,чаще ласкать и меньше командовать.Сложно что то советовать по исправлению поведения не зная как выросла собака
Карима: Я когда со своими гуляю в лесопарке тоже всегда ситуацию на контроле держу, отпустить ни ни, очень неудобно, хотя знаю моим до определенных ситуаций до прохожих фиолетово, но опять же кто как на них посмотрит. Но за то я твердо знаю что любой из них при необходимости встанет на охрану грудью и это меня устраивает, а порезвиться можно и в поле и в лесу, вот уж есть где оторваться.
Карима: Денис а с чего именно Вы решили, что Ваш азиат трус? Ведь иногда Вы даже сами не ожидаете на что способен Ваш пес, может ситуации просто такой не сложилось?
Карима: Денис пишет: Ему почти два года, огромный, ни каких охранных качеств не проявляет, драться не может, да я особо этого и не требую, хотя бы в обиду себя не давал -но он и этого не может, очень добрый, красивый, есть титулы, бывает думаю вот кто нибудь нападет на улице, так он и защитить своего хозяина не сможет! Вы так думаете или уже проверили его не раз. Иногда внешне спокойный и добродушный пес в какой то момент становится яростным защитником своего хозяина. Неужели без Вашего присутствия к Вам на территорию могут зайти посторонние, а пес будет радостно вилять хвостом, либо прятаться в будку?
fanat: Денис пишет: Алабай трус Во первых, будьте любезны происхождение, дабы хоть знать, кто у Вас трус : Алабай (т.е. туркменская собака), Азиат или САО. Ну чтоб не бросать тень на двух других. Ну и исходя из выше-названного можно прикинуть, что именно требовать от Вашего пса. P.S.. На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает.
Карима: fanat пишет: кто у Вас трус : Алабай (т.е. туркменская собака), Азиат или САО. Ну чтоб не бросать тень на двух других.
Masja: Карима пишет: Вот с этого и надо задуматься, а какой он азиат? И его предназначение. Быть добрым компаньоном или все таки неудобным в парке, но незаменимым на участке? Они ведь всякие бывают. Никогда на 100% не знаешь, что вырастит, не зависимо от родителей. fanat пишет: P.S.. На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает. У них наверное и разведение по другому выглядит
PPN: Карима пишет: Иногда внешне спокойный и добродушный пес в какой то момент становится яростным защитником своего хозяина. Ну это только ВНЕШНЕ ..., каким собственно он и должен быть. А вот если пес такой по существу, т.е. не вмешивающийся и позволяющий нанести вред хозяину и его имуществу ...
Карима: Masja пишет: Они ведь всякие бывают. Никогда на 100% не знаешь, что вырастит, не зависимо от родителей. Само собой разумеется, но генетику пока никто не отменял. Чаще всего дети наследуют большинство качеств родителей, хотя и бабушки с дедушками тоже имеют свою роль.
PPN: Masja пишет: У них наверное и разведение по другому выглядит Фаната послушать, так ТАМ или у НИХ такое , что сразу хочешь ... себе ... или посмотришь за решеткой вольера и послушаешь про них ... , а потом когда уже ведешь это на поводке, то понимаешь, что это совсем не то ... В общем, любят у нас лапшу на уши вешать ...
Карима: PPN пишет: А вот если пес такой по существу, т.е. не вмешивающийся и позволяющий нанести вред хозяину и его имуществу ... Ну это скорее всего исключение в породе, либо собака вообще далека от этой породы. Реакция все равно должна быть. другое дело какая
Мерлови: PPN пишет: А вот если пес такой по существу, т.е. не вмешивающийся и позволяющий нанести вред хозяину и его имуществу ... иногда собаку такой можно воспитать, даже неосознанно. может было слишком много давления на щенка . в таком случае нужно дать понять собаке, что КУСАТЬСЯ МОЖНО.
Карима: Мерлови пишет: иногда собаку такой можно воспитать, даже неосознанно. может было слишком много давления на щенка . в таком случае нужно дать понять собаке, что КУСАТЬСЯ МОЖНО. А чаще всего у хозяина с собакой нет никакого контакта(ну если не считать покормить и вывести по надобности за пределы участка)а кого ему тогда охранять? И опять же Мерлови пишет: может было слишком много давления на щенка . в таком случае нужно дать понять собаке, что КУСАТЬСЯ МОЖНО. Собака либо кусается либо нет и дать понять такой собаке это странно звучит... тогда уж надо собаку на дресс.площадку вести и заниматься коррекцией поведения.
PPN: Мерлови пишет: иногда собаку такой можно воспитать, даже неосознанно. может было слишком много давления на щенка . в таком случае нужно дать понять собаке, что КУСАТЬСЯ МОЖНО. Можно научить собаку кусаться, но не научить вставать на защиту ... (что собственно и делают большинство современных дрессов). Так же, если собака видит свою ненадобность в этом, то и не защищает по настоящему.
Ася: Опять двадцать пять исходных данных нет, зато предположений
Masja: Моя первая была трусоватая собака. Её не воспитывали строго, не давили на неё, кусать не запрещали, но ей было совершенно всё равно, что делали со мной. Защищала только свою задницу, когда деваться была некуда и кусала только ту руку, от который на неё угроза шла. Также боялась разных звуков, даже не громких. Знаю ещё азиатов таких. Красивых, больших и даже из известных питомников.
PPN: Карима пишет: Ну это скорее всего исключение в породе, либо собака вообще далека от этой породы. Реакция все равно должна быть. другое дело какая Почему же исключение? Я знаю массу примеров, привозной из отары кобель не реагировал никак на чужого и не защищал хозяев, хоть убей их, при этом он не боялся совершенно, другой уже заводского разведения был таким же, некоторые искренне радуются злоумышленнику ... Не всегда же поведение бывает злобно-трусливым, может быть просто глубокий пассив
PPN: Ася пишет: Опять двадцать пять исходных данных нет, зато предположений ТС пропал, а вот повод поговорить остался
лорис: fanat пишет: Алабай (т.е. туркменская собака), Азиат или САО. Денис пишет: есть титулы, Предполагаю, что это САО и он же Азиат
Мерлови: Карима пишет: Собака либо кусается либо нет и дать понять такой собаке это странно звучит.. Кого кусала ваша собака, что вы так смело делаете такие заявления? Лаять за забором и кусать - разные вещи. Карима пишет: тогда уж надо собаку на дресс.площадку вести и заниматься коррекцией поведения. что корректоровать предлагаете в данном случае?
Мерлови: Денис собака живет в квартире или на участке?
Байбури Шанди: А вы с кем здесь все беседуете?)))
PPN: Байбури Шанди пишет: А вы с кем здесь все беседуете?))) Как с кем - друг с другом, между собой общаемся ...
Карима: Мерлови пишет: Кого кусала ваша собака, что вы так смело делаете такие заявления? Лаять за забором и кусать - разные вещи Никогда не делаю заявлений. прежде не проверив. Проверяю собак время от времени приглашая фигуранта на участок, и собаки ведут себя все по разному, но ни одна не лаяла просто так, либо атакуют сразу, либо после некоторых телодвижений. Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча.Мерлови пишет: что корректоровать предлагаете в данном случае? в данном случае ничего не предлагаю. потому что никакого случая то и нет. как и хозяина темы, отвечаю конкретно на Вашу фразу о том как надо объяснить собаке"Что кусаться можно"
Мерлови: Карима пишет: в данном случае ничего не предлагаю. потому что никакого случая то и нет. как и хозяина темы, отвечаю конкретно на Вашу фразу о том как надо объяснить собаке"Что кусаться можно" так вы сами и ответили, пригласить фигуранта.
Мерлови: Карима пишет: азиаты работают молча. очень интересно. видео есть?
PPN: Мерлови пишет: сами и ответили, пригласить фигуранта. Смотря кого в роли фигуранта и с какой целью? Или просто проверить или учить ...? Учить кусать или защищать/охранять, кусать защищая или кусать фигуранта, защищать/охранять от чужого или от фигуранта ... тут столько нюансов ...?
Мерлови: PPN пишет: Смотря кого в роли фигуранта и с какой целью? Или просто проверить или учить ...? Учить кусать или защищать/охранять, кусать защищая или кусать фигуранта, защищать/охранять от чужого или от фигуранта ... тут столько нюансов ...? лишь бы не теоретика.
Карима: PPN пишет: Учить кусать или защищать/охранять, кусать защищая или кусать фигуранта, защищать/охранять от чужого или от фигуранта ... тут столько нюансов ...? Ничему не учу и никогда не травлю,у них охранять и защищать уже в крови, другое дело может не профессионально чтобы как в кино . но дело свое знают. И на улице никому не позволят подойти с угрозами и дома не теряются. Кто то атакует сбивая с ног, кто то кусает сразу, есть такие которые не нападают на спокойно стоящего человека даже на своей территории, но если тот пытается дергаться, то долго не раздумывают. На своей территории без хозяина останавливали и держали людей не раз, до нашего прихода, практика есть а теория это кому уж очень надо пусть это и развивают, меня в своих все устраивает,других не держим. А видео снимать не пыталась, просто случаи были из жизни за камерой бегать было не когда.
fanat: PPN Конечно я понимаю... 1Января...со всеми вытекающими... Но более осмысленные изречения все ж приятнее читать (тем более слушать) ибо такое:PPN пишет: ТАМ или у НИХ такое , что сразу хочешь ... себе ... или посмотришь за решеткой вольера и послушаешь про них ... , а потом когда уже ведешь это на поводке, то понимаешь, что это совсем не то ... можно выдавить из себя только с большего бодуна Понятно только:PPN пишет: Фаната послушать... любят у нас лапшу на уши вешать .. Т.е. я соврал, что в Азии нет ни дрессировщиков, ни фигурантов, ни еще каких других зоофилов... и Вы можете перечислить или хотя бы назвать фамилию хоть одного завалящего "специалиста по корректировке" прживающего в Ашхабаде или Чарджоу?
fanat: лорис пишет: Предполагаю, что это САО и он же Азиат Предположения ясен пень неверны (вне зааисимости от титулов) Или первый раз читаете про напр. КВ, который выиграл к-н выставку. Разве КВ - Азиат? Понятно дело -нет! Но он - САО (имеющий в подтверждение документ от какой-н РКФ и даже выигрывающий к-н титул). И естественно поведение КВ отличается от поведения Азиата. Но напр. Таджик тоже понятно дело не Алабай и тоже с отличающимся от последнего поведением. Поэтому собственно и попросил автора уточнить происхождение своей собаки. И... Ася пишет: Опять двадцать пять исходных данных нет, зато предположений И уже готовых советов от "спецов"
Мерлови: fanat пишет: можно выдавить из себя только с большего бодуна
PPN: fanat пишет: Во первых, будьте любезны происхождение, дабы хоть знать, кто у Вас трус : Алабай (т.е. туркменская собака), Азиат или САО. Ну чтоб не бросать тень на двух других. Ну и исходя из выше-названного можно прикинуть, что именно требовать от Вашего пса. P.S.. На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает. fanat вот Вы создаете какой-то мифический образ желанной собаки, причем ну никак не для города и вообще не понятно для чего ... Ваши так называемые ТИ или испытания, а проще говоря обычные бои не просто запрещены у нас действующим законодательством, но и многими людьми не приемлемы так скажем по этическим соображениям . Я даже скажу, что не надо вредить развитию и популяризации породы, просто для города нужно немножко по другому воспитывать и обучать. В СА щенка формирует, воспитывает и дрессирует сама среда обитания и взрослые особи, а в городе или деревне этим вынужден заниматься человек. Бананы едят не только обезьяны и папуасы ... Азиат - отличная собака с огромным потенциалом и для городской квартиры и для частного сектора и для "прерий Фаната".
Мерлови: PPN пишет: Азиат - отличная собака с огромным потенциалом и для городской квартиры и для частного сектора и для "прерий Фаната". вот здесь согласна с вами! наши собаки отлично могут жить даже в однократной квартире, при условии достаточного времени на прогулки.
Карима: Мерлови пишет: вот здесь согласна с вами! наши собаки отлично могут жить даже в однократной квартире, при условии достаточного времени на прогулки. Это кто Вам они сказали, что у них жизнь в квартире отличная? В свое время в квартирах и львов держали,только результаты плачевные. Пусть уж каждой породе присуще то что должно быть присуще. Азиат в квартире жить конечно может, но это не есть норма. Да и смысла никакого. А жить и в клетке можно,куда ж деваться.
Elena: Кормим очередного троля?
Мерлови: Карима пишет: Это кто Вам они сказали, что у них жизнь в квартире отличная? я сказала. у меня жила сука до 3 лет в квартире, причем далеко не маленьких размеров. Сейчас ей 10 лет, никто не верит, что она бабуля, старше 6 не дают. и кстати ее дочки и внучки некоторые также уехали в квартиры, ноги-руки и все остальное в порядке, жалоб не поступало. Карима пишет: А жить и в клетке можно,куда ж деваться. да действительно, в вольере сидеть одному куда привычнее...
РАКОТ: Байбури Шанди А вы с кем здесь все беседуете?)))
лорис: fanat пишет: КВ, который выиграл к-н выставку. Поподробней можно. Кто КВ и где выставку выиграл? PPN пишет: В СА щенка формирует, воспитывает и дрессирует сама среда обитания и взрослые особи, а в городе или деревне этим вынужден заниматься человек. Карима пишет: Азиат в квартире жить конечно может, но это не есть норма.
Карима: Мерлови пишет: я сказала. у меня жила сука до 3 лет в квартире, причем далеко не маленьких размеров. Сейчас ей 10 лет, никто не верит, что она бабуля, старше 6 не дают. и кстати ее дочки и внучки некоторые также уехали в квартиры, ноги-руки и все остальное в порядке, жалоб не поступало. Да я даже не о том, одно дело воля воздух свобода, другое дело сидеть в квартире и тесно и душно и скушно, да и в голове просто не укладывается азиат на диване. Я вот даже сама прихожу в гости в квартиру, побуду немного и ВСЕ, хочу домой на волю Вольеры тоже разными бывают, даже в питомниках где много собак и все равно большие выгулы, а у кого то земли по несколько гектаров, так что гуляй не хочу.
fanat: PPN пишет: fanat вот Вы создаете какой-то мифический образ желанной собаки, Польщен конечно, но пиджачек Создателя на себя примеривать вовсе не берусь. Подумали б для чего собственно дана была эта собака? По моему убеждению первым был дан людям именно Волкодав ( ну не лобрадор же и не к-н там... бенленгтон) И теперь можно посмотреть до каких краев, до каких уродств можно докатиться идя на поводу "желаний трудящихся". На алтарь был принесен даже один из подвидов Кавказского Волкодава. (впоследствии обозванный. Мазовером на свой лад "КО"). Из друга человека, данного Создателем, руками нквдшных инструкторов был создан антипод - лютый враг человека - людоед. К сожалению и к Азиату всякие там дрессы давно тянут свои шаловливые рученки. Зачем? Чего нехватает еще Человеку? Разве мало уже сделанных? На кой ляд тащить Азиата в город? Зачем ездить на тяжелом внедорожнике по Москве.? Где "бездорожье", которое надобно преодолевать? И как результат-жалкое подобие внедорожника - так называемый "кроссовер". Такой же выкидыш получается и после многоколенной переделки Азиатского Волкодава. Так называемое "САО" Когда-то у нас с ВАНом была уже длительная дискуссия по этому поводу. Вывод я лично сделал один - Понты.! Неконтролируемые возжелания встать на то самое место. Место Всемогущего...
Песруслан: Почитал тему. Один неизвестный человек написал про неизвестную собаку о ее неизвестных примерах трусости. И многие известные стали доказывать друг другу и даже подсориваться. Лошадь ушла, но коза не исправила))). С наступившим всех и не ссорьтесь с известными из-за неизвестных. fanat Ваш пост заставил меня написать. Не стоит навязывать другим свое мнение - это не есть правильно. Всю сознательную жизнь ездил, езжу и буду ездить по городу (правда Питеру, а не Москве ) на внедорожнике ( кроссовере от части тоже, так как практически все современные внедорожники - кроссоверы, на мой взгляд ). Либо пример неудачный, либо вывод ошибочный. Каждому свое. Но и Ваша позиция относительно САО имеет право на жизнь и ее принижать нельзя. Всем нам надо следить за своей позицией в рамках своего участка, семьи, дома и представлять ее в лучшем виде, а не стараться доказать ошибочность размышления других. Доказывая последнее можно совсем не оставить себе времени на собственные свершения и остаться как в сказке "у разбитого корыта".
fanat: лорис О... на счет КВ... Ну я еще буду Вам рассказывать про САО, которые замешаны на КВ. В Ваших краях о них знают поболе моего. На счет других пород... Досе стоитт перед глазами рыжая, лохматая САО (от полудога- карачаевского Ягуара) со всеми там родословными, дипломами и допусками в рпзведение... там еще кстати в роду москвичка и сенбернар. А кто может получиться от такой вот САО? Естественно САО! Я и не спорю. Даже тема была когда-то на этом ресурсе.
PPN: fanat Ну какие понты?! Для меня в первую очередь удобство в практическом использовании и максимальная эффективность. Азиат очень практичная собака. В еде не прихотлив, ест мало (если конечно нет планов на свиноводство), крупные размеры, сила и уверенность собаки заранее являются останавливающим фактором в вероятном конфликте хоть с другой собакой, хоть с человеком, там где немцу или ротеру пришлось бы сработать и включиться в бой, азиату достаточно своего вида, если конфликт все таки произошел, опять же размеры и сила азиата останавливают врага несколько не хуже, чем жесткий вход и глубокая хватка того же немца. Я рассуждаю чисто из практических соображений и уверен, что азиат отличная собака, просто система обучения и дрессировки для него требуется несколько другая, чем сейчас работают современные дрессы, ему не подходит не добычливая(спортивная система), не работа на агрессии, я говорю про условия содержания в городе, в городе основа и база для собаки нужна совсем другая. Хотя на примере своей собаки я вижу, что его поведение в городе и на даче, где он на охране территории, сильно отличается.
лорис: fanat пишет: лохматая САО (от полудога- карачаевского Ягуара) Не знаю, не видела. А что у карачаевского Ягуара, которого тоже не видела, есть документы РКФ?
Марина СПб: fanat А я придерживаюсь принципа,что с отдрессированной собакой жить легче во всех ситуациях. Кроме того четко становится понятным отношения между собакой и хозяином и наличие или отсутствие контакта.
Марина СПб: Денис Очень мало инфы дали для понимания ситуации, и самое главное что делаете Вы? Однозначно надо показать нескольким разным инструкторам, желательно таким кто работает именно с азиатами, т.к. уверена что большинство неопытных инстр. скажут " они сейчас все такие... наразводили...". Вероятнее всего с таким кобелем надо заниматься пока не поздно, само скорее всего, ничего не придет. За мои почти 30 лет общения с азиатами у меня была одна отличная сука, которая делала все кроме охраны меня. Это была не первая собака однако ошибка в воспитании была моя.
fanat: лорис http://s60.radikal.ru/i169/0912/8f/c052c28d84b2.jpg "Вот наша девочка Прада, отец Ягуар, мать Серая.Рост 78-80см. Еще не взвешивали. О том что в ней течет дожья кровь подтвердилось только сегодня, сами видели небольшое сходство но большое значение не придали, опубликовали фото на форуме САО, попросили оценить, Татьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом, так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. Мы в шоке." fanat пишет: А кто может получиться от такой вот САО? Естественно САО! Я и не спорю
fanat: Марина СПб пишет: А я придерживаюсь принципа,что с отдрессированной собакой жить легче во всех ситуациях прокомментируйте fanat пишет: На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает.
fanat: Песруслан пишет: Всю сознательную жизнь ездил, езжу и буду ездить по городу (правда Питеру, а не Москве ) на внедорожнике какова причина? fanat пишет: Зачем ездить на тяжелом внедорожнике по Москве.? Где "бездорожье", которое надобно преодолевать? fanat пишет: Понты. Впрочем у меня есть друзья, у которых хобби "Покатушки", т.е тяжелый внедорожник используют по прямому назначению и регулярно проводят Тезнические Испытания (ТИ) на пригодность внедорожника к естественной работе. Т.е пример как нельзя подходит
Песруслан: fanat Мне комфортно. Удобна высокая посадка. Дополнительные объемы металла, которые оберегают. Зимой удобно парковаться. Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.). Много места внутри салона. Достаточно комфортный третий ряд сидений ( не часто пользуюсь, но бывало пригождался). Могу еще привести доводы, но достаточно думаю. Хотя разумом понимаю, что маленьким мужичкам или девушкам большие машины и не к чему. Да и экономичность и такие автомобили несовместимые понятия. Но сравнении с САО внедорожников в городе неуместно, как мне кажется. Вот как то так. А про "понты" это Вы сильно сказали. Стоимость адекватного внедорожника 1,5-5 млн.р. Стоимость многих ВИП Седанов и купе начинается от 5-7млн и выше. То есть обладатели внедорожников "понты" кидают, а бедные "седанщики" на таких машинах скромничают в сторонке ??? Чтобы утверждать про ту или иную вещь в ней надо разбираться хотя бы на уровне теории, а не просто эмоций. Не все большое дороже или "понтовее"))).
я: fanat Про внедорожник пример не в тему, согласен с Песруслан . Моему старикану уже двадцать лет, езжу каждый день, как говорится и в хвост и в гриву, и по городу и по "не городу", и с прицепом и без, еду куда хочу и как хочу, ни раз не подводил, с нашими дорогами тем более, ни на какой новомодный седан не променяю, хотя уже не раз предлагали.
Байбури Шанди: А чего это флуд открытый идет, а никто еще не наказан?
Песруслан: Байбури Шанди Так надо первоисточник наказывать и называть вещи своими именами. Да и наказание это уж слишком жесткая мера. Я думаю, что и фанат не со злым умыслом это сделал. Он до последнего Фанатично доказывает свою точку зрения и возможно перестарался. Но тут помочь разобраться в вопросе надо, а не наказывать сразу. И я и я ))) мы лишь сказали, что собак с машинами сравнивать нельзя. Да и писать ответы на несуществующие вопросы ( я про тему вцелом ) тоже странно как минимум. Да и тяжело флудить там, где нет самого предмета темы.
fanat: Ничего я тут не перестарался и считаю аналогию с внедорожниками привел в тему. Ибо Азиат в городе, также, как и тяжелый (рамный) внедорожник в абсолютном большинстве не более чем понты. Иначе куда девать узкоспециализированные уникальные способности и особенности? Ну к чему в городе боевой дух, терпимость к боли, своеобразная техника, позволяющие успешно противостоять хищнику.? Равно, как наличие рамы, зубасого, высокого "Гудриджа",своеобразных трансмиссии и подвески, позволяющих преодолевать, глубокие колеи и крутые каменистые склоны? Зачем в городе способность неприхотливо питаться практически любым подножным кормом? Равно, как и способность неприхотливо "питаться" любой соляркой из любого комбайна ( не беру в расчет новомодный камон рейл, придуманный опять же для городьского топлива). С охраной "от грабителя" легко и успешно справлялись специально-придуманные для этого немцы, доберы и ротваки (чет каррацупы и сыщики испокон века гонялись за диверсантами и убийцами вовсе не с алабаями) А проблему катания задницы в так необходимом для города месте , где есть "много места" с изысканным комфортом легко порешает практически любой японский минивен, микроавтобус или полноприводный универсал. Кстати автор темы указал на общую проблему. На трусость, на нежелание и неспособность своего пса противостоять хищнику Разве это не проблема? Разве не проблема личного порядка использовать те вещи втехой области, для которых они не предназначены. Не нравится сравнение с внедорожником?... Еще можно забивать гвози айфоном. Можно забить? Можно. Только айфон сломается и будет непригоден, для того, для. чегос обственно создан Зато какой молоток!!!! Для крутых!!!
Аскор: Карима пишет: Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча. Вот я сторонник такого подхода (в любом деле) - сначала определяется цель, а уже потом способы ее достижения. Карима, Вам собаки для чего? вернее так - что, по Вашему, должны делать (для какой цели?) настоящие азиаты? Как по мне, так азиат и есть - дворняга, только большая. Мои лают. Лают так, что нет надобности приглашать кого-то и проверять. И случаев, чтобы кто-то случайно или сознательно попал к собакам - нет. Так я и не ставлю целью покусы и задержания. Собака должна отпугнуть, показать что она есть, а не - проспать и потом "реабилитироваться". Elena пишет: Кормим очередного троля? Elena, а кто - тролль? Кого "кормим"? Марина СПб пишет: fanat А я придерживаюсь принципа,что с отдрессированной собакой жить легче во всех ситуациях. Так никто с этим и не спорит. Другое дело, что есть собаки, с которыми и без дрессуры хорошо. fanat пишет: опубликовали фото на форуме САО, попросили оценить, [bТатьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом], так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. Да-уж! Нет слов! Песруслан пишет: Всю сознательную жизнь ездил, езжу и буду ездить по городу (правда Питеру, а не Москве ) на внедорожнике Песруслан пишет: Мне комфортно. Удобна высокая посадка. Дополнительные объемы металла, которые оберегают. Зимой удобно парковаться. Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.). Песруслан, Вы ничего не путаете? Вы точно в городе живете? Песруслан пишет: Зимой удобно парковаться. Зимой, в городе, когда дороги из-за снега становятся уже, парковаться удобнее на машине маленькой. Песруслан пишет: Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.). И это (ямы, высокие препятствия и т.п.) у Вас в городе? Единственное, что в городе, действительно + Песруслан пишет: высокая посадка если нужно еще и Песруслан пишет: Много места внутри салона. Достаточно комфортный третий ряд сидений ( не часто пользуюсь, но бывало пригождался). то это не внедорожник нужен - минивэн, мини-автобус. Тут вам: и высокая посадка, и вместимость, и размер (если Вы крупный человек), и комфорт для пассажиров. я пишет: fanat Про внедорожник пример не в тему, согласен с Песруслан . я, а Вы внимательно прочитали, что fanat написал? fanat пишет: Зачем ездить на тяжелом внедорожнике по Москве.? Где "бездорожье", которое надобно преодолевать? я, Вы только в городе на внедорожнике? я пишет: и по городу и по "не городу", и с прицепом и без, еду куда хочу и как хочу, ни раз не подводил, с нашими дорогами тем более, Где тут аналогии?
PPN: fanat , я понял, Вы мыслите по старинке ... гвозди ..., молоток ..., когда давно уже есть саморезы и шуруповерт удобно, надежно и практично
Байбури Шанди: PPN пишет: давно уже есть саморезы и шуруповерт удобно, надежно и практично отличный совет по дрессуре))
Песруслан: fanat Зачем спорить мне с Вами))). У меня тесть мыслил очень похоже с Вами. Вечно меня "крутым" называл и считал, что я понтуюсь. После того, как и ему подарили похожий сарай все поменялось. Но еще раз говорю, что не в том дело кому и что удобно и комфортно, а в том, что каждому свое. И навязывать друг другу что-либо не стоит. Я же Вас в клан ездящих на паркоджипах не пытаюсь записать. Ну нам хорошо и хорошо. У кого з.п. Не позволяет комфорт под зад и он прикрывается не практичностью, у кого реальная любовь к Седанам или минивэнам. Ни тех ни тех не осуждаю, но с собаками сравнивать абсурд. Аскор У Вас наверное город другой. У нас все, что я перечислил есть. И на узкой дороге со снегом на обочине именно в этот снег забраться и есть плюс, чтобы карапузикам не мешать. Не очень люблю мешать тем машинкам, в которых и азиата не увезешь. Но я не доказываю, что мои взгляды на авто лучше и правильнее, а лишь говорю о том, что нет смысла сравнивать собак с машинами, ну или в данном аспекте хотя бы. Если бы в городе часто катались полноценные грязелазы ( о которых нам так фанатично рассказывают ), то был бы предмет обсуждения. А обычный паркетник или внедорожник - это совсем другое. У меня, кстати, собаки за городом живут. И я к ним постоянно мотаюсь. В квартиру бы не стал брать. Но от этого я свой авто вместе с собаками не оставляю))). Одно другому не мешает. Извините, что попытался объяснить очевидное. Но признавать свои ошибки удел сильных. Я бы смог, надеюсь что и Аскор и Фанат разумные люди и смогут отойти от глупых аналогий с авто и вернуться к собакам!!! Как правильно сказала Байбури Шанди давайте ближе к дрессуре, а про авто я с Вами с радостью пообщаюсь на соответствующих форумах!
лорис: Аскор пишет: fanat пишет: цитата: опубликовали фото на форуме САО, попросили оценить, [bТатьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом], так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. Да-уж! Нет слов! Нано технология определения породности и родственных кровей
Elena: Аскор пишет: а кто - тролль? Кого "кормим"? да тот кто подкинул темку соответствующую и слился
лорис: fanat пишет: Ибо Азиат в городе, также, как и тяжелый (рамный) внедорожник в абсолютном большинстве не более чем понты. Так мы все в городах живем, а не в поле в юрте, значит все с "понтами" Песруслан пишет: У нас все, что я перечислил есть. И у нас в городе ямы, открытые люки, канавы, бордюры, сугробы и т.д.
Elena: fanat пишет: Татьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом, так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. пральна нафига всякие ген.лаборатории надо людям на слово верить
Мерлови: Elena пишет: пральна нафига всякие ген.лаборатории надо людям на слово верить
Masja: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-200-00000041-000-80-0#037 1.64. ЯГУАР (вл.Алий Тебуев). Помесь. О. Дан (дог) м. Нола (см.1.50.1). Финалист чемп. Юга России 2006 г. в тяж. весе. Разведение А. Тебуева. http://euwo.com.ua/index.php/2010-05-31-21-11-05/181-2012-08-22-11-38-12/542-2012-08-22-16-08-49
лорис: Masja пишет: ЯГУАР (вл.Алий Тебуев). Помесь. О. Дан (дог) А при чем здесь САО?
fanat: Elena Какие еще генетические экспертизы!? Все все знают и без к-л претензий. Насколько помню- суть темы была такова: Люди купили себе щенка САО. Заводчик дал расклад по происхождению. Как и иногда просят, уточнили инфу по родичам. Вышли на деда- немецкого дога Дана. Вот и попросили участников этого ресурса дать оценку суке. Можно тему поднять и посмотреть. Суку любят, никуда девать не собираются. Дело-то не в этом, а в том, чтоб не делали круглыми глаза, когда уточняют : У Вас алабай? Азиат? КВ? САО?
Мерлови: fanat так собака без доков. им отдали собаку без документов, чего глаза выпучивать, не понятно? Родителей называли. Надо было до того как ...,все узнать, а уже потом брать собаку, если бы все устроило. А то как-то странно все.
Асулла-Самара1: Шо за тема не пойму. Вы тут копья ломаете, а для кого? Подкинули очередную темку ни о чем для затравочки. Не пора ли остановиться? Ну взрослые ведь люди. Тут уже все смешались "кони-люди". То бишь, собаки-машины. А на фига? Троль - он и в Африке троль.
fanat: Мерлови Вы думаете так утомительно пробежать перед тремя экспертами? Можно даже подгадать и три выставки в один день закрыть (А раньше можно было вообще на любой выставке попросить еще двоих экспертов, кои в ассортименте стояли вокруг ринга, сделать описание и ... готово дело.) Зато ща... вообще концерт! Даже привезя из самой-самой туркменистой Туркмении самую породнейшую из породнейших собак... хрена два получишь даже самый фиговый из всех фиговых "официальный" листок. Но это совсем другая история... А по теме. Полагаю не секрет, что поведение САО от Ягуара будет отличаться от поведения собаки вывезенной из Туркмении , ну то есть от поведения Алабая..
Ениш: fanat , будь добрым, кинь ссылку на алано (если посчитаешь,что здесь не уместно, пришли в личку. я потеряла, хочу сохранить )
fanat: Асулла-Самара1 Какой-такой троль? Не!... Я нить дискуссии не теряю Сначала вдруг откуда ни возьмись появились советчики от "инструкторов" с одной панацеей для всех порд без разбора (потом правда один из них заднюю включил, признавая, что поведенме разных пород различное, след-но и панацеи должны быть разные) Потом последовало утверждение, что "по щучьему велению- моему хотению" собаку одной породы легко можно использовать замест другой, невзирая на историчность и физиологичность. Часть участников с этим не согласилась , приведя простейший авто-пример, с последующим ответом: Мол: "если явишься на стрелу не по теме - пацаны не поймут" Ну и как следствие - опять обсужление : зависимость измениения поведения от степени насыщенности одной породы в другой Ениш Легко... Тебе фото "замка" или "взгляд" на разведение, т.е. об'яснение такого "замка"?
Ениш: fanat пишет: Тебе фото "замка" не вижу фото
Карима: Аскор пишет: Вам собаки для чего? вернее так - что, по Вашему, должны делать (для какой цели?) настоящие азиаты? Отвечаю на Ваш вопрос, мне собаки для души, ну нравится мне эта порода. они умные и неприхотливые, и естестно для охраны тоже и занимаюсь именно теми, кто имеет эти охранные качества, и никогда их с дворнягами не сравню хотябы только по тому, что зря они не брешут, а по делу да есть экземпляры очень даже голосистые.Аскор пишет: Собака должна отпугнуть, показать что она есть, а не - проспать и потом "реабилитироваться". А чтобы отпугнуцть достаточно таблички со злобным оскалом, тоже действует. Цель моих собак не пропустить постороннего на территорию, за нами брошенные дачи и участок плавуна, которого как не загораживай все равно уходит вниз, вот и проверяю своих собак насколько они способны именно задержать человека на месте или развернуть в обратном направлении, да и устраивают собаки которые на прогулке вечером не спрячутся за мою спину поджав хвост, несмотря на свои размеры, а есть как вы пишете именно дворняги топни ногой и описаются, вот таких не приемлю. А покусы это для дураков, которые ходят и травят своих азиатов на площадках(ну за исключением, тех кто хочет профессиональных занятий по "кусачке" хотя зачем это азиату, тоже не понимаю) я как раз о том что в азиате есть именно то что заложено природой,если надо зубы включить. вот такие собаки меня устраивают.
Elena: fanat пишет: Какие еще генетические экспертизы!? не хотите экспертизы давайте fanat пишет: фото "замка" Мерлови пишет: собака без доков fanat этот Ваше любимое ключевое поэтому о чем речь вообще? и удивляться действительно нечему
Мерлови: Карима пишет: А покусы это для дураков, которые ходят и травят своих азиатов на площадках, я как раз о том что в азиате есть именно то что заложено природой,если надо зубы включить вы же тоже фигуранта приглашали. Почему тогда все остальные дураки, а вы - нет?
Карима: Мерлови пишет: вы же тоже фигуриста приглашали. Почему тогда все остальные дураки, а вы - нет? Ну я наверно не правильно выразилась, я имела в ввиду что специально не хожу травить собак на человека, я просто время от времени проверяю молодняк. на что он способен на своей территории. если собака трус, то извините детки от нее вряд ли будут смелыми, а ходить и искусственно растравливать такую собаку у меня нет ни времени не желания. и вот таких "больших дворняг" как выражается уважаемый Аскор мне нафиг не надо даже близко.
Песруслан: fanat ))) . Вот сильно про "пацанов" сказал. Ну зачем Вы на троллетему ведетесь. Ну должно же быть к самому себе уважение. Ну если так цепляет вопрос, то пусть реальные форумчане создадут тему для обсуждения. А так Вы поддерживаете начинания не правильные ( на мой взгляд ). Вам кость кинули, Вы и побежали. Столько толковых людей уже высказались, но в теме без реального хозяина и конкретных вопросов.
Карима: Да собственно тема ни о чем, и можно уже смело считать ее исчерпанной.
Аскор: Карима пишет: можно уже смело считать ее исчерпанной. Не, ну так не пойдет! Карима, Вы так и не написали - для какой работы азиат? А то, про каких не надо (хоть про это и не спрашивали) Карима пишет: "больших дворняг" как выражается уважаемый Аскор мне нафиг не надо даже близко. пишете, а про то, что должны, по Вашему мнению, делать (какую работу) - нет. Карима, чтобы полегче было ответить на вопрос, интересуют не все работы, которые может выполнять, а только те, которые азиат выполняет молча. Карима пишет: Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча. Карима, я правильно Вас понял - азиаты не пригодны для караульной службы?
PPN: Байбури Шанди пишет: отличный совет по дрессуре)) А кому он нужен? Интересно, как это Фанат интернетом пользуется, а не письма с гонцом отправляет?
Ениш: Песруслан пишет: Вам кость кинули, Вы и побежали. а, чего так зло, то? ну, есть у человека свободное время, постучать по клавишам, пообщаться. И, не важно, на месте ли ТС или ушёл давно. Вроде, и без него весело
Карима: Аскор пишет: Вы так и не написали - для какой работы азиат? Почему же, я ответила каждому от своего азиата нужно по душе. Кому то скот сторожить, кому то дом, кому то просто компаньон, с которым можно общаться. гулять и т.д. Аскор пишет: чтобы полегче было ответить на вопрос, интересуют не все работы, которые может выполнять, а только те, которые азиат выполняет молча. Я написала,что в атаку азиат идет молча( есть у знакомых азиат работающий на охране объекта, так тот вообще никогда не лает а молча заваливает и держит, у меня кобель если на него замахиваются, тоже молча бросается)а не истеря как например тот же немец, а Вы постоянно цепляетесь за слова ради прикола или Вам просто нужно свободное время убить?
Карима: Аскор пишет: я правильно Вас понял - азиаты не пригодны для караульной службы? Абсолютно не правильно поняли. азиат не служебник, сколько его не учи, он тупо не будет бегать за палочкой, и даже многие отработанные команды иногда бессильны если перед ним конкретная цель. Но на охране лучше азиата как я считаю нет и азиат трус. это скорее исключение из правил иначе это не азиат а выражаясь Вашими же словами "большая дворняга"
Песруслан: Ениш Это уж точно. Только я не со злостью, а с заботой))).
Аскор: Карима пишет: Почему же, я ответила каждому от своего азиата нужно по душе. Карима, зачем же за каждого отвечать? Вы в своем разведении на что (какую работу, предполагаете, должны выполнять) ориентируетесь? Или, у Вас, из одного помета на любой вкус и желание? Карима пишет: Цель моих собак не пропустить постороннего на территорию, Ну, наверное, все же, это Ваша цель, а не собак. А собаки, как я понял, с работой не справляются Карима пишет: На своей территории без хозяина останавливали и держали людей не раз, до нашего прихода, на свою территорию чужих пропускают. Карима пишет: Я написала,что в атаку азиат идет молча как называется эта "работа"? Что от собаки требуется? Карима пишет: есть у знакомых азиат работающий на охране объекта, так тот вообще никогда не лает Карима, а не маловато ли статистика, чтобы за всю породу выводы делать? Карима пишет: Вы постоянно цепляетесь за слова Карима, слова имеют определенный смысл, а когда их используют, как вздумается, искажается смысл написанного. И потом, Ваше заявление: Карима пишет: Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча. не безобидное, как может показаться на первый взгляд. А после Ваших ответов кое что проясняется. Во-первых - Ваши выводы сделаны по наблюдениям за двумя собаками; Во-вторых - работа вашего кобеля - молча напасть на человека (fanat Вам скажет, что у Вас за порода); В-третьих - (это уже мое убеждение) собака, работа которой охрана территории, должна лаять. Должна так лаять, чтобы даже мыслей о том, что можно попытаться пройти, проскользнуть и т.п. не возникало. Карима пишет: Абсолютно не правильно поняли. И не мудрено - у Вас одно противоречие на другом. Карима пишет: азиат не служебник, сколько его не учи, он тупо не будет бегать за палочкой, Карима, что в Вашем понимании - служебник? и что за служба - "бегать за палочкой"? Караульная служба - это служба? .прочитайте норматив, особенно ту его часть, где про то - как должна собака отдавать голос и с какого расстояния. Если служба, то "молчуны", точно - "не служебники". Карима пишет: на охране лучше азиата как я считаю нет Карима, Вы тут не один десяток раз про "охрану" написали - чего и как должен азиат охранять. Карима пишет: трус. это скорее исключение из правил иначе это не азиат а выражаясь Вашими же словами "большая дворняга" Карима, не знаю, чего Вы себе навыдумывали. Дворняга - это собака, которая живет во дворе и этот двор охраняет.
Карима: Аскор пишет: Или, у Вас, из одного помета на любой вкус и желание? Ну раз уж пошла "коса на камень" давайте подискутируем. Да я считаю что в азиате все желания сочетаемы и охранник и компаньон и пастух и проч. Что меня лично в породе и устраивает.Аскор пишет: Ну, наверное, все же, это Ваша цель, а не собак. А собаки, как я понял, с работой не справляются Вы не правы, собаки справляются с работой прекрасно, просто открытый участок отгорожен от собак, особенно от тех которые могут если что и зубы применить,(участок довольно большой) а вот если на территории появляется посторонний, причем на краю оврага так и замирает, потому что в таком случае сука которая свободно перемахивает забор в два с половиной метра (причем заметьте. только в том случае если видит нарушителя границ, обычно ей туда путь закрыт там у меня огород) его там и остонавливает, если забравшийся попроворнее. то обратно тем же ходом и утекает, причем собака его при этом не преследует, уйти с вверенного ей участка это табу, а вот шагу дальше ступить уже не позволит однозначно. Аскор пишет: как называется эта "работа"? Что от собаки требуется? это называется "задержание." Аскор пишет: а не маловато ли статистика, чтобы за всю породу выводы делать? Ну здесь я опять оговорюсь, молча в моем понимании "Не пустолайки" Аскор пишет: Карима, что в Вашем понимании - служебник? и что за служба - "бегать за палочкой"? В моем понимании служебник. это четко отработанные команды до механизма, что присуще больше другим породам. нежели азиату, у которого иногда эти отработанные команды могут и выпасть из головы на секунду преследуя цель, азиат зачастую сам принимает решения не дожидаясь тех самых команд "Фас" взять и прочие и респект тому владельцу который в состоянии своего азиата на лету остановить в такой момент. Аскор пишет: В-третьих - (это уже мое убеждение) собака, работа которой охрана территории, должна лаять. Должна так лаять, чтобы даже мыслей о том, что можно попытаться пройти, проскользнуть и т.п. не возникало. Если азиат будет лаять как дворня на каждый шорох. а если он на территории еще и не в единственном числе. простите "тушите свет" Да есть среди них и такие пару штук, но их и больше чем достаточно. но не все же должны заливаться в один голос разом.Аскор пишет: И не мудрено - у Вас одно противоречие на другом. Ну я и не хвастаюсь своим красноречием, возможно не всегда доходчиво изъясняюсь, но как я понимаю все здесь люди и при нормальной беседе прекрасно понимаем друг друга. к чему же разборки на мелочи.Аскор пишет: Вы тут не один десяток раз про "охрану" написали - чего и как должен азиат охранять. В первую очередь ввереный ему участок, хозяйское добро и самого хозяина естесно.Аскор пишет: Дворняга - это собака, которая живет во дворе и этот двор охраняет. Дворняга это собака живущая во дворе и лающая на любой звук. и не факт что каждая а скорее наоборот охраняющая,(хотя встречаются и довольно храбрые особи) цыкни на нее она тут же в кусты, вот что такое дворняга
Танита: Карима пишет: Дворняга это собака живущая во дворе и лающая на любой звук. и не факт что каждая а скорее наоборот охраняющая,(хотя встречаются и довольно храбрые особи) цыкни на нее она тут же в кусты, вот что такое дворняга Вот абсолютно не соглашусь! Очень много знаю дворняг реально охраняющих и лающих только по делу. И выстрелов и петард не боятся. И очень много примеров наоборот, когда алабай не охраняет или пустозвон или топни ногой боится или от петард и выстрелов щемится
Карима: Ничем и никогда не хотела обидеть дворняг,встречала и храбрых.но чаще так больше для звонка хозяину. А вот азиаты наоборот больше серьезные попадаются, хотя сейчас и трусливые увы не редкость.
fanat: Карима В принципе Такой сумбур , поэтому собственно непонятно, чего в голове у описываемых собак. Охрана? Вы знаете, что такое охрана? 90% охраны - психология нарушителя. Когда-то на одном об'екте один "руководитель" отдал приказ ставить собак на посты... в намордниках. Типа: а вдруг какой бомж полезет и ... после покуса проблем не оберешься. Ладно, он нихрена не понимает и обьяснить на пальцах не составило труда, что один хорошо-так покусаный бомж на долгие годы (если не на всегда) обезопасит значительную часть периметра. Понятен ход мысли? А теперь... Прямо , как-то неудобно за описываемое поведение собак. Хотя, как уже писал не раз, меня уже не удивляет то, чего там делают какие-то там САО. Что ж это за территория, если на нее все лезут и лезут, о сука все останавливает и останавливает...? Проходной двор с дворником-пьяницей. Ну какой дурак полезет, если "там" кто-то гавкает? ( Аскор прав на 100% !!! Главное предупредить: "Не влезай!!! Убьет!!!")Тем более, что этот "кто-то" очень часто бегает по поселку, демонстрируя то, чем порвет на британский флаг. У Вас же лезут и лезут.... Теперь по поводу воспитания.... ну то, о чем грезите. С одной стороны: Собака принимает свои собственные решения и не надо давать приказы правильно сторожить. Браво! Это Азиат! Даже Алабай! Но!... далее про какие-то там безоговорочные остановки "налету" и "автоматизм".... Немец!!! Пластилиновый немец!. Вот поэтому и не лезут "на территорию", что сил едва хватает отбить дубьем незадачливого нарушителя. (Одного раза в десять лет..."заглаза") Вот поэтому я категорически против растравливания Азиата. (ну на САО-то мне наплевать. Это уже давно испорченный "товар", точнее... товар и уже ничего не поделаешь).
Байбури Шанди: fanat У меня предложение! Создайте тему обучающую, где поведаете, что это за породы такие разные САО, азиат и алабай. Чем они друг от дружки отличаются? И есть ли какое между ними сходство?
PPN: fanat Вы упорно не понимаете или не хотите понять разницу между растравливанием и обучением?
fanat: PPN Умного учить - только портить
fanat: Байбури Шанди Какую тему? ... В трех Словах "ПОРОДА - ПО РОДУ" дальше только голову маленько напрячь, анализируя каждое Слово. P.S. К САО разумется это не относится, ибо Мазовер со своими кентами (такими же ), наплевав на очевидное, и перевернув все с ног на голову, накидал кучу , и назвал "все это" ...ну Вы знаете...
Ениш: fanat пишет: Умного учить - только портить хм.. народная мудрость гласит, несколько, иначе -"дурака учить, только, портить"
Асулла-Самара1: Может для кого то крамольную мысль выскажу. НО. Кто полезет на участок, который охраняют азиаты? Ну вот Кто захочет проверить на себе-любимом лично, натаскан азик на человека или нет? Аскор пишет: собака, работа которой охрана территории, должна лаять. Должна так лаять, чтобы даже мыслей о том, что можно попытаться пройти, проскользнуть и т.п. не возникало. Согласна полностью. Функция охранной собаки - отпугнуть злоумышлинника. Своих азиатов ни одного на рукав не ставила. П.С. А уж если кому то очень надо будет поживиться вашим добром, то тут никакая собака не спасет.
Карима: fanat пишет: Ну какой дурак полезет, если "там" кто-то гавкает? ( Аскор прав на 100% !!! Главное предупредить: "Не влезай!!! Убьет!!!")Тем более, что этот "кто-то" очень часто бегает по поселку, демонстрируя то, чем порвет на британский флаг. У Вас же лезут и лезут.... Самое смешное, что ни заборы ни как вы выражаетесь "кто то гавкает" на дураков. коих сейчас полно и обкуренных. которым море по колено и бомжей. которым вообще все нипочем. За восемь лет что мы здесь живем(причем заметьте не в деревне, где все друг друга знают а в городе где более 300000тыс населения и вот такие парламентеры умудряются из одного района в другой пехом обходить)моя сука остановила на границе своего участка шесть человек, в основном в первые три года нашего там пребывания, а у нас еще раз повторяю практически в центре города оказались заброшенные дачи прямо за нашим участком. а там заросли как в джунглях и летом там полно "любителей свободной жизни". так вот в первые два года , со временем границы укрепляем все больше, но земля уходит все равно. ну скажем за последние два года лазутчиков не видноfanat пишет: Что ж это за территория, если на нее все лезут и лезут, о сука все останавливает и останавливает...? Проходной двор с дворником-пьяницей. Ну это еще надо посмотреть по себе судить не надо территория с домом у меня огорожена забором в два с половиной метра. и там сидит на охране кобель. который никому даже носа в щель не дает сунуть, а вот овраг у меня за огородом находится прямо за ним дачи а передергивать не надо.Байбури Шанди пишет: Создайте тему обучающую, где поведаете, что это за породы такие разные САО, азиат и алабай. Чем они друг от дружки отличаются? И есть ли какое между ними сходство? Вот и мне это очень нравится что же это за три породы такие?
fanat: Ениш пишет: дурака Ну сама прикинь....куда. уж хуже-то?
Асулла-Самара1: Оказывается фанат уже нечто подобное писал. Не все страницы читаю.
Ениш: fanat пишет: Ну сама прикинь.. чего прикидывать -это дословно. Не спорь с народной мудростью. умный и так всю жизнь учится, а, дурака, сколь не учи, не выучишь, потому что не поймёт. А, если и поймёт, то, не то, что втолковывали..
Ениш: Карима пишет: Вот и мне это очень нравится что же это за три породы такие? а, чего, никто не знает, что ли? азиат -это аутентичная собака , с предками из большого региона.. алабай -это, то, что, из определённой области большого региона сао -это то, что без ушей и хвоста., без привязки к какому то региону
Карима: Асулла-Самара1 пишет: Может для кого то крамольную мысль выскажу. НО. Кто полезет на участок, который охраняют азиаты? Ну вот Кто захочет проверить на себе-любимом лично, натаскан азик на человека или нет? Ларис,так и я о том же на участок который охраняют азиаты никто не полезет, а вот рядом участок, который мы выкупили у дачников и это теперь наш участок он не в доступе собак, и этим любителям путешествий все по фигу, я даже один раз обалдела, как какая то подвыпитая баба стоит и тупо моей суке внушает:"Тихо, тихо не ори. я только пройду и все"у меня болты на лоб полезли, моя надрывается ором а этой хоть бы хны и еще на мое возмущенье заявила : Поразвели тут собак, людЯм пройти нехде. Я просто в ауте была, благо что соба адекватная на спокойно стоящего человека никогда не бросится, но если бы была ее дочь то я не уверена чем бы сия ситуация закончилась. Так что про людей мне рассказывать не надо ЛЮДИ они тоже разные бывают.
fanat: Карима пишет: три породы О-о-о Ну как еще.... если три слова прочесть никак
Карима: Ениш пишет: а, чего, никто не знает, что ли? азиат -это аутентичная собака , с предками из большого региона.. алабай -это, то, что, из определённой области большого региона сао -это то, что без ушей и хвоста., без привязки к какому то региону Вот вот а еще есть Туркменский волкодав. это тот который один со стаей волков за стадо овец сражается.
fanat: Ениш .... где тут смалик с поцелуйчиками? А то... целую тему открывайте! А на счет "дурака"?... Ну давай еще тут диспут по словестности откроем. (Дурак - край. Портить-Делать еще хуже. Дальше края ничего нет. Край! А вот уже Умного испортить ...) А вообще надо у Шишкова почитать...
PPN: НУ ну ... я понял, надо брать собаку от fanat и никаких проблем, сам собой вырастет, все знать и уметь будет, ну и тэ дэ и тэ пэ ...
Карима: fanat пишет: Ну давай еще тут диспут по словестности откроем. О самое место!
fanat: Карима Аскор пишет: у Вас одно противоречие на другом. Я тоже это приметил Карима пишет: Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча и тут же, рядом Карима пишет: моя надрывается ором То есть...
Карима: fanat пишет: и тут же, рядом Так я писала о том что есть две суки которые не проч полаять, а кобели наоборот идут в атаку молча, почему и на свободе та которая должна. отпугнуть задержать и т. д. а Вам fanat также как и Аскор наверно негде блеснуть своей Самостью. вот Вы и пытаетесь выискивать за что бы только зацепиться, речь вообще то шла совсем о другом и тема Азиат трус. так и пляшите от этого. А то развели должен лаять,отпугивать это и ежу понятно, что от одного вида азиата у многих поджилки трясутся. другое дело чтобы этот азиат не дал деру при случае. Так что если можете что по существу о своих ХРАБРЫХ сказать скажите а нет то все мимо.
Байбури Шанди: fanat пишет: К САО разумется это не относится, ибо Мазовер со своими кентами (такими же ), наплевав на очевидное, и перевернув все с ног на голову, накидал кучу , и назвал "все это" ...ну Вы знаете... Здесь новички случаются. Они хотят разобраться кто есть кто. если есть, что написать путное, буду признательна. (самой тоже интересно)
Ениш: Байбури Шанди пишет: если есть, что написать путное, будет скандалец
fanat: Карима fanat пишет: Вот поэтому я категорически против растравливания Азиата. Потому, что я видел (а Вы с нек. ретивыми "инструкторами" походу нет) как Азиат в минуты распускает Человека в мочалку, как руки или ноги превращаются в тряпки из которых дрягаются жилы, похожие на картофельные ростки по весне. От этого кончики волос на голове холодеют и белеют. Да за одно это срок карячится. Поэтому могу рассказать, что. собаки лают, а люди не шастают. Когда-то Мычко процитировала какого-то умного дядьку: Азиат - серьезная собака, для серьезных людей. А нынче что? Кто хошь-тот и бери (лишь бы брали!!!) и все направляют к "спецам". Почитайте пожелания и советы - У-у!!! Обязательно! К "спецам"!!! Те исправят и вылепят!Вылепят, че хошь. В т.ч. и несерьезного конпаньена. Т.е. Азиат превращается.... превращается Азиат....превращается... в...в лицо, издаля похожее на " генерального прокурора".
лорис: fanat пишет: ну на САО-то мне наплевать. Это уже давно испорченный "товар", Зачем тогда в теме участвуете, если наплевать? Надеятись, что у автора темы не сао? Где можно посмотреть ваш "не испорченный товар"?
Ениш: лорис пишет: у автора темы ещё не забыли, что был автор?
fanat: лорис пишет: , Зачем тогда в теме участвуете Так Денис пишет: Алабай Тем более еще нааодит тень на плетень ...мол:Трус" Вы прочтите мой первый пост в теме. Р.S. лорис пишет: где Ну есть тут, на ресурсе тема про туркменских собак форумчан
лорис: fanat пишет: Тем более еще нааодит тень на плетень ...мол:Трус" А почему вы в расчет не берете, что собака у автора темы может болеет, глухая там или слепая, или еще чего, от того и боится? fanat пишет: на ресурсе тема про туркменских собак форумчан У форумчан есть, а ваши где "не испорченный товар"?
Ениш: лорис пишет: а ваши где там - fanat пишет: тема про туркменских собак форумчан
Байбури Шанди: Ениш пишет: будет скандалец не будет))) Поделить на три породы хоть ПО РОДУ, хоть ПО ДОКАМ, не получилось.... Посему- трёп это, господа... Серьезного восприятия не заслуживает. Можно читать так: "по классификации Фаната..." И было это уже не раз и не два. Бла-бла-бла....
Ениш: Байбури Шанди пишет: не получилось.... а, пробовали? когда? или, это было, только- Байбури Шанди пишет: Бла-бла-бла.... ????
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, пробовали? когда? Я про Фаната пишу. Это он сейчас всех поделил и названия придумал. Может так и есть, так пусть объяснит. Не, не получилось....
ОЛЬГА8202: Товарищи хорошие, с господином ФАНАТОМ на просторах форума встречаюсь далеко не в первый раз... Доказывать ему что то- дело гиблое Пусть для начала прочитает про историю породы ( среднеазиатская - это ПО РОДУ не только из туркмении и бывшего СССР, а еще из ИРАНА , ИРАКА, и т.д ) Конечно же только туркменский алабай - а остальное "испорченный товар" А по поводу азиата - труса : нет азиатов трусов - есть мягко сказать " неумелые " хозяева. Азиат - не та собака , что брешет на цепи... У меня охраняют два кобеля , живут в свободном полете, много гуляют за территорией, любят пообщаться-поиграть с другими собаками от йорка до кавказа. ( если собаки с адекватной психикой) Если не социализированы и "не умеют общаться " , поставят на место ( не "убивают"). Если до двух лет собака ( не показала) охранных качеств , то это не значит , что их нет. А может просто повезло и не было повода...???
fanat: Байбури Шанди пишет: Ениш пишет: цитата: будет скандалец не будет))) Ясен пень - не будет! Машина отлажена , бабки текут. Никому и дела нет, какие там у кого трусы (во всех ударениях). Тут ловили на конкретных подлогах, на конкретном вранье.... "божья роса". Так шо,... кому нужна там какая-то альтернативная позиция, хоть и самая железобетонная для Байбури Шанди пишет: Серьезного восприятия ...
Байбури Шанди: fanat пишет: Ясен пень - не будет! Ну вот....обратилась с хорошим предложением к единственному правильному, всё знающему человеку...и тот - в кусты.
fanat: Байбури Шанди пишет: Это он сейчас всех поделил и названия придумал Какие названия? Байбури Шанди пишет: пусть объяснит. Э-э-э.... очень много. Очень. Кто, чего, зачем...? Какие цели преследуются? От определенного мировозрения до конкретных примеров. ОЛЬГА8202 пишет: Доказывать ему что то- дело гиблое Если, "что-то" черное, то ясен пень мне не докажешь, что это "что-то" белое "История породы" ???? Читайте Св.Писание. , откуда тыщи лет все черпают истину и мудрость. С самых первых строк. Там про породу все гениально просто. без всяких закидонов.
ОЛЬГА8202: Эко fanat куда хватил... Пожалуй я умываю руки, времени жалко - я же говорю бесполезно что то говорить , коли у человека два ответа ; свой и неверный.
Дом Семаргла: Песруслан пишет: Хотя разумом понимаю, что маленьким мужичкам или девушкам большие машины и не к чему. Вот не удержалась, хоть и не по теме. Песруслан пишет: Мне комфортно. Удобна высокая посадка. Дополнительные объемы металла, которые оберегают. Зимой удобно парковаться. Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.). Много места внутри салона. Достаточно комфортный третий ряд сидений ( не часто пользуюсь, но бывало пригождался). Могу еще привести доводы, но достаточно думаю Т.е девушкам и невысоким мужчинам не нужны-ни комфорт, ни удобство, ни безопасность? Остроумно...
Песруслан: Дом Семаргла Ни к чему и нельзя - это вещи разные. Я лишь про разную степень необходимости. Но и небольшие люди имеют полное право на большие машины. Так как предпочтения и пристрастия не должны ограничиваться размером. Видимо плохо написал, раз плохо поняли мысль))).
Суд окончен: у меня щенок, почти 3 мес, косточку отдает без проблем. Даже не держит. Его сестра рычит и держит так, что не вытащишь, пока не встяхнешь за холку. Беспокоит, что первый такой пассивный.
PPN: Ну вот ... не отдает - плохо, отдает - тоже плохо
Мерлови: PPN пишет: Ну вот ... не отдает - плохо, отдает - тоже плохо
Байбури Шанди: Суд окончен пишет: Суд окончен кого судили?
Эльвира: Денис, вряд ли он станет другим, и не защитит он вас, на дрессуру надо его вести собака телохранитель, иначе таким дурачком тюфячком и останеться
fanat: Суд окончен пишет: щенок, почти 3 мес, косточку отдает без проблем. Эльвира пишет: на дрессуру надо его вести собака телохранитель Если нужен, чтоб не отдавал, купите ротвейлера или помесь с ротвейлером (в простонародье и по документам - один из подвидов САО). Че там косточку.... к холдильнику не подойдете (если рядом миска). Проверено!
Эльвира: Фанат, ну при чем здесь косточка?? Читайте вопрос, человек переживает, что его алабай никакой в смысле охраны ,защиты. Мой младшенький например и косточку отдаст и целую миску и вообще все что хочешь бери,но только хозяину ,он и жизнь отдаст, зашищая хозяина. Старший кобель,ку ку гриня который- ничего не отдаст никому и никогда)) но и защищать будет так , что за километр не подходи.-но он не пример для подражания, т е слишком злобный и агрессивный.
fanat: Эльвира пишет: Читайте вопрос, ВНИМАТЕЛЬНО!!!Эльвира пишет: его алабай никакой в смысле охраны ,защиты Суд окончен пишет: щенок, почти 3 мес. За что и за кого он должен помирать в трех-месячном возрасте? А вот сучке надобно вломить (слегонца) и ещё раз 10 "закрепить" провокацией. С последующими периодическими упражнениями.(Чтоб значит на всю оставшуюся жизнь запомнила, что хозяин может забрать косточку даже из толстой кишки. Через пасть. И чтоб не пикнула)
Эльвира: Фанат, я писала о будущем, из трусливых щенов и собы такие же вырастают, если не воспитывать. Ну вы так пишите как будто своих собак не имеете.
Эльвира: Денис пишет: Вот такая проблема азиат кобель трус, знаю была тут такая тема недавно но у меня похоже совсем дело худо. Ему почти два года, огромный, ни каких охранных качеств не проявляет, драться не может, да я особо этого и не требую, хотя бы в обиду себя не давал -но он и этого не может, очень добрый, красивый, есть титулы, бывает думаю вот кто нибудь нападет на улице, так он и защитить своего хозяина не сможет! Приобретался для разведения , выставок, ну и для охраны конечно. Может он станет другим со временен? а это читали- уже 2 года кобелю,наверняка с трусливого щена такой вот и вырос
fanat: no comment... (Или как бы написали в украинском журнале "без слiв")
Туруна: Я то же в шоке Трехмесячный щенок, который отдал косточку своему хозяину и не рыпнулся -трус! О как!!!! Люди!!!!! Вы там что курите???? Не, может я не в теме, и щенки должны кидаться на своего хозяина за еду, миску, кости и игрушки, я не знаю Я слышала такие-обкуренные, щенков под таз сажают и лупят по нему палкой, что б гремело. Что б злой был. И на цепь сажают. А потом в годика два стреляют, потому как хозяина жрут. Эльвира пишет: Читайте вопрос, человек переживает, что его алабай никакой в смысле охраны ,защиты. Скажите, а трехмесячный щен наверное уже должен на рукав идти и жуликов в броске останавливать?
Эльвира: Слушайте ну какой трехмесячный, 2 года уже псу))) ой я не могу, уржусь шас, уже с кресла падаю)) все кто о чем)))) вобщем кобель ростом с 2 годовалого алабая, но в возрасте 3- месяцев, по факту явление мутанта народу))))
Эльвира: fanat и бэз картопли))))
Туруна: Эльвира Я про этот пост писала. Суд окончен пишет: у меня щенок, почти 3 мес, косточку отдает без проблем. Даже не держит. Его сестра рычит и держит так, что не вытащишь, пока не встяхнешь за холку. Беспокоит, что первый такой пассивный.
Ениш: Весна подкралась незаметно...
zabava: fanat пишет: Если нужен, чтоб не отдавал, купите ротвейлера или помесь с ротвейлером (в простонародье и по документам - один из подвидов САО). Че там косточку.... к холдильнику не подойдете (если рядом миска). Проверено! Вот только не нужно сказки расказывать У меня было 5 сук Ротвейлера а сейчас живёт кобель не когда не каких проблем не было у любой из пасти могла забрать кусок мяса, притом что охраняли отлично к своим ласковые как кошки. Наслушались радио и теперь здесь сказки рассказываете
Мерлови: zabava пишет: Вот только не нужно сказки расказывать У меня было 5 сук Ротвейлера а сейчас живёт кобель не когда не каких проблем не было у любой из пасти могла забрать кусок мяса, притом что охраняли отлично к своим ласковые как кошки. Наслушались радио и теперь здесь сказки рассказываете совершенно согласна. такие сказки и про стаффов рассказывают, и про азиатов. это неправильно.
Суд окончен: что-то напутали тут все на свете я просто не хотел новую тему создавать такую же. Я не считаю, что трус, конечно. И рано еще. Но хотелось бы, чтобы хоть порычал, что ли, хоть намекнул, что он собака-охраняка. Просто это показатель, все-таки. Хоть и не прямой. Вот сестра у него и за кости борется, и кто возле забора пройдет - рычит. Ну сразу видно, что будет охранять как надо. Она и в будке первая из помета начала лаять, только глаза открылись уже лаяла на меня когда я в будку залезал. Просто я хотел себе кобелька оставить, у него еще и сложение хорошее получилось, как у быка из мультиков. А если так и дальше пойдет, то придется оставлять девочку.
dollez: Суд окончен пишет: хоть намекнул, что он собака-охраняка. Просто это показатель, все-таки. Глупость и не показатель .
Денис: Извините долго отсутствовал, сегодня приходили гости, так он чуть вольер не разнес! Охранять стал!
Пери: Суд окончен, как вариант: у суки есть пищевая агрессия, у кобелька-нет, по этому она бьется ,кобелю фиолетово.
yuri_022: Денис пишет: Ну вот и его время пришло..., а то трус.. всё будет хорошо. P.S. теперь важно что бы вольер не разнёс.
полная версия страницы