Форум » Общие вопросы кинологии » В чем причина? Гибель щенка после обрезки ушей » Ответить
В чем причина? Гибель щенка после обрезки ушей
Карима: Второй случай гибели щенка после обрезания ушек. Обрезали на четвертый день, ушки кровили, кровь не останавливалась ветеринар советовала не трогать, якобы остановиться, потом посоветовала прижечь марганцем. После долгих криков щенок стал угасать, через два часа его не стало. В чем причина, врач сделал что то не так или что то не так со щенком? До этого вполне здоровый и активный щенок.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 All
маняша: Резко упала глюкоза в крови, там же крови у них....с гулькин нос. У меня был такой случай, давно, по неопытности, моей.....Ветеринар говорила глюкозу в ротик капать.....Я как дура капала, а щен на руках угас...... В таких случая хорошо Дицинон подколоть, если кровотечение не останавливается.
Карима: маняша пишет: В таких случая хорошо Дицинон подколоть, если кровотечение не останавливается. Куда и сколько? И отчего такое происходит? Почему у кого то сразу ушки сухие у кого то кровят сильно?
glorija: а я слышала что от болевого шока есть щенки которые умирают....
БАБУШКА: резать очень горячими ножницами и крови совсем не бывает
маняша: Карима Видимо задет был сосуд кровеносный неудачно, ну и может быть недостаточно хорошая свертываемость. Такому щенку помочь надо было. А в следствии большой кровопотери снижение глюкозы в крови. Дицинон п/к, достаточно 0,1-0,2 куб. на сколько помню....
маняша: БАБУШКА пишет: резать очень горячими ножницами и крови совсем не бывает Вот не все умеют, а веты так не режут.
Карима: glorija пишет: а я слышала что от болевого шока есть щенки которые умирают.... Мне тоже показалось. что от болевого шока.БАБУШКА пишет: резать очень горячими ножницами и крови совсем не бывает У нас так никто не умеет.
Карима: маняша Спасибо.
маняша: Карима пишет: что от болевого шока Так тут все к одному: болевой шок + кровотечение+ падение уровня глюкозы......Вот и итог. А почему случается не со всеми? Может зависит от типа нервной системы щенка и свертываемости крови.....
маняша: Карима пишет: У нас так никто не умеет. А ветеринары так не режут....Уж сколько я искала у нас, просила.....Нет, не режут. Это только среди заводчиков, которые сами режут, искать......Я пока до этого не созрела, я щена держу и у меня руки трясутся, не то чтобы самой отрезать....
fanat: Все очень просто. Естественный отбор.
Карима: fanat пишет: Естественный отбор. Да конечно, от Вас я другого ответа не ожидала.
Асулла-Самара1: Люд, задели крупный кровеносный сосуд. Надо было сразу перекисью прижечь или марганцем. Я своим сейчас режу ухи и хвосты не раньше 7 дня. Щенки уже силу набрали и хорошо видно где ушной проход.
Карима: Да может быть, вот уши можно и в10 дней порезать и даже лучше, но хвосты... Там уже такие хрящи А приглашать по два раза врача не удобно и не всегда получается.Видела как прижигают марганцем сразу. а вот перекисью нет. Но после марганца корки тоже потом отдирать приходится.
yulya: Асулла-Самара1 пишет: Я своим сейчас режу ухи и хвосты не раньше 7 дня Меня пугает то, что в 7 дней им больнее. Не замечали разницы? В прошлом году в один день резали уши двум пометам, одним было 3 суток, другим 5. Мне показалось, что старшие тяжелее перенесли.
Карима: yulya пишет: Меня пугает то, что в 7 дней им больнее. Не замечали разницы? А по мне так больно и тем и тем одинаково, просто чем раньше. тем мельче и хрящи и сами ушки.
yulya: Карима пишет: А по мне так больно и тем и тем одинаково, просто чем раньше. тем мельче и хрящи и сами ушки Может быть. Вообще были ли у кого наблюдения по этому поводу. И хвосты тоже в 7 дней резать?
alabaiCA: БАБУШКА пишет: резать очень горячими ножницами и крови совсем не бывает Очень правильный совет. Тоже уже на протяжении нескольких лет делаем купировку горячими ножницами. Из нашего прошлого опыта потери щенков. Почему-то практически все умершие щенки после купировки от потери крови, были белого цвета.
маняша: alabaiCA пишет: Очень правильный совет. Совет то правильной, только не все так могут резать.....
alabaiCA: маняша пишет: я щена держу и у меня руки трясутся, не то чтобы самой отрезать.... Ну одному человеку практически сделать аккуратно купировку невозможно. Один держит щенка а другой купирует.
маняша: alabaiCA пишет: Один держит щенка а другой купирует. Вот я держу, а другой - купирует.....а у меня трясутся
alabaiCA: маняша пишет: только не все так могут резать.. Вы правы. Рука должна быть " набита" но это приходит с опытом.
GHJ: Попробуйте тупыми ножницами резать,сосуды пережимаются и крови почти нет.А хвосты перед купированием,перетягивать у основания,бинтиком минут на 15 и резать острыми ножницами или коктерезом.
Belyimex: Поделюсь своим опытом вдруг кому пригодится Муж режет уши и хвосты с 93 года и не одной смерти не случилось(слава тебе Господи) Режет с 1 по 5дни в зависимости от упитанности щенков,немецкими одноразовыми скальпелями по зажимы хирургическому и сразу прошивает сосуды на ушах атравматической иглой :ни какой кровоточивости нет Шорный материал не снимает тк сука сама через 2 3 дня ,,разлижет его,но можно швы самим снять Хвосты режет на месте сужения,сейчас в моде длинные,и сразу накидывает лигатуру ,на кончик культи хвостика на 1.5часа и ни каких кров отечней,даже у белых собак Если щенок кровит,прикладывайте гемостатическую губку(есть в любой аптеке,стоит копейки)плотно прижимайте пальцами и бегом к любому хирургу прошибать сосуды и не каких смертей Часто суки языком отрывают тромбы,поддерживают кровотечение,такого щена лучше на час подержать на грелке отдельно от мамы,чтобы ранка хорошо затромбировалась Когда детей много они своими когтями могут сдирать тромбы,закровивших щенков лучше отсадить на грелку,или суке сделать окситоцин ,будет хорошее отделение молока,Шенки насосутся и уснут,не будут друг друга травмировать
мадам Брошкина: Карима скорее всего -что то по типу гемморагического шока - кровопотеря привела к постепенному выключению всех органов , кроме сердца и мозга -но так как "выключились" и легкие -то приток кислорода и к этим органам снизился -что и дало летальную картину....из личного опыта -режем горячими хирургическими ножницами - один держит щенка -обязательно в нитяных перчатках!!! , ножницы греем на газовойгорелки
dollez: У меня вет всегда щенкам швы накладывает , и на уши, и на хвосты . Потом дите пол часа на грелке в корзине под наблюдением , пока другим режут и зашивают , и к мамке . Belyimex пишет: Хвосты режет на месте сужения
Дахмардак: Если щен "уходит" после купировки-это естественный отбор. Можно вытянуть, но ничего хорошо не будет. Однажды было сильнейшее кровотечение у щенка, уколола диценон, губку на хвостик, выжил. А позже возникли проблемы по здоровью. Больше не спасаю. Угасающих щенков без привязки к купировке-тоже. В жизнь должны идти крепкие здоровые щенки. Не зря природой дано азиатам многоплодие. Последние несколько лет режем уши без горячих ножниц. Кровопотеря обычная, быстро всё запаковывается, пищат на сам рез и потом когда друг по дружке ползут к сиськам. Но был один помёт, где крови было вообще мало и тишина с редкими пиканьями. Скорее всего так крови легли и щены получились со своей особенностью. И очень уравновешанные собаки выросли. И был однажды щенок, который орал не затыкаясь полсуток, не успокаивало ни одноличное лежание у соска, ни отдельное в корзинке. От него устали все -в ушах звенело просто. В итоге щенок выжил, но нервуха -жужасть. Так что всё в природе имеет смысл.
Мерлови: Я зашиваю уши, когда отрежу, пальцами зажимаю и сразу зашиваю, крови почти совсем нет. А вообще был такой случай с большой кровопотерей, я никак не могла остановить, даже из зашитого уха пульсировала кровь , только щенок не умер, а стал из самого крупного самым мелким. Лежал 3 дня, я думала умрет, но выжил. Весил 3 кг в месяц, я его отбраковала, но сейчас говорят хозяева, что очень крупный и все хорошо.
НатЛан: Мерлови пишет: Весил 3 кг в месяц, я его отбраковала Разве 3 кг в месяц - это мало? Вполне себе нормальный вес для щенка .
НатЛан: Я в последний помёт экспериментировала: паре щенков отрезала хвосты при рождении. Теперь всегда так делать буду, понравилось : хвосты шить не надо, им не больно вообще, крови почти не было (только чуть прижгла гидроперитом), красиво хвостики зажили. А особенно понравилось когда им ушки купировала, то очень быстро: горячими ножницами раз-два и щенок идёт к мамке)).
Асулла-Самара1: Дахмардак пишет: Последние несколько лет режем уши без горячих ножниц. Валя, а прижигаете чем?
Мерлови: НатЛан пишет: Разве 3 кг в месяц - это мало? Вполне себе нормальный вес для щенка . Не хочется зафлуждать тему, но могу поставить его фото в сравнении с однопометниками. Смотреть было жалко.
Яра: Карима пишет: кровь не останавливалась ветеринар советовала не трогать, якобы остановиться, потом посоветовала прижечь , она что не могла зашить!!! зверь, а не вет....
маняша: Яра пишет: она что не могла зашить!!! На верное по телефону.....Обрезала и уехала....не возвращаться же назад.... Ну так у меня было....
Яра: Ну значит, менять ветеринара
adgolow: хвосты и уши режем на 5 день тупыми ножницами, но обязательно на уши 1 шов, на хвосты крестом шов. (за 15 лет ни одного случая истекания кровью щенка ; режет муж, я-держу, еще иногда и критикую...)
маняша: Вообще, мне одна старая ветеринар.....Знаменитость нашего города сказала так, что как только пуповинки подсохли, так и надо резать.
Дахмардак: Асулла-Самара1 пишет: а прижигаете чем? Присыпкой Цамакс. Засыпать и прижать. Через час, если что где смущает-еще подсыпаю на ранку и щенков к маме. Больше ничем не обрабатываю.
Асулла-Самара1: Дахмардак Спасибо. Возьму на вооружение.
Yla: мадам Брошкина пишет: -режем горячими хирургическими ножницами - один держит щенка -обязательно в нитяных перчатках!!! Перчатки для чего нужны? Удобнее держать?
маняша: Дахмардак пишет: Присыпкой Цамакс. Вот тоже не знала.
oleg19702: Мой вет пытается зашить практически все, особенно когда кровит- я с ней спорю,а он шьет!!! И обязательно оставляем после купировки на 15-20 минут дома для контроля, тех у кого кровило.
Bilkis: Всю свою жизнь, что себя помню, были азиаты. Соответственно и щенков было очень много. Пробовали практически всё, что здесь описано. Лучшим было: на 2-ые сутки после рождения (позднее для щенка гораздо больнее, тяжелее переносить) острыми, тяжёлыми ножницами, обязательно не разболтанными, обрезаем ушки и хвосты. Руки должны быть чистыми. После обрезания ушей-хвостов щенка сразу же к суке подкладываем, она зализывает. Максимум минут через 20-ть кровь останавливается. Чем больше щенка "тискают", тем хуже. Говорю по своем опыту. Если мать не смогла остановить кровь, щенок вряд ли сможет полноценно жить в дальнейшем. Здоровье его всегда будет слабым. Лучше отпустить, как бы жестоко не звучало. Скажу честно, само обрезание ушек-хвостов некоторые щенята переносят более чем спокойно, даже не пищат. А вот когда начинали их шить, прижигать и прочее... Последствия всегда были разные. маняша пишет: Знаменитость нашего города сказала так, что как только пуповинки подсохли, так и надо резать. она права С ув., Мария.
маняша: Bilkis пишет: она права Сейчас ей и доверяю. И дицинон подкалывать она посоветовала......Жаль, возраст у нее уже....
Ю-ю: Bilkis , Bilkis пишет: Лучшим было: на 2-ые сутки после рождения
MalihatNabat: Жалко маленьких щеночков. Но смотреть на европейский ужас - невозможно.
Bilkis: MalihatNabat пишет: Жалко маленьких щеночков. Но смотреть на европейский ужас - невозможно. Жалко.. Но жалчее, когда их за эти европейские уши трепать начинают. Всё-таки Азиат это не декаративная порода. Надо помнить ее истинное предназначение. С ув., Мария.
Карима: Ух ты сколько полезных советов! СПАСИБО всем огромное! Наш вет. зашивает хвостики. ушки говорит не надо, первый раз на ее опыте щенок умер после обрезки ушек, на моем второй но у разных докторов. Может быть и естественный отбор, но щенок был крупным и с виду крепким. Дахмардак особое спасибо за советы Яра пишет: Ну значит, менять ветеринара Юля, у нас кроме этой вообще никто прилично ушки не порежет, в прошлом году она уезжала. так у алиментика уши были как у чебурашки да еще волной т. что просищь чуть не на коленях провести купировку.Спасибо еще не отказывает.
мадам Брошкина: Yla пишет: Для того чтобы если тот кто режет горячими ножницами -неловким движением не приложил их к вашим пальцам - а вы непроизвольно отдернули руку....риск выпустить щенка из рук
Darstan: маняша пишет: ак тут все к одному: болевой шок + кровотечение+ падение уровня глюкозы......Вот и итог. А почему случается не со всеми? Может зависит от типа нервной системы щенка и свертываемости крови..... Полностью с этим согласна. на протяжении 20 лет режу уши азиатам( в питомнике по 15-20 помётов в год) и смертности нет. 1-2 щенка из100 обрезанных-бывыют погибают. Это даже не статистика- это природный отход самых слабых и самых худых щенков(как правило в многочисленных помётах). Если суки рожают сами .да очень по многу( от 10 щенов и более) хорошо кормят и при этом быстро восстанавливаютя- значит это крепкое здоровое поголовье. такие суки и дают .соответственно. здоровых щенков( ни когда не вяжем сук из под кесарево!!!! да у нас таких и нет)) И так из года в год. Если читать генитические болезни- 70% аномалии тянет за собой сука- вот и делайте выводы. Всем удачи.
Асулла-Самара1: Darstan А как режете Вы? Чем потом обрабатываете? Чем присыпаете (прижигаете)?
Darstan: Асулла-Самара1 пишет: Darstan А как режете Вы? Чем потом обрабатываете? Чем присыпаете (прижигаете)? Режу обыкновенными ножницами купера. На хвост накладываю один шов. Уши не шью! режу на 5-7 день. иногда. если щенов много(больше 10) режу на 8-10 день. Крови всегда мало! Уши и хвост обрабатываю р-ром перекиси водорода.сразу к матери не подкладываю(даю 5-15 мин на образования тромбов в ране) и всё! Поверте. если все здоровые(не по размеру) падежа-нет! Даже если у кого-то кровит больше часа(такое бывает очень редко) щены не умирают.
Мерлови: БЛИН, НУ НЕ ПРОЩЕ ЛИ УШИ ЗАШИТЬ? ТОГДА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ КРОВИТ.
Асулла-Самара1: Мерлови пишет: БЛИН, НУ НЕ ПРОЩЕ ЛИ УШИ ЗАШИТЬ? ТОГДА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ КРОВИТ. Я вот шить не умею и не знаю как.
Яра: И мы,когда кровит - зашиваем
Мерлови: Асулла-Самара1 пишет: Я вот шить не умею и не знаю как. мне вет один советовал не шить, а просто прижечь марганцовкой. пробовала. действительно крови нет. Только делать это нужно сразу. Единственный минус, сука это будет слизывать, как это отразится на состоянии ее пищеварительного тракта?
маняша: Мерлови пишет: прижечь марганцовкой. Мерлови пишет: как это отразится на состоянии ее пищеварительного тракта? Ну думаю, что отразится....Сколько она там слижет - мизер.
Асулла-Самара1: Мерлови пишет: мне вет один советовал не шить, а просто прижечь марганцовкой. \ Кристаллами или насыщенным р-ром?
маняша: Асулла-Самара1 пишет: Кристаллами Мы кристаллами присыпаем.
Мерлови: маняша пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Кристаллами Мы кристаллами присыпаем. Кристаллами. Так же сразу зажать двумя пальцами, пока кровь не пошла и присыпать. И марганцовку сейчас вроде как в аптеке не продают, запретили.
маняша: Мерлови Не продают У меня пока старые запасы.....экономлю.
Карима: маняша пишет: Не продают Продают, и я прижгла марганцовкой, но не сразу, видимо уже поздно.
маняша: Карима пишет: Продают Знаю точно, что был период - не продавали. Может бзик закончился.
Bestia: маняша пишет: Знаю точно, что был период - не продавали. Может бзик закончился. Бзик в силе, закон вроде такой вышел, но у нас лично только в одной аптеке из под полы продают
маняша: Bestia Почитала. Есть такой закон. По нему марганцовка в списке "прекурсоров", т.е. веществ которые используются при изготовлении наркотиков... Глупость человеческая не знает границ........Ацетон тоже используется, а его завались.....
Карима: Bestia пишет: у нас лично только в одной аптеке из под полы продают В прошлом году покупали на роды суке, вдруг пригодится. два пузыречка сухого марганца. без каких бы то ни было проблем. может быть в этом году уже нет. не знаю
Bestia: Карима пишет: В прошлом году покупали на роды суке, вдруг пригодится. два пузыречка сухого марганца. без каких бы то ни было проблем. может быть в этом году уже нет. не знаю мы покупали 2 пузырька как сын родился, т.е. почти 2 года назад
mele aih: Аналогичный случай. Щен умер через 2 часа после купировки - из второго по счета помета - вет повел себя аналогично. Но здоровый щенок угас, несмотря на принятые меры. Посоветовалась с Ениш и 3 и 4 пометы обрезала сама, горячими ножницами, кровь прижигаю сразу, чтобы свести кровопотерю к минимуму, истекать кровью не даю. Хвосты режу раньше. Уши не раньше 7 дня. Не шью, считаю это лишней болью для щенка. Кому зашивали раны под местным наркозом поймет о чем речь. Мне шили, очень больно. А щенкам без него шьют. Хвосты, уши, прибылые пальцы прижигаю марганцем, если кровит. И слежу в течение 2 часов, чтобы не закровило. Но от горячих ножниц думаю отказаться - очень неудобно резать, режешь чтобы не прижечь лишнего, куда там уж следить как именно отрезал. Есть свои плюсы - запаянные края раны, есть минусы - риск получить заращение уха, плюс термический и химический ожог - если пользоваться химией. Но ожог от марганца менее болезненный, если сравнивать с ушиванием - пробовала опять же на себе, прижигая раны марганцовкой. Терпимо. Что касается крупных сосудов - если не помогает химическое прижигание, можно коагулировать место кровотечения, то бишь прижечь теми же ножницами, я прижигаю зажимом, поскольку шить умеют немногие, а лично я не имею в себе столько нервов чтобы и резать и шить. У человека можно сей сосуд найти, зажать и перевязать. У щенка такого возраста проблематично, поэтому коагуляция или обработка химией повторно. В любом случае, после обрезки и обработки щенка следует сразу положить, а не держать в руках, чтобы он не кричал - это усиливает кровотечение. В первую обрезку ветом, были обрезаны без прижигания чем-либо - с тромбообразованием. Зрелище то еще. Щенки в крови, все в крови, на ушах кровавые ошметки. Конечно, все сугубо от помета зависит, но больше этот способ применять никогда не желаю. А горячими ножницами.. В идеале получается примерно вот так.
Дахмардак: mele aih Ирина, в Новосибе мы всегда резали на горячую. А сюда переехали- тут только обычным способом, горячую обрезку никто не применяет. И вот уже сколько помётов здесь купировали- разница есть. Ранка при обычной обрезке маленькая, слой узкой корочки, когда она там отпадает-и не заметишь. Ушки не зарастают и обрабатывать их не нужно. После обрезки на горячую получаются большие бляхи корки на ушах. Выглядит не айс и под ней мокнет, нужно обрабатывать, вовремя корку снять. Кстати, бывало, что и после горячей обрезки края ушей расползались. И парочка щенков остались с очень узким ушным проходом. Так что тут от мастерства режущего много зависит.
mele aih: Абсолютно согласна, Валь. Мерзкий метод, достаточно. И минусов больше, чем плюсов.
Асулла-Самара1: Когда присыпаете криссталами марганца, то это делаете в резиновых перчатках или без? Я почему интересуюсь. Руки как то защищаете от хим. ожога или там ожога пальцев не происходит?
Мерлови: Асулла-Самара1 пишет: Когда присыпаете криссталами марганца, то это делаете в резиновых перчатках или без? Я почему интересуюсь. Руки как то защищаете от хим. ожога или там ожога пальцев не происходит? ожога не происходит(у меня не было ), но руки долго не отмыть. но мне кажется, в перчатках неудобно.
yansons: Резали и горячими и обычными ножницами,больше понравилось горячими хотя да,риск сужения слухового прохода есть,но я заметила это происходит у тех чья мама любит зализывать ранки.Пометы где мама к ушам не прикасается ушки зарастают идеально,да корочки больше и заживают дольше,но когда отпадают ушко выглядит так же как и при обрезки обычными ножницами. По поводу кровотечения при обрезки простыми было постоянно,щенки истекали так что обезвоживались,зрелище было еще то Даже боюсь пробовать сама резать этим способом,только горячим.Горячим режу уже года четыре как своим так и чужим пометам,за все время пару раз только ухо начинало сильно кровить,прижигать не помогало,поэтому научилась перешивать сосуд.В общем то ничего сложного.Ищешь сосуд и тоненькой хирургической иголочкой с ниточкой перешиваешь это место и все .
mele aih: ни от сухого марганца, ни от раствора никакого ожога быть не может. едкая она, это да. в смысле - хороший краситель. а вот если на рану посыплете, то попечет слегка. для рук какого либо вреда нет, разве эстетический. но смывается достаточно быстро. кровь запирает хорошо, даже если крупный сосуд кровит, просто побольше ее потребуется.
полная версия страницы