Форум » Общие вопросы кинологии » Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. » Ответить
Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.
Maxxim: Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
Акира: На 4 вопрос вряд ли кто ответит заранее, пока не окажется в такой ситуации.
Мерлови: Maxxim пишет: 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Многие ветеринары об этом говорят. Maxxim пишет: 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. что-то совсем здесь не понятно. Дисплазия она или есть или нет. Maxxim пишет: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? ну здесь ответ очевиден. все ответят , я думаю, - нет! Maxxim пишет: 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. если дисплазия приобретена, то почему нет. только как это доказать? просто я видела помет совершенно изогнутых во все стороны щенков, которых удалось восстановить, и теперь про них в жизни не скажешь, какими были корявыми , когда были совсем маленькими. (правда там был жуткий рахит) Maxxim пишет: 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? так это делается. на протяжении многих лет идет отбраковка, но все равно дисплазия откуда-то иногда появляется. Maxxim пишет: 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять. а вообще в этом вопросе я теоретик, потому что не сталкивалась.
Ениш: Maxxim пишет: По утверждению авторитетных экспертов на этом форуме нет экспертов,тем более, авторитетных, по данной проблеме. есть люди, немного в теме. по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет: конкретная собака рождена от родителей с ДТБС ? у родителей имеется официальное заключение с определённой степенью ДТБС или, просто -на вид калека? по второму- если что то проявилось у однопомётника, совсем не обязательно, что другой -носитель того же порока (это "вообще". конкретно про дисплазию -вначале разобраться надо с её типом) 3. конечно, если не разводить заведомо больных, то, процент здоровых потомков увеличится. Но, совсем избавиться от костных недугов таким образом не получится. 4.так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки? тогда, это материал для Вас http://aziat.borda.ru/?1-3-120-00000311-000-180-0
Аскор: Maxxim пишет: 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания".
Байбури Шанди: А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме.
ДархаН: Аскор пишет: Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания". Ага,а если она не испытывает Аскор пишет: "страдания" ,значит она не Аскор пишет: Больная дисплазией
Асулла-Самара1: Maxxim пишет: 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. Вот пишешь, вроде, по-русски, а понимают хрен знает как. Дисплазия или есть, или ее нет. Дисплазия имеет несколько степеней и не все они критичны. Но даже с критичной степенью дисплазии не все собаки выглядят калеками. А дальше смотрите по ссылке Ирины Ениш. Компенсирующие факторы, которые могут появиться в процессе выращивания - это не излечение от заболевания, а приспособленность организма к нему. Сходите на БАП, там есть тема по конечностям. Ее ведет Власенко - специалист по ДТБС. Пообщайтесь с ним, если будет обоюдное желание. Байбури Шанди пишет: А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме. Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново.
лорис: Maxxim пишет: ДТБС не носит 100% наследственный характер. Предрасположенность может иметь место в 100%, когда собаки высокие и тяжелые независимо от породы и генетики, но наследственность полностью отметать нельзя мне кажется. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС. 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? Нет. 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. Если проявится у родившихся однопометников, наверно исключу из разведения, если буду уверена, что ДТБС не приобретенное. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? У немецких овчарок снимки обязательны для допуска в разведения, а дисплазия все равно "выскакивает". 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Если я смогу лечением ей обеспечить полноценную жизнь, то естественно максимально продлю, зависит опять же от породы собаки и степени дисплазии. У маленьких собак операции для лечения дисплазии эффективны, у гиганских пород гарантию вряд ли кто-то даст... Если тем более собака страдающая и лечение не приносит результатов, тогда эвтаназия.
Ениш: лорис пишет: У потенциальных носителей ДТБС поясните выражение -кто чего несёт и где? лорис пишет: Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС. носителем чего?
Elena: Асулла-Самара1 пишет: пришли новые люди так для них весь форум лорис может хватит уже фигню всякую писать учите мат.часть лучше форумы в помощь http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html еще http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000498-000-0-0-1299405143 продолжение http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000503-000-0-0-1326458231 еще можно почитать http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000500-000-0-0-1314348998
Ениш: Elena пишет: учите мат.часть лучше не для все это...есть категория людей, коих учить- только портить.
Maxxim: Байбури Шанди пишет: А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме. минуточку, данная тема исключительно с целью обсудить морально - этический аспект, а не медицинский. Ибо за обсуждение моральных этих этических нюансов, нас изгнали из паралельной темы. Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.
Elena: Maxxim пишет: обсудить морально - этический аспект, а не медицинский тогда уберите первые два пункта а еще лучше тему переименуйте, а то с таким названием тем куча
Байбури Шанди: Maxxim пишет: Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали. Я еще и послать то не успела)))
Maxxim: Мерлови пишет: Многие ветеринары об этом говорят. говорить могут многие. у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить. а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии. Мерлови пишет: делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять. кстати да, операции я забыл. действительно не обязательно эвтаназия. Ениш пишет: по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет: цитата: конкретная собака рождена от родителей с ДТБС именно когда один или оба родителя имеют подтвержденный диагноз ДТБС. Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что: щенка из группы риска можно вырастить здоровым, если знать как правильно это делать. Заводчики - знают. Покупатели - не хотят слушать (кстати говоря, я бы тоже не послушал. слышал собственными ушами, как заводчица отчитывала покупательницу за то, что она игнорировала ее рекомендации бинтовать щенку ноги. и так как ноги не бинтовались, щенок вырос с проблемными ногами - жесть) Так вот, станет ли заводчик, который знает как правильно, выращивать щенка из потенциальной группы риска? Ениш пишет: так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки? Само собой от степени зависит. а по Вашему, - степень это на всю жизнь и никакой динамики? И что за манера приписывать мне то, что я якобы что - то там себе думаю, если я этого даже не озвучивал? Асулла-Самара1 пишет: Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново у меня дата регистрации на форуме 2011 год; у Вас 2010 мы с Вами оба два не такие уж и новые Elena пишет: тогда уберите первые два пункта не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов. Эта ветка как раз для того, чтобы все противоречия в ней рассматривать не применительно к какой - либо конкретной ситуаци. Elena пишет: а еще лучше тему переименуйте, это можно
Байбури Шанди: Maxxim пишет: не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов. Давайте уточню от себя. Именно от своего имени, а не от авторитетных форумчан. Maxxim пишет: 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Очень спорное утверждение. В принципе, никто этого толком и не знает)) Maxxim пишет: 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. Нет таких "потенциальных носителей", но есть группа риска. И представители этой группы при правильном выращивании будут здоровыми собаками. Точнее то, что называется "практически здоров". А в группе риска, в принципе, все крупные породы.
Ениш: Maxxim пишет: ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии. а, нате- http://caodog.ru/index.php?topic=2827.0 Maxxim пишет: Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что: щенка из группы риска можно вырастить здоровым поясните, что значит "из группы риска"? любой тяжёлый щенок оттуда. Maxxim пишет: степень это на всю жизнь и никакой динамики? это, опять же, смотря какая. Вот у тех, что по моей ссылке, ухудшения придут, только с возрастам дряхления (т.е., если собачка не помрёт от чего другого, это лет в 10. Артрозы этим собакенам, точно, не грозят Вы понимаете -всё индивидуально. У моих знакомых дисплазный ВЕО и ему 11 лет. Никогда не было причины владельцам печалиться о его "тяжком недуге".
Maxxim: Байбури Шанди пишет: Нет таких "потенциальных носителей" конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно. Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей? вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения. Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А?
Асулла-Самара1: Maxxim пишет: а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии. Maxxim пишет: у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите.
Maxxim: Ениш пишет: а, нате- а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени, чем в принципе вызвал недоумение и предубеждение к подобного рода материалам.
Байбури Шанди: Maxxim пишет: Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А? Производители с Е не должны разводиться вовсе! Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей.
Байбури Шанди: Maxxim пишет: вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения. Ваше право! Ведь есть такие допуски и по другим проблемам. Как то: дефекты по зубам, гиперплазия влагалища и прочая, прочая....
Elena: Maxxim пишет: Давайте исследования, публикации, монографии. дала выше, а Вам Maxxim пишет: несчитово
Байбури Шанди: Maxxim пишет: конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно. И этот конфликт не дает покоя уже много лет))) ДТБС- очень удобный диагноз. Имеется масса злоупотреблений. А потому- ОЧЕНЬ СПОРНО.
Maxxim: Байбури Шанди пишет: Производители с Е не должны разводиться вовсе! а чойта? оно же не 100% наследуемо? ну будет 40% здоровых щенков. А так если за каждый недостаток производителя исключать из разведения, то и вязать некого будет Байбури Шанди пишет: Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей. Хорошо, у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем? дети то растут и скоро сами в производство пойдут?
Elena: Асулла-Самара1 пишет: Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите. ты уверена? я вот чет не очень
Elena: Maxxim пишет: у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем? с таблицей ничего, детей не пускать в разведение.
Ениш: Maxxim пишет: Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей? потому что больному организму не место в разведении. чего тут неясного? Maxxim пишет: а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени во первых, там не одна статья. А. во вторых -Вы, б, пообщались с автором и прояснили для себя, что именно в той публикации неактуально. Насколько мне известно, стоит он на той же позиции, что и раньше- разводите собак крепкого типа конституции и выращивайте щенков правильно. процент дисплазных уменьшится в разы.
Maxxim: Elena пишет: дала выше, а Вам Maxxim пишет: цитата: несчитово принципиальную разницу между публикацией и публицистикой объяснять надо?
Maxxim: Elena пишет: с таблицей ничего, детей не пускать в разведение. отчего же? дети то не больны
полная версия страницы