Форум » Общие вопросы кинологии » Алабай трус » Ответить
Алабай трус
Денис: Всем Привет! Вот такая проблема азиат кобель трус, знаю была тут такая тема недавно но у меня похоже совсем дело худо. Ему почти два года, огромный, ни каких охранных качеств не проявляет, драться не может, да я особо этого и не требую, хотя бы в обиду себя не давал -но он и этого не может, очень добрый, красивый, есть титулы, бывает думаю вот кто нибудь нападет на улице, так он и защитить своего хозяина не сможет! Приобретался для разведения , выставок, ну и для охраны конечно. Может он станет другим со временен?
PPN: Мерлови пишет: сами и ответили, пригласить фигуранта. Смотря кого в роли фигуранта и с какой целью? Или просто проверить или учить ...? Учить кусать или защищать/охранять, кусать защищая или кусать фигуранта, защищать/охранять от чужого или от фигуранта ... тут столько нюансов ...?
Мерлови: PPN пишет: Смотря кого в роли фигуранта и с какой целью? Или просто проверить или учить ...? Учить кусать или защищать/охранять, кусать защищая или кусать фигуранта, защищать/охранять от чужого или от фигуранта ... тут столько нюансов ...? лишь бы не теоретика.
Карима: PPN пишет: Учить кусать или защищать/охранять, кусать защищая или кусать фигуранта, защищать/охранять от чужого или от фигуранта ... тут столько нюансов ...? Ничему не учу и никогда не травлю,у них охранять и защищать уже в крови, другое дело может не профессионально чтобы как в кино . но дело свое знают. И на улице никому не позволят подойти с угрозами и дома не теряются. Кто то атакует сбивая с ног, кто то кусает сразу, есть такие которые не нападают на спокойно стоящего человека даже на своей территории, но если тот пытается дергаться, то долго не раздумывают. На своей территории без хозяина останавливали и держали людей не раз, до нашего прихода, практика есть а теория это кому уж очень надо пусть это и развивают, меня в своих все устраивает,других не держим. А видео снимать не пыталась, просто случаи были из жизни за камерой бегать было не когда.
fanat: PPN Конечно я понимаю... 1Января...со всеми вытекающими... Но более осмысленные изречения все ж приятнее читать (тем более слушать) ибо такое:PPN пишет: ТАМ или у НИХ такое , что сразу хочешь ... себе ... или посмотришь за решеткой вольера и послушаешь про них ... , а потом когда уже ведешь это на поводке, то понимаешь, что это совсем не то ... можно выдавить из себя только с большего бодуна Понятно только:PPN пишет: Фаната послушать... любят у нас лапшу на уши вешать .. Т.е. я соврал, что в Азии нет ни дрессировщиков, ни фигурантов, ни еще каких других зоофилов... и Вы можете перечислить или хотя бы назвать фамилию хоть одного завалящего "специалиста по корректировке" прживающего в Ашхабаде или Чарджоу?
fanat: лорис пишет: Предполагаю, что это САО и он же Азиат Предположения ясен пень неверны (вне зааисимости от титулов) Или первый раз читаете про напр. КВ, который выиграл к-н выставку. Разве КВ - Азиат? Понятно дело -нет! Но он - САО (имеющий в подтверждение документ от какой-н РКФ и даже выигрывающий к-н титул). И естественно поведение КВ отличается от поведения Азиата. Но напр. Таджик тоже понятно дело не Алабай и тоже с отличающимся от последнего поведением. Поэтому собственно и попросил автора уточнить происхождение своей собаки. И... Ася пишет: Опять двадцать пять исходных данных нет, зато предположений И уже готовых советов от "спецов"
Мерлови: fanat пишет: можно выдавить из себя только с большего бодуна
PPN: fanat пишет: Во первых, будьте любезны происхождение, дабы хоть знать, кто у Вас трус : Алабай (т.е. туркменская собака), Азиат или САО. Ну чтоб не бросать тень на двух других. Ну и исходя из выше-названного можно прикинуть, что именно требовать от Вашего пса. P.S.. На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает. fanat вот Вы создаете какой-то мифический образ желанной собаки, причем ну никак не для города и вообще не понятно для чего ... Ваши так называемые ТИ или испытания, а проще говоря обычные бои не просто запрещены у нас действующим законодательством, но и многими людьми не приемлемы так скажем по этическим соображениям . Я даже скажу, что не надо вредить развитию и популяризации породы, просто для города нужно немножко по другому воспитывать и обучать. В СА щенка формирует, воспитывает и дрессирует сама среда обитания и взрослые особи, а в городе или деревне этим вынужден заниматься человек. Бананы едят не только обезьяны и папуасы ... Азиат - отличная собака с огромным потенциалом и для городской квартиры и для частного сектора и для "прерий Фаната".
Мерлови: PPN пишет: Азиат - отличная собака с огромным потенциалом и для городской квартиры и для частного сектора и для "прерий Фаната". вот здесь согласна с вами! наши собаки отлично могут жить даже в однократной квартире, при условии достаточного времени на прогулки.
Карима: Мерлови пишет: вот здесь согласна с вами! наши собаки отлично могут жить даже в однократной квартире, при условии достаточного времени на прогулки. Это кто Вам они сказали, что у них жизнь в квартире отличная? В свое время в квартирах и львов держали,только результаты плачевные. Пусть уж каждой породе присуще то что должно быть присуще. Азиат в квартире жить конечно может, но это не есть норма. Да и смысла никакого. А жить и в клетке можно,куда ж деваться.
Elena: Кормим очередного троля?
Мерлови: Карима пишет: Это кто Вам они сказали, что у них жизнь в квартире отличная? я сказала. у меня жила сука до 3 лет в квартире, причем далеко не маленьких размеров. Сейчас ей 10 лет, никто не верит, что она бабуля, старше 6 не дают. и кстати ее дочки и внучки некоторые также уехали в квартиры, ноги-руки и все остальное в порядке, жалоб не поступало. Карима пишет: А жить и в клетке можно,куда ж деваться. да действительно, в вольере сидеть одному куда привычнее...
РАКОТ: Байбури Шанди А вы с кем здесь все беседуете?)))
лорис: fanat пишет: КВ, который выиграл к-н выставку. Поподробней можно. Кто КВ и где выставку выиграл? PPN пишет: В СА щенка формирует, воспитывает и дрессирует сама среда обитания и взрослые особи, а в городе или деревне этим вынужден заниматься человек. Карима пишет: Азиат в квартире жить конечно может, но это не есть норма.
Карима: Мерлови пишет: я сказала. у меня жила сука до 3 лет в квартире, причем далеко не маленьких размеров. Сейчас ей 10 лет, никто не верит, что она бабуля, старше 6 не дают. и кстати ее дочки и внучки некоторые также уехали в квартиры, ноги-руки и все остальное в порядке, жалоб не поступало. Да я даже не о том, одно дело воля воздух свобода, другое дело сидеть в квартире и тесно и душно и скушно, да и в голове просто не укладывается азиат на диване. Я вот даже сама прихожу в гости в квартиру, побуду немного и ВСЕ, хочу домой на волю Вольеры тоже разными бывают, даже в питомниках где много собак и все равно большие выгулы, а у кого то земли по несколько гектаров, так что гуляй не хочу.
fanat: PPN пишет: fanat вот Вы создаете какой-то мифический образ желанной собаки, Польщен конечно, но пиджачек Создателя на себя примеривать вовсе не берусь. Подумали б для чего собственно дана была эта собака? По моему убеждению первым был дан людям именно Волкодав ( ну не лобрадор же и не к-н там... бенленгтон) И теперь можно посмотреть до каких краев, до каких уродств можно докатиться идя на поводу "желаний трудящихся". На алтарь был принесен даже один из подвидов Кавказского Волкодава. (впоследствии обозванный. Мазовером на свой лад "КО"). Из друга человека, данного Создателем, руками нквдшных инструкторов был создан антипод - лютый враг человека - людоед. К сожалению и к Азиату всякие там дрессы давно тянут свои шаловливые рученки. Зачем? Чего нехватает еще Человеку? Разве мало уже сделанных? На кой ляд тащить Азиата в город? Зачем ездить на тяжелом внедорожнике по Москве.? Где "бездорожье", которое надобно преодолевать? И как результат-жалкое подобие внедорожника - так называемый "кроссовер". Такой же выкидыш получается и после многоколенной переделки Азиатского Волкодава. Так называемое "САО" Когда-то у нас с ВАНом была уже длительная дискуссия по этому поводу. Вывод я лично сделал один - Понты.! Неконтролируемые возжелания встать на то самое место. Место Всемогущего...
Песруслан: Почитал тему. Один неизвестный человек написал про неизвестную собаку о ее неизвестных примерах трусости. И многие известные стали доказывать друг другу и даже подсориваться. Лошадь ушла, но коза не исправила))). С наступившим всех и не ссорьтесь с известными из-за неизвестных. fanat Ваш пост заставил меня написать. Не стоит навязывать другим свое мнение - это не есть правильно. Всю сознательную жизнь ездил, езжу и буду ездить по городу (правда Питеру, а не Москве ) на внедорожнике ( кроссовере от части тоже, так как практически все современные внедорожники - кроссоверы, на мой взгляд ). Либо пример неудачный, либо вывод ошибочный. Каждому свое. Но и Ваша позиция относительно САО имеет право на жизнь и ее принижать нельзя. Всем нам надо следить за своей позицией в рамках своего участка, семьи, дома и представлять ее в лучшем виде, а не стараться доказать ошибочность размышления других. Доказывая последнее можно совсем не оставить себе времени на собственные свершения и остаться как в сказке "у разбитого корыта".
fanat: лорис О... на счет КВ... Ну я еще буду Вам рассказывать про САО, которые замешаны на КВ. В Ваших краях о них знают поболе моего. На счет других пород... Досе стоитт перед глазами рыжая, лохматая САО (от полудога- карачаевского Ягуара) со всеми там родословными, дипломами и допусками в рпзведение... там еще кстати в роду москвичка и сенбернар. А кто может получиться от такой вот САО? Естественно САО! Я и не спорю. Даже тема была когда-то на этом ресурсе.
PPN: fanat Ну какие понты?! Для меня в первую очередь удобство в практическом использовании и максимальная эффективность. Азиат очень практичная собака. В еде не прихотлив, ест мало (если конечно нет планов на свиноводство), крупные размеры, сила и уверенность собаки заранее являются останавливающим фактором в вероятном конфликте хоть с другой собакой, хоть с человеком, там где немцу или ротеру пришлось бы сработать и включиться в бой, азиату достаточно своего вида, если конфликт все таки произошел, опять же размеры и сила азиата останавливают врага несколько не хуже, чем жесткий вход и глубокая хватка того же немца. Я рассуждаю чисто из практических соображений и уверен, что азиат отличная собака, просто система обучения и дрессировки для него требуется несколько другая, чем сейчас работают современные дрессы, ему не подходит не добычливая(спортивная система), не работа на агрессии, я говорю про условия содержания в городе, в городе основа и база для собаки нужна совсем другая. Хотя на примере своей собаки я вижу, что его поведение в городе и на даче, где он на охране территории, сильно отличается.
лорис: fanat пишет: лохматая САО (от полудога- карачаевского Ягуара) Не знаю, не видела. А что у карачаевского Ягуара, которого тоже не видела, есть документы РКФ?
Марина СПб: fanat А я придерживаюсь принципа,что с отдрессированной собакой жить легче во всех ситуациях. Кроме того четко становится понятным отношения между собакой и хозяином и наличие или отсутствие контакта.
Марина СПб: Денис Очень мало инфы дали для понимания ситуации, и самое главное что делаете Вы? Однозначно надо показать нескольким разным инструкторам, желательно таким кто работает именно с азиатами, т.к. уверена что большинство неопытных инстр. скажут " они сейчас все такие... наразводили...". Вероятнее всего с таким кобелем надо заниматься пока не поздно, само скорее всего, ничего не придет. За мои почти 30 лет общения с азиатами у меня была одна отличная сука, которая делала все кроме охраны меня. Это была не первая собака однако ошибка в воспитании была моя.
fanat: лорис http://s60.radikal.ru/i169/0912/8f/c052c28d84b2.jpg "Вот наша девочка Прада, отец Ягуар, мать Серая.Рост 78-80см. Еще не взвешивали. О том что в ней течет дожья кровь подтвердилось только сегодня, сами видели небольшое сходство но большое значение не придали, опубликовали фото на форуме САО, попросили оценить, Татьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом, так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. Мы в шоке." fanat пишет: А кто может получиться от такой вот САО? Естественно САО! Я и не спорю
fanat: Марина СПб пишет: А я придерживаюсь принципа,что с отдрессированной собакой жить легче во всех ситуациях прокомментируйте fanat пишет: На счет дрессов и инструкторов... отмечу, что в Азии таковых давно нет и никто по ним не страдает.
fanat: Песруслан пишет: Всю сознательную жизнь ездил, езжу и буду ездить по городу (правда Питеру, а не Москве ) на внедорожнике какова причина? fanat пишет: Зачем ездить на тяжелом внедорожнике по Москве.? Где "бездорожье", которое надобно преодолевать? fanat пишет: Понты. Впрочем у меня есть друзья, у которых хобби "Покатушки", т.е тяжелый внедорожник используют по прямому назначению и регулярно проводят Тезнические Испытания (ТИ) на пригодность внедорожника к естественной работе. Т.е пример как нельзя подходит
Песруслан: fanat Мне комфортно. Удобна высокая посадка. Дополнительные объемы металла, которые оберегают. Зимой удобно парковаться. Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.). Много места внутри салона. Достаточно комфортный третий ряд сидений ( не часто пользуюсь, но бывало пригождался). Могу еще привести доводы, но достаточно думаю. Хотя разумом понимаю, что маленьким мужичкам или девушкам большие машины и не к чему. Да и экономичность и такие автомобили несовместимые понятия. Но сравнении с САО внедорожников в городе неуместно, как мне кажется. Вот как то так. А про "понты" это Вы сильно сказали. Стоимость адекватного внедорожника 1,5-5 млн.р. Стоимость многих ВИП Седанов и купе начинается от 5-7млн и выше. То есть обладатели внедорожников "понты" кидают, а бедные "седанщики" на таких машинах скромничают в сторонке ??? Чтобы утверждать про ту или иную вещь в ней надо разбираться хотя бы на уровне теории, а не просто эмоций. Не все большое дороже или "понтовее"))).
я: fanat Про внедорожник пример не в тему, согласен с Песруслан . Моему старикану уже двадцать лет, езжу каждый день, как говорится и в хвост и в гриву, и по городу и по "не городу", и с прицепом и без, еду куда хочу и как хочу, ни раз не подводил, с нашими дорогами тем более, ни на какой новомодный седан не променяю, хотя уже не раз предлагали.
Байбури Шанди: А чего это флуд открытый идет, а никто еще не наказан?
Песруслан: Байбури Шанди Так надо первоисточник наказывать и называть вещи своими именами. Да и наказание это уж слишком жесткая мера. Я думаю, что и фанат не со злым умыслом это сделал. Он до последнего Фанатично доказывает свою точку зрения и возможно перестарался. Но тут помочь разобраться в вопросе надо, а не наказывать сразу. И я и я ))) мы лишь сказали, что собак с машинами сравнивать нельзя. Да и писать ответы на несуществующие вопросы ( я про тему вцелом ) тоже странно как минимум. Да и тяжело флудить там, где нет самого предмета темы.
fanat: Ничего я тут не перестарался и считаю аналогию с внедорожниками привел в тему. Ибо Азиат в городе, также, как и тяжелый (рамный) внедорожник в абсолютном большинстве не более чем понты. Иначе куда девать узкоспециализированные уникальные способности и особенности? Ну к чему в городе боевой дух, терпимость к боли, своеобразная техника, позволяющие успешно противостоять хищнику.? Равно, как наличие рамы, зубасого, высокого "Гудриджа",своеобразных трансмиссии и подвески, позволяющих преодолевать, глубокие колеи и крутые каменистые склоны? Зачем в городе способность неприхотливо питаться практически любым подножным кормом? Равно, как и способность неприхотливо "питаться" любой соляркой из любого комбайна ( не беру в расчет новомодный камон рейл, придуманный опять же для городьского топлива). С охраной "от грабителя" легко и успешно справлялись специально-придуманные для этого немцы, доберы и ротваки (чет каррацупы и сыщики испокон века гонялись за диверсантами и убийцами вовсе не с алабаями) А проблему катания задницы в так необходимом для города месте , где есть "много места" с изысканным комфортом легко порешает практически любой японский минивен, микроавтобус или полноприводный универсал. Кстати автор темы указал на общую проблему. На трусость, на нежелание и неспособность своего пса противостоять хищнику Разве это не проблема? Разве не проблема личного порядка использовать те вещи втехой области, для которых они не предназначены. Не нравится сравнение с внедорожником?... Еще можно забивать гвози айфоном. Можно забить? Можно. Только айфон сломается и будет непригоден, для того, для. чегос обственно создан Зато какой молоток!!!! Для крутых!!!
Аскор: Карима пишет: Лаять за забором удел дворняг, азиаты работают молча. Вот я сторонник такого подхода (в любом деле) - сначала определяется цель, а уже потом способы ее достижения. Карима, Вам собаки для чего? вернее так - что, по Вашему, должны делать (для какой цели?) настоящие азиаты? Как по мне, так азиат и есть - дворняга, только большая. Мои лают. Лают так, что нет надобности приглашать кого-то и проверять. И случаев, чтобы кто-то случайно или сознательно попал к собакам - нет. Так я и не ставлю целью покусы и задержания. Собака должна отпугнуть, показать что она есть, а не - проспать и потом "реабилитироваться". Elena пишет: Кормим очередного троля? Elena, а кто - тролль? Кого "кормим"? Марина СПб пишет: fanat А я придерживаюсь принципа,что с отдрессированной собакой жить легче во всех ситуациях. Так никто с этим и не спорит. Другое дело, что есть собаки, с которыми и без дрессуры хорошо. fanat пишет: опубликовали фото на форуме САО, попросили оценить, [bТатьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом], так как сама занималась с догами долгое время. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. Да-уж! Нет слов! Песруслан пишет: Всю сознательную жизнь ездил, езжу и буду ездить по городу (правда Питеру, а не Москве ) на внедорожнике Песруслан пишет: Мне комфортно. Удобна высокая посадка. Дополнительные объемы металла, которые оберегают. Зимой удобно парковаться. Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.). Песруслан, Вы ничего не путаете? Вы точно в городе живете? Песруслан пишет: Зимой удобно парковаться. Зимой, в городе, когда дороги из-за снега становятся уже, парковаться удобнее на машине маленькой. Песруслан пишет: Ямы не так чувствуются. Легче преодолевать препятствия ( ямы, относительно высокие преграды и.т.п.). И это (ямы, высокие препятствия и т.п.) у Вас в городе? Единственное, что в городе, действительно + Песруслан пишет: высокая посадка если нужно еще и Песруслан пишет: Много места внутри салона. Достаточно комфортный третий ряд сидений ( не часто пользуюсь, но бывало пригождался). то это не внедорожник нужен - минивэн, мини-автобус. Тут вам: и высокая посадка, и вместимость, и размер (если Вы крупный человек), и комфорт для пассажиров. я пишет: fanat Про внедорожник пример не в тему, согласен с Песруслан . я, а Вы внимательно прочитали, что fanat написал? fanat пишет: Зачем ездить на тяжелом внедорожнике по Москве.? Где "бездорожье", которое надобно преодолевать? я, Вы только в городе на внедорожнике? я пишет: и по городу и по "не городу", и с прицепом и без, еду куда хочу и как хочу, ни раз не подводил, с нашими дорогами тем более, Где тут аналогии?
полная версия страницы