Форум » Общие вопросы кинологии » Подскажите как поступить в нашей ситуации. » Ответить
Подскажите как поступить в нашей ситуации.
azar1977: В феврале месяце купили щенка в возрасте 3,5 месяцев. За неплохие деньги ( правда в очень хорошую рассрочку) . Выплатили заводчику все. На сегодня имеем кобеля с дисплазией . На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой.
Байбури Шанди: azar1977 пишет: На все наши звонки заводчику о том , что у собаки хромота и неестесвенные движения либо полный игнор , либо предложения проколоть траумель и цель . Т.е. диагноза, как такового и нет? Давайте Вы зарегистрируетесь и потом будем советы давать.
azar1977: Добрый день! Уже зарегистрировались
Асулла-Самара1: azar1977 пишет: На сегодня имеем кобеля с дисплазией Откуда такой диагноз? Снимок делали?
Асулла-Самара1: azar1977 пишет: Добрый день! Уже зарегистрировались Профиль заполните пожалуйста.
azar1977: Диагноз поставлен на основании снимков в Скрябинке, если этого не достаточно, можем обратится еще на консультацию к Матвееву , Еремину , Воронцову или в Белый Клык.
azar1977: Профиль заполнен.
Байбури Шанди: azar1977 Есть несколько вопросов: -заключили ли договор при покупке щенка? -видел ли снимки и заключения заводчик? -собака только для выставок, или всё-таки для разведения? -какие гарантии и обещания были от заводчика при продаже этого щенка? -где брали щенка, кто родители? -какой сейчас возраст?
azar1977: Договор не заключали т.к. нам отдали его просто так. С условием выплаты всей оговоренной суммы. 50000 рублей.Так же как и щенячку и ветпаспорт.
Байбури Шанди: azar1977 пишет: Договор не заключали т.к. нам отдали его просто так. С условием выплаты всей оговоренной суммы. 50000 рублей.Так же как и щенячку и ветпаспорт. Так Вы рассчитались? Теперь договор имеется?
azar1977: Снимки заводчик не видел , хотя с нашей стороны было предложено подъехать к нему и посмотреть заключения врачей. В оговоренный день к телефону никто не подошел и с того дня никто не перезванивал
Байбури Шанди: azar1977 пишет: Снимки заводчик не видел , хотя с нашей стороны было предложено подъехать к нему и посмотреть заключения врачей. В оговоренный день к телефону никто не подошел и с того дня никто не перезванивал В первую очередь пообщайтесь с заводчиком.
Мерлови: azar1977 , напишите имя заводчика и питомник, может они здесь ответят вам. azar1977 пишет: В оговоренный день к телефону никто не подошел и с того дня никто не перезванивал
azar1977: Для выставок ..... а кто не мечтает чтобы к твоему любимому собакину невесты не "подкатывали"?
Ася: azar1977 пишет: В оговоренный день к телефону никто не подошел и с того дня никто не перезванивал тогда вам остается только лечить собаку и погоревать о несбывшейся мечте о чемпионстве от осуждения форумом заводчика к сожалению ничего не изменится, история к сожалению не первая и не последняя
azar1977: По обещаниям от заводчика наши собаки самые лучшие самые крепкие и им ничего не страшно. Психика у него железобетонная сами завидуем , а вот с суставами не повезло.
Мерлови: Ася пишет: тогда вам остается только лечить собаку и погоревать о несбывшейся мечте о чемпионстве от осуждения форумом заводчика к сожалению ничего не изменится, история к сожалению не первая и не последняя но это к вопросу про адекватные цены и порядочность заводчика.
Мерлови: azar1977 пишет: По обещаниям от заводчика наши собаки самые лучшие самые крепкие и им ничего не страшно. назовите питомник.
azar1977: Возраст 11 месяцев , рост в холке 90- 93 см.
Ася: azar1977 пишет: рост в холке 90- 93 см с головой?
Ениш: azar1977 от заводчика чего хотите? только конкретно. 1. отдать ему щенка,вернуть деньги 2. оставить щенка, но получить компенсацию 3 или другой какой вариант.
azar1977: А его никто и не собирается "бросать" и возвращать заводчику не видем смысла , как говорится не повезло(((. Но компенсацию или возврат денег , как за собаку без родословной и с проблемами хотели бы вернуть. Можно ли обратится в племкомиссию РКФ, если да то какие документы нужны и в имеет ли возраст собаки значение?
Ениш: azar1977 , ну, и, если, уж, начали тему -заключение ветеринаров и, если можно, рентгеновский снимок. ещё вопрос -когда заметили проблемы?
Ениш: azar1977 пишет: Можно ли обратится в племкомиссию РКФ, нет.
azar1977: Нет рост в холке , в Скрябинке профессор назвал его "маленькая лошадка"
Ася: azar1977 пишет: Нет рост в холке не буду переубеждать если вам так хочется, пусть так и будет
Байбури Шанди: azar1977 Имя! Имя!! ИМЯ!!!
Ася: Байбури Шанди пишет: Имя! Имя!! ИМЯ!!! Скандалов давно не было
azar1977: Проблемы появились через 8- 14 дней после появления его у нас. Сразу позвонили заводчику было сказано проколоть курс траумеля и целя. Явные признаки пропали , осталась небольшая хромота, отзвонились заводчику - ответ был прост -Все пройдет просто ушиб.После полного курса действительно было практически незаметно если не давать бежать. В течение 2-3 месяцев курс повторяли. В возрасте 7-8 месяцес он начал очень активно расти в высоту и длину , звонок заводчику не подошли , еще зсонок и еще эффект тот же. Обратились к ветклинику был назначен курс гомеопатии и т.д. и т.п. пока знакомые не порекомендовали сделать снимки на дисплазию .
Ениш: Байбури Шанди пишет: Имя! Имя!! ИМЯ!!! ты про 93 в холке? azar1977 , можно без имени, просто фоточку покажите (сколько живу таких не видала)
Ениш: azar1977 пишет: Проблемы появились через 8- 14 дней после появления его у нас. ну, и, чего же? щенка в охапку и назад заводчику. тем более, денег ещё не платили.
azar1977: Заводчик кратковременно подошел к телефону , только после поздравления с нашей стороны на одной из очень крупных выставок.
azar1977: Да Вы поймите нас, мы не профессионалы , питомник просто супер крутой нам на щенка сделали еще скидку 20000 рублей и в рассрочку сказали что видят в нас будущих победителей, что будут помогать и что наши финансовые трудности они понимают и ВЕРЯТ В ЧЕСТНОСТЬ ЛЮДЕЙ . Как после этого засомневаться в честности таких людей. С нас даже расписку не взяли никакую.
azar1977: Фото будет и щенячки скан и снимки с флешки и заключение нескольких ортопедов и описание щенка с нашей первой и единственной выставки и диплом.
Maxxim: azar1977 Подскажите как поступить в нашей ситуации. подсказываю: купить нового щенка для выставок, а этого стерилизовать и запланировать в бюджете 1-2 т.р. в месяц на лекарства.
azar1977: Нет не 1000 или 2000 это еще ЛЮБОВЬ ВНИМАНИЕ ЛАСКА ОН ЖИВОЙ ну и пожрать он тож не промах ☺
Асулла-Самара1: azar1977 пишет: ну и пожрать он тож не промах ☺ Фото хотелось бы глянуть.
Дом Семаргла: azar1977 пишет: Возраст 11 месяцев , рост в холке 90- 93 см. Вполне возможно, что это возрастное. Даже если рост 83 см, то для этого возраста это очень много-быстрый рост, отсюда и проблемы.В этом возрасте диагноз дисплазия не ставится-все после полутора лет.
Дом Семаргла: azar1977 пишет: Нет не 1000 или 2000 это еще ЛЮБОВЬ ВНИМАНИЕ ЛАСКА ОН ЖИВОЙ ну и пожрать он тож не промах ☺ Любовь и ласку в деньгах не измерить, а кормить много его как раз таки и не надо. Вредно это при его проблемах.
Асулла-Самара1: Дом Семаргла пишет: Вполне возможно, что это возрастное. Даже если рост 83 см, то для этого возраста это очень много-быстрый рост, отсюда и проблемы.В этом возрасте диагноз дисплазия не ставится-все после полутора лет. Дом Семаргла пишет: Любовь и ласку в деньгах не измерить, а кормить много его как раз таки и не надо. Вредно это при его проблемах. Абсолютно верно.
Maxxim: Дом Семаргла пишет: В этом возрасте диагноз дисплазия не ставится-все после полутора лет. ставится, особенно когда на снимке уже видны дегенеративные изменения суставов. к полутора годам они врят ли исчезнут
жанби: Дом Семаргла пишет: В этом возрасте диагноз дисплазия не ставится-все после полутора лет. Но у собаки проблемы есть!И те пожелания(выставки и разведение)которые выдвигались при покупке щенка теперь не выполнимы. azar1977 Вам остается только договариваться с заводчиком.Если заводчику фиолетово,тогда только надеяться,что диагноз не верный и с возрастом хромота пройдет
Байбури Шанди: Maxxim пишет: ставится как предварительный. Окончательно- в 1,5 года. Но нас то не об этом спрашивали. azar1977 Дело в том, что эти вопросы решаются с заводчиком в первую очередь.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Дело в том, что эти вопросы решаются с заводчиком в первую очередь. а если заводчик не хочет их решать? на звонки не отвечает и т.п....
Maxxim: Российская Федерация Решение от 11 октября 2011 года № <Обезличен> По делу № 2-221/2011 Принято Норильским городским судом (Красноярский край) Норильский городской суд в районе Кайеркан города Норильска в составе председательствующего Шапкиной Е.Г., при секретаре Положышник С.М., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Гуляка Е.Г. к ФИО1 о возмещении материального ущерба, Установил: Добавить комментарий 0 Гуляк Е.Г. обратился с иском к ФИО1 о взыскании <данные изъяты> рублей – стоимости собаки породы Вест Хайленд Вайт терьер по кличке <данные изъяты>, которую он приобрел ДД.ММ.ГГГГ за <данные изъяты> рублей. Вместе с собакой заводчик ФИО1 передала ему метрику щенка, подтверждающую дату рождения щенка – ДД.ММ.ГГГГ, белый окрас собаки, её пол, клеймо <данные изъяты>. На момент покупки у собаки была экзема. ФИО1 не успела долечить щенка, потому лечение продолжил он, а ответчик вернула ему <данные изъяты> рублей, затраченные на приобретение лекарств. После покупки он поставил собаку на ветеринарный учет. Собаке ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ и ДД.ММ.ГГГГ были сделаны необходимые прививки. Он и члены его семьи ухаживали за животным, заботились о нем, однако уже через месяц после покупки заметили, что щенок стал хромать на левую лапу, это вызвало обеспокоенность и обращение с собакой на прием в ветеринарный лечебно-диагностический центр ООО «<данные изъяты>». ДД.ММ.ГГГГ на основании рентгенологических снимков врач-ветеринар установил, что у собаки «односторонняя дисплазия тазобедренного сустава с асептическим некрозом головки бедренной кости». К аналогичному выводу пришел и специалист государственной ветеринарной службы ДД.ММ.ГГГГ, подтвердив, что прогноз течения болезни неблагоприятный. ДД.ММ.ГГГГ ему было выдано заключение о наличии у щенка внутриутробной патологии развития тазобедренного сустава. ДД.ММ.ГГГГ он обратился к ФИО1 с информацией о наличии у собаки врожденного заболевания. Ответчик предложила ему вернуть собаку, что он и сделал. ФИО1 обещала вернуть ему уплаченную за собаку сумму, но до настоящего времени это не сделала, потому просил взыскать с ответчика неустойку за неисполнение его обязательства и компенсацию морального вреда в размере <данные изъяты> рублей. В судебном заседании Гуляк Е.Г. свои исковые требования изменил, настаивал на взыскании стоимости собаки – <данные изъяты> рублей и возврате государственной пошлины по изложенным в исковом заявлении основаниям. В судебное заседание ФИО1, извещенная о времени и месте слушания дела, не явилась, о причинах неявки суд не известила, ходатайства об отложении судебного заседания не заявляла, потому спор рассматривается в порядке заочного производства в отсутствие ответчицы. Суд, выслушав доводы Гуляка Е.Г., изучив представленные материалы, пришел к выводу об обоснованности исковых требований. Согласно ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. В судебном заседании из пояснений истца было установлено, что ДД.ММ.ГГГГ он приобрел у ФИО1 собаку породы Вест Хайленд Вайт терьер по кличке <данные изъяты>, уплатив <данные изъяты> рублей. Таким образом, между Гуляком Е.Г. и ФИО1 был заключен договор купли-продажи. В силу положений ч.1 ст. 476 ГК РФ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента. Из справки Краевого государственного казенного учреждения «<данные изъяты>» установлено, что ДД.ММ.ГГГГ истец обратился по поводу плохого развития собаки породы Вест Хайленд Вайт терьер. При осмотре животного ветеринар установил, что левая задняя конечность укорочена, при движении щенок не опирается на эту конечность. На основании осмотра и рентгенологических снимков был установлен предположительный диагноз «дисплазия тазобедренного сустава (слева)». Ветеринар пришел к выводу о неблагоприятно прогнозе течения болезни. Из справки от ДД.ММ.ГГГГ ветеринарного лечебно-диагностического центра ООО «<данные изъяты>» установлено, что остеодеструктивные изменения сустава свидетельствуют о наличии внутриутробных патологий развития тазобедренного сустава. При таких обстоятельствах суд пришел к выводу о возникновения дефектов здоровья у животного, приобретенного ДД.ММ.ГГГГ Гуляком Е.Г., до передачи его покупателю-истцу, а потому за недостатки товара должна нести ответственность продавец ФИО1 Согласно ст. 503 ГК РФ покупатель вправе потребовать от продавца возврата уплаченной за товар суммы, в связи с чем <данные изъяты> рублей подлежат взысканию с ФИО1 в пользу Гуляка Е.Г. Приведенный ФИО1 в судебном заседании ДД.ММ.ГГГГ довод о наличии у собаки приобретенного дефекта, опровергается вышеуказанными заключениями ветеринаров двух ветеринарных лечебных учреждений. Согласно ч.3 ст.79 ГПК РФ при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. ФИО1 не исполнила определение суда от ДД.ММ.ГГГГ о назначении по её ходатайству судебной ветеринарной экспертизы, не представила собаку на осмотр специалистам, не оплатила экспертизу, потому суд признает опровергнутыми заявление ФИО1 о наличии приобретенного в результате травмы дефекта тазобедренного сустава у собаки породы Вест Хайленд Вайт терьер по кличке <данные изъяты>, рождении ДД.ММ.ГГГГ, белого окраса, с клеймом <данные изъяты>. Согласно ст.98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны понесенные по делу расходы пропорционально размеру удовлетворенных требований. Расходами истца, понесенными по этому делу, являются расходы по оплате государственной пошлины, что подтверждается квитанцией. В соответствии с требованиями подп.1 п.1 ст.333.19 НК РФ в пользу Гуляка Е.Г. подлежат взысканию с ФИО1 <данные изъяты> рублей - расходы на оплату государственной пошлины пропорционально размеру удовлетворенной части исковых требований На основании изложенного, руководствуясь ст. 194-198, 235 ГПК РФ, суд Решил: Добавить комментарий 0 Исковые требования Гуляка Е.Г. к ФИО1 о возмещении материального ущерба удовлетворить. Взыскать с ФИО1 в пользу Гуляка Е.Г. <данные изъяты> рублей – основной долг и возврат расходов на оплату государственной пошлины <данные изъяты> рублей. Ответчик вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения в течение семи дней со дня вручения ему копии этого решения. Решение может быть обжаловано сторонами в судебную коллегию по гражданским делам Красноярского краевого суда через Норильский городской суд в районе Кайеркан города Норильска в течение десяти дней по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения, а в случае, если такое заявление подано, - в течение десяти дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления, Председательствующий Мотивированное решение составлено 13 октября 2011 года
Maxxim: И это если не удастся доказать предпринимательскую деятельность. а иначе + еще полсуммы иска. Любой питомник - априори предприниматель.
Дом Семаргла: Maxxim пишет: ставится, особенно когда на снимке уже видны дегенеративные изменения суставов. к полутора годам они врят ли исчезнут Что значит-дегенеративные изменения? Конкретно. жанби пишет: Но у собаки проблемы есть!И те пожелания(выставки и разведение)которые выдвигались при покупке щенка теперь не выполнимы Вполне возможно, что к 1,5 годам всё изменится. Суставы сформируются. Вы считаете ,что все выставочные собаки и производители имеют А при проверке на дисплазию? У молоссов В -считается очень хорошим результатом. Не говорю уже о том, что в основном мало кто проверяет своих производителей, а там где проверяют -в Прибалтике, например, прекрасно вяжут и производителей со степенью С и Д.
Дом Семаргла: Maxxim Этот пример-если есть договор. А так , как доказать в суде, что-ты что-то вообще платил. В данном случае даже расписку не писали заводчику.
Maxxim: Дом Семаргла В судебном заседании из пояснений истца было установлено, что ДД.ММ.ГГГГ он приобрел у ФИО1 собаку породы Вест Хайленд Вайт терьер по кличке <данные изъяты>, уплатив <данные изъяты> рублей. Таким образом, между Гуляком Е.Г. и ФИО1 был заключен договор купли-продажи. Не знаю как в столице, а у нас в Красноярске , договор считается заключенным с момента оплаты и передачи товара и не требует письменного изложения. Впрочем, здесь говорят о рассрочке, вполне могут иметь место расписки, соглашения, банковские и багажные квитанции. Что значит-дегенеративные изменения? Конкретно. Конкретно, - это со снимками?
жанби: Дом Семаргла пишет: прекрасно вяжут и производителей со степенью С и Д. Я так поняла что собака хромает(именно поэтому стали делать снимки)Выставки значит отпадают.И не понимаю,почему человек должен себя успокаивать,что Дом Семаргла пишет: У молоссов В -считается очень хорошим результатом Человек предъявил свои пожелания при выборе щенка...ему в ответ, сумму не хиленькую заплатите .И что в итоге по факту???
Асулла-Самара1: жанби пишет: И что в итоге по факту??? Надо с заводчиком решать. Лично. Если все подтвердится (диагноз), то пол суммы заводчик должен вернуть. Если по честному.
Мерлови: жанби пишет: И что в итоге по факту??? а по факту ему сейчас споют про никакое выращивание и т.п.
Ениш: Maxxim пишет: Не знаю как в столице, а у нас в Красноярске , договор считается заключенным с момента оплаты и передачи товара и не требует письменного изложения. как хорошо жить в Красноярске.. в суде на слово верят.
Maxxim: Ениш пишет: как хорошо жить в Красноярске.. есть пошлый анекдот в тему...
Дом Семаргла: Maxxim пишет: договор считается заключенным с момента оплаты и передачи товара и не требует письменного изложения. Фигня какая. Т.е. я приезжаю в Красноярск и говорю, что купила у вас щенка за 100 000 руб, а он больной-вот вет.справка от доктора Пупкина и просто с моих слов, вам присуждают их мне возместить? Класс! жанби пишет: Я так поняла что собака хромает(именно поэтому стали делать снимки)Выставки значит отпадают Собака хромает в данный момент. Через полгода, вполне возможно она будет прекрасно бегать и прыгать-суставы сформируются, мускулатура разовьётся и .т.п. Асулла-Самара1 пишет: Надо с заводчиком решать. Лично. Если все подтвердится (диагноз), то пол суммы заводчик должен вернуть. Если по честному. Кто-то пол-суммы, кто щенка поменять, а кто-то скажет-вам не повезло, бывает. Здесь зависит только от желания и мнения заводчика. Сколько таких уже случаев было, каждый остался при своем мнении.
Дом Семаргла: жанби пишет: Человек предъявил свои пожелания при выборе щенка...ему в ответ, сумму не хиленькую заплатите .И что в итоге по факту??? И что? Я вот тоже приобретала щенка для плем. разведения и выставок в питомник, за нормальную по тем временам сумму, а зубик не вырос. Продавец сказала-купите ещё одного, может повезёт. Неприятно, но что же делать.
Maxxim: Дом Семаргла пишет: Фигня какая. не фигня, А Гражданский кодекс РФ ст 493, я подумал, вдруг она не только в Красноярске действует вот вет.справка от доктора Пупкина и просто с моих слов, вам присуждают их мне возместить? Класс! Именно так. выведение спора из общегражданского в плоскость действия ЗоЗПП императивно освобождает истца от обязанности доказывания обстоятельств, на которые он ссылается. Через полгода, вполне возможно она будет прекрасно бегать и прыгать-суставы сформируются, мускулатура разовьётся ... некроз воскреснет, обломки костей прирастут....
Ениш: Maxxim пишет: некроз воскреснет, обломки костей прирастут.. это Вы сейчас о дисплазии? Дом Семаргла пишет: суставы сформируются, суставы формируются не после года. Если у собаки на снимке подвывих в 6 мес, он не вправится к году. а, вот, чувствовать собака себя, вполне возможно, будет лучше. И, двигаться хорошо. Только, достигнется это компенсаторными механизмами, а не исправлением патологии в суставах.
Дом Семаргла: Ениш пишет: Если у собаки на снимке подвывих в 6 мес, он не вправится к году. а, вот, чувствовать собака себя, вполне возможно, будет лучше Что значит повывих- выщёлкивается сустав? Пока из поста понятно только, что собака хромает и какой-то врач поставил диагноз -дисплазия. Это вообще может быть от банальной травмы-растяжение или ушиб. Кстати, видела снимки собаки в 10 месяцев и в 2 года-это большая разница. В 10 месяцев предварительный диагноз дисплазия( Д), в 2 года-степень В. ЯMaxxim пишет: некроз воскреснет, обломки костей прирастут.... Вы о чём вообще сейчас? Почитайте хоть в общем, что такое дисплазия.
Дом Семаргла: Maxxim пишет: не фигня, А Гражданский кодекс РФ ст 493, я подумал, вдруг она не только в Красноярске действует А у вас есть сейчас на продажу недорогой щеночек?
Maxxim: Ениш пишет: это Вы сейчас о дисплазии? Дом Семаргла пишет: Вы о чём вообще сейчас? Почитайте хоть в общем, что такое дисплазия. Я привел Выше длинную цитату вот выдержка из нее на основании рентгенологических снимков врач-ветеринар установил, что у собаки «односторонняя дисплазия тазобедренного сустава с асептическим некрозом головки бедренной кости». К аналогичному выводу пришел и специалист государственной ветеринарной службы ДД.ММ.ГГГГ, подтвердив, что прогноз течения болезни неблагоприятный. Дом Семаргла Почитайте хоть в общем что такое асептический некроз Дом Семаргла пишет: А у вас есть сейчас на продажу недорогой щеночек? нет, только за 50000
Фарида: Дай Бог, чтобы Вы чего-то добились... я не смогла....
Ениш: Maxxim пишет: Я привел Выше длинную цитату вот выдержка из нее мы здесь про азиата, а не про вестика (там другое заболевание, ничего не имеющее общего с дисплазией крупных собак- болезнь Пертеса называется)
Maxxim: Ениш А на мой взгляд, общим ключевым качеством в обоих случаях является необратимость дегенеративных изменений
Ениш: Maxxim пишет: А на мой взгляд, общим ключевым качеством в обоих случаях является необратимость дегенеративных изменений это на Ваш взгляд.
Maxxim: Ениш На мой и судьи, вынесшей решение по схожему делу. И это в контексте дает ответ на вопрос автора темы. А Ваши ответы тут пока без пользы
Ениш: Maxxim пишет: На мой и судьи, ну, так, у судьи образование не медицинское и не ветеринарное. это во первых. А, во вторых -при чём здесь наш азиат с дисплазией, к которому Вы пришпилили красочную картину последствий болезни вестика?
Ениш: Maxxim пишет: Ваши ответы тут пока без пользы это, опять же -на Ваш взгляд.
Maxxim: Ениш ну, так, у судьи образование не медицинское и не ветеринарное. это во первых. так судья выносит решение опираясь на заключение специалиста Ениш пишет: при чём здесь наш азиат с дисплазией, к которому Вы пришпилили красочную картину последствий болезни вестика? Только лишь при том, что в обоих случаях покупатель вправе требовать расторжения сделки. И нам вообще не важно какова картина последствий. Если болезнь приводит к необратимым изменениям, сказывающимся на функционале.
лорис: azar1977 пишет: Можно ли обратится в племкомиссию РКФ, Письменно направьте претензию в адрес питомника с приложением копии снимков и заключений врачей. Однозначно напишите жалобу и в племкомиссию с целью предупреждения распространения дисплазии в породе сао, и в Союз потребителей для защиты своих интересов. Так как у вас нет никакого документа, подтверждающего вашу полную оплату, через суд взыскать не получится.....Может вам его подарили))) Очень сочувствую, жалко и вас и собаку....но от этого никто не застрахован....терпения вам. Назовите пожалуйста, что за питомник, можно в личку, чтоб обезопасить себя и по незнанию, не дай Бог не повязать там своих сук....
Maxxim: лорис пишет: Назовите пожалуйста, что за питомник +1
Ениш: Maxxim пишет: И нам вообще не важно какова картина последствий. а, это Вы писали для чего? для красного словца? Maxxim пишет: некроз воскреснет, обломки костей прирастут.... Вам указали на неточность.просто, примите к сведению. Зачем писать- Maxxim пишет: Почитайте хоть в общем что такое асептический некроз спор ради спора?
Ениш: лорис пишет: Однозначно напишите жалобу и в племкомиссию с целью предупреждения распространения дисплазии в породе сао, как предупреждать будут?
Maxxim: Ениш для красного словца я бы написал так: Купленный мной у дилера в салоне автомобиль - не едет. Не имеет никакого значения что именно у него неисправно: двигатель, коробка или редуктор моста. Я хочу его вернуть. Для этого мне нет необходимости выслушивать автомеханика о принципах устройства ДВС и трансмиссии.
лорис: Ениш пишет: как хорошо жить в Красноярске.. в суде на слово верят. Maxxim пишет: договор считается заключенным с момента оплаты и передачи товара и не требует письменного изложения. Письменного не требует. Чем оплату докажите?
Maxxim: лорис Придется повториться: 1) я привел выше решение суда. там так и написано: со слов, суд пришел к выводу.... 2) Обязанность доказывания ст 56 ГПК РФ
лорис: Ениш пишет: как предупреждать будут? "....2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов." XIV. САНКЦИИ 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. " "5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; "
Ениш: Maxxim пишет: для красного словца я бы написал так: Купленный мной у дилера в салоне автомобиль - не едет. Не имеет никакого значения что именно у него неисправно: двигатель, коробка или редуктор моста. Я хочу его вернуть. во-о-т! у Вас к авто прилагались некие бумажки, подтверждающие, что купили Вы его там то и там то за определённую сумму? Maxxim пишет: я привел выше решение суда. это, вовсе, не означает, что все судьи такие доверчивые. сейчас моя сестра находится в длительной судебной тяжбе. документальное подтверждение требуется на каждую ерунду. А, уж, документ о проведении сделки -основополагающий.
лорис: Maxxim пишет: со слов Договора может и не быть - "со слов", а вот факт оплаты (чек, расписка) предоставить прийдется На основании каких приложенных к иску документов, суд установил стоимость щенка? Святая вера в слова истца помогла?
Ениш: лорис пишет: XIV. САНКЦИИ 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. " как думаете, что из этого последует после жалобы владельца в данном случае?
лорис: Ениш пишет: как думаете, что из этого последует после жалобы владельца в данном случае? Не знаю, не сталкивалась ....но пусть хоть предупредят для первого раза, если он первый.... А при повторных и неоднократных жалобах, по идее должны хотя бы временно запретить племенную работу. Нужно же как-то предотвращать распространение наследственных заболеваний.
Ениш: лорис пишет: Нужно же как-то предотвращать распространение наследственных заболеваний. так, обязательное заключение о здоровье производителей по этому пункту. Чего велосипед то изобретать?
Maxxim: Ениш давайте не будем уводить разговор вбок. У Вас есть достоверная информация о том, что бумаг не было? Откуда? знаете что это за щенок? нет? тогда зачем? Я предположив что а) щенок продан в рассрочку что само по себе предполагает наличие расписки б) покупатели звонят владельцу, то есть живут далеко, деньги в счет оплаты щенка передавались посредством перевода. выписка из банка вполне весомый аргумент. в) щенок издалека вполне мог отправляться посредством ЖД или авиатранспорта. Как правило в целом ряде случаев, это сопровождается наличием квитанции, отметки в журнале дежурного ветврача в аэропорту. Но даже если бумажек нет, переводим спор в раздел споров по защите прав потребителя: - собаку покупатель приобрел для личных нужд есть потребитель - питомник по роду своей деятельности предприниматель. А значит, ЗоЗПП ст 18 п 5 5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Байбури Шанди: Maxxim пишет: 5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований. это так! А вот сумму может подтвердить свидетель, или подтверждающие бумажки- квитанции, расписки и пр.
Ениш: Maxxim пишет: давайте не будем уводить разговор вбок. разговор в отсутствии ТС не может идти прямо. Фактов нету. Maxxim пишет: У Вас есть достоверная информация о том, что бумаг не было? Откуда? знаете что это за щенок? нет? тогда зачем? так, и у Вас пусто. Вы, то, ЗАЧЕМ? поговорить? ну, так, и я этим занимаюсь.
лорис: Ениш пишет: так, обязательное заключение о здоровье производителей по этому пункту. Кто же даст заключение о наличии или отсутствии наследствееных заболеваний у производителей?
Maxxim: Байбури Шанди А вот сумму может подтвердить свидетель, или подтверждающие бумажки- квитанции, расписки и пр. а вот здесь, применим принцип верховенства норм международного права над национальными нормами ст 15 Конституции РФ. Т.К. наша страна ратифицировала международный договор по защите прав потребителей, согласно которому, споры по защите прав потребителей не имеют состязательного принципа. Обязанность доказывания обстоятельств полностью ложится на продавца. То есть, если я заявляю, что щенка я приобрел за 100 т.р, а продавец этого не подтверждает, то именно он обязан изыскивать и представлять доказательства, подтверждающие сумму сделки. свидетель, или подтверждающие бумажки- квитанции, расписки и пр
лорис: Байбури Шанди пишет: это так! А вот сумму может подтвердить свидетель, или подтверждающие бумажки- квитанции, расписки и пр. А если "на слово" и за "нал"" и из рук в руки" и без свидетелей, то никак не докажишь...
Ениш: лорис пишет: Кто же даст заключение о наличии или отсутствии наследствееных заболеваний у производителей? бАмажка такая имеется -официальное заключение РКФ. делаете рентгеновский снимок, отсылаете его на читку, получаете сертификат.
Байбури Шанди: Maxxim пишет: именно он обязан изыскивать и представлять доказательства, подтверждающие сумму сделки. Ага. Или собачка становится за "100 тыщ"
Maxxim: Ениш пишет: так, и у Вас пусто. Вы, то, ЗАЧЕМ? поговорить? ну, так, и я этим занимаюсь. Вы занимаетесь поиском неточностей в высказываниях, не имеющих отношения к сути вопроса, а я занимаюсь формулированием ответа на вопрос темы.
Maxxim: Байбури Шанди пишет: Ага. Или собачка становится за "100 тыщ" ну да, как Вы думаете: судье или его близким чаще доводилось быть в роли обиженного потребителя или продавца - обидчика ?
лорис: Maxxim пишет: То есть, если я заявляю, что щенка я приобрел за 100 т.р, а продавец этого не подтверждает, то именно он обязан изыскивать и представлять доказательства, подтверждающие сумму сделки. Не, он скажет, "что суммы не было и что сделка была, но не купли-продажи, а дарения и суммы никакой не получал, потому как безвозмездно отдал щенка из дружеских побуждений и личных симпатий, а вот этот дружок из-за внезапно возникших у него ко мне неприязненных отношений вымогает с меня сумму о которой я понятия не имею, о чем предоставляю копию ранее написанного заявления в полицию о привлечении его за вымогательство, так же есть свидетели, распечатки телефонных звонков и т.д" Как вам такой поворот событий?
лорис: Ениш пишет: бАмажка такая имеется -официальное заключение РКФ. делаете рентгеновский снимок, отсылаете его на читку, получаете сертификат. А отсутствия у всех родственников ренгеновских снимков ничего? И по крипторхизму, неполнозубостью? РКФ выступает, как гарант осутстввия и передачи по наследству всех генетических болезний?
Ениш: Maxxim пишет: а я занимаюсь формулированием ответа на вопрос темы. чего так долго формулируете? да, ещё и в красках? пишите проще -"идите в суд". Интересно, много людей из-за 20-30-ти тыс. будет сутяжничать? ну, если, только, большие любители этого дела или люди хорошо знакомые с подобным времяпровождением. Maxxim пишет: Вы занимаетесь поиском неточностей в высказываниях это не неточности были, а ляпы.
Maxxim: лорис пишет: Как вам такой поворот событий? как доказывать будете? копию ранее написанного заявления в полицию о привлечении его за вымогательство, так же есть свидетели, распечатки телефонных звонков и т.д" по полиции в 100% случаев будет отказной материал, о том, что страшный лейтенант Петров по факту заявления провел проверку, нарушений закона в действиях не усмотрено. Для судьи весомее будет материалы за подписью страшного лейтенанта полиции, чем свидетельские показания свидетелей со стороны продавца.
Ениш: лорис пишет: А отсутствия у всех родственников ренгеновских снимков ничего? Вы писали- лорис пишет: Нужно же как-то предотвращать распространение наследственных заболеваний. Я предложила самый действенный способ. И, это, как раз, под силу РКФ. Что Вам ещё не понятно? Будет обязаловка, будет со временем база по всем предкам и родственникам. Сразу это ниоткуда не возьмётся. Курочка по зёрнышку лорис пишет: И по крипторхизму, неполнозубостью? давайте, уж, сразу про тигровый окрас! тема о чём, не забыли? лорис пишет: РКФ выступает, как гарант осутстввия и передачи по наследству всех генетических болезний? эту фразу не поняла, вообще.
Maxxim: Ениш пишет: это не неточности были, а ляпы. соберитесь и прочтите внимательно начало разговора: Дом Семаргла пишет: то значит-дегенеративные изменения? Конкретно. Maxxim пишет: Конкретно, - это со снимками? Ответа не последовало, т.к. Вы справедливо заметили, фактов больше нет. Дальше - сочинение на вольную тему ляпом оно не является, т.к. к конкретной ситуации не привязано. Впрочем, нужно было только найти повод
Maxxim: Ениш Интересно, много людей из-за 20-30-ти тыс. будет сутяжничатькстати, я здесь вижу перспективу по сумме втрое большую
Ениш: Maxxim пишет: соберитесь и прочтите Вы повежливей, повежливей. Менторский тон оставьте отпрыску. Я читаю всегда не через строчку. чего и Вам желаю. Кстати,вопроса "что делать?" от ТС не было. Был экскурс в дело. вернее, анонс.
Maxxim: Ениш пишет: Вы повежливей, повежливей. Менторский тон оставьте отпрыску. это лишь на Ваш взгляд так выглядит Ениш пишет: Кстати,вопроса "что делать?" от ТС не было. Был экскурс в дело. вернее, анонс. виноват, а Вы названия топиков принципиально не читаете?
Ениш: Maxxim пишет: я здесь вижу перспективу по сумме втрое большую в Москве выход адвоката (молоденького, не дорогого) в суд (без разницы было заседание или нет) -5 тыс. + гонорарчик.
Maxxim: Ениш пишет: в Москве выход адвоката (молоденького, не дорогого) в суд (без разницы было заседание или нет) -5 тыс. + гонорарчик. расходы на представителя оплачивает проигравшая сторона. Так что без разницы.
azar1977: Подтверждение перевода денежных средств есть выписка с банковского счета о переводе на личный счет конкретного человека.
Ениш: Maxxim пишет: а Вы названия топиков принципиально не читаете? не, тут принципы не при чём. действительно, вопрос был. Ответы тоже (от Вас целых два -отсудить денег и прикупить нового питомца) подождём ТС с дополнениями или как?
Ениш: azar1977 , ну, вот, дождались. спасибо за информацию.
Ениш: azar1977 , в суд пойдёте?
Maxxim: azar1977 Имя, сестра, имя! (с)
Ениш: Maxxim пишет: Имя, сестра, имя! это имеет принципиальное для Вас значение?
Maxxim: Ениш не, тут принципы не при чём. Щенка в Москву не продавал. Мной движет исключительно простое человеческое любопытство. Хочу посмотреть на 11 месячных собак 93 см в холке
azar1977: Мы будем честны перед всеми: Решения как поступить нет.
Maxxim: azar1977 Да никак. ну не повезло. Следующий щенок будет безупречен. Не отчаивайтесь: на ошибках учатся; за одного битого, двух не битых дают ну и т.д. ... Щенка жалко. Вам лечение назначили? что даете?
Ениш: Maxxim пишет: Хочу посмотреть на 11 месячных собак 93 см в холке Вы не одиноки. тут все хотят.
azar1977: Ритоболил Дюна Хондролон Пентосан если кому нужно можно подробно в личку
Maxxim: azar1977 пишет: если кому нужно можно подробно в личку давайте так: Вы хотя бы назовите регион, откуда приехал щенок. Если это центр или запад страны, восточная половина форума отвалится и пойдет спать, утро вечера мудренее...
Ениш: azar1977 пишет: Дюна дона всё в инъекциях. больно...
azar1977: Да прошу прощения Дона . Спасибо , что поправили.
жанби: Maxxim пишет: восточная половина форума отвалится и пойдет спать,.
лорис: Maxxim пишет: по полиции в 100% случаев будет отказной материал С чего бы это вымогательство в крупном размере с доказательствами и свидетелями был отказной? Maxxim пишет: как доказывать будете? Аудио, видео записи, распечатка телефонных звонков, свидетели и это не только в суде, но и в полиции Но лучше до всех этих абсурдов не доводить, а договариваться с заводчиком о возмещении половины или части стоимости щенка.
лорис: Maxxim пишет: по полиции в 100% случаев будет отказной материал С чего бы это вымогательство в крупном размере с доказательствами и свидетелями был отказной? Maxxim пишет: как доказывать будете? Аудио, видео записи, распечатка телефонных звонков, свидетели и это не только в суде, но и в полиции Но лучше до всех этих абсурдов не доводить, а договариваться с заводчиком о возмещении половины или части стоимости щенка.
лорис: Ениш пишет: лорис пишет: цитата: РКФ выступает, как гарант осутстввия и передачи по наследству всех генетических болезний? эту фразу не поняла, вообще. Если РКФ выдает бумАжки о здоровье производителя, т.е подтверждает и гарантирует, что от данного производителя не передается наследственное заболевание - то это филькина грамота Потому как сам он может быть здоров, а у щеночков могут всплыть любые наследственные болячки и в этом случае, при наличии такой бумАжки, РКФ будет нести солидарную ответственность вместе с владельцем производителя за распространение генетических болезний. Ениш пишет: лорис пишет: цитата: И по крипторхизму, неполнозубостью? давайте, уж, сразу про тигровый окрас! Тигровый окрас - это не болезнь... Еще б глухоту и слепоту добавила. Ениш пишет: Будет обязаловка, будет со временем база по всем предкам и родственникам А если все предки умерли?
лорис: Maxxim пишет: azar1977 Имя, сестра, имя! (с) Чтобы обезопасить всех остальных от этого заболевания, назовите пожалуйста .... Вам разве не жалко, что еще куча собак станет инвалидами..... azar1977 пишет: Подтверждение перевода денежных средств есть выписка с банковского счета о переводе на личный счет конкретного человека. Ну отлично. Не берут трубку, теряются....напишите претензию им по почте со своими требованиями, может удасться договориться, если нет....тогда в суд. Вам еще очень много денег понадобится на пожизненное лечение собаки....
Elena: лорис пишет: РКФ выдает бумАжки о здоровье производителя нет не выдает, это общественная организация, а не ген. лаборатория.
лорис: Elena пишет: нет не выдает лорис пишет: цитата: Кто же даст заключение о наличии или отсутствии наследствееных заболеваний у производителей? Ениш пишет: бАмажка такая имеется -официальное заключение РКФ. делаете рентгеновский снимок, отсылаете его на читку, получаете сертификат.
БИЯ: azar1977 А почему Вы так боитесь озвучить название питомника? Вы надеетесь, что прочитав Вашу тему, заводчики прибегут к Вам с извинениями? А так может ещё найдутся такие же несчастные братишки и сестрёнки. И пока Вы секретничаете, питомник уже успел ещё дубль помётик сотворить.
Elena: лорис пишет: делаете рентгеновский снимок, отсылаете его на читку, получаете сертификат. ага по факту - наличие или отсутствие - ВСЁ А НЕ = лорис пишет: т.е подтверждает и гарантирует, что от данного производителя не передается наследственное заболевание почуствуйте разницу, что называется
Sandi: БИЯ пишет: azar1977 А почему Вы так боитесь озвучить название питомника? Вы надеетесь, что прочитав Вашу тему, заводчики прибегут к Вам с извинениями? А так может ещё найдутся такие же несчастные братишки и сестрёнки. И пока Вы секретничаете, питомник уже успел ещё дубль помётик сотворить. Возможно надеется что питомник не захочет выносить сор из избы и всё решат мирно....такая реклама никому не нужна.
Ася: БИЯ пишет: А почему Вы так боитесь озвучить название питомника? Вы надеетесь, что прочитав Вашу тему, заводчики прибегут к Вам с извинениями? Что вы все к человеку пристали-подобное может произойти в любом питомнике, у любого заводчика-вопрос только как будет решаться данная проблема
Добрыня: Ася пишет: вопрос только как будет решаться данная проблема да никак... заводчик промолчит...и будет процветать дальше... а покупатель вырастивший любимца,произведя выброс эмоций,будет и дальше лечить и содержать своего питомца ...ничего не добьется... это лично мое мнение...уж слишком часто так бывает
БИЯ: Ася Просто знаю один такой же случай, только владелец питомника, зная, что щенок инвалидом был, ещё раз повязал тех же производителей и щеночков за приличные деньги продаёт. То есть умышленно и ожидая последствия. Добрыня пишет: "покупатель вырастивший любимца,произведя выброс эмоций,будет и дальше лечить и содержать своего питомца ...ничего не добьется... " Ага, на это и расчитывают. azar1977 А можно Вам ещё вопрос задать: А если заводчик вернёт Вам деньги, Вы стерилизуете собаку?
лорис: Elena пишет: ВСЁ Ну понятно, сертификат для самоуспокоения А я считаю, раз выдает должен нести ответственность. А то бесполезная бумАжка получается
лорис: БИЯ пишет: А если заводчик вернёт Вам деньги, Вы стерилизуете собаку? Можно и не стерелизовать, просто не вязать... БИЯ пишет: Ага, на это и расчитывают. БИЯ пишет: То есть умышленно и ожидая последствия. Очень жаль собак.... БИЯ пишет: И пока Вы секретничаете, питомник уже успел ещё дубль помётик сотворить. Никто не захочет, и не будет из племенного разведения убирать, стерелизовать...замнут и как вязали, так и будут плодить .... БИЯ пишет: А почему Вы так боитесь озвучить название питомника? Вы надеетесь, что прочитав Вашу тему, заводчики прибегут к Вам с извинениями? Трубку не берут, а тут уже "шнурки погладили" и бегут....
Добрыня: БИЯ пишет: Ага, на это и расчитывают. в суд идти не хотят,заводчик игнорирует... сама побывала в похожей ситуации...безнадега... законы у нас не айс... а чтобы идти против ветра нужна поддержка...или неоспоримая уверенность... мое сугубое мнение
лорис: Ася пишет: подобное может произойти в любом питомнике, у любого заводчика-вопрос только как будет решаться данная проблема Конечно, у любого, но у человека крик о помощи, потому как заводчик не хочет решать никак эту проблему...Отдал бы по честному половину, опять же во благо, на лечение собаки своего разведения...Он может и не предполагал, что так получится, но должен же быть в ответе, за тех кого плодит....
Elena: лорис пишет: бесполезная бумАжка ну почему же бесполезная? для заводчика любое тестирование производителей - полезно (ИМХО)
Добрыня: лорис пишет: А я считаю, раз выдает должен нести ответственность. А то бесполезная бумАжка получается Лариса,ну это в идеале...
Добрыня: лорис пишет: .Отдал бы по честному половину и опять же...вот мы все точно не знаем какой как был отдан щенок... у каждого своя правда...
лорис: Elena пишет: для заводчика любое тестирование производителей - полезно А в чем польза такого тестирования для производителя? Elena пишет: ну почему же бесполезная? Чтоб "лапшу на уши" вешать покупателям щеночков и тем кто на вязку приедет А гарантий ни каких.
лорис: Добрыня пишет: и опять же...вот мы все точно не знаем какой как был отдан щенок... Не знаем конечно, но заводчик при продаже вряд ли сказал, что больного щенка продает и что его пожизненно лечить надо будет.... Может и правда дтбс возникла от неправильного выращивания Добрыня пишет: Лариса,ну это в идеале... А не несут ответствееность, потому что никто в ФЦИ не жалуется, в гринпис в конце концов.....безнаказанность полная, анархия. Все бы хорошо, вроде беда одного человека, только такая беда может прогрессировать и каждого коснуться....собак жалко)))
Фарида: лорис пишет: делаете рентгеновский снимок, отсылаете его на читку, получаете сертификат. генетическим заболеванием может вылезти не только ДТБС, а сертификат они выдают только этого образца.
Фарида: Добрыня пишет: заводчик промолчит...и будет процветать дальше... а покупатель вырастивший любимца,произведя выброс эмоций,будет и дальше лечить и содержать своего питомца ...ничего не добьется... это лично мое мнение...уж слишком часто так бывает подтверждаю личным опытом((
Elena: лорис пишет: А в чем польза такого тестирования для производителя? вот мне странно, что для Вас, как для заводчика, это не понятно
Фарида: да и вернет заводчик деньги за щенка.... дальше что? собака-то останется..... или вырастив ее до 1.5 лет, сделав снимок и убедившись, что ДТБС есть, отвезти собаку обратно? а кто покроет расходы на содержание до 1.5 лет собаки?
Фарида: да и вернет заводчик деньги за щенка.... дальше что? собака-то останется..... или вырастив ее до 1.5 лет, сделав снимок и убедившись, что ДТБС есть, отвезти собаку обратно? а кто покроет расходы на содержание до 1.5 лет собаки?
Добрыня: лорис пишет: собак жалко))) а мне нет...в большинстве случаев собаки как раз живут в любви... лорис пишет: но заводчик при продаже вряд ли сказал, что больного щенка продает и что его пожизненно лечить надо будет.... так он этого даже не предполагал.... порсто хотелось бы что бы это все было решаемо.... Фарида пишет: да и вернет заводчик деньги за щенка.... дальше что? собака-то останется..... или вырастив ее до 1.5 лет, сделав снимок и убедившись, что ДТБС есть, отвезти собаку обратно? а кто покроет расходы на содержание до 1.5 лет собаки? а это в большинстве случаев как бог пошлет... хотя никто и ничего не вернет... я думаю уже надо писать памятку для покупателя... и первым пунктом....будьте готовы к тому что ваши желания не исполнятся... или ...никто не может дать вам гарантий на то,что вы хотите... не стройте илюзий... и продолжение...... если честно,то очень больно быть разочарованным в своих ожиданиях... и хочется сразу найти виноватого... а бывает такое,что заводчик искренно отдает самого лучшего и потом винит покупателя...
alabaika: лорис пишет: Чтоб "лапшу на уши" вешать покупателям щеночков и тем кто на вязку приедет А гарантий ни каких. Вы своим производителям снимки на ДС делали перед вязкой? Где можно результаты посмотреть?
Асулла-Самара1: Добрыня пишет: никто не может дать вам гарантий на то,что вы хотите... Лен, а никто и не может дать. Гарантию на живой организм может дать только Господь Бог. Даже с тестами на дисплаз в нескольких покалениях, нет гарантии, что этот дисплаз не проявится у потомков. Процент наследования уменьшается, но полностью не исчезает. Вот так.
Добрыня: никто не может дать гарантий... считает заводчик что у него супер щенки и он хочет их дорого продать... а почему нет...он вложил в них не малые средства... потом предъявили брак...в этом случае через месяцев 9-10...нормально... а раньше о чем думали? у меня тот же вопрос...-проблема-растили дальше-давали деньгих--- где здравый смысл????а теперь бознь назвать питомник.... непонятно мне... коснись меня...я бы через год не стала принимать претензий...ну уж извините... правда у меня и питомника нет...
Добрыня: Асулла-Самара1 пишет: Лен, а никто и не может дать Лара,я понимаю одно... надо решать только заводчику и покупателю... а если не получилось,то смириться... ну как то так...
Добрыня: опять же порядочность и способность к разговору может творить чудеса... и главное..ответ на вопрос -как поступить? перешагните и идите дальше...и будет вам счастье!!! пусть немного грубо...но по жизни правдиво...
Юлка: А мне вот иногда интересно становится..почему всегда и во всем виноват заводчик? Может я чего и ее допонимаю, но на мой взгляд заводчик это не Господь..и максимум что может гарантировать это здоровье щенка на момент продажи. А дальше...дальше ребята ну уж как нибудь сами может? К тому же был озвучен рост щенка "90-93см" и вес наверное ого го! (Ну очень хочется фото этого гиганта) даже если и ростовка не правильно указано есть подозрение, что товарищ не мелкий. Может правда дело еще и в выращивании? Да и в любом случае...такие ситуации вынести на форум=остаться при своих интересах. Сомневаюсь я, что после полоскания имени заводчика, даже не называя вслух, заводчик пойдет на встречу. А в суд...хорошо купил собаку...так договора нет на каких условиях и для каких целей покупался щенок не ясно. Докажите генетическое это или приобретенное? На месте заводчика, если б дело каснулось суда, я бы сделала тесты родительской пары, а там уже и до встречного иска недалеко...ну как то так.
Добрыня: Юлка пишет: Может я чего и ее допонимаю, но на мой взгляд заводчик это не Господь..и максимум что может гарантировать это здоровье щенка на момент продажи Юльчик...так пусть не обещает золотые горы..и всего то... и ведь никто не слышал вторую сторону...может там все не так... а принципиально не называть заводчика....меня лично напрягает... либо боязнь того,что человек наговаривает зря... либо на полюбовное завершение(не верю) либо просто заворить кашу...
Фарида: Добрыня пишет: пусть не обещает золотые горы и как минимум идет на контакт с владельцем СВОЕГО щенка.
Добрыня: Фарида пишет: и как минимум идет на контакт с владельцем СВОЕГО щенка. так я с вами согласна на тысячу%..просто мы услышали одну сторону и с недомолвками...
Ениш: лорис пишет: Если РКФ выдает бумАжки о здоровье производителя, т.е подтверждает и гарантирует, что от данного производителя не передается наследственное заболевание - то это филькина грамота Вы меня удивляете. сертификат показывает, что у собаки здоровые суставы (конкретно ТБС и ЛС). При чём здесь наследственность? РКФ и другие сертификаты выдаёт -например о прохождении теста на психику или чемпионские. По Вашей логике он гарантирует, что у собак и щенки такие же родятся? Вы, когда пишите, пытайтесь сначала осмыслить, то, что набираете на клавиатуре. лорис пишет: Тигровый окрас - это не болезнь.. да, Вы что? неужели? а, коричневый? лорис пишет: А если все предки умерли? и что? Вы посты других читаете внимательно?
Юлка: Девочки с планшета,цитировать не могу. Добрыня Ленчик, да кто ж там знает, что обещал заводчик? Может просто - перспективный для выставок и разведения? Но мы ж чаще всего слышим то что хотим слышать. Щенок куплен по стовам ТС "в очень хорошую рассрочку", я может туплю, но видеть что у щенка проблемы и продолжать платить? Это что? Из серии "а мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"? Фарида да кто его там знает? Может одно время и шел...шел...а потом надоело? Заводчика то мы не слышим? Фото щенка не видем. Какой то односторонний взгляд на ситуацию.
Добрыня: Юлка пишет: "в очень хорошую рассрочку", я может туплю, но видеть что у щенка проблемы и продолжать платить? Это что? Из серии "а мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"? вооот...это и непонятно...
Асулла-Самара1: Юлка пишет: Щенок куплен по стовам ТС "в очень хорошую рассрочку", я может туплю, но видеть что у щенка проблемы и продолжать платить? Это что? Из серии "а мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"? Фарида Юль, я ржу сижу , но ты подметила верно. Мягко говоря (очень мягко), странная позиция.
AGZE: Не могу понять,как собаку можно сравнивать с продуктом в магазине?Не думаю,что кто-то заставлял купить щена.Да и покупали скорее от чемпиона и чтобы вырос огромным,а что у крупных собак "болячек" много не думали. Даже относительно опытный заводчик не всегда уверен,что выростет из щена,а если плохо знает родуху,то это как пальцем в небо.Купили с проблемами,а вернуть могут с инфекцией,знаю такие примеры,питомнику такой возврат не нужен.Думаю,претензии здесь не уместны,но озвучить родителей щена желательно,чтобы другие люди могли подумать,пускать ли в разведение даже родственников.
Ениш: AGZE пишет: озвучить родителей щена желательно,чтобы другие люди могли подумать,пускать ли в разведение даже родственников. ну, до чего, ж, народ на форуме кровожадный никто не хочет видеть доказательства болезни -верят на слово. Но, очень многие хотят знать название питомника.
Ася: Ениш Ирина скандалов давно не было Вот народу и скучно, тем более "продажная" пора начинается
Maxxim: я может туплю, но видеть что у щенка проблемы и продолжать платить? Это что? обычное дело: сначала заводчики по ушам ездили наши собаки самые лучшие самые крепкие и им ничего не страшно. потом пока снимки, хождение по врачам, потом попытки разрешить все полюбовно, на которые заводчик отвечает, что щенок на линолеуме растет, поэтому ноги расползлись, и вообще не так бинтовали, не так кормили, комплекс вины в общем прививает владельцу сто раз так было уже. Ениш пишет: никто не хочет видеть доказательства болезни -верят на слово. Но, очень многие хотят знать название питомника. Меня, например, больше клички родителей интересуют, чем ФИО заводчика. Так то народ здесь не только продает, но и покупает. Ничего странного что не всем нужен такой нежданчик. А публикация здесь снимков и сканов заключений ветврача тоже ничего не даст ибо, раз заводчик не стал менять щенка или компенсировать часть его стоимости, то сейчас идет процесс на стадии "сами виноваты" и без разницы степень тяжести доказательств. Даже имя питомника здесь появись, авторитетом задавят сторонники .
Асулла-Самара1: Maxxim пишет: что щенок на линолеуме растет, поэтому ноги расползлись, и вообще не так бинтовали, не так кормили, И это вполне может быть причиной. Если щенок крупный и растет быстро, а его кормят "как на убой" - он ведь любит пожрать (как тут писали). Maxxim пишет: А публикация здесь снимков и сканов заключений ветврача тоже ничего не даст ибо, раз заводчик не стал менять щенка или компенсировать часть его стоимости, то сейчас идет процесс на стадии "сами виноваты" и без разницы степень тяжести доказательств. Ну почему. Хотя бы будем знать, что человек говорит правду и фото щенка бы глянуть. Прежде чем просить совета, а так же его давать, надо иметь как можно больше информации. А тут инфы ноль. Только слова.
Юлка: Maxxim да ну ладно Вам! Ну что смеятся то? Полгода под гипнозом, что ли? Ну не по 17-ть же лет? За это время и на выставке были и к вет.врачу ходили, и не с одним же заводчиком общались а хотя мне нравится как у нас заводчиков рисуют, гипнотезеры нервно курят в сторонке " Вы слышете,меня бандерлоги!?! - Мы, слышем тебя, Каа!" И вдруг спустя месяц после последнего платежа, вернулись в чувство? Асулла-Самара1 Лариса, да ну, меня иногда злить начинает такой поворот событий. У меня знакомая в прошлом году кота купила с США, питомник аховый там не только просто так не продадут, там на письма не всем отвечают. Котик 6т.евро! Плюс штука доставка. А кот умер через полтора месяца! И все, всем спасибо, все свободны! По договору все претензии по здоровью и качеству животного принимаются в течении двух недель после покупки!!!! Две недели! В течении которых ты можешь сдать анализы, тесты на заболевания и т.д и ВСЕ!!!! А не пожизненая гарантия! Кстати этот пункт есть во всех договорах иностранных питомников. Только срок у кого две недели, у кого месяц.
Фарида: Юлка пишет: Фарида да кто его там знает? Может одно время и шел...шел...а потом надоело? Заводчика то мы не слышим? Фото щенка не видем. Какой то односторонний взгляд на ситуацию. эт не я писала, но мысли сходятся
Фарида: Ениш пишет: никто не хочет видеть доказательства болезни -верят на слово. Но, очень многие хотят знать название питомника. ага, уже про кобеля, который вяжет на диване рассказывали, благо, опроверглось)))))
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Хотя бы будем знать, что человек говорит правду и фото щенка бы глянуть. Прежде чем просить совета, а так же его давать, надо иметь как можно больше информации. А тут инфы ноль. Только слова. Именно! "Был ли мальчик?" И кличек производителей мы не узнаем. Т.к. обидно одному "попасть".... другие чем лучше?
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Т.к. обидно одному "попасть".... другие чем лучше? А было ли попадание? Люди ни одной фотки не поставили.
azar1977: Ответим на несколько вопросов: 1.Кобеля будем кастрировать независимо от конечного результата. 2.Линолиума не было , загородный дом , свободный выгул и вольер , который за все это время был закрыт максимум на 2-3 часа , косили газон. Прогулки в поле , речка , витамины. 3.Деньги отдали полностью 4 месяца назад. 4.К врачу узкой специализации съездили 1 неделю назад , где и был поставлен диагноз. 5.На тему пожрать ..... есть анекдот про слона: "Съест , то он съест так кто ему даст. Мясо , творог , кисло-молочка , рыба , яйца , каша рис-гречка . До 6 месяцев Роял Канин по возрасту, позже плавно перевели на натуральный корм. И самое главное никто из Вас не застрахован от такой ситуации , но поступить в ней можно по разному.Это на совести каждого. И мы не написали , что хотим конкретно такого результата. Мы спросили как поступить. Попросить компенсацию на лечение , востребовать денег за щенка или озвучить на всю страну кто и что и забыть об этом как в страшном сне. Родителей написать? , а может мы виноваты , что много занимались им и вкладывали в него время , любовь и силы. Дисплазия это наследственное заболевание на уровне генетики или это вина владельцев? Спасибо. Р.S. Считаете ли Вы , что когда отдали щенка ( продали ) ваша миссия на этом этапе закончена? Или нужно помогать новым владельцам растить нормального полноценного щенка? Еще раз спасибо.
Зулейка: azar1977 пишет: нужно помогать новым владельцам растить нормального полноценного щенка Помогать нужно всем и всегда! Но очень часто сталкиваюсь что многие владельцы щенков не слышат и не слушают заводчиков, они ведь (владельцы) лучше знают как щенку будет лучше,а потом ой ой ,ай ай.
Ениш: azar1977 пишет: Дисплазия это наследственное заболевание на уровне генетики или это вина владельцев? может Вас это удивит, но, механизм наследования ДТБС по сей день неизвестен. т.е. нет таких генов, которые виноваты в неправильном формировании суставов у собак. Наследоваться может не ДТБС, а предрасположенность к ней , и, от владельцев (а, вначале от заводчиков) зависит, реализуется она или нет. azar1977 пишет: Считаете ли Вы , что когда отдали щенка ( продали ) ваша миссия на этом этапе закончена? Или нужно помогать новым владельцам растить нормального полноценного щенка? помогать чем?
Ната и Азиза: azar1977 пишет: Или нужно помогать новым владельцам растить нормального полноценного щенка? Скоро будет три года как я пытаюсь помочь не угробить проданного мною щенка, но увы и ах, это мало помогает потому что... Зулейка пишет: Но очень часто сталкиваюсь что многие владельцы щенков не слышат и не слушают заводчиков, они ведь (владельцы) лучше знают как щенку будет лучше Прекрасная сука загружена до немагу от большой любви...ну мы же хотим чтобы было повкуснее ей, повеселей так сказать... она же мало гуляет (!!!!) так пусть хоть кушает вдоволь... и тут у меня одни точки пиииииии в голове.... собака мало двигается + кормится на убой + кашку со стола даем со шкварочками ( так же вкуснее).... сука уже стала сама от еды отказываться, так у них аврал - детка не ест!!! ай ай ай... И все мои мольбы и уговоры, приведение примеров и умных статей просто в никуда, увы....
Фарида: Зулейка пишет: многие владельцы щенков не слышат и не слушают заводчиков особенно, когда они молчат....
Сергей Б: azar1977 пишет: За неплохие деньги ( правда в очень хорошую рассрочку) azar1977 пишет: 3.Деньги отдали полностью 4 месяца назад. azar1977 пишет: Прогулки в поле , речка , витамины Логика в действиях покупателя , отсутствует напрочь ( денег не было заплатить за щенка, а на корм, лечение и витамины были ).
Сергей Б: azar1977 пишет: О том что щенка брали для выставок заводчик был поставлен в известность сразу, перед покупкой. Это как?
Фарида: Сергей Б пишет: денег не было заплатить за щенка, а на корм, лечение и витамины были почему нет? можно оценить свои силы и возможности... это лучше чем купить щенка за огромную сумму и кормить его дарлингом...
Сергей Б: Фарида пишет: можно оценить свои силы и возможности Подскажите ,как ?
Булабайка: azar1977 пишет: И самое главное никто из Вас не застрахован от такой ситуации , но поступить в ней можно по разному.Это на совести каждого. И мы не написали , что хотим конкретно такого результата. Мы спросили как поступить. Попросить компенсацию на лечение , востребовать денег за щенка или озвучить на всю страну кто и что и забыть об этом как в страшном сне. Родителей написать? , а может мы виноваты , что много занимались им и вкладывали в него время , любовь и силы. Дисплазия это наследственное заболевание на уровне генетики или это вина владельцев? Будучи совершенно не заинтересованным в данной ситуации лицом, хочу дать Вам искренний совет. Если хотите, что бы Вас восприняли действительно серьезно и дали дельные советы, а не думали, что Вы просто очередной тролль, поставьте фото собаки начиная с момента, когда его взяли, снимки суставов, фото заключения врача. В ветсправке, если есть название приставки или питомника, затрите в фотошопе или пайнте. Это в случае, если надеетесь на благополучное разрешение ситуации с заводчиком. Если на заводчика Вам поровну, смело пишите откуда щен, но, повторяю - обязательно выкладывайте фото!!! Это важно!!! Во-первых - будет видно , что собака Ваша не эфимерна, во - вторых, будет видно, что там больше - дисплазии или выращивания , что тоже важно, потому, что и выращивание можно попытаться исправить. А вот исходя из этого Вам уже и советы давать можно.
Фарида: Сергей Б пишет: Подскажите ,как ? не имею возможности)) т.к. не знаю Ваших сил и возможностей
Kass: Сергей Б, а это очень просто... Нет у меня возможности отдать сразу 50000 - 100000 руб. за собаку, но есть ежемесячный доход, который позволяет мне хорошо кормить, ходить на площадку, посещать выставки и, если потребуется, оказать ветеринарную помощь, а вот накопить... я, к сожалению, не могу, т.к. всегда найду куда потратить деньги, не живут они у меня... И, думаю, что я не одна такая. Но это совсем не значит, что я не могу держать собаку.
Фарида: Kass
Зулейка: Kass пишет: Нет у меня возможности отдать сразу 50000 - 100000 руб. за собаку, но есть ежемесячный доход, Это называется рассрочка. Kass пишет: а вот накопить... я, к сожалению, не могу, т.к. всегда найду куда потратить деньги, Ну значит не очень нужна вам эта покупка!
Булабайка: Сергей Б пишет: Логика в действиях покупателя , отсутствует напрочь ( денег не было заплатить за щенка, а на корм, лечение и витамины были ). А знаете, много кто берет в рассрочку, и это не говорит о том, что народ нищий. Просто цена щенка ( а тут была озвучена сумма кажется 50000 рублей ) плюс наверняка доставка, не для всех подъемна зараз.
Юлка: azar1977 Знаете, пока все будет голословно ни кто совета дельного дать не сможет. Поставьте фото, сканы. Тогда и разговор будет по делу, а то мы сейчас сами себе ситуацию додумываем. Да и вообще..ситуация не очень красивая рисуется...человек пошел на встречу, отдал щенка в рассрочку на полгода, не взяв даже расписки.. а в итоге нате Вам наше с кисточкой.... Вы вот спрашиваете совета как поступить...а я уверена, что заводчик ни сном, ни духом, что его тут обсуждают... как то.. Но один вопрос меня все таки гложет...ведь Вы заметили что со щенком что то не так не неделю назад? Почему раньше не обратились к врачу? Ну мало ли, что заводчик говорит, ведь он щенка не видит, и посоветовать может только исходя из того, что Вы ему рассказали. А по поводу должен ли заводчик помогать и курировать всю жизнь своих выпускников.... Закидайте меня тапками..но мое мнениене должен!!!!, по желанию может, но не обязан. Просто иногда нужно помнить что взяв щенка это ты уже несешь за него ответственность! ТЫ сам! А не заводчик или еще кто! И все что в маленького САМ вложил, в здоровье, воспитание и т,д. То потом всю жизнь рядом с тобой жить и будет! А то сколько читаю...аж бесит...не воспитывали, рос как трава во дворе, не слушается, ставит себя главным- кто виноват? Правильно заводчик. А что бы нет то? Растили, не обращая на проблемы в детсве, кормили что б худеньким не казался, пошли проблемы опять всра...ся заводчик. Ну а что? Человек такое существо, найдет виновного всегда, лишь бы не признавать свои ошибки.
лорис: alabaika пишет: Вы своим производителям снимки на ДС делали перед вязкой? Нет и не собираюсь, потому как Асулла-Самара1 пишет: Даже с тестами на дисплаз в нескольких покалениях, нет гарантии, что этот дисплаз не проявится у потомков.
Булабайка: Зулейка пишет: Ну значит не очень нужна вам эта покупка! Ну почему? А будет заводчик ждать, когда Вы в течении полугода на собаку копить будете? Зулейка, не все планируют купить щенка от конкретной пары, не все готовы ждать месяцами, когда родится щенок именно от тех родителей, что Вам нужно, и копить деньги заранее. Зачастую бывает так - переехали в дом, нужно собаку. Какую? Конечно САО. Ага, где тут Авито...ОООО, щеночек красивый, блиииин, стоит дорого!....Или наоборот - ура, цена то какая суперская! Ну и всё от сюда вытекающее... Пы Сы : бывает и по-другому конечно...Когда сидишь с деньгами и ждешь, когда родится щенок от конкретных производителей, определенных кровей.... Резервируешь заранее....
лорис: Фарида пишет: Добрыня пишет: цитата: пусть не обещает золотые горы и как минимум идет на контакт с владельцем СВОЕГО щенка. +100
Фарида: вы еще про совладение расскажите, какие козлы те, кто берет животных на совладение......
Kass: Зулейка , та покупка, которая была нужна мне, радуется жизни на моем участке. И, лично я, не покупала щенка в рассрочку, т.к. не люблю быть должна. И врядли бы купила собаку за 50000. Но все люди разные и ситуации бывают тоже разные.
Фарида: Юлка пишет: отдал щенка в рассрочку на полгода, не взяв даже расписки.. лично Вы бы отдали офигенного щенка при таких условиях? Юлка пишет: заводчик ни сном, ни духом, что его тут обсуждают... вполне.... был бы он на форуме- ответил бы давно. Юлка пишет: заметили что со щенком что то не так не неделю назад? Почему раньше не обратились к врачу? Ну мало ли, что заводчик говорит, ведь он щенка не видит, и посоветовать может только исходя из того, что Вы ему рассказали. стоп! Зулейка пишет: очень часто сталкиваюсь что многие владельцы щенков не слышат и не слушают заводчиков, они ведь (владельцы) лучше знают как щенку будет лучше, Юлка пишет: Просто иногда нужно помнить что взяв щенка это ты уже несешь за него ответственность! ТЫ сам! А не заводчик или еще кто! И все что в маленького САМ вложил, в здоровье, воспитание и т,д. То потом всю жизнь рядом с тобой жить и будет! а теперь просто поставьте себя на место человека, купившего заведомого не качественного щенка за не малые бабосы....
лорис: Ениш пишет: и что? Да так, ничего....Только как умершим предкам снимки лс и тбс сделаете? Ениш пишет: а, коричневый? Жить будет, напишут здоров - окрас рыжий Давайте не будем каждую тему переводить на столь любимые вами окрасы Ениш пишет: чемпионские. Не надо сравнивать вымпелы, полученные для себя собакой....лучше всех бегает, лучше всех прыгает, лучше всех отдрессирована и т.д. с бесполезным сертификатом о здоровье.... А раз выдают такой бред, солидарно должны нести ответственность, в случаях появления от этих здоровых собак потомков-инвалидов. Ениш пишет: Вы меня удивляете. сертификат показывает, что у собаки здоровые суставы (конкретно ТБС и ЛС). При чём здесь наследственность? У собаки здоровы суставы - здорово, а у потомков? Разговор в теме не о производителях, о потомке, который болен дтбс и это наследственное заболевание, сами производители могут быть сами наиздоровейшими, а давать щенков и с дтбс, глухих, слепых, крипторгов, неполнозубых и т.д
лорис: AGZE пишет: но озвучить родителей щена желательно,чтобы другие люди могли подумать,пускать ли в разведение даже родственников. Полностью согласна.
Фарида: лорис пишет: AGZE пишет: цитата: но озвучить родителей щена желательно,чтобы другие люди могли подумать,пускать ли в разведение даже родственников. Полностью согласна. а если лажа? что, на всю жизнь клеймо на производителях?
лорис: Фарида пишет: а если лажа? Пусть поставят родословную своего подростка и диагноз со снимками и не будет ни каких сомнений во лжи. Люди попали, просят помощь, щенок инвалид, ему деньги нужны на лечение помимо любви т.п. при том пожизненно....Думаю, если бы заводчик шел на контакт и хоть как-то помогал этим людям в решении проблемы, темы бы такой не было.... Фарида пишет: что, на всю жизнь клеймо на производителях? Ничего себе Не не клеймо, сертификат пусть выдадут с премией за производство собак с дтбс. Вы это серьезно спросили? Клеймо на производителях важнее, чем здоровье тех кого произвел? Или "на авось" может потом пронесет?
лорис: azar1977 пишет: Считаете ли Вы , что когда отдали щенка ( продали ) ваша миссия на этом этапе закончена? Или нужно помогать новым владельцам растить нормального полноценного щенка? Нормальный заводчик всегда заинтересован, чтоб его щеночки были здоровы, жили в хороших условиях, в идеале и на выставках звездили. Конечно нужно помогать советом, подсказывать....если владелец это хочет, а бывает сам сусам))) azar1977 пишет: Родителей написать? , а может мы виноваты , что много занимались им и вкладывали в него время , любовь и силы. Дисплазия это наследственное заболевание на уровне генетики или это вина владельцев? Поставьте копию родословной, этим вы принесете пользу ....хоть собак больных плодить по незнанию не будут и сама не буду, так как уже не повяжу с тем кобелем. Дисплазия, к сожалению наследственное....хотя в некоторых случаях имеет место быть приобретенная.
Фарида: лорис пишет: Пусть поставят родословную своего подростка и диагноз со снимками и не будет ни каких сомнений это Вы так решили? лорис пишет: Люди попали, просят помощь, щенок инвалид, ему деньги нужны на лечение помимо любви т.п. при том пожизненно... много кому возместили чего? знаете, сколько я в свою суку вбабахала? лорис пишет: Вы это серьезно спросили? да нет, конечно! о чем Вы)) лорис пишет: сертификат пусть выдадут с премией за производство собак с дтбс. у вас есть хоть один о его отсутствии?
Ениш: Фарида пишет: лично Вы бы отдали офигенного щенка при таких условиях? ну, вот, лично я отдала. и не я одна такая. Фарида пишет: поставьте себя на место человека, купившего заведомого не качественного щенка за не малые бабосы.... о, как! слово "заведомо"-это о чём? вы фантазируйте, конечно, но, меру, всё таки, знать надо.
Фарида: Ениш пишет: лично я отдала. и не я одна такая. и что, даже паспорта не спросили? просто на слово поверили? Ениш пишет: слово "заведомо"-это о чём? как раз о том, о чем писала выше Лорис.
Ениш: лорис пишет: Давайте не будем каждую тему переводить на столь любимые вами окрасы а, давайте свои советы что и кому писать Вы оставите при себе? вообще то, про тигровых была шутка. но, шуток, как видно, вы тоже, не понимаете... печаль-печальная... лорис пишет: Разговор в теме не о производителях, о потомке, который болен дтбс и это наследственное заболевание, тук-тук. кто в домике живёт? никого? прежде чем писать, Вы, б, почитали чего нибудь, материалов много... (впрочем, я это уже писала. бесполезно...)
Фарида: лорис пишет: Поставьте копию родословной, этим вы принесете пользу кому?))) заводчикам, которые ни сном ни духом о том, что их обсуждают на форуме?))
Ениш: Фарида пишет: и что, даже паспорта не спросили? просто на слово поверили? а зачем мне чужой паспорт?
Фарида: Ениш пишет: зачем мне чужой паспорт? ну а если человек просто пропадет в Вашим офигенным щенком?
Юлка: Фарида я в 2008г кота покупала в рассрочку. На два месяца. В хорошем типе, с отличными линиями, он на аватарке у меня. Сумма была 40т+доставка до нас. Суммы всей не было сразу, а кот нужен был позарез. Кошка взрослая,текла часто, а котов данной породы в регионе нет. Кот с Москвы приехал. И даже копии паспорта заводчица не попросила. Я ей до сих пор благодарна. Единственное условие было это запрет на вязки на сторону. Я его выполнила, хотя не представляете сколько было предложений. А на месте покупателя...я тоже себе опыт в жизни даже за большие деньги купила. Да и что и как было мы с Вами можем только додумать, всегр же незнаем.
Ениш: Фарида пишет: ну а если человек просто пропадет в Вашим офигенным щенком? значит, пропадёт.
Фарида: Юлка пишет: Кот с Москвы приехал. И даже копии паспорта заводчица не попросила. это должно было указываться в договоре. Юлка пишет: Я его выполнила, хотя не представляете сколько было предложений. это ей повезло с владельцем.. у нас многие судятся, когда покупается кошка по договору без права разведения, а через год продают от нее котят..
Фарида: Ениш пишет: значит, пропадёт. может, конечно, я глубоко заблуждаюсь, но мне своих трудов жалко....
Ениш: Фарида пишет: у нас многие судятся, когда покупается кошка по договору без права разведения, а через год продают от нее котят.. хотела бы послушать этот судебный процесс
Ениш: Фарида пишет: может, конечно, я глубоко заблуждаюсь, но мне своих трудов жалко.... вы заводчик?
alabaika: Ениш пишет: тук-тук. кто в домике живёт? никого? Ира,я тихо офигеваю от того,что тут уже понаписали Напридумывали с три короба,ни фото ни видео ни снимков ни диагноза НИКТО не видел,а уже и выводы все сделали, и заводчика с говном смешали,осудили всех и собак в том числе. Людииии! вы в своем уме? Не додумывайте и не бегите вперед паровоза,ведь потом может оказаться всё совсем иначе,а вы уже ярлыки поразвешали. лорис Многоуважаемая лорис,Вы уж определитесь,ДС все таки наследуемое заболевание или нет,потому как, то пишите,что наследуемое и рдителей тс к чертям собачим,то пишите,что своим снимки не делаете потому как Даже с тестами на дисплаз в нескольких покалениях, нет гарантии, что этот дисплаз не проявится у потомков.
Фарида: Ениш пишет: хотела бы послушать этот судебный процесс там, собственно, процессом-то не назовешь, но факт имеет место быть.
Фарида: Ениш пишет: вы заводчик? не азиатов, не переживайте))
Асулла-Самара1: Что хочу сказать про ДТБС.Наследственно может передаваться ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к этому заболеванию. Условия выращивания и содержания при этом имеют огромное значение, ибо могут спровоцировать развитие болезни или нет. Т.е. при правильном содержании и выращивании даже имея, к примеру, степень "Е" или "Д" собака будет отлично двигаться и жить полноценной жизнью без всяких внешних признаков этого заболевания. У нее образуются компенсирующие факторы (наращивание мышечного корсета, укрепление связок и т.д.) Дальше. По родителям. В этом сочетании, в этом конкретном помете родился такой щенок (он может быть один, а может быть и не один, но у кого то проявилось это заболевание, а у кого то и нет), но у этих же родителей с другими партнерами все щенки могут родиться здоровыми. Просто в том, конкретном, случае ТАК легли гены. Даже в дубле гены могут лечь по другому (это не клонирование). Поэтому про клеймо на родителей - это слишком.
Фарида: alabaika пишет: Не додумывайте и не бегите вперед паровоза,ведь потом может оказаться всё совсем иначе,а вы уже ярлыки поразвешали.
Асулла-Самара1: alabaika пишет: я тихо офигеваю от того,что тут уже понаписали Напридумывали с три короба,ни фото ни видео ни снимков ни диагноза НИКТО не видел,а уже и выводы все сделали, и заводчика с говном смешали,осудили всех и собак в том числе. Людииии! вы в своем уме? Не додумывайте и не бегите вперед паровоза,ведь потом может оказаться всё совсем иначе,а вы уже ярлыки поразвешали.
Асулла-Самара1: И еще. Прежде чем что то писать, почитайте лит-ру по данному вопросу ( в инете полно материала).
Ениш: Фарида пишет: не переживайте)) о чём мне переживать, то?
Фарида: Ениш пишет: о чём мне переживать, то? ну как же? все радеют за здоровое потомство, а у меня сука "не айс")) а я, как самый главный "разведенец" начну плодить больных щенков, при том, что "разводная" у нас уже есть
Юлка: Фарида а договора ни какого не было. Все лишь устные договоренности. Ениш а в договорах по кастрацию часто указывают пункт, где прописывают, что в случае не предоставления в такой то срок документов о кастрации/стерелизации, а так же выявлении котят рожденных от животного, владелец обязан возместить заводчику сумму равную двойному размеру за который был продан котенок. наверное исходя из этого и подают гражданские иски.
Ениш: Фарида пишет: ну как же? все радеют за здоровое потомство, а у меня сука "не айс" а-а.. нет,мой вопрос не касался проблем Вашей суки. я о Вашей фразе- Фарида пишет: мне своих трудов жалко....
Ениш: Юлка пишет: а в договорах по кастрацию часто указывают пункт, где прописывают, что в случае не предоставления в такой то срок документов о кастрации/стерелизации, а так же выявлении котят рожденных от животного, владелец обязан возместить заводчику сумму равную двойному размеру за который был продан котенок. наверное исходя из этого и подают гражданские иски. я фигею от кошатников правда, собачники-декорашечники, тоже, порой, удивляют своим подходом к делу.
Зулейка: Булабайка пишет: А будет заводчик ждать, когда Вы в течении полугода на собаку копить будете? Вы меня не так поняли, можно и в рассрочку и как угодно договориться если очень хочется ,все мы люди и все все понимаем. Но человек писал что не умеет копить на что то конкретное,ну а если сегодня хочу одно ,а завтра другое,то наверное это что то не так уж и нужно ! ИМХО.
Зулейка: Фарида пишет: а теперь просто поставьте себя на место человека, купившего заведомого не качественного щенка за не малые бабосы.... Вот была на месте и и того и другого. Мне не кто не чего не вернул,сказали так бывает! А сама деньги отдавала.
Зулейка: лорис пишет: Нормальный заводчик всегда заинтересован, чтоб его щеночки были здоровы, Специально наверное вязали что бы дисплазию получить?!
Kass: Зулейка , не озвучивайте, пожалуйста, свои домыслы. Да, я не стану копить на собаку от 50000 и выше, и в рассрочку покупать тоже не буду, т.к. в Москве и ближайших областях можно купить вполне приличного щенка, от здоровых родителей за 20000-30000. И так-же ходить с ним по выставкам. А не покупать в рассрочку на пол года за непонятные деньги от непонятных производителей.
Ениш: Kass пишет: в рассрочку на пол года за непонятные деньги от непонятных производителей. т.е., уже и производители мутные какие то?
Kass: Ениш, ну а чем не мутные, если их ТС боится озвучить?
Ениш: Kass пишет: ну а чем не мутные, если их ТС боится озвучить? Вы, прежде чем писать, ознакомьтесь с началом темы.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Именно так. выведение спора из общегражданского в плоскость действия ЗоЗПП императивно освобождает истца от обязанности доказывания обстоятельств, на которые он ссылается. не знаю как это вышло у ваших судей притянуть сюда закон о защите прав потребителей -покупка у частного лица ( ну раз собака = вещь , типа купила авто у частного лица , а оно отъехало и сломилось ?)- сначала надо как то подвести деятельность заводчика под предпринимательскую деятельность, а так только в плоскости ГК - то есть истец сам собирает и предоставляет доказательства Заводчик - он по закону о защите прав потребителей - не подпадает под категорию продавец "продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html © КонсультантПлюс, 1992-2014, а деятельность заводчика и питолмника не = предпринимательская, т.е. получение прибыли -не цель, в вашем случае -был договор , в случае автора ТС - одни слова , значит свидетельская база
мадам Брошкина: кроме того -каждому товару -свои правила - животное не так взял , не тем покормил - и готово , нарушение правил "эксплуатации"
мадам Брошкина: Maxxim пишет: И это если не удастся доказать предпринимательскую деятельность. а иначе + еще полсуммы иска. Любой питомник - априори предприниматель. -откуда такая уверенность ? !
Maxxim: мадам Брошкина пишет: не знаю как это вышло у ваших судей притянуть сюда закон о защите прав потребителей Могу в пятый раз процитировать приведенное решение и мой комментарий к нему, только что изменится? его же все раввно никто не читает. я пишу если рассматривать в плоскости ЗоЗПП то к сумме иска плюс еще полсуммы в виде штрафа. в приведенном мной споре решение заочное, продавец его не оспаривал, необходимости у суда квалифицировать его деятельность как предпринимательскую не было. Тем не менее, …предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке (с) ГК РФ каждый владелец питомника - физическое лицо. ИНН имеется и то, что мы пока не платим налоги, это не наша заслуга, а недоработка фискальных органов. мадам Брошкина пишет: кроме того -каждому товару -свои правила - животное не так взял , не тем покормил - и готово , нарушение правил "эксплуатации" то есть, владение этим товаром и его эксплуатация требует специальных знаний? мадам Брошкина пишет: а деятельность заводчика и питолмника не = предпринимательская, т.е. получение прибыли -не цель, в вашем случае -был договор , в случае автора ТС - одни слова , значит свидетельская база Наличие или отсутствие договора в нашем случае не критично. Обратимся к ст 161 ГК РФ 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки. далее, ст 162: 1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. В нашем случае есть выписка из банка о перечислении денег одним физлицом другому физлицу. Далее варианты: имеет ли факт списание денег с одного счета и зачисление на другой отношение к оплате стоимости собаки? или получатель денег получил их не за собаку, то есть можем попросить суд признать факт передачи денег ошибочным и вернуть их? Или все таки деньги были перечислены за щенка на условиях договора?
Maxxim: мадам Брошкина пишет: -откуда такая уверенность ? ! какой вопрос, такой ответ: откуда у Вас уверенность в обратном?
мадам Брошкина: Maxxim вы тоже читаете через раз - если нет рукописного договора - свидетельская база - но много ли желающих ? Все остальное по данному случаю обсуждать -время тратить ь и гадать на кофейной гуще -были не были переводы и т.д. , про Maxxim пишет: каждый владелец питомника - физическое лицо. ИНН имеется и то, что мы пока не платим налоги, это не наша заслуга, а недоработка фискальных органов. Maxxim пишет: какой вопрос, такой ответ: откуда у Вас уверенность в обратном? у меня из НК РФ и ГК РФ ,
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Именно так. выведение спора из общегражданского в плоскость действия ЗоЗПП императивно освобождает истца от обязанности доказывания обстоятельств, на которые он ссылается. -ваш пример и пример автора ТС -ну никак не пришьешь к Закону о защите прав потребителя , как и любую покупку щенка у заводчика или питомника, это я к тому - что здесь чисто ГК РФ - то есть истец сам предоставляет в суд доказательства вины ответчика...ну а что уж примет судья ...но голосовно - он виноват и торчит мне бабло не проканает
мадам Брошкина: Maxxim пишет: каждый владелец питомника - физическое лицо. ИНН имеется не = предприниматель , так как вы сами цитировали Maxxim пишет: …предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке (с) ГК РФ - ни у одного питомника нет цели -получение прибыли и кроме того -кто её просчитает ? цена щенка - затраты ( приобретение племмных производителей , получение допуска в племразведение , оплата вязок , ветуслуг , кормов и т.д.) =прибыль ....
Maxxim: мадам Брошкина пишет: у меня из НК РФ и ГК РФ , я их читал, там нигде не написано, что разведение и продажа собак не является предпринимательской деятельностью мадам Брошкина пишет: ваш пример и пример автора ТС -ну никак не пришьешь к Закону о защите прав потребителя , как и любую покупку щенка у заводчика или питомника, это я к тому - что здесь чисто ГК РФ - то есть истец сам предоставляет в суд доказательства вины ответчика...ну а что уж примет судья ...но голосовно - он виноват и торчит мне бабло не прканает Никогда не говори никогда. Договорные отношения носят претензионный характер. В своем исковом заявлении, я направляю ответчику претензию, где излагаю свои доводы, в свете отношений предприниматель - потребитель, основываясь на судебной практике, экспертном мнении, специально приглашенного эксперта. Если необходимо, проведением экспертизы. Более того, представлю суду подборку коммерческих объявлений пиомника о продаже товаров и услуг, размещаемые регулярно, систематически на платной основе. что есть согласно ФЗ "О рекламе" 1) реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке; 3) товар - продукт деятельности (в том числе работа, услуга), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот; то есть, физлицо, которое продает товар, - априори является предпринимателем Питомник в противовес должен предоставить свои.цена щенка - затраты ( приобретение племмных производителей , получение допуска в племразведение , оплата вязок , ветуслуг , кормов и т.д.) что весьма странно. Можно ведь и трусами в бутике в убыток торговать (закупка+Аренда+зарплата+охрана+реклама) но при этом являться предпринимателем. Задача судьи взвесить их установить, лежит ли этот спор в рамках действия ЗоЗПП или в плоскости ГК, второе впрочем, также не освобождает продавца от ответственности.
Maxxim: мадам Брошкина пишет: вы тоже читаете через раз - если нет рукописного договора - свидетельская база - но много ли желающих ? Не я читаю через раз! Свидетельская база как раз не канает. ст 162: 1. цитата: Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
мадам Брошкина: Maxxim вы нудны и утомительны - если бы племенную работу можно было приравнять к предпринимательской -поверьте мне , уже давно бы все платили налоги , открывая бутик с трусами -у вас какая цель ? регистрируя племенной питомник - какая цель ? Про свидетельскую базу - если у вас нет чека и прочих доков от продавца -то тут то и нужна свидетельская база ...Откройте налоговый , гражданский кодексы , и тот Закон о защите прав потребителя.....Заводчик , питомник не = предприниматель , продавец..... тот пример что вы привели - именно гражданскоправовые отношения , где истцу пришлось собрать документы, доказывающие нарушение договора купли продажи , кстати я бы тут уже призадумалась - и обозвала, на месте заводчиков, сей документ -типа договор о передаче животного , а сумму прописала как сумму полученную в качестве компенсации за выращивание и содержание ....а то мало ли ....
Maxxim: мадам Брошкина пишет: вы нудны и утомительны Я лишь терпеливо поясняю свою точку зрения. Вполне корректно и деликатно. мадам Брошкина пишет: -поверьте мне аргумент! мадам Брошкина пишет: открывая бутик с трусами -у вас какая цель ? регистрируя племенной питомник - какая цель ? платить налоги и нести ответственность это не одно и то же. Если я продаю колбасу в розницу и покупатель съев ее отравится, - отвечать по закону буду я, даже если колбаса была не свежей с завода. Как только я разложил товар на прилавке и повесил вывеску - я предприниматель и не важно, заплатил я налоги или еще нет. Увы, мы осуществляем деятельность на свой страх и риск. Это должны осознавать мадам Брошкина пишет: Про свидетельскую базу - если у вас нет чека и прочих доков от продавца -то тут то и нужна свидетельская база . поправлю: она не только не нужна, она бесполезна. Однако, какое отношение это имеет к данному спору? Откройте налоговый , гражданский кодексы , и тот Закон о защите прав потребителя.....Заводчик , питомник не = предприниматель , продавец..... Ссылку можете привести?
AvroraTan: Maxxim в приведенном тобой случае, если б оплата была налом и без третьих лиц, была б возможность чего доказать? Просто любопытно.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Ссылку можете привести? неаа , забейте в поисковие вопрос о налогообложении с продажи щенков , котят -и фсеее
Elena: Maxxim Вы же сами процитировали ГК - ключевое слово выделила Maxxim пишет: предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли невозможно доказать, что питомник получает ситематически прибыль от продажи щенков, иначе бы давно обложили мадам Брошкина права
Maxxim: мадам Брошкина пока читаете налоговый кодекс, я приведу Вам письмо Минфина письмо минфин от 25.02.2013 ед 2-3/125 Согласно "п. 1 ст. 23" Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Таким образом, закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок. Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности. На основании "ст. 2" ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты: - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации; - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок; - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок; - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами. Предпринимательская деятельность осуществляется гражданином на свой риск. Предпринимательский риск гражданина заключается в вероятности наступления событий, в результате которых продолжение осуществления данной деятельности станет невозможным. При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: платить налоги налоги здесь к тому что деятельность питомника по продаже щенков не облагается налогом , так как это не предпринимательская деятельность, а все вместе это к тому что на продавца щенка ( коим является питомник или заводчик ) не распространяется закон о Защите прав потребителя, как вы выше заявили , а только ГК РФ
Maxxim: AvroraTan сумма сделки больше 10 т.р.?
AvroraTan: В любом случае прецедент имеет место быть Ответчика привлекли к ответственности.
Maxxim: Elena мадам Брошкина у вас в питомниках имеет место быть: О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты: - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации; - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок; - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок; - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами. ?
AvroraTan: Maxxim пишет: AvroraTan сумма сделки больше 10 т.р.? Не знаю. Я про тот случай, что ты привел.
мадам Брошкина: Maxxim ну что вы такой - Maxxim пишет: гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. никто и не посягает , но работа племенного питомника и просто заводчика -это не предпринимательская деятельность -так как отсутствует цель -получение прибыли....хотя бы потому что прибыл = доходы -расходы , и тут то уже ничего не просчитаешь....короче тут кто то уже написал : ежик плака и кололся но продолжал ип.ть кактус ( как обманчива природа) или мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус , мечтая превратиться в ежиков
Maxxim: AvroraTan В приведенном мной случае, вынесено заочное решение, там продавец сдался без боя. А вообще, смотря насколько мы заинтересованы в таком исходе. Тяжбы и экспертизы могут длиться годами и пожирать кучу времени нервов и денег. Иногда оно того не стоит.
AvroraTan: мадам Брошкина пишет: отсутствует цель - получение прибыли.... ну да, ну да.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации; - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок; - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок; - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами. нет ничего этого при племенной работе не требуется...даже если чел купил племенное животное - то ради племенной работы а не за ради прибыли....так же и все остальное
Maxxim: мадам Брошкина Вы опять читаете невнимательно. Минфин полагает что При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица. это не предпринимательская деятельность -так как отсутствует цель -получение прибыли....хотя бы потому что прибыл = доходы -расходы Русал олега Дерипаски на протяжении многих лет несет убытки, не получает прибылей и дотируется государством вывод - Дерипаска - не предприниматель
Maxxim: мадам Брошкина пишет: нет ничего этого при племенной работе не требуется.. да нУ? а положение о племработе читали? племенную книгу ведете? метрики выписываете?
мадам Брошкина: AvroraTan AvroraTan пишет: ну да, ну да - ну это де юре...а что там де факто на уме у заводчика -это к делу не пришьешь ...
мадам Брошкина: Maxxim нувы сами себе противоречите - о племработе , племенная книга и т.д. а не Maxxim пишет: - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации; - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок; - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок; - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами. ? Кроме того сама РКФ -организация общественная
Maxxim: мадам Брошкина пишет: ну это де юре...а что там де факто на уме у заводчика -это к делу не пришьешь ... и тут ошибаетесь. Я был привлечен госорганом к административной ответственности за то, что вступив в преступный сговор со своей сожительницей, с целью незаконного обогащения, путем приченения вреда третьему лицу - государству Российская федерация, в лице фонда Социального страхования, родил ребенка в расчете на получение пособия по беременности и родам. Вот такое дело было 11 месяцев судов и прокурорских, налоговых, выездных и камеральных проверок Заключение на бумаге с гербом, а Вы говорите... Повторюсь, - то, что Вы пока не платите налоги не Ваша заслуга, - а недоработка фискальных органов.
Maxxim: мадам Брошкина Я противоречу не себе, я крайне последователен в утверждениях, - а Вам. То, что Вы ведете учет и регистрацию пометов, размещаете на платной основе оферту, адресованную широкому кругу третьих лиц с предложением заключить сделку купли продажи, - обязывает Вас встать на учет в качестве ИП. А то, что у Вас прибыли нет, судебным приставам будете рассказывать
мадам Брошкина: Maxxim - вы ж мужчина , вы априори не можете быть беремчатым,какое ж вам пособие по беременности и родам ?...
AvroraTan: Maxxim пишет: В приведенном мной случае, вынесено заочное решение, там продавец сдался без боя.
Maxxim: мадам Брошкина пишет: какое ж вам пособие по беременности и родам ?... Ну если вы все таки читали ГК и НК, Мужчина может получать пособие, если он работает, а супруга - нет. Так проще, отдал справку в бухгалтерию и начислили а супруге надо в собесе пороги оббивать.
Maxxim: AvroraTan ну опять же если брать тот случай, у продавца был шанс что - то обжаловать, по крайней мере, затянуть процесс и выплатить не сиюминутно, а года через 3... Либо вообще не платить. многие так и живут в долгах, без работы и без имущества в базе у приставов куча дел на них.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: сделку купли продажи - как прав тот кто анекдот про ежика придумал....Maxxim пишет: обязывает Вас встать на учет в качестве ИП. А то, что у Вас прибыли нет, судебным приставам будете рассказывать не останавливайтесь....
Maxxim: мадам Брошкина пишет: не останавливайтесь.. не пытайтесь спорить, когда "плаваете" в вопросе. Можете скатиться до перхода на личности и прочего но ни одного веского аргумента кроме поверьте мне, Вы не смогли привести.
Фарида: Ениш пишет: я о Вашей фразе- Фарида пишет: цитата: мне своих трудов жалко.... донские сфинксы
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Мужчина может получать пособие, если он работает, а супруга - нет вы же не супруг ?Maxxim пишет: что вступив в преступный сговор со своей сожительницей,
Юлка: Я когда в 2008г открыла питомник, получив уже сертификат, как законопослушный гражданин отправилась в налоговую зарегистрироватся, мы с инспектором, а потом с начальником отдела по работе с ИП три часа голову ломали, как меня зарегистрировать, и с чего платить налоги, после всех пересчетов и т.д мне сказали "ДЕВОЧКА А НЕ ПОШЛА БЫ ТЫ ....ДОМОЙ, А ТО СУДЯ ИЗ РАСЧЕТОВ ЭТО ЕЩЕ ГОСУДАРСТВУ ДОПЛАЧИВАТЬ ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ")))) прям обогатились заводчики на продаже щенков,котят и т.д....умереть не встать. и еще....интересно а много кто готов судится? И кстати не забыли, что суд то будет по месту нахождения ответчика? Т.е с Москвы собираемся и едем....ну например в Тюмень? А там и пожить это время надо и покушать, и город чужой, и простите ни связей, ни чего. Не дорогова то ли удовольствие? А % выигрыша мягко говоря 50/50...
Maxxim: мадам Брошкина Я сожительницу называю супругой Вас это смущает? В законах, регламентирующих получение пособий нет понятий супруг и супруга есть понятия отец и мать ребенка.
Maxxim: Юлка ДЕВОЧКА А НЕ ПОШЛА БЫ ТЫ ....ДОМОЙ, А ТО СУДЯ ИЗ РАСЧЕТОВ ЭТО ЕЩЕ ГОСУДАРСТВУ ДОПЛАЧИВАТЬ ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ")))) а в Налоговой инспекции поселка Еруда северо - енисейского района Красноярского края, не смогли взыскать подоходный налог со сделки проведенной, Михаилом Прохоровым, - жителем п. Еруда, в Южном Уэльсе, т.к. в Налоговой инспекции п. Еруда не нашлось специалиста, разбирающегося в законодательстве Южного Уэльса. Но это опять же не означает, что г-н Прохоров не предприниматель.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: не пытайтесь спорить, когда "плаваете" в вопросе Это вы плаваете - вернитесь к началу нашего спора - перевод отношений продавец щенка -покупатель щенка в плоскость Закона о защите прав потребителя из плоскости ГК РФ....так как заводчик ( питомник ) -не попадает под определение продавца по этому закону , так как ....ну все остальное по десятому кругу , кстати именно ваш приме - лежит в плоскости ГК РФ - там истец сам предоставил собранные документы ...а ответчик забил, и кстати хто сказал что у истца получится получить всю сумму сразу ? а не мизерными частями? ну да ладно это уже другая история
Юлка: Maxxim Прошу прощения, а Вы юрист? Просто интересно рассуждаете, договор не нужен, свидетельская база не нужна. Ну? Продала я щенка за энную сумму и что? Простите на основании чего я должна вернуть деньги и забрать щенка? Докажите, что покупатель не знал о всех недостатках собаки до покупки. Если у Вас судья на слово верят, то почему и мне не поверят? Да продала за такую сумму, да покупатель был в курсе всего. И что?
Maxxim: мадам Брошкина пишет: ...так как заводчик ( питомник ) -не попадает под определение продавца по этому закону , так как . так поясните почему он не попадает. Ваши аргументы: 1) прибыли не имеет 2) мамой клянусь Все? мадам Брошкина пишет: Кроме того сама РКФ -организация общественная Хоть это отношения к делу и не имеет, но РКФ, будучи общественной организацие, может осуществлять предпринимательскую деятельность.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Я сожительницу называю супругой Вас это смущает? В законах, регламентирующих получение пособий нет понятий супруг и супруга есть понятия отец и мать ребенка. вы так скурпулезны в терминах - родители -это родители , супруги - супруги , а сожители -сожители....отсюда и действия по оформлению выплат по беременности , родам , Уходу за ребенком по достижению полутора лет -разные , но это к теме не относится
Maxxim: Юлка пишет: Просто интересно рассуждаете, договор не нужен, свидетельская база не нужна. Ну? Я подкрепляю свои рассуждения ссылкой на нормативные акты а Вы? Юлка пишет: Простите на основании чего я должна вернуть деньги и забрать щенка? О каком щенке в данный момент речь? Юлка пишет: Докажите, что покупатель не знал о всех недостатках собаки до покупки. Если у Вас судья на слово верят, то почему и мне не поверят? Да продала за такую сумму, да покупатель был в курсе всего. И что? Покупатель не обязан ничего доказывать его права защищены медждународным и Российским законодательством. Более того, он вправе рассчитывать на бесплатную юридическую помощь. И если для обоснования его требований понадобятся дорогостоящие экспертизы, - их обязан оплатить продавец. А продавец - он всем должен. он предприниматель.
Elena: Maxxim пишет: у вас в питомниках имеет место быть: О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты: - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации; - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок; - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок; - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами. ? ни по одному пункту НЕТ 100% -го совпадения, поэтому и сложно доказать
Maxxim: мадам Брошкина пишет: родители -это родители , супруги - супруги , а сожители -сожители....отсюда и действия по оформлению выплат по беременности , родам уверяю Вас, здесь Вы плаваете еще хуже, даже не пытайтесь у меня 5 томов доказательств. + Апелляции в 3 апелляционном и верховном суде.
Maxxim: Elena пишет: ни по одному пункту НЕТ 100% -го совпадения, поэтому и сложно доказать просто еще никто не брался за доказывания. Вы вообще представляете, как выглядит "доказывание" в споре с налоговыми органами? Поясню: в один прекрасный день, с вашего счета в бюджет списываются деньги автоматически и безвозвратно.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: 1) прибыли не имеет - не попадает по тому что -цель заводчика и племенного питомника -не получение прибыли, -это раз , которая лежит в основе предпринимательской деятельности .....по вашим пособиям - если ваша жена не работала - то вы могли как отец ребенка ( после регистрации дитя в органах ЗАГС) - оформить лишь пособие по рождению ребенка и фсе...
Elena: Maxxim пишет: если брать тот случай, у продавца был шанс что - то обжаловать об этом и речь - был бы грамотный адвокат он бы это дело развалил на раз на всех этих противоречиях и отсутствии доказательной базы, а именно документов а так да - как судья решил так и оставили п.с. недавно тоже наткнулась на аналогичное дело - один суд вынес решение о наказании на основании одного из местных постановлений, другой отменил - адвокат нашел, что сие постановление не было официально опубликовано (всего лишь ) а значит не имеет юридической силы.
Maxxim: Elena пишет: был бы грамотный адвокат как сказал наш Президент: если бы у бабушки.....
мадам Брошкина: Maxxim пишет: уверяю Вас, здесь Вы плаваете еще хуже, даже не пытайтесь у меня 5 томов доказательств. + Апелляции в 3 апелляционном и верховном суде. смешной вы....когда получите пособие по беременности - сообщите, ну это примерно так же как нигде не работающий сожитель принес больничный лист другому сожителю на работу - аплатите будьте любезны
Maxxim: мадам Брошкина пишет: по вашим пособиям Не пытайтесь! мадам Брошкина пишет: - не попадает по тому что -цель заводчика и племенного питомника -не получение прибыли, заводчик щенков продает?
Maxxim: мадам Брошкина получил 6 лет назад. В другом аналогичном случае, человек получил условный срок, но я везучий
Elena: Maxxim пишет: Вы вообще представляете немного представляю, ага Maxxim пишет: списываются деньги автоматически у простого физ.лица?
Юлка: Maxxim в любом деле можно расчитывать и на встречный иск.... К тому же у Вас есть опыт в судебных тяжбах, хорошее удовольствие да? Да и еще раз повторюсь это еще когда в одном городе... Смотайтесь ка несколько раз на суды в другой город? А там другие люди, другие судьи, и аппелировать могут уже другими статьями. Но мне кажется мы очень далеко от темы ушли. Нравятся мне всегда такие темки. ТС закинул тему для разговора без фото. , доказательств и т.д и сидит улыбается, глядя как добрая половина форума кусается. Прикольно.
Elena: Maxxim пишет: заводчик щенков продает? подарила другу весь помет (на охрану фермы), а щенки у него погибли...докажите получение прибыли
мадам Брошкина: Maxxim пишет: уверяю Вас, здесь Вы плаваете еще хуже, даже не пытайтесь у меня 5 томов доказательств. + Апелляции в 3 апелляционном и верховном суде. - вы меня прям развеселили к концу дня....волею случая последние семь лет работала именно с теми семьями которые помимо разных проблем не хотели ( не могли ) оформить социальные выплаты на детей...так что как оформите и получите пособие по беременности и родам за мать ребенка - сообщите, не путать с пособием при рождении ребенка
Чагай: ЛЮДИИИИИ! А ваши рассуждения не интересны автору этой темы...где он? ...где обещанные фото и снимки?
Maxxim: Elena пишет: у простого физ.лица? ага, с банковской карты сбербанка как и штрафы. Elena пишет: подарила другу весь помет, а щенки у него погибли...докажите получение прибыли кому надо докажут, вопрос ведь не в этом. Юлка Такие темы были есть и будут. Это не плохо. Порицать здесь никого не порицают. Но! если будут известны клички собак, и окажется потом, что спустя полгода, владелец снова их повязал. Я лично, не захочу иметь дел с таким заводчиком.
мадам Брошкина: Maxxim пишет: получил 6 лет назад. именно по беременности и родам ? то есть ваш работадатель оплатил больничный лист по которому начисляется эта выплата ? не смешите
Maxxim: мадам Брошкина пишет: как оформите и получите пособие по беременности и родам за мать ребенка - сообщите Зайдите на сайт Арбитражного суда Красноярского края в поле поиск дел по обстоятельствам укажите пособие по беременности и родам и будет Вам счастье. Только читайте ничего не пропуская, а то опять появятся наивные вопросы.
Maxxim: мадам Брошкина пишет: то есть ваш работадатнль оплатил больничный лист по которому начисляется эта выплата ? а я и есть работодатель. Взял из кассы деньги и все. Ну а потом началось... но ничего, отбились
мадам Брошкина: Юлка пишет: доказательств и т.д и сидит улыбается, глядя как добрая половина форума кусается. Прикольно ну так огородно-пляжный сезон окончен ...чего ж на форуме не повисеть...а так то да - фото щена в 11 мес.93 см сюда бы еще больше народу привлекло
Юлка: Maxxim вы знаете, было бы не плохо вообще заводчика услышать. Да хоть бы фото гигантика посмотреть...меньше чем в год 90-93 см. А то мы тут додумали себе, кто что может. А что в действительности, ни кто незнает. А у нас тут уже суды полным ходом и заводчика и его собаки в хвост и в гриву.... Некрасиво как то..
Maxxim: Юлка пишет: было бы не плохо вообще заводчика услышать. А разве ему кто - то не дает высказаться?
мадам Брошкина: Maxxim пишет: а я и есть работодатель. Взял из кассы деньги и все. - взамен положив больничный лист гражданки Н. у вас не рабртающей ? или просто взяли ?
Юлка: мадам Брошкина вот и вот то. И я каждый раз захожу в надежде фото увидеть...
Юлка: Maxxim есть у меня сомнения, что человек вообще в курсе данной темы.
Maxxim: мадам Брошкина Просто взял, а потом обратился в ФСС за компенсацией из средств фонда приложив справку. Вместо компенсации получил представление прокурора. Его обжаловал в суде в итоге суд признал незаконным бездействие ФСС выразившееся в отказе компенсировать за счет средств фонда предприятию сумму пособия. Приставы со счета казначейства списали деньги + понесенные издержки. А высший суд засилил. У меня много удивительных есть решений в практике. Например, увольняли беременную женщину по желанию работодателя, Получали лицензию на лицензируемый вид деятельности не приводя в соответствие с нормами для данного вида деятельности, и т.п.
Maxxim: Юлка пишет: есть у меня сомнения, что человек вообще в курсе данной темы. Никаких сомнений. Идет торг, шантаж, угрозы, вымогательства.
Байбури Шанди: И ничего мы здесь не увидим. Автор темы заходил пальчиком погрозить.... а вы тут уже пособие на детей получаете)))
Maxxim: Байбури Шанди Вы - предприниматель?
полная версия страницы