Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Форум » Общие вопросы кинологии » Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. » Ответить

Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Maxxim: Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Акира: На 4 вопрос вряд ли кто ответит заранее, пока не окажется в такой ситуации.

Мерлови: Maxxim пишет: 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Многие ветеринары об этом говорят. Maxxim пишет: 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. что-то совсем здесь не понятно. Дисплазия она или есть или нет. Maxxim пишет: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? ну здесь ответ очевиден. все ответят , я думаю, - нет! Maxxim пишет: 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. если дисплазия приобретена, то почему нет. только как это доказать? просто я видела помет совершенно изогнутых во все стороны щенков, которых удалось восстановить, и теперь про них в жизни не скажешь, какими были корявыми , когда были совсем маленькими. (правда там был жуткий рахит) Maxxim пишет: 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? так это делается. на протяжении многих лет идет отбраковка, но все равно дисплазия откуда-то иногда появляется. Maxxim пишет: 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять. а вообще в этом вопросе я теоретик, потому что не сталкивалась.

Ениш: Maxxim пишет: По утверждению авторитетных экспертов на этом форуме нет экспертов,тем более, авторитетных, по данной проблеме. есть люди, немного в теме. по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет: конкретная собака рождена от родителей с ДТБС ? у родителей имеется официальное заключение с определённой степенью ДТБС или, просто -на вид калека? по второму- если что то проявилось у однопомётника, совсем не обязательно, что другой -носитель того же порока (это "вообще". конкретно про дисплазию -вначале разобраться надо с её типом) 3. конечно, если не разводить заведомо больных, то, процент здоровых потомков увеличится. Но, совсем избавиться от костных недугов таким образом не получится. 4.так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки? тогда, это материал для Вас http://aziat.borda.ru/?1-3-120-00000311-000-180-0

Аскор: Maxxim пишет: 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания".

Байбури Шанди: А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме.

ДархаН: Аскор пишет: Больная дисплазией, как ни крути, не полноценная. Поэтому, "продлить" можно, только "страдания". Ага,а если она не испытывает Аскор пишет: "страдания" ,значит она не Аскор пишет: Больная дисплазией

Асулла-Самара1: Maxxim пишет: 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. Вот пишешь, вроде, по-русски, а понимают хрен знает как. Дисплазия или есть, или ее нет. Дисплазия имеет несколько степеней и не все они критичны. Но даже с критичной степенью дисплазии не все собаки выглядят калеками. А дальше смотрите по ссылке Ирины Ениш. Компенсирующие факторы, которые могут появиться в процессе выращивания - это не излечение от заболевания, а приспособленность организма к нему. Сходите на БАП, там есть тема по конечностям. Ее ведет Власенко - специалист по ДТБС. Пообщайтесь с ним, если будет обоюдное желание. Байбури Шанди пишет: А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме. Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново.

лорис: Maxxim пишет: ДТБС не носит 100% наследственный характер. Предрасположенность может иметь место в 100%, когда собаки высокие и тяжелые независимо от породы и генетики, но наследственность полностью отметать нельзя мне кажется. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС. 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? Нет. 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. Если проявится у родившихся однопометников, наверно исключу из разведения, если буду уверена, что ДТБС не приобретенное. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? У немецких овчарок снимки обязательны для допуска в разведения, а дисплазия все равно "выскакивает". 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Если я смогу лечением ей обеспечить полноценную жизнь, то естественно максимально продлю, зависит опять же от породы собаки и степени дисплазии. У маленьких собак операции для лечения дисплазии эффективны, у гиганских пород гарантию вряд ли кто-то даст... Если тем более собака страдающая и лечение не приносит результатов, тогда эвтаназия.

Ениш: лорис пишет: У потенциальных носителей ДТБС поясните выражение -кто чего несёт и где? лорис пишет: Может быть носителем, но сам быть абсолютно свобоным от ДТБС. носителем чего?

Elena: Асулла-Самара1 пишет: пришли новые люди так для них весь форум лорис может хватит уже фигню всякую писать учите мат.часть лучше форумы в помощь http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html еще http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000498-000-0-0-1299405143 продолжение http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000503-000-0-0-1326458231 еще можно почитать http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000500-000-0-0-1314348998

Ениш: Elena пишет: учите мат.часть лучше не для все это...есть категория людей, коих учить- только портить.

Maxxim: Байбури Шанди пишет: А зачем новая тема? Таких полно уже на форуме. минуточку, данная тема исключительно с целью обсудить морально - этический аспект, а не медицинский. Ибо за обсуждение моральных этих этических нюансов, нас изгнали из паралельной темы. Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.

Elena: Maxxim пишет: обсудить морально - этический аспект, а не медицинский тогда уберите первые два пункта а еще лучше тему переименуйте, а то с таким названием тем куча

Байбури Шанди: Maxxim пишет: Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали. Я еще и послать то не успела)))

Maxxim: Мерлови пишет: Многие ветеринары об этом говорят. говорить могут многие. у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить. а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии. Мерлови пишет: делаются операции , они дорогие, но я бы сделала своей любимой собаке, чем усыплять. кстати да, операции я забыл. действительно не обязательно эвтаназия. Ениш пишет: по первому вопросу -что Вы имеете в виду под словами -Maxxim пишет: цитата: конкретная собака рождена от родителей с ДТБС именно когда один или оба родителя имеют подтвержденный диагноз ДТБС. Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что: щенка из группы риска можно вырастить здоровым, если знать как правильно это делать. Заводчики - знают. Покупатели - не хотят слушать (кстати говоря, я бы тоже не послушал. слышал собственными ушами, как заводчица отчитывала покупательницу за то, что она игнорировала ее рекомендации бинтовать щенку ноги. и так как ноги не бинтовались, щенок вырос с проблемными ногами - жесть) Так вот, станет ли заводчик, который знает как правильно, выращивать щенка из потенциальной группы риска? Ениш пишет: так, от степени зависит. Вы, правда, думаете, что все собаки с неправильно сформированными суставами калеки? Само собой от степени зависит. а по Вашему, - степень это на всю жизнь и никакой динамики? И что за манера приписывать мне то, что я якобы что - то там себе думаю, если я этого даже не озвучивал? Асулла-Самара1 пишет: Ирин, ну так пришли новые люди. Рыскать по форуму лень - легче все "замутить" заново у меня дата регистрации на форуме 2011 год; у Вас 2010 мы с Вами оба два не такие уж и новые Elena пишет: тогда уберите первые два пункта не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов. Эта ветка как раз для того, чтобы все противоречия в ней рассматривать не применительно к какой - либо конкретной ситуаци. Elena пишет: а еще лучше тему переименуйте, это можно

Байбури Шанди: Maxxim пишет: не могу эти аксиомы приводятся из темы в тему авторитетными форумчанами, когда только возникает конфликт интересов. Давайте уточню от себя. Именно от своего имени, а не от авторитетных форумчан. Maxxim пишет: 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Очень спорное утверждение. В принципе, никто этого толком и не знает)) Maxxim пишет: 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. Нет таких "потенциальных носителей", но есть группа риска. И представители этой группы при правильном выращивании будут здоровыми собаками. Точнее то, что называется "практически здоров". А в группе риска, в принципе, все крупные породы.

Ениш: Maxxim пишет: ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии. а, нате- http://caodog.ru/index.php?topic=2827.0 Maxxim пишет: Здесь сложились устойчивые стереотипы о том, что: щенка из группы риска можно вырастить здоровым поясните, что значит "из группы риска"? любой тяжёлый щенок оттуда. Maxxim пишет: степень это на всю жизнь и никакой динамики? это, опять же, смотря какая. Вот у тех, что по моей ссылке, ухудшения придут, только с возрастам дряхления (т.е., если собачка не помрёт от чего другого, это лет в 10. Артрозы этим собакенам, точно, не грозят Вы понимаете -всё индивидуально. У моих знакомых дисплазный ВЕО и ему 11 лет. Никогда не было причины владельцам печалиться о его "тяжком недуге".

Maxxim: Байбури Шанди пишет: Нет таких "потенциальных носителей" конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно. Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей? вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения. Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А?

Асулла-Самара1: Maxxim пишет: а все таки, здесь местные гуру на чем основываются делая подобные заявления? ссылки на аналогичные ветки в других форумах несчитово. Давайте исследования, публикации, монографии. Maxxim пишет: у меня супруга ветеринар по образованию и специальности, могу у нее спросить Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите.

Maxxim: Ениш пишет: а, нате- а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени, чем в принципе вызвал недоумение и предубеждение к подобного рода материалам.

Байбури Шанди: Maxxim пишет: Щенки от производителя со степенью Е в одной и той же группе риска находятся что и от производителя со степенью А? Производители с Е не должны разводиться вовсе! Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей.

Байбури Шанди: Maxxim пишет: вот прямо так и вижу, собака с шикарным экстерьером, отличным темпераментом, только вот степень Е у нее. Не буду ка я исключать ее из разведения. Ваше право! Ведь есть такие допуски и по другим проблемам. Как то: дефекты по зубам, гиперплазия влагалища и прочая, прочая....

Elena: Maxxim пишет: Давайте исследования, публикации, монографии. дала выше, а Вам Maxxim пишет: несчитово

Байбури Шанди: Maxxim пишет: конфликт логики получается в Ваших утверждениях. если первое спорно, второе не менее спорно. И этот конфликт не дает покоя уже много лет))) ДТБС- очень удобный диагноз. Имеется масса злоупотреблений. А потому- ОЧЕНЬ СПОРНО.

Maxxim: Байбури Шанди пишет: Производители с Е не должны разводиться вовсе! а чойта? оно же не 100% наследуемо? ну будет 40% здоровых щенков. А так если за каждый недостаток производителя исключать из разведения, то и вязать некого будет Байбури Шанди пишет: Есть таблица такая, где в процентах расписана наследуемость в зависимости от результатов, имеющихся у родителей. Хорошо, у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем? дети то растут и скоро сами в производство пойдут?

Elena: Асулла-Самара1 пишет: Вот и спросите. Она Вам и исследования покажет и публикации, и монографии. Все по полочкам разложит и на блюдечке преподнесет. И ей Вы поверите. ты уверена? я вот чет не очень

Elena: Maxxim пишет: у родителей в возрасте полутора лет степень Д. Повязали, а их перекормили и к 3 годам артроз к степени Е привел. Что с таблицей делать будем? с таблицей ничего, детей не пускать в разведение.

Ениш: Maxxim пишет: Нам не известны механизмы наследования. Для чего тогда идет выбраковка больных особей? потому что больному организму не место в разведении. чего тут неясного? Maxxim пишет: а читал я это, только позже автор говорил, что статья уже не актуальна ибо он переосмыслил ее по прошествии времени во первых, там не одна статья. А. во вторых -Вы, б, пообщались с автором и прояснили для себя, что именно в той публикации неактуально. Насколько мне известно, стоит он на той же позиции, что и раньше- разводите собак крепкого типа конституции и выращивайте щенков правильно. процент дисплазных уменьшится в разы.

Maxxim: Elena пишет: дала выше, а Вам Maxxim пишет: цитата: несчитово принципиальную разницу между публикацией и публицистикой объяснять надо?

Maxxim: Elena пишет: с таблицей ничего, детей не пускать в разведение. отчего же? дети то не больны

Ениш: Maxxim пишет: артроз к степени Е привел. артроз не приводит к следующей степени (Вы у жены проконсультируйтесь)

Elena: Maxxim пишет: разницу между публикацией и публицистикой объяснять надо увольте для меня публикация от теоретика =публицистика

Б.А.В.: 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Да, не носит. А еще она с возрастом появиться может. В 3 года не было, а в 11 лет - опаньки, вот она! (пример из жизни одной эрдельки) 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. А как отличить потенциальных от непотенциальных? Скажем, у САО - породы не равномерно и долго формирующейся, ВСЕХ щенков можно считать потенциальными. Или нет. Ну а для выращивания не страдающей от ДТБС собаки никаких ОСОБЫХ условий не требуется, если не считать таковыми умеренный рацион и умеренные физ.нагрузки для растущего организма. 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? да 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. Да У ретриверов дисплазия у очччень многих производителей. Этот факт не скрывается. Щенки от них не засиживаются. Да и сам факт наличия не однозначен. Один спец ставит степень 00, а у другого АА или даже ВВ. И по Племенному положению не только РКФ, но и, скажем, в Швеции, ДТС и ДЛС не есть препятствие для плем.разведения. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? нет 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Степень, степень какая? Наличие ДТС чаще всего не причина для страданий собаки. Знаю собак с со степенью СС, которых не лечили и не лечат. Живут себе нормальненько. И не знали бы хозяева о диагнозе, если бы на снимочки собаку не возили.

Elena: Ениш пишет: стоит он на той же позиции, что и раньше- разводите собак крепкого типа конституции и выращивайте щенков правильно. процент дисплазных уменьшится в разы

Elena: Maxxim пишет: дети то не больны кто сказал?

Maxxim: Ениш пишет: артроз не приводит к следующей степени (Вы у жены проконсультируйтесь) когда будем рассуждать с медицинской точки зрения, непременно проконсультируюсь и дам Вам знать об этом. Сейчас речь о морали и этике. Elena пишет: кто сказал? Байбури Шанди Байбури Шанди пишет: Нет таких "потенциальных носителей", но есть группа риска. И представители этой группы при правильном выращивании будут здоровыми собаками.

Зулейка: Maxxim пишет: нас изгнали из паралельной темы. Не-а. Вежливо попросили не флудить, и создать новую тему!

Maxxim: Elena пишет: для меня публикация от теоретика =публицистика а меня учили, что научная публикация должна порождать дискуссию, иначе это не публикация. А тут странно проблема есть, а дискуссии нет все единогласно ссылаются на единственный первоисточник

Elena: Maxxim пишет: Сейчас речь о морали и этике так тут мораль у каждого своя и проявляется - кого вязать и с какой степенью, а кого вообще не вязать даже без степеней

Elena: Maxxim пишет: Байбури Шанди неа не так она писала. А "потенциальный носитель" само определение не корректно тут все верно

Maxxim: Б.А.В. пишет: А еще она с возрастом появиться может. В 3 года не было, а в 11 лет - опаньки, вот она! (пример из жизни одной эрдельки) а как по Вашему, она появилась от жизни или от предрасположенности? под воздействием внешних или внутренних факторов? Б.А.В. пишет: Ну а для выращивания не страдающей от ДТБС собаки никаких ОСОБЫХ условий не требуется записал. То есть когда в очередной теме заводчик станет обвинять владельца в нарушении правил ухода, повлекшее за собой ухудшение состояния здоровья собаки, переадресую Вам. Раз особых условий не требуется, а недуг развился, значит, заводчик продал собаку, страдающую ДТБС Бинго!

Elena: Maxxim пишет: а дискуссии нет ну как же нет? уже стописят раз все обсудили Вот я бы тоже хотела почитать новые публикации на эту тему, но увы

Maxxim: Elena пишет: ну как же нет? уже стописят раз все обсудили на форумах домохозяек?

Ениш: Maxxim пишет: меня учили, что научная публикация должна порождать дискуссию, иначе это не публикация. А тут странно проблема есть, а дискуссии нет Вы, уж, как нибудь, определились, бы, что ли... Maxxim пишет: данная тема исключительно с целью обсудить морально - этический аспект, а не медицинский. ну, дык, чего?

Ениш: Maxxim пишет: на форумах домохозяек? и домохозяев. Вы чего с нами то? ступали,б, на ветеринарный (у жены адресок спросите)

Maxxim: Ениш пишет: Вы, уж, как нибудь, определились, бы, что ли... да Вы уже научитесь видеть отличия: дискуссия в форумах - это треп. А дискуссия в науке - это ответ на публикацию сторонников или оппонентов. Дискуссии нет, значит публикация для них ценности не представляет. Ссылаться на нее не стоит.

Maxxim: Ениш пишет: Вы чего с нами то? ступали,б, на ветеринарный У нас на ветеринарный шли только те, кого со второго курса за неуспеваемость отчислили, а кто с первого то в пед. А Вы откуда будете?

Ениш: Maxxim пишет: да Вы уже научитесь видеть отличия: дискуссия в форумах - это треп. А дискуссия в науке - это ответ на публикацию сторонников или оппонентов. Дискуссии нет, значит публикация для них ценности не представляет. Так, а, вот теперь, минуточку -Вы это откуда взяли то? Про ценности и прочее? сейчас придумали, лишь бы чего написать? Или жена сказала?

Ениш: Maxxim пишет: У нас на ветеринарный шли только те, кого со второго курса за неуспеваемость отчислили, а кто с первого то в пед. А Вы откуда будете? Вы, правда, мужеского полу? чего то, рановато окусываться начали

Maxxim: Ениш пишет: Вы это откуда взяли то? заставляли публикации писать давно правда. Вот кто заставлял и объяснил отличия.

Maxxim: Ениш пишет: Вы, правда, мужеского полу? чего то, рановато окусываться начали А Вы рановато переходите на личности чего Вам мой пол интересен вдруг стал? по делу есть чего сказать? нет, создайте тему обсуждения полов и флудите там на здоровье

Ениш: Maxxim пишет: заставляли публикации писать давно правда. Вот кто заставлял и объяснил отличия. а, я, разве о том спрашивала? или, Вам не важно, на что отвечать, лишь бы что написать?

Maxxim: Ениш пишет: а, я, разве о том спрашивала? Ну расскажите мне, какую волну интереса в научном мире вызвали приведенные статьи

Ениш: Maxxim пишет: А Вы рановато переходите на личности Да, ну? я, только, после Вас. я джентльменов вперёд учтиво пропускаю.

Maxxim: Ениш Наш с Вами диалог перестал нести какую либо смысловую нагрузку и уж точно никак не проливает свет на поднятые проблемы. Потому, я не намерен его поддерживать есть куда более интересные собеседники.

Ениш: Maxxim пишет: Ну расскажите мне, какую волну интереса в научном мире вызвали приведенные статьи я не из этого мира, Вы, и подавно. Так что, не Вам делать выводы о ценности-не ценности тех работ. Достаточно ознакомиться. сказать "фи" может каждый. Причём, чем меньше он в вопросе смыслит, тем это "фи" получается пронзительней.

Ениш: Maxxim пишет: я не намерен его поддерживать есть куда более интересные собеседники. слился.

Maxxim: Ениш Хотите попробовать себя теперь в жанре монолога?

Maxxim: Ениш пишет: я не из этого мира, Вы, и подавно. Вы удивитесь, но автор статей тоже

Байбури Шанди: Относительно научных публикаций- всё прозрачно. Нужно кому-либо научную степень получить и пишет что-нить такое ПРО ПОЛЬЗУ АСПИРИНА. А через надцать лет кому-либо опять понадобилась степень и пишет он что-либо О ВРЕДЕ АСПИРИНА))))) Так и любая научная статься со временем устаревает... опровергается.... переосмысливается... и ты.ды. Особенно, если проводятся исследования и появляются наработки и новые факты.

Donna: Есть научные статьи, есть научно - популярные. И даже научные следует оценивать по ряду критериев, самый первый из которых - источник информации. Это касается автора, его репутации, а если автор неизвестен - серьёзность издания. Любую информацию следует оценивать критически.

СМ: Б.А.В. пишет: 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Да, не носит. А еще она с возрастом появиться может. В 3 года не было, а в 11 лет - опаньки, вот она! (пример из жизни одной эрдельки) 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. А как отличить потенциальных от непотенциальных? Скажем, у САО - породы не равномерно и долго формирующейся, ВСЕХ щенков можно считать потенциальными. Или нет. Ну а для выращивания не страдающей от ДТБС собаки никаких ОСОБЫХ условий не требуется, если не считать таковыми умеренный рацион и умеренные физ.нагрузки для растущего организма. 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? да 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. Да У ретриверов дисплазия у очччень многих производителей. Этот факт не скрывается. Щенки от них не засиживаются. Да и сам факт наличия не однозначен. Один спец ставит степень 00, а у другого АА или даже ВВ. И по Племенному положению не только РКФ, но и, скажем, в Швеции, ДТС и ДЛС не есть препятствие для плем.разведения. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? нет 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Степень, степень какая? Наличие ДТС чаще всего не причина для страданий собаки. Знаю собак с со степенью СС, которых не лечили и не лечат. Живут себе нормальненько. И не знали бы хозяева о диагнозе, если бы на снимочки собаку не возили.

льдинка: Не буду вступать в дискуссию, но ком интересно ссылку поставлю, эта проблема жизненно актуальна и для ездовых,там это вопрос права жизни и усыпления собаки. http://dog-sledding.ru/info/displaziya-tazobedrennyh-sustavov-u-sobak/

Байбури Шанди: льдинка пишет: эта проблема жизненно актуальна и для ездовых,там это вопрос права жизни и усыпления собаки. В принципе, этот вопрос стоит в любой породе.

Ениш: льдинка спасибо вот этот автор понравился( в свете обсуждаемого)- Хазевинкль. ещё, для наглядности, поставлю снимок скелетика 2-х недельного щенка хрящи на снимке не видно.

Байбури Шанди: Ениш пишет: для наглядности, поставлю снимок скелетика 2-х недельного щенка хрящи на снимке не видно. Ага, заготовка такая)))))

лорис: Ениш пишет: лорис пишет: Вы Ирина Ивановна в теме участвуете? Так где ваши ответы на поставленные Maxxim вопросы? Ениш пишет: лорис пишет: цитата: У потенциальных носителей ДТБС поясните выражение -кто чего несёт и где? Это не лорис пишет, а автор темы использует это выражение в задаваемом вопросе, поэтому если вам вопрос не понятен и само выражение, попросите автора для вас расшифровать. лорис ответила: "Может быть носителем, но сам быть абсолютно свободным от ДТБС. " Ениш пишет: носителем чего? Наследственных заболеваний.

лорис: Elena пишет: лорис может хватит уже фигню всякую писать Это вы так решили, что ответы участников на поставленные вопросы автором темы - фигня? Так давайте вы, как "начальник транспортного отдела" ответите на поставленные Maxxim вопросы Elena пишет: учите мат.часть лучше Maxxim пишет: Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.

лорис: Maxxim пишет: У нас на ветеринарный шли только те, кого со второго курса за неуспеваемость отчислили, Жестко как-то после юрфака в технарь или институт?

Ениш: лорис пишет: Так где ваши ответы на поставленные Maxxim вопросы? сначала надо понять,чего спрашивают.не? кто такой -потенциальный носитель и почему его в этом подозревают? из-за того, что ,что то вылезло у однопомётника? Так, однопомётник не есть однояйцевый близнец. Генотип однопомётников может различаться сильно , тем более, в нашей породе (ну, если на уроках биологии в школе не спали, наверное помните, сколько комбинаций можно собрать по одному, только признаку у гетерозиготной пары). В разведение не должны идти собаки с патологией, а не "подозрительные на носительство".

Ениш: лорис , Вы чего пришли то? В качестве интересного собеседника для ТС? он подойдёт, побеседуете. А, меня, увольте. меня Вы, уже не веселите, приелось

лорис: Ениш пишет: В разведение не должны идти собаки с патологией, а не "подозрительные на носительство". А ДТБС не патология? Ениш пишет: он подойдёт, побеседуете. Так вы же мне вопросы задавали, а не он?

grasiona: Ениш пишет: А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили. по сути вопроса: у свободных от дисплазии родителей(я имею ввиду оф.снимки и сертификат Ркф) может родится щенок с патологией(у меня пациент НО уже в 5 месяцев начал хромать к 9 сделали снимки -ДЛС обоих лап,родители свободны по ДТБС,локти не требуют никто и не делает) Зная что у родителей официально подтверждена дисплазия(начиная с В) щенка брать не буду. Можно ли предотвратить распространение дисплазии в породе? снизить процент -да можно,см. немцев,нет сертификата на дисплазию у родителей-дети безродики. если у нас появится собака с ДС : все зависит от обстоятельств,степени,вида,но мы сделаем все от нас зависящее для максимально комфортной жизни./Ольга

Elena: Maxxim пишет: дискуссия в форумах - это треп тогда чего Вы тут всех спрашиваете? Ениш пишет: Так что, не Вам делать выводы о ценности-не ценности тех работ. Достаточно ознакомиться. сказать "фи" может каждый. Причём, чем меньше он в вопросе смыслит, тем это "фи" получается пронзительней точно подмечено

Elena: Ениш пишет: хрящи на снимке не видно. когда первый раз такое увидела была в шоке поначалу лорис пишет: Это вы так решили, что ответы участников на поставленные вопросы автором темы - фигня? не участников, а лично Ваши я к Вам обращалась или Вы это тоже не прочитали? лорис пишет: Так давайте так берите, я выше все дала

Ениш: grasiona пишет: А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили. не-не.. тот снимок совершенно здорового щенка без патологии. возраст 2 недели. в этом возрасте щенок начинает подниматься на ножки. Просто, снимок иллюстрирует уязвимость маленького организма. Понятно. что перекорм щенков может играть, только, отрицательную роль в формировании суставов. не на рентгене, а на срезе, это выглядит так- и, по ссылке Льдинки- Первоначально скелет зародыша собаки формируется из хрящевой ткани. Хрящ представляет собой мягкую ткань, растущую благодаря размножению клеток, а также благодаря увеличению отдельных клеток хряща. Эта ткань похожа на другие ткани организма, но отличается от костной ткани, жёсткой по структуре и состоящей из костных клеток, которые не могут делиться и расти. При рождении средняя части и концы хрящевой пластины замещаются костной тканью. Хрящевая ткань сохраняется только между этими костными центрами, а также покрывает края кости. Теперь этот хрящ носит название растущей хрящевой пластины, так как она позволяет скелету расти и развиваться после рождения. Благодаря присутствию хрящевых пластин между костными центрами длинные кости могут расти и увеличиваться в длину. Хрящ, покрывающий концы костей в суставах, позволяет частям скелета увеличиваться в диаметре. В процессе роста хрящ постепенно заменяется на значительно более прочную костную ткань. Когда этот процесс трансформации хрящевой ткани в костную завершается и все хрящевые пластины замещаются костями, рост скелета прекращается: животное выросло. Однако это не означает, что структура и форма костного скелета больше не может изменяться. Костная ткань заменяется особыми клетками и при необходимости замещается другими клетками. Обновление костной ткани начинается в молодом возрасте и продолжается после достижения зрелости. По сравнению с кривой роста молодых собак малых пород, кривая роста растущих собак крупных пород особенно более круто идёт вверх в период с 3-го по 6-й месяц. Другими словами, в неделю рост щенков больших пород происходит с большей скоростью в килограммах веса тела и в сантиметрах длины костей. Темпы роста варьируются также в зависимости от индивидуальных особенностей, вызванных гормонами (мужскими в противоположность женским), а также в зависимости от внешних условий. Последние включают в себя качество и количество дневного рациона. Эти факторы влияют не только на рост хряща, но и на обновление костной ткани. Тазобедренный сустав состоит из вертлужной впадины (acetabulum) и головки бедра на шейке. У растущей собаки вертлужная впадина состоит из четырёх небольших костей, отделённых друг от друга хрящевыми зонами, что позволяет вертлужной впадине увеличиваться в диаметре, приспосабливаясь к размеру головки. Головка бедра растёт благодаря росту хрящевой ткани и её трансформации в кость. По мере роста форма шейки меняется, изменяя угол соприкосновения головки бедра и вертлужной впадины. Головка и впадина соединены небольшой связкой, суставной капсулой и мускулами, окружающими тазобедренный сустав. Благодаря прочной связи и плотной подгонке вертлужная впадина и головка растут в гармонии друг с другом. Когда головка бедра отсутствует или неплотно фиксируется во впадине, глубина впадины уменьшается. Если что-то мешает нормальному росту хряща головки, она оказывается слишком маленькой или недоразвитой и поэтому легко уязвимой. Когда правильное преобразование скелета нарушается, шейка бедра не может принимать необходимое направление по отношению к растущему скелету. и, далее- Из-за нарушения нормального развития головки бедра и вертлужной впадины и непрочного соединения этих костей части покрывающего кости хряща перегружаются. Это приводит к изгибанию хряща и постепенной деформации сустава. Кроме того, неустойчивое положение сустава приводит к постепенному разрушению суставного хряща и воспалению сустава, причиняющему боль животному. Со временем головка бедра уже не может погружаться во впадину, что приводит к деформации тазобедренного сустава, то есть дисплазии. у быстро растущих собак, получающих богатую минералами и витаминами пищу, либо сбалансированную пищу, но в неограниченных количествах, может развиться ДТС и/или ДЛС, в то время как у собак тех же пород и даже того же помёта, вскармливаемых сбалансированной пищей в умеренных количествах, эти болезни не развиваются. Корм для собак с оптимальным содержанием минералов, витаминов, белков и калорий способствует нормальному развитию хряща, переходу хрящевой ткани в костную и дальнейшей трансформации кости.

Байбури Шанди: grasiona пишет: Зная что у родителей официально подтверждена дисплазия(начиная с В) щенка брать не буду Своих собак проверяли? Какой результат? grasiona пишет: Можно ли предотвратить распространение дисплазии в породе? снизить процент -да можно,см. немцев,нет сертификата на дисплазию у родителей-дети безродики. Да, снимки обязательно. Прохие результаты отбраковывают, но ситуация лучше не становится)))) grasiona пишет: А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили. Вы точно ветеринар?

СМ: Байбури Шанди пишет: Вы точно ветеринар? Коновал У месячного щенка сформированные суставы искать вот от таких коновалов и большинство тем в стрелках,понаставят диагнозов

Асулла-Самара1: grasiona пишет: А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили. Прям страшно за нашу ветеринарию...

Асулла-Самара1: льдинка Спасибо за ссылку. Рекомендую почитать всем для общего ознакомления. Глядишь, вопросов меньше будет - кто виноват и что делать.

лорис: Elena пишет: так берите, я выше все дала Так у вас брать нечего

лорис: Асулла-Самара1 пишет: Рекомендую почитать всем для общего ознакомления. Почитала, конечно познавательно.

grasiona: Ениш пишет: читала бегло возраст не увидела,завтра муж будет рядом ,попрошу выложить снимки своего пациента.там не про суставы речь,там костей почти нет,щенок только лежал и совсем не вставал на лапы,у него лапы как резиновые, гни как хочешь,а в 1-2 месяца он бегать должен!!! у нас сейчас помет немцев только проактировали,они как ураган носятся.так что усыпление для того щенка было выбрано правильно(и по мимо меня данного щенка консультировал ОЧЕНЬ уважаемый ортопед). И да я ТОЧНО ветеринарный врач,и с образованием (и не с одним) и со стажем. Байбури Шанди пишет: да, у нас все собаки со снимками(немцы,азиаты,кавказы,комондор,и пули тоже подрастут и отснимем)( и ни у одной и намека нет./Ольга

Байбури Шанди: grasiona пишет: да, у нас все собаки со снимками(немцы,азиаты,кавказы,комондор,и пули тоже подрастут и отснимем)( и ни у одной и намека нет./Ольга В смысле "нет намека?"

мадам Брошкина: Ениш пишет: Просто, снимок иллюстрирует уязвимость маленького организма. Понятно. что перекорм щенков может играть, только, отрицательную роль в формировании суставов. но какая радость у некоторых когда щенок САО в 45 дней весит 10 кило

лорис: мадам Брошкина пишет: в 45 дней весит 10 кило

САО Барс: Заводчикам выгодно считать ДТБС заболеванием не на сто процентно наследуемым генетически, хотя ведущие специалисты всего мира говорят об обратном. Хоть ты овсянкой щенка корми, если у него нет предраположенности , он не заболеет ДТБС. Поэтому, ИМХО, ответственность 100 % на человеке "родившем" такого щенка. Лечить бы не стала, не благодарное занятие и собаке одно мучение.

Ениш: САО Барс пишет: Заводчикам выгодно считать ДТБС заболеванием не на сто процентно наследуемым генетически, хотя ведущие специалисты всего мира говорят об обратном. чего, ж, ведущие специалисты до сих пор не найдут того злополучного гена (генов) ответственных за сей казус? Исследуют, то, ДТБС куда дольше, чем, например, глазные заболевания собак. Однако, по глазам всё определено и можно сделать тесты на носительство и предсказать рождение больных, а, тут всё покрыто мраком неизвестности так же, как и пол-века назад. И, не найдут никогда такого гена (да, вроде, уже и не ищут, поняв полную бесперспективность и обозвав это "полигенным наследованием" -т.е, может и наследуется, но, хрен его знает как ) А, если серьёзно -наследуется не болезнь, наследуется - тип конституции, размеры. Верните любую гигантскую породу в рамки, природой для вида предусмотренные. и многие-многие костные патологи останутся в прошлом. А, так, конечно -заводчики виноваты. Тем, что идут на поводу покупательского спроса.

САО Барс: Ениш , где заводчики следят за здоровьем собак и пускают в разведение только свободных от ДТБС собак- там здоровые вырастают собаки. А там где не делают- вылазит болезнь, рано или поздно. Остальное можно долго обсуждать, но этот факт для меня лично очевиден.

Ениш: САО Барс пишет: где заводчики следят за здоровьем собак и пускают в разведение только свободных от ДТБС собак- там здоровые вырастают собаки. т.е. Вы знаете питомник САО, где поголовно тестируют собак на ДТБС? назвать можете? а,Вы с немчатниками общаетесь? там всех собак положено тестировать. Но, от сочетания А-А, могут родиться больные щенки и это никого не удивляет. САО Барс пишет: факт для меня лично очевиден. ну, это, правильно -меньше знаешь, крепче спишь.

маняша: Ениш пишет: Верните любую гигантскую породу в рамки, природой для вида предусмотренные. и многие-многие костные патологи останутся в прошлом. А, так, конечно -заводчики виноваты. Тем, что идут на поводу покупательского спроса. И даже не гигантскую, а любую породу в ее первоначальные рамки.

Ениш: и, в тоже время -были эксперименты с клеточным выращиванием волчат, когда при недостатке моциона и избыточном кормлении, выращивали зверей с тяжёлой степенью дисплазии. Поэтому, ни один "ведущий специалист", вопреки убеждениям некоторых, никогда не скажет, что- ДТБС на 100% наследственное заболевание.

САО Барс: Ениш могут родиться больные щенки, но процент невелик. Суставы родителей % больных потомков по Таркевичу (все породы) по Робинсону (все породы) Оба родителя здоровы 17,5 28,4 Кобель здоров,сука больна 41,4 48,2 Кобель болен,сука здорова 38 41 Оба родителя больны 45 84 Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки (в том числе и инфекционные заболевания). Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается). В.Б. Давыдов, кандидат ветеринарных наук

САО Барс: Ениш пишет: ну, это, правильно -меньше знаешь, крепче спишь. А Вы с этим не согласны? С тем, что здоровые собаки рождают преимущественно здоровых щенков?

лорис: Ениш пишет: Однако, по глазам всё определено и можно сделать тесты на носительство и предсказать рождение больных, Ирина Ивановна, а что это за тесты? Очень интересно.....что по глазам слепота?

лорис: САО Барс пишет: где заводчики следят за здоровьем собак А некоторые вообще не следят, на цепи садят, кормят чем попало и дтбс нет....

Байбури Шанди: САО Барс пишет: А Вы с этим не согласны? С тем, что здоровые собаки рождают преимущественно здоровых щенков? Трудно не согласиться. А вот где эти абсолютно здоровые собаки? Так кто разводит только здоровых? Очень хочется знать, где поголовно проверяются производители и не допускаются в разведение даже со степенью В.

САО Барс: Байбури Шанди ну у немчатников в рабочем раздении так. У САО - нет таких питомников... но есть те, кто делает снимки хотя бы, это уже здорово и шаг вперед.

Ениш: САО Барс пишет: А Вы с этим не согласны? простите, с чем? если с тем, что Вы процитировали, то, как я могу не согласиться с тем, что сама же писала? Минимум знаний, всегда провоцирует максимум амбиций. лорис пишет: а что это за тесты? так, их полно , этих тестов (не только глазных)- Наследственные заболевания собак (ARVC) ‑ аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка (боксёр) (Brachyurie) – Брахиурия (породы по запросу) (CEA) – колли-аномалия глаз (длинно-короткошерстная колли, бордер колли, австралийская овчарка, ланкашир хиллер, шелти, длинношерстный уиппет) (Cystinurie) – Цистинурия (ньюфаундленд и ландсир) (Degenerative Mylopathie) – Дегенеративная Миелопатия (все породы) (DCM) – Обширная кардиомиопатия (доберман) (EIC-Exercise Induced Collapse) – Генетический синдром, признаки мышечной слабости у собак (лабродор ретривер, чесапик-бей ретривер, кудрявошерстный ретривер, дратхаар). Эксклюзивная лицензия в Европе (CNM) – наследственная миопатия (лабрадор ретривер) (FN) – фамильная нефропатия (английский коккер спаниель). (FN) – фамильная нефропатия (английский спрингер спаниель и самоед). (Fukosidose) – Фукозидоз (английский спрингер спаниель ) Болезнь хрупких костей (короткошерстная такса, жесткошерстная такса) (Faktor IX) – гемофилия Б (родезийский риджбек) Наследственная Катаракта (австралийская овчарка) (Hyperurikosurie) – Гиперурикозурия (все породы) (Juvenile Renale Dysplasia) – Ювенильная ренальная дисплазия (породы по запросу) Купфер-токсикоз (бедлингтон терьер) (L-2-HGA) – L2-гидроксиглютарацидурия (страффордширский бультерьер) (MDR-1) – деффект гена: инверкмектин-повышенная чувствительность (курцхаар, лангхаар, бордер колли, шелти, австралийская овчарка, бобтейл, длинношерстный уиппет, шелковистый виндхаунд, немецкая овчарка, макнаб) Нарколепсия (доберман, лабрадор ретривер) (NCL) – нейрональный липофусцинозный Цероид (бордер колли, американский бульдог, такса, английский сеттер) (PLL) – первичный вывих хрусталика (китайская хохлатая, джек рассел терьер, ланкашир хиллер, миниатюрный бультерьер, парсон рассел терьер, тибетский терьер,т ой фокс терьер, вольпино итальяно, вельш терьер) (prcd-PRA) – прогрессивная ретиноатрофия (американский эскимо дог, австралийская овчарка, австралийский кеттл дог, чесапик-бей ретривер, китайская хохлатая, английский коккер спаниель, энтлебухер зенненхунд, финский лапхунд, золотистый ретривер, кувач, португальская водяная собака, шведский лапхунд, силки терьер, испанская водяная собака, йоркширский терьер, норвежский элкхаунд, пудель (кроме больших)) Болезнь Виллебрандта Тип 1 (доберман, немецкий пинчер, манчестер терьер, бернский зeнненхунд, котон де тулеар, вельш корги, пудель, папильон, штеберхунд, керри блю терьер) Болезнь Виллебрандта Тип 2 (немецкий дратхаар) Болезнь Виллебрандта Тип 3 (скотчтерьер, шелти, коккер) (Dwarfism) – Карликовый рост (саарлес вольфхунд, немецкая овчарка, чехословацкий влчак) на всё можно исследоваться. а, на ДТБС нет конкретно, что можно исследовать в отечественной лаборатории Зооген- http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-diseases-dogs

Elena: Ениш пишет: на всё можно исследоваться. а, на ДТБС нет ага вот никак это злостный ген дисплазии не найдут

Байбури Шанди: САО Барс пишет: есть те, кто делает снимки хотя бы, это уже здорово и шаг вперед. А результаты там какие? Какой это, к чертям, шаг вперед))))

леди: Maxxim пишет: 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Дисплазия дисплазии рознь. Это первое. Второе, есть разные операции, в том числе и малотравматичная при начальных стадиях ДТБС, если прогнозируется её дальнейшее развитие. Третье, если реально оценить поголовье - то дисплазных собак может оказаться куда больше, чем вы можете себе предположить. И ничего, по двору бегают, зачастую и за велосипедом бегают, жизнь долгую проживают. Мы всё-таки не в СА, где собака с ограниченными возможностями двигаться долго не проживёт. Так что эвтаназия только в том случае, если собака не может передвигаться без помощи владельца. Maxxim пишет: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? Зная заведомо - нет. Потому что неизвестно, наследственная болячка в данном случае или приобретённая. А имея 11-летнего кобеля с ДТБС, знаю, что всё-таки неприятно смотреть, как у него вдруг лапа подворачивается или встаёт тяжело. Я ведь не знаю уровень боли у собаки. Так что не очень хочется всё это повторять. Правда после операции двигаться он стал сильно легче, но от сезонных болей это собаку не избавляет. По осени явное ухудшение.

леди: Maxxim пишет: 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? Учитывая последние изыскания спецов и профи от ветеринарии, которые показывают, что большая часть больных собак имеет ДТБС приобретенную, глобальная диспансеризация не поможет. Поможет только профилактика. Правильное кормление без перекорма, правильный набор веса, правильные нагрузки. По наблюдениям отдельных моих знакомых, правильная кормёжка суки во время беременности и нормальные физические нагрузки тоже являются профилактикой ДТБС у потомства.

Б.А.В.: grasiona пишет: да, у нас все собаки со снимками(немцы,азиаты,кавказы,комондор,и пули тоже подрастут и отснимем)( и ни у одной и намека нет./Ольга А в РКФ Барбосову отправляли?

САО Барс: Ениш Минимум знаний, всегда провоцирует максимум амбиций. У меня что ли амбиции? Ошибаетесь. Не знаю хоронили Вы дисплазиков или нет, я хоронила, и не одного. А заводчики мне пели песню самадуравиновата. На ученую степень я не претендую, но что могла прочитать, прочитала. Да дело и не в этом , собственно, а в том, на ком ответственность, а она на заводчике. Байбури Шанди А результаты там какие? Какой это, к чертям, шаг вперед)))) Ну да, было бы смешно, если бы не было так грустно. С тяжелыми степенями я надеюсь не пускают в разведение в результате тестов, и то хорошо, на мой взгляд. Леди, где можно почитать о "приобретенной" дисплазии, как это происходит, дайте ссылку, пожапуйста.

САО Барс: Тем более забавно про "приобретенную" дисплазию, когда купленный щенок через неделю после покупки начинает тяжело вставать, прихрамывать, либо предпочитает мало двигаться, больше лежит. А заводчики рекомендуют попить Страйд, рассказывают про флегматичный характер щенка, рекомендуют сменить полы и так тянется полгода, а когда у собаки начинают быть видны уже явные симптомы - ну тогда сами виноваты, рекомендации не выполняли. кормили плохо, гуляли неправильно и т.д и т.п. Да! И главное на этом этапе снимки не делать! Там же "ничего не видно" в 4 месяца, вот к году да, уже можно, но там "самадуравиновата"

САО Барс: Подруга сдала щенка сеттера в 6 мес обратно заводчикам, по причине обнаружения у него тяжелой степени ДТБС, когда была со своей другой собакой у местного ортопеда зашла речь о том помете, откуда был щенок, оказалось уже три щенка прооперированы у этого ортопеда - ДТБС - резекция сустава. Наверно все кормили неправильно, как сговорились только.

Elena: САО Барс пишет: дайте ссылку тему точно сначала читали?

Асулла-Самара1: САО Барс пишет: Подруга сдала щенка сеттера в 6 мес обратно заводчикам, по причине обнаружения у него тяжелой степени ДТБС, когда была со своей другой собакой у местного ортопеда зашла речь о том помете, откуда был щенок, оказалось уже три щенка прооперированы у этого ортопеда - ДТБС - резекция сустава. Наверно все кормили неправильно, как сговорились только. Elena пишет: тему точно сначала читали? Здесь и не пытаются Вам доказать, что ДТБС - 100% приобретенное заболевание, но и не 100% наследуемое. Риск рождения с предрасположенностью к ДТБС уменьшается с уменьшением степени ДТБС у родителей, но полностью его исключить нельзя даже у собак со степенью "А".

САО Барс: Асулла-Самара1 Здесь и не пытаются Вам доказать, что ДТБС - 100% приобретенное заболевание, но и не 100% наследуемое. Риск рождения с предрасположенностью к ДТБС уменьшается с уменьшением степени ДТБС у родителей, но полностью его исключить нельзя даже у собак со степенью "А". Да, так и есть. Те пять процентов , когда заболевание приобретенное, на фоне девяносто пяти, где наследуемое капля в море.

ДархаН: САО Барс пишет: Да, так и есть. Те пять процентов , когда заболевание приобретенное, на фоне девяносто пяти, где наследуемое капля в море. Эта статистика на словах! Нет ни одной кандидатской и тем более докторской ,где бы подтверждалась эта статистика,были бы проведены исследования долгосрочные,наблюдения клинические,контрольная группа и тд(кто занимается наукой и хоть немного в теме,меня поймет)! Единственный из всех ветеринаров,кто реально защищал диссертацию по основной своей деятельности,и как раз на тему ДТС -это Ягников,и то методы хирургического лечения(проходил специализацию у человеческих ортопедов в Питере,кажется)... Если кто-то нароет кандидатскую на эту тему,буду благодарна!Дайте ссыль(рекламные статьи не в счет!)

Ениш: САО Барс пишет: Тем более забавно про "приобретенную" дисплазию, когда купленный щенок через неделю после покупки начинает тяжело вставать, Elena пишет: тему точно сначала читали? да, на фига?

лорис: Ениш пишет: на всё можно исследоваться Спасибо большое за ссылку, но у нас даже не слышала, чтоб такие обследования проводили, а судя по такому числу глазных наследственных заболеваний у собак ужас)))

Байбури Шанди: лорис пишет: а судя по такому числу глазных наследственных заболеваний у собак ужас))) при всем при этом они довольно хорошо изучены. Чего никак нельзя сказать о дисплазии. Ни на какие мысли не наводит?

Ениш: ДархаН , а, почему, именно, работу на степень? вот, уж, где притяжка фактов идёт , мама не горюй, ради красивости картинки

лорис: САО Барс пишет: она на заводчике. Бедный заводчик Он поди, как Бог и вся ответственность на нем оказывается))) Страшно аж стало.....

лорис: Асулла-Самара1 пишет: но полностью его исключить нельзя даже у собак со степенью "А".

Асулла-Самара1: ДархаН пишет: Эта статистика на словах! Нет ни одной кандидатской и тем более докторской ,где бы подтверждалась эта статистика,были бы проведены исследования долгосрочные,наблюдения клинические,контрольная группа и тд(кто занимается наукой и хоть немного в теме,меня поймет)! От себя могу добавить. Когда то давно очень интересовалась генетикой (человеческой). Исходя из своих знаний, смею предположить, что все заболевания наследуются (вернее, предрасположенность к заболеваниям) в той или иной степени. Потому как мы все живые организмы и мы все дети своих родителей. Даже не так. Мы потомки своих предков и несем в себе информацию об этих предках. Как то так. П.С. Не встречала ни одного заводчика, который бы вязал заведомо больных собак имея целью получить заведомо больное потомство.

Ениш: Асулла-Самара1 пишет: все заболевания наследуются (вернее, предрасположенность к заболеваниям) в той или иной степени. даже, шире. наследуется, абсолютно, всё -и анатомия и поведение. Но, одно дело -наследование анатомических особенностей, ставящих организм в группу риска заполучить какой то недуг, другое дело, наследование, непосредственно, этого недуга. Что касается САО -пройдёт увлечение сырыми гигантами-уменьшится число больных собак ДТБС.

alabaika: Асулла-Самара1 пишет: заведомо больных собак заведомо больных(имеющих ст Д,но отлично двигающихся)знаю,вязали,но не для того,чтобы получить заведомо больное потомство,даже наоборот-получились вполне здоровые собаки.Пишу вполне,потому что опять же,снимков никто не делал,но проблем с ногами ни у кого не было. А сколько собак вяжут НЕ зная,какая степень ДТБС? Море! Так что говорить о том,что Асулла-Самара1 пишет: Не встречала ни одного заводчика, который бы вязал заведомо больных собак имея целью получить заведомо больное потомство. не совсем правильно Ни один нормальный заводчик не стремиться в своем разведении к получению больных собак,но к сожалению ни один заводчик не может дать гарантию здоровья и долголетия собаки на 100%.

лорис: Байбури Шанди пишет: Ни на какие мысли не наводит? Только на хреновые.....

лорис: Ениш пишет: -пройдёт увлечение сырыми гигантами Мне кажется на гигантов точно не пройдет.....спрос сильно велик)))

лорис: alabaika пишет: не может дать гарантию здоровья и долголетия собаки на 100%. От этого совсем страшно становится......долголетия так и подавно.

САО Барс: Асулла-Самара1 П.С. Не встречала ни одного заводчика, который бы вязал заведомо больных собак имея целью получить заведомо больное потомство. А я встречала, к моему глубокому сожалению. Но думаю, к счастью, их не большинство.

Elena: alabaika пишет: имеющих ст Д,но отлично двигающихся у некоторых собак такую степень можно и в родословной увидеть, так что говорить alabaika пишет: снимков никто не делал не совсем верно

Асулла-Самара1: alabaika пишет: Ни один нормальный заводчик не стремиться в своем разведении к получению больных собак,но к сожалению ни один заводчик не может дать гарантию здоровья и долголетия собаки на 100%. Да. Так будет более правильно.

Ениш: САО Барс пишет: Подруга сдала щенка сеттера в 6 мес обратно заводчикам, по причине обнаружения у него тяжелой степени ДТБС давайте не путать причины возникновения ДТБС у крупных собак и у исковерканных модой собак (выставочные немцы. сеттеры и проч.) тыж, мама дорогая... я. чего то не в теме была -глянула на супер ножки образцов породы-ой, мне их жалко да, такое растить надо, оберегая, как хрустального, что бы не перекорёжило... хотя, общее одно -причина не в зловредном гене, а, в общей анатомии собаки.

леди: САО Барс пишет: Леди, где можно почитать о "приобретенной" дисплазии, как это происходит, дайте ссылку, пожапуйста. Гугл в помощь. Я всего лишь ответила на вопросы. А просвещать никого уже давно нет желания. Информация открытая, хотите узнать - ищите.

леди: ДархаН пишет: Эта статистика на словах! Причём сам придумал - сам озвучил. Или сама?

леди: Ениш пишет: даже, шире. наследуется, абсолютно, всё -и анатомия и поведение. Но, одно дело -наследование анатомических особенностей, ставящих организм в группу риска заполучить какой то недуг, другое дело, наследование, непосредственно, этого недуга. Что касается САО -пройдёт увлечение сырыми гигантами-уменьшится число больных собак ДТБС. Дисплазия - это общее название нарушений развития и роста органов и тканей, независимо от времени и причины их возникновения.

САО Барс: Ениш нормальная у них анатомия, это рабочие английские сеттера. Причем после того как она отдала первого заводчикам, поехала в Самару и привезла другого английского сеттера тоже от рабочих охотников и чтобы вы думали, через месяц у этого щенка диагностировали ДТБС впридачу с сильным спондилезом, усыплять и отдавать уже сердце не выдержало, прооперировали один сустав, ждут операцию на второй.

САО Барс: Ениш давайте не путать причины возникновения ДТБС у крупных собак и у исковерканных модой собак (выставочные немцы. сеттеры и проч.) Вы тоже ссылок не даете? Почитать чем различаются причины возникновения ДТБС у САО и сеттеров. А у ротвейлеров от чего? У них вроде все ок с анатомией, наоборот тенденция к облегчению костяка пошла.

лорис: САО Барс пишет: наоборот тенденция к облегчению костяка пошла. Это точно, на выставке еле узнала ....оказалось ратвик

Ениш: САО Барс пишет: нормальная у них анатомия, это рабочие английские сеттера. дык а, чего, ж, тогда ненормально у рабочих? если, все предки нормальные здорово-рабочие, потомки насквозь больные с чего? Ну ,Вы начали с того, что во всём виноваты заводчики на все 100%. продолжите мысль, на своём, же, примере про сеттеров. САО Барс пишет: А у ротвейлеров от чего? У них вроде все ок с анатомией, наверное, у нас с Вами разные понятия о нормальности Вот -это то, чем в породе хвалятся. примеры для подражания- чемпионы породы, кандидаты в международные (САС!Вы. стало быть, выигрывали) САО Барс пишет: Вы тоже ссылок не даете? Почитать чем различаются причины возникновения ДТБС у САО и сеттеров. Вы те, что в теме прочитать удосужились?

Мерлови: Ениш , а если у вами проданного щенка обнаружат ДТБС, как поступите?

Ениш: Мерлови пишет: как поступите? от тяжести заболевания зависит и пожелания владельца.

Мерлови: Ениш пишет: от тяжести заболевания зависит собака не может полноценно двигаться. Ениш пишет: от тяжести заболевания зависит и пожелания владельца. пожеланий, я думаю, будет немного. либо вернуть деньги, либо другого щенка. как поступите?

Ениш: Мерлови пишет: пожеланий, я думаю, будет немного. либо вернуть деньги, либо другого щенка. ну, почему.. если почитать темы, этим не ограничиваются (некоторые деньги на лечение желают). А, возврат суммы или замена щенка -это нормально.

Мерлови: Ениш пишет: А, возврат суммы или замена щенка -это нормально. вот, значит вы все же тоже считаете, что заводчик должен нести ответственность. просто из вашего спора можно сделать другой вывод.

Ениш: Мерлови пишет: вы все же тоже считаете, что заводчик должен нести ответственность. господи, а где я писала обратное? (аж, чаем подавилась) разговор шёл о наследственности недуга. некоторые утверждали, что, только гены, неизвестные пока науке, в том виноваты. А, это, не так. В конце концов, я, ж, не зря выставила фото рентгена 2-х недельного щенка. Нетрудно понять, что исковеркать такие гуттаперчивые конечности запросто можно до срока попадания щенка новому владельцу, т.е. у заводчика.

Maxxim: Ениш пишет: разговор шёл о наследственности недуга. некоторые утверждали, что, только гены, неизвестные пока науке, в том виноваты. А, это, не так. неправда, разговор шел о индивидуальном личном отношении каждого к проблеме. Мы взяли за аксиому утверждение о том, что заболевание не носит 100% наследственный характер (см старт пост) к чему опять уводить разговор в сторону? Действительно для обсуждения природы и механизмов есть куча параллельных веток. Спасибо всем отвечающим по существу

Maxxim: лорис пишет: Жестко как-то после юрфака в технарь или институт? Нет, я никогда не учился на юрфаке. Я по образованию ботаник. КГУ биофак.

САО Барс: Ениш а что с ротерами не так? Мне кажется нормальные собаки, особенно первые два, у третьего чрезмерно ноги оттянуты. дык а, чего, ж, тогда ненормально у рабочих? если, все предки нормальные здорово-рабочие, потомки насквозь больные с чего? Ну ,Вы начали с того, что во всём виноваты заводчики на все 100%. продолжите мысль, на своём, же, примере про сеттеров. То, что предки по полям бегают не означает что они здоровы собаки очень легкие, у подруги носился пока кость из сустава не вышла, да и вышла носился) Не знаю как продолжить, я думала Вы предположите что нибудь. Она то точно не успела неправильно кормить и гулять, оба щенка попали к ней уже с проблемами ОДА, видимыми. Мерлови пишет: собака не может полноценно двигаться. Собака имеющая дисплазию в любом случае будет нуждаться в облегчении нагрузок, она будет быстро уставать, дольше отдыхать после нагрузок. В санки не запрягать, на велосипедную прогулку не брать и т.п. Уже неполноценно. Если только там не начальная совсем степень.

sergDin: Ениш пишет: В конце концов, я, ж, не зря выставила фото рентгена 2-х недельного щенка. А кто в таком нежном возрасте вообще делает рентген? Как правило, в БОЛЬШИНСТВЕ процентов, его приходится делать покупателю, потому как стараются брать пораньше щенка, а по некоторым уверениям, упаси Боже сделать снимок ранее полутоора лет = видимо, минус в карме, видать.

САО Барс: А еще интересно КАК надо выращивать, чтобы не было ДТБС, только не общие рекомендации, а конкретно, рацион, моцион и т.д.

sergDin: САО Барс пишет: А еще интересно КАК надо выращивать, чтобы не было ДТБС, только не общие рекомендации, а конкретно, рацион, моцион и т.д. с лестниц не спускать, в смысле не пинком, а пешком. упаси Бог хоть миллиметр грамма лишнего веса на боках собаки, то шагом, то рысью выгуливать по определенному настилу, скользкие полы - самое оно - дисплаз. Наивные. Здоровую собау не испортить. Точнее можно испортить ноги, но сложно. Наследуется предрасположенность. И не в весе дело. Вы посмотрите сколько уже мопсов с такой бякой передвигаются! И не только.

САО Барс: Здоровую собау не испортить. Эт понятно. Но хочется послушать профи. А то сказать "неправильно" легко. Надо рассказать в подробносятх КАК НАДО.

Elena: САО Барс пишет: Но хочется послушать профи эта тема не о том Maxxim пишет: разговор шел о индивидуальном личном отношении каждого к проблеме

Elena: sergDin пишет: А кто в таком нежном возрасте вообще делает рентген? снимок по другому поводу был поставлен

Мерлови: sergDin пишет: с лестниц не спускать, в смысле не пинком, а пешком. упаси Бог хоть миллиметр грамма лишнего веса на боках собаки, то шагом, то рысью выгуливать по определенному настилу, скользкие полы - самое оно - дисплаз. Наивные. Здоровую собау не испортить. Точнее можно испортить ноги, но сложно. Наследуется предрасположенность. И не в весе дело. В про лестницы все фигня. я выращивала свою самую крупную суку в квартире, и каждый день ей приходилось по несколько раз спускаться и подниматься по лестницам. Никто на руках ее не носил. Вот про скользкие полы и лишний вес вы пошутили, а я совершенно серьезно считаю, что это обязательно вызовет нарушение развития суставов. По поводу прогулок, мы проводили на улице фактически весь день. Лет с полутора начали ее гонять в лесу и зимой она катала детей на санках. считаю, что нельзя давать собаке залеживаться. она должна физически уставать хотя бы раз в неделю. это я уже про взрослых. . Собаке сейчас 10 лет, она прыгает как девочка. При этом я ей во время роста не давала вообще никаких пищевых добавок, даже витаминов. Кормила мясом и кисломолочкой.

Байбури Шанди: sergDin пишет: И не в весе дело. Вы посмотрите сколько уже мопсов с такой бякой передвигаются! Представляете, у мопсов и не только, тоже бывает лишний вес.

Ениш: САО Барс пишет: а что с ротерами не так? Мне кажется нормальные собаки, особенно первые два, а, по моему -уроды собачьего мира. нормальные,это так- сейчас такие будут восприниматься породниками, как метисы а, дебильная голова мячиком у современных -не что иное, как признак инфантилизма, то бишь, недоразвития. Отсюда и пляшем -признак внешний, только, внутренних гораздо больше- развитие костной, соединительной и мышечной ткани, тоже, претерпело значительные изменения (не в лучшую сторону, естественно) sergDin пишет: Вы посмотрите сколько уже мопсов с такой бякой передвигаются! так, это- ещё большие уродцы. если, бы, Вы мне привели в пример -"а, вот, у ханаанской собаки.. "я, бы, сказала -ВАХ! действительно, как такое могло произойти? хотя, и там, думаю, единичные случаи не исключаются

ДархаН: Ениш пишет: нормальные,это так- Какой красивый! Даааааа........

САО Барс: Головы мячиком да... А с ханаанской собакой что. у нее не бывает дисплазии? Характерными заболеваниями для этой породы являются вывих коленной чашечки, проблемы с глазами, дисплазия коленного или локтевого сустава и гипотиреоз.

Ениш: САО Барс пишет: Головы мячиком да... а, разве, нет? САО Барс пишет: А с ханаанской собакой что. у нее не бывает дисплазии? массово в породе? а, так-дисплазия может быть и у обычной дворняжки, если что. ну, может, с ханаанами не совсем корректный пример -порода малочисленная, вот и разводят всё, что имеют (по Европе, имею в виду. на родине проблем нет по пустыне новых отловить). тогда, возьмём бассенджи или хаски (этих то, полным полно и статистика по заболеваниям приличная)

лорис: Ениш пишет: нормальные,это так- Красавец!!! Ениш пишет: А, возврат суммы или замена щенка -это нормально.

САО Барс: Ениш, если честно, я бы ничего не стала утверждать наверняка, статистику по ДТБС у хаски не знаю, но думаю там она тоже есть и чем дальше, тем процент будет увеличиваться. У других ездовых, например у самоедов она цветет буйным цветом, на западе снимки обязательны для разведения и у нас многие питомники делают.

САО Барс: И Ениш, нет здоровых, есть недообследованные! Что касается ДТБС это абсолютно верное высказыване.

лорис: У меня через участок немец бегает, передние лапы нормальные, а задние полусогнутые изогнутые... ужасные, если сравнивать хотя бы с немцами из старых фильмов, то этот вообще инвалид и никакие препятствия не возьмет, при том щенком его видела был нормальный....

Ениш: САО Барс пишет: если честно, я бы ничего не стала утверждать наверняка, статистику по ДТБС у хаски не знаю, но думаю там она тоже есть и чем дальше, тем процент будет увеличиваться. конечно. потому что большинство становится, просто, декорашками, а не ездовыми собаками. меняются требования к прочности- возрастает количество отклонений. вообще -наиболее благополучны те породы, которые претерпели минимум изменений внешних от исходных форм.

Асулла-Самара1: САО Барс Хочу задать Вам вопрос. Вот Вы писали, что хоронили собак, больных ДТБС. Вы их покупали от проверенных по ДТБС родителей? Сейчас у Вас подрастает щенок САО. У него предки проверены на ДТБС?

САО Барс: Асулла-Самара1 одна собака была от проверенных родителей, там были С и В. Еще две от не проверенных производителей. Это были не САО. У родителей моего щенка насколько я знаю тестов нет.

Асулла-Самара1: Тогда я Вас вообще не понимаю. Зачем же Вы постоянно рискуете? Если так уверенны, что основная причина ДТБС наследственная?

САО Барс: Асулла-Самара1 пишет: Тогда я Вас вообще не понимаю. Зачем же Вы постоянно рискуете? Если так уверенны, что основная причина ДТБС наследственная? То, что причина наследственная доказанный факт) По поводу риска, что же мне не иметь собак? Я стала относится довольно спокойно к таким вещам, насколько это возможно конечно. Если раньше для меня это была трагедия жизни, то сейчас нет, ну просто не повезло.

Асулла-Самара1: САО Барс пишет: То, что причина наследственная доказанный факт) Не доказанный. Это Вы опять утрируете. САО Барс пишет: По поводу риска, что же мне не иметь собак? Почему не иметь? Покупайте щенков от производителей со степенью "А". Теоретически (а по Вашему мнению доказано 100%) риск снижается в разы. САО Барс пишет: Я стала относится довольно спокойно к таким вещам, насколько это возможно конечно. Если раньше для меня это была трагедия жизни, то сейчас нет, ну просто не повезло. По Вашим постам складывается иное мнение - если что, не дай Бог, вылезет у Вашего щенка - виноват заводчик 100% и никакие скидки на сопутствующие факторы не принимаются.

САО Барс: Асулла-Самара1 пишет: Не доказанный. Это Вы опять утрируете. Где об этом? Проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак еще 10-15 лет назад была весьма актуальной и в настоящее время ее распространение связано почти исключительно с неадекватной селекционной работой над животными и несвоевременной выбраковкой (не путать с эвтаназией) особей, имеющих дисплазию тазобедренных суставов. Кроме того, увеличение количества собак, имеющих дисплазию в той или иной стране или даже городе, связано с увеличением популяции тех пород, у которых патология встречается чаще, чем у других. Например, в последние несколько лет возросла популярность лабрадоров, голден ретриверов, соответственно дисплазия у представителей этой породы стала встречаться чаще. Также патология стала обнаруживаться у относительно недавно появившихся в России пород, как южноафриканский бурбуль, родезийский риджбек и др. О причинах дисплазии В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникают спорные ситуации, в которых ведется поиск виновного. В этой связи хотелось бы высказать свое мнение: дисплазия тазобедренных суставов у собак является генетически детерминированным заболеванием (т.е. патологией, передающейся генетически от родительских особей – потомству) и это – признанный ветеринарными врачами всего мира этиологический фактор. Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является четким тому доказательством, более того существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением некоторых «кинологов» и связанных с ними «тесными» узами ветеринарными врачами о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. В большинстве случаев эти мифы о возникновении дисплазии распространяются нерадивыми заводчиками, дабы снять с себя ответственность за инвалидность своего потомства, а также дезориентировать владельцев больных собак. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки (в том числе и инфекционные заболевания). Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

САО Барс: Асулла-Самара1 пишет: По Вашим постам складывается иное мнение - если что, не дай Бог, вылезет у Вашего щенка - виноват заводчик 100% и никакие скидки на сопутствующие факторы не принимаются. А какое это лично для Вас может иметь значение?

САО Барс: Асулла-Самара1 пишет: Почему не иметь? Покупайте щенков от производителей со степенью "А". Теоретически (а по Вашему мнению доказано 100%) риск снижается в разы. Так и делаю, в тех породах, где есть такая возможность.

Асулла-Самара1: САО Барс пишет: Так и делаю, в тех породах, где есть такая возможность. Такая возможность есть во всех породах. В САО уж точно. САО Барс пишет: А какое это лично для Вас может иметь значение? Для меня лично ни какого. Написала свое мнение, которое у меня сложилось, после прочтения Ваших постов. Только и всего. САО Барс пишет: Где об этом? Все, что Вы цитируете, только слова. Научные гипотезы, так сказать. Не было проведено научных исследований по этому вопросу. Ген ДТБС до сих пор не найден, да и будет ли найден вообще. Да Вам все это уже разжевывали и на блюдце преподносили. По энному кругу все заново говорить смысла не вижу.

САО Барс: Асулла-Самара1 пишет: По энному кругу все заново говорить смысла не вижу. Понятно.

САО Барс: Асулла-Самара1 Такая возможность есть во всех породах. В САО уж точно. Да? Ну подскажите тогда в каких питомниках можно найти производителей с подтвержденной степенью А. Вдруг когда пригодится.

Асулла-Самара1: САО Барс пишет: Ну подскажите тогда в каких питомниках можно найти производителей с подтвержденной степенью А. Вдруг когда пригодится. Зайдите в раздел "производители". Почитайте.

САО Барс: Асулла-Самара1 спасибо за совет, посмотрю.

Maxxim: САО Барс Да? Ну подскажите тогда в каких питомниках можно найти производителей с подтвержденной степенью А. Вдруг когда пригодится. я знаю один такой питомник

САО Барс: Maxxim название в студию!

Maxxim: САО Барс нет

САО Барс: Maxxim в личку?

Ениш: САО Барс пишет: Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), вот за что терпеть не могу подобные статейки -с таким апломбом преподносится откровенная глупость!

sergDin: Ениш пишет: вот за что терпеть не могу подобные статейки -с таким апломбом преподносится откровенная глупость! И правда, подумаешь, какой-то завалящийся кандидат вет наук, какой-то там неизвестный ортопед Давыдов Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна (выделено мной) Для того чтобы это утверждение стало доказательством, необходимо провести соответствующее исследование, что практически невозможно (комментарий мой). Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии

Ениш: sergDin пишет: И правда, подумаешь, какой-то завалящийся кандидат вет наук, какой-то там неизвестный ортопед Давыдов да, хоть, кто, если приводится глупый довод .

мадам Брошкина: САО Барс пишет: Maxxim название в студию! название на аватарке

Donna: САО Барс вы меня, надеюсь, извините, но приведённый отрывок не может принадлежать полноценной научной статье. Научно-популярной - может быть. В научной статье должны быть факты, подтверждённые собственными экспериментами или ссылками на чужие статьи с экспериментами. А так это голословно. САО Барс пишет: Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Где группа изучаемых животных, контрольный вариант, условия и методика опыта? Где ссылки на первоисточники, по которым был сделан такой вывод? Почему 95%, а не 94 или 97%? Где и когда была напечатана статья? Вопросов очень много.

САО Барс: Ениш пишет: вот за что терпеть не могу подобные статейки -с таким апломбом преподносится откровенная глупость! Конечно, если признать что это правда , а не глупость, придется сказать своим покупателям, что Вы несете ответственность за возникновение у их щенка дисплазии. Это сложнее, чем свысока поучать о неправильности выращивания.

САО Барс: Donna пишет: САО Барс вы меня, надеюсь, извините, но приведённый отрывок не может принадлежать полноценной научной статье. Научно-популярной - может быть. В научной статье должны быть факты, подтверждённые собственными экспериментами или ссылками на чужие статьи с экспериментами. А так это голословно. Вы можете написать этому врачу и спросить насколько голословны приведенные факты) Давыдов Вилен Борисович, ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук Учебное заведение: 1997-2000 гг. очная аспирантура по ветеринарной хирургии Специализация: хирург Дополнительное образование, повышение квалификации, усовершенствование: 2000 г. — защита кандидатской диссертации по ветеринарной артрологии. 2002 г. — курсы повышения квалификации в МГАВМиБ им. К.И. Скрябина Дополнительно Участник семинаров и конгрессов по ветеринарной медицине. Опубликовано 12 печатных работ. Его сайт http://www.vethospital.ru/archives/rol_skorosti_rosta_sobaki_na_formirovanie_skeleta

Donna: САО Барс за ссылку на сайт спасибо. Автор представляется вполне компетентным. И всё таки на сайте размещены не научные статьи, а скорее его личные рассуждения. Среди которых есть и такие Лишний вес у животных как фактор развития заболеваний опорно-двигательного аппарата

САО Барс: Donna да, там еще раз подчеркивается : Обычно, рекомендация ограничения пищи собаке преследует цель – предупредить дисплазию, часто не понимая, что дисплазия суставов – состояние генетически детерминированное и ограничением рациона с ним не справиться, так же, как нельзя с ним справиться (вылечить) различными подкормками и лекарствами.

Elena: Donna пишет: Почему 95%, а не 94 или 97%? вот мне тоже интересно откуда цифры, на каких опытах получены, на какой выборке? В других источниках пишут другие цифры от 20 до 60% - кому верить?

Elena: САО Барс других авторов читали? желательно практикующих именно в этой области

САО Барс: Elena Вы ж не советуете. Посоветуйте, конкретный труд и конкретного автора.

САО Барс: Кстати Давыдов практикует именно в этой области, со всей страны к нему ездят. И я лично обращалась.

sergDin: А мне вот эта статья интересна, когда были щенки, просто достала Давыдова подобными вопросами, пришлось доктору написать для таких как я : http://www.vethospital.ru/archives/rol_skorosti_rosta_sobaki_na_formirovanie_skeleta А "неглупость" я так понимаю, тут власенковщина. Как не собачка с плохими ногами - так такие охи - ЛИШНИЙ ВЕС!!! Резон есть волноваться. но иной, чем появление дисплазии. Ладно, если и правда в свинью раскормлен, но ведь далеко не все. И лишний вес, что ж так никто и не поймет-то, лишь УСУГУБИТ проблему. То есть как реализует себя дисплазия зависит от выращивания, рациона, моциона, да, желательно в кондициях батареи. Предрасположенность к дисплазу же передается наследственно, в разной степени, да, бывает перепрыгивает и от родственников подальше. Но если у щенка в раннем возрасте уже практически нет суставов - можно смело смотреть снимки мамы и\или папы. Если собака генетически к этому не расположена - замахаетесь убивать ее ноги, и лишние граммы жира ну уж совсем никак не испортят здоровые суставы. То-то и вижу толстенных болонок - прям все черед одну дисплазные)) Вот такое поьнятие как сырость(что наследуется) - вопрос другой, по сути это же рыхлость тканей, а значит увеличен риск в том числе и дисплазией. Все ИМХО разумеется. прошу сильно не пинаться. Статью прочитайте, кто не читал, кстати:)

Байбури Шанди: sergDin пишет: Но если у щенка в раннем возрасте уже практически нет суставов - можно смело смотреть снимки мамы и\или папы. sergDin пишет: Давайте я еще раз напишу для тех, кто пропустил, можете сильно удивиться, увидев прекрасные результаты у родителей.

sergDin: Байбури Шанди пишет: Давайте я еще раз напишу для тех, кто пропустил, можете сильно удивиться, увидев прекрасные результаты у родителей. То есть у щенка степень Е, а родители А ? Где снимки можно посмотреть? Вы(не лично Вы:) а вообще, продвигаете очень "красивую" теорию, где всегда и во всем все плюхи можно навешать на покупателя. Всегда и во всем.

Байбури Шанди: sergDin пишет: То есть у щенка степень Е, а родители А ? Ну почему А, может В. Уверяю, это очень хороший результат)) И ОЧЕНЬ частое явление. Увы. рассуждайте дальше, я записываю.

Байбури Шанди: sergDin пишет: Вы(не лично Вы:) а вообще, продвигаете очень "красивую" теорию, где всегда и во всем все плюхи можно навешать на покупателя. Всегда и во всем. Покупателю же больше нравится во всем винить заводчика. Так ведь все мы люди)) И это не "красивая" теория, это -факт.

sergDin: Байбури Шанди пишет: Ну почему А, может В. Уверяю, это очень хороший результат)) Хорошо, пусть "В", действительно не худший результат. Да мне-то что рассуждать, я чуть ранее выссказала свое личное мнение. Байбури Шанди пишет: Покупателю же больше нравится во всем винить заводчика. Так ведь все мы люди)) И это не "красивая" теория, это -факт. Да не надо никого винить: все в ответе за тех, кого "нарожали". Достаточно мирно и цивилизованно решить проблему, без переваливаний с одной головы на другую. ЕНИШ вот же сказала, отдам компенсацию, естейственно, оплачивать плюсом еще и лечение было бы несправедливо и жадностью со стороны владельца. Ваша же позиция такая: проблемный щенок - сама ТАК вырастила. А "как так"? Ведь со свечкой над каждым не постоишь, не увидишь, КАК растили. Помню, мой первый проблемный щен САО малоходячим каким-то был, а жара была лето 2010, помните наверное? Я месяц не втыкала, думала, что это такая "породная особенность", ну флегматичная собачка плюс погодные условия. Пока спасибо заводчице, она просветила, что для 4 мес. щенка такого не должно быть. Решили все мирно спокойно, никаких скандалов. Чего шуметь, коли все уже случилось. И дело не в "вине заводчика", если конечно человек целенаправленно не вяжет инвалидов, такое случится может с каждым. Мы говорим об ответственности за брак по дисплазии.

Мерлови: А я знаю случай, когда у кобеля ноги корявые, скакалки сближены, ходит с трудом. Хозяйка переругалась с заводчиком, сделала снимки суставов, а там отличные результаты, заводчику и предъявить нечего. вот что могло быть с собакой? Они не стали возиться с ним, собаку отдали.

sergDin: Мерлови пишет: А я знаю случай, когда у кобеля ноги корявые, скакалки сближены, ходит с трудом. Хозяйка переругалась с заводчиком, сделала снимки суставов, а там отличные результаты, заводчику и предъявить нечего. вот что могло быть с собакой? Они не стали возиться с ним, собаку отдали. А какой возраст кобеля? Возможно, это вальгусная деформация тазобедренных костей, отсюда Х-образный постав конечностей(возможен артрит в коленях, отсюда и ходит еле-еле). Возможно со временем это все-равно заканчивается дисплазией разной степени тяжести? От чего вальгусная деформация - фих знает, точнее специалисты знают, причин наверняка не одна

Байбури Шанди: Мерлови пишет: А я знаю случай, когда у кобеля ноги корявые, скакалки сближены, ходит с трудом. Хозяйка переругалась с заводчиком, сделала снимки суставов, а там отличные результаты, заводчику и предъявить нечего. А я знаю случай: шикарная сука, отличные движения, барьер 2м берет с места, а по суставам- Д. По требованию страны- в разведение не допускается.

Байбури Шанди: sergDin пишет: Ваша же позиция такая: проблемный щенок - сама ТАК вырастила. Ваша это чья?

Натка: Байбури Шанди пишет: А я знаю случай: шикарная сука, отличные движения, барьер 2м берет с места, а по суставам- Д. По требованию страны- в разведение не допускается. а если снимки в Германии делали, так там вообще с ними жестко. Если есть А1 и А2, В1 и В2...

sergDin: Байбури Шанди пишет: Ваша это чья? А это те у кого во всем владельцы виноваты: не так растила, добавки не добавляла, выгуливала не в том темпе, лишний жирок имелся, по лестнице спускался - вот ужжос)) На самом деле есть ситуации конечно когда хозяин виноват, но в этом надо быть строго уверенным. Я сейчас вам расскажу, а вы рассудите. И предостерегу!!! Брали щенка у меня в 2 мес. Я была на работе, так что отдавала мамка. И приходит мне такое вот фото(по моей просьбе): Щенку 2 месяца, а он уже на цепи! После разговоров было сказано, что там просто трактор что-то копал, а так она бегает свободно. Недавно мне приходит другое фото, там 4 мес. , я едва заметила цепь, которая проходила с другой стороны собаки. То есть 2 месяца моя малышка сидит на цепи. Адреса нет. Зовут человека АРМАН. До этого рассказывал, что его собаку нечаянно сбила машина. В общем если кто обратится с таким именем и таким рассказом - будьте аккуратней и примерно представляйте, что ожидает малыша, как представляю теперь это я и ничем не могу помочь. И что вырастет - я не знаю, и жизнь такая - не жизнь((( Вот такие дела(((

Мерлови: sergDin пишет: А какой возраст кобеля? около года. sergDin пишет: Возможно, это вальгусная деформация тазобедренных костей, отсюда Х-образный постав конечностей(возможен артрит в коленях, отсюда и ходит еле-еле). Возможно со временем это все-равно заканчивается дисплазией разной степени тяжести? От чего вальгусная деформация - фих знает, точнее специалисты знают, причин наверняка не одна все может быть. не знаю его судьбу дальнейшую. его отдали, а что там с ним дальше, не интересовалась.

Мерлови: Байбури Шанди пишет: А я знаю случай: шикарная сука, отличные движения, барьер 2м берет с места, а по суставам- Д. По требованию страны- в разведение не допускается. если все хорошо, зачем снимки делали?

Танита: Мерлови пишет: если все хорошо, зачем снимки делали? По требованию некоторых стран- все собаки идущие в разведение должны иметь снимки и со степенью Е и Д не допускаются в разведение И это все-равно не исключает появление от степеней А и В степени Д или Е

Танита: САО Барс пишет: Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается). Тоже так пафосно и расплывчато. Кто обследовал беспородных собак? Какую группу, какое количество, какие обследования проводились? Так домыслы, из серии дворняжки же не болеют, "их прививать не надо"..... Только одно это ставит статью в разряд популярных бесед(автор просто высказал свое мнение), а не серьезное исследование и уж тем более не научный труд Случаи дисплазии после травм как раз известны, но не понятен механизм образования, т.к. тоже нет достаточных исследований в этой области...

Мерлови: Танита а в какой стране с азиатов требуют такие снимки?

Танита: Мерлови пишет: а в какой стране с азиатов требуют такие снимки? Насколько я знаю, в Германии и странах Прибалтики, может еще где, никогда не вдавалась в подробности.

Ениш: САО Барс пишет: Конечно, если признать что это правда что правда? Вы, может, вначале, постараетесь понять о чём разговор, потом, уж, возбухать будете?

Ениш: САО Барс пишет: 2000 г. — защита кандидатской диссертации по ветеринарной артрологии. сУрьёзнААААА?.... н-да.. шутка про диссертации на тему "влияние диаметра семенника на резвость орловского рысака" давно устарела и шуткой, уже, не воспринимается. Сейчас загибы покрепче

Ениш: sergDin пишет: Если собака генетически к этому не расположена - бум, бум в глухую стену.... генетики работали, работали.. устали.. генов дисплазийных не сыскали. тема двинулась по ..надцатому кругу...

sergDin: Простите, но ваши доводы тоже неубедительны.

Танита: sergDin пишет: Простите, но ваши доводы тоже неубедительны. Чем не убедительны то? Тем, что за столько лет так и не выявлен ген дисплазии? Хотя ДНК всю цепочку раскрутили, столько нового открыли. Наследственность огромного количества заболеваний и не только у собак доказали. У животных множество болезней сейчас выявляют, закреплены определенные генетические маркеры к ним и т.д.... Дисплазия- это не болезнь, а симптом, причем не одного заболевания, а целого ряда. Предрасположенность к этим заболеваниям может передаваться по наследству, но это уже другой вопрос. Это так же из серии, что у нас модно лечить дисбактериоз, например. А это не болезнь как таковая, а симптом Надо ставить правильный диагноз, это основа любого лечения

Байбури Шанди: Натка пишет: а если снимки в Германии делали, так там вообще с ними жестко. Если есть А1 и А2, В1 и В2.. там и делали

Байбури Шанди: Мерлови пишет: если все хорошо, зачем снимки делали? обязаловка, допуск в разведение

sergDin: Танита пишет: Чем не убедительны то? давайте я так отвечу: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic729.php Ну и кто-то как обычно назовет это глупостью.

Танита: sergDin Так врач высказывает свое "частное" мнение. Он так считает и убеждает в своей правоте других. Знаете многие утверждают, что НЛО видели, это их право, а возможно заблуждение Этот врач не истина в последней инстанции. Многие врачи, которые раньше были категоричны в своих утверждениях относительно каких-либо изысканий в сфере медицины, поменяли свою точку зрения в свете каких-либо открытий. Многие консерваторы. Такова общепринятая точка зрения и все ее придерживаются. Еще раз повторюсь предрасположенность к заболеваниям, которые могут вызвать дисплазию может быть наследственна. Но это не аксиома. Но даже в одном помете дети могут получить абсолютно разный геном от своих родителей. И от родителей со степенью Е и Д могут легко родится А и В.

sergDin: Танита Да, действительно, так ортопед высказывает свое мнение, я с ним согласна, соответственно высказываю свое. Танита пишет: Но даже в одном помете дети могут получить абсолютно разный геном бесспорно))

sergDin: А все другое по нашему - "власенковщина". Как сказал наш Президент: Визгу много - шерсти мало. И так во всех его начинаниях. И якобы кругом непонимающие его гений)))))

САО Барс: Танита пишет: Тоже так пафосно и расплывчато. Кто обследовал беспородных собак? Какую группу, какое количество, какие обследования проводились? Так домыслы, из серии дворняжки же не болеют, "их прививать не надо"..... Только одно это ставит статью в разряд популярных бесед(автор просто высказал свое мнение), а не серьезное исследование и уж тем более не научный труд С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? Или с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание?

САО Барс: Ениш пишет: сУрьёзнААААА?.... Назовите имя человека, которого Вы считаете компетентным по вопросу ДТБС у собак.

САО Барс: Танита пишет: Еще раз повторюсь предрасположенность к заболеваниям, которые могут вызвать дисплазию может быть наследственна. Но это не аксиома. Вот, прочитала Ваше мнение, а что это за заболевания , которые вызывают дисплазию?

Maxxim: генетики работали, работали.. устали.. генов дисплазийных не сыскали. а их вообще искали? В исследованиях отсутствие результата тоже результат. Где то проводились исследования наследования этого порока? И результаты показали отсутствие прямой зависимости от наличия его у предков? Причем насколько меня в школе учили, для этого геном необязательно расшифровывать. Берем репрезентативную выборку: три десятка пар, содержащихся в разных условиях, с подтвержденным диагнозом, скрещиваем их и потом возвратные скрещивания, гибридологический анализ. Лет через 15 будем иметь математически достоверный вывод. А пока слова о том, что ген искали и не нашли лишь слова... Если судить не выходя из рамок этой ветки, судя по приведенным ссылкам, так только один человек, имеющий высшее образование, уделял внимание данной проблеме. Больше никто.

Ениш: sergDin пишет: давайте я так отвечу: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic729.php Дисплазия сустава - генетически передаваемое состояние, таким образом, чем больше дефектных генов у собаки рецессивных или доминантных, тем больше шансов иметь проблему потомству. Я не генетик и не могу всего объяснить. ага, он астролог так звёзды встали...

Ениш: Maxxim пишет: а их вообще искали? конечно. САО Барс пишет: С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? с причинно -следственной связью. человек доказывает на дворняжках, что они не болеют, несмотря на ....., а, они потому и не болеют, что эти факторы в их жизни присутствуют (а, так же, в жизни их предков). И, не понимать этого, а, тем более, доказывать обратное, очень странно (я, б, даже, сказала, глупо)

Натка: Байбури Шанди пишет: там и делали А у нас было бы В...

Балтек Гайрат: Ениш пишет: сУрьёзнААААА?.... Ир, а что не так? Ты случайно вместо "артрология" "астрология" не прочитала?

Байбури Шанди: Натка пишет: А у нас было бы В... Не факт. Распространенная у нас "раскладка" собаки может искажать картину в любую сторону. В Европе собаку укладывают в желоб. А мы можем долго корячится, но не положим собаку идеально ровно, т.к. отростки позвонков никак не позволяют это сделать.

Аскор: Ениш пишет: шутка про диссертации на тему "влияние диаметра семенника на резвость орловского рысака" давно устарела и шуткой, уже, не воспринимается. Это - да. Когда я отказался от аспирантуры, мой диплом раздирбанили и на двух кафедрах (кормления и частной зоотехнии) защитили две кандидатские. Вот мой научный руководитель возмущалась.

Мерлови: Аскор пишет: Когда я отказался от аспирантуры, мой диплом раздирбанили и на двух кафедрах (кормления и частной зоотехнии) защитили две кандидатские.

Elena: sergDin пишет: А все другое по нашему - "власенковщина". Вы повторяетесь... или троллите?

Ениш: Балтек Гайрат пишет: Ты случайно вместо "артрология" "астрология" не прочитала?

Асулла-Самара1: sergDin пишет: давайте я так отвечу: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic729.php Ну и кто-то как обычно назовет это глупостью. Популизм чистой воды и не надо быть доктором вет.наук, чтобы понять это. Вся эта статья - личное мнение автора. Не подтвержденное ни какими научными исследованиями. Вот такая у него позиция. В корне не верная. Я вам на примере людской генетики постараюсь объяснить.Один из родителей страдает сердечно-сосудистым заболеванием. Их дети несут в себе предрасположенность к этому заболеванию. НО... Это не значит, что они именно от него и умрут (как умер их родитель). Если не будет провоцирующих факторов, то они проживут долгую и счастливую жизнь. НО информацию об этом заболевании они сохранят в своих генах и передадут своим потомкам. И все они в зоне, так называемого, риска и если не будет провоцирующих факторов, то и заболевание не проявится, хотя информация о нем в генах будет. П.С. Вроде как уже и на пальцах объясняю. Неужели не понятно? Вы в школе учились? Чуток хоть мозгами пошевелить неее?

Асулла-Самара1: Пример про дворню вообще развеселил. КТО их проверял????

САО Барс: Асулла-Самара1 пишет: Пример про дворню вообще развеселил. КТО их проверял???? Не приводят с проблемами дисплазии. А исследования есть, зарубежные. Только ссылок у меня нет. Появятся - выложу.

Танита: САО Барс пишет: С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? Или с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание? И с тем, что дворняжки не болеют и с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание САО Барс пишет: а что это за заболевания , которые вызывают дисплазию? Почитайте в википедии, что такое дисплазия соединительной ткани и откуда она может возникнуть. Как более яркий пример- сейчас дисплазию тазобедренного сустава у детей диагностируют через одного. И генетическую предрасположенность врачи ставят на одно из последних мест(но не исключают). При ранней диагностике и правильной постановке конечности с массажем можно добиться полного исчезновения данного симптома

Мерлови: Танита пишет: Как более яркий пример- сейчас дисплазию тазобедренного сустава у детей диагностируют через одного. И генетическую предрасположенность врачи ставят на одно из последних мест(но не исключают). При ранней диагностике и правильной постановке конечности с массажем можно добиться полного исчезновения данного симптома у меня у соседки сыну поставили такой диагноз. он маленький полежал какое-то время в распорках, массаж, что-то еще. сейчас ему 7 лет, очень спортивный ребенок, как будто ничего и не было. но.... и у ее родной сестры в детстве был такой диагноз.

мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: Пример про дворню вообще развеселил. КТО их проверял???? причем есть дворня бездомыши - сами себя кормят а есть домашние любимцы, закормленные а есть типа породистые но с неясным происхождением -так какую дворню он привел в пример?

Donna: мадам Брошкина пишет: -так какую дворню он привел в пример? А ещё уличная дворня с самого детства очень много двигается. А породистые щеночки - сначала в манежике, потом в вольерчике, а потом у них суставы неправильно сформированы, потому что для нормального движения - нужен простор.

мадам Брошкина: Donna ну вот поэтому заявления доктора о дворне -так , ни о чем....Donna пишет: А породистые щеночки - сначала в манежике, ну в дикой природе до определенного возраста щеночки тоже не много двигаются в условиях логова или укрытия и первое время не отходят от него , здесь домашние даже больше свободы имеют -так в пределах двора носятся и ничего не ботся

САО Барс: Танита пишет: САО Барс пишет: цитата: С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? Или с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание? И с тем, что дворняжки не болеют и с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание То есть считаете приобретенной? А чем объясняете то, что часто болеют несколько щенков одного помета?

САО Барс: Танита пишет: Как более яркий пример- сейчас дисплазию тазобедренного сустава у детей диагностируют через одного. И генетическую предрасположенность врачи ставят на одно из последних мест(но не исключают). Посмотрим: Причинами развития дисплазии у новорожденного могут быть: 1. Наследственность. Наличие у матери или близких родственников диспластических заболеваний. 2. Неправильное питание матери во время беременности. Костно-хрящевой аппарат формируется на всем протяжении беременности, и если в организм ребенка от матери не поступает достаточное количество питательных веществ, то это ведет к нарушению роста опорно-двигательного аппарата ребенка. 3. Вредные привычки матери (курение, алкоголизм). Это приводит к нарушению роста костей, образованию неправильных зон окостенения. 4. Особенности протекания беременности (изменение размеров полости матки (миома матки), маловодие, неправильное положение плода в полости матки, токсикозы). Это приводит к нарушению формирования суставных поверхностей и недоразвитию хрящевой основы сустава. 5. Перенесенные во время беременности вирусные заболевания так же нарушают процесс формирования костно-хрящевых структур сустава. О приобретенной дисплазии ни слова, все причины врожденные, внутриутробные. Людям с наследственной предрасположенностью даже рекомендуют профилактически ограничивать нагрузки на суставы. Мерлови пишет: у меня у соседки сыну поставили такой диагноз. он маленький полежал какое-то время в распорках, массаж, что-то еще. сейчас ему 7 лет, очень спортивный ребенок, как будто ничего и не было. но.... и у ее родной сестры в детстве был такой диагноз. У собак при не тяжелых формах тоже можно компенсировать дисплазию нарастив мышечный корсет, при тяжелых это бесполезно. И у людей при отсутствии лечения и тяжелых формах так же показано оперативное вмешательство.

Elena: Donna пишет: А ещё уличная дворня с самого детства очень много двигается и не жрет до отвала

Байбури Шанди: Elena пишет: и не жрет до отвала и не все доживают до снимков

Мерлови: САО Барс пишет: О приобретенной дисплазии ни слова, все причины врожденные, внутриутробные. но не все наследованы от родителей( 4 из 5 -врожденные, но все же приобретенные). а также есть и приобретенные, вследствии неправильного выращивания, несбалансированного кормления и т.п., просто здесь у вас не указаны, т.к. мало кто может забить на выращивание своего собственного ребенка. И не те сейчас времена, когда нечего кушать и т.п.

Танита: САО Барс Опять вы какую-то популярную статью выискиваете, чтобы свою теорию подтвердить А я вам такой материал поставлю... Сегодня научно-обоснованными являются четыре группы причин. I. Дисплазия тазобедренного сустава у новорожденных – результат нарушения закладки тканей, из которых впоследствии развивается сустав. Частота такого рода поражений раньше составляла 2-3%. Сейчас, вследствие ухудшившейся экологической ситуации, их доля возросла до 12%. Дисплазии тазобедренных суставов, вызванные нарушениями раннего эмбриогенеза, как правило, очень плохо поддаются лечению. II. Около 25-30% случаев имеют генетически обоснованный характер. Передача патологического гена происходит по материнской линии. III. Дисплазия тазобедренного сустава, ассоциированная с миелодисплазией (врожденное недоразвитие спинного мозга и позвоночника, проявляющееся множеством клинических симптомов: от болей в спине до гидроцефалии). Специалисты утверждают, что такого рода патологии диагностируются так же часто, как и генетически обоснованные. Они часто сочетаются с другими пороками развития опорно-двигательного аппарата (кривошея, косолапость). IV. Гормональная теория. Женский гормон прогестерон, в избытке продуцирующийся в последние недели беременности, приводит к ослаблению связочного аппарата суставов. Теория косвенно подтверждается тем, что в первые недели жизни, когда влияние прогестерона исчезает, при надлежащих условиях (отсутствие тугого пеленания) часто происходит самовправление вывиха и стабилизация соединения. Дисплазии тазобедренного сустава у новорожденных, возникшие под воздействием гормонального фактора, составляют 30-40% случаев. Они легче всего поддаются лечению в случае своевременного его проведения. Источник: http://www.tiensmed.ru/news/dysplasiahip-r5y.html

Elena: Байбури Шанди пишет: и не все доживают до снимков однозначно

САО Барс: Танита, так а я читала эту ссылку. Веду речь о том, что из причин, приобретенной - ни одной.

Elena: САО Барс Вы про ссылки спрашивали и имена...если Власенко не нравится, ссылки давали уже в этой теме то Ягников, Слесаренко, Самошкин и далее гугл в помощь

Elena: САО Барс пишет: читала профиль заполните

САО Барс: Elena а что у Самошкина есть противоречащее Давыдову? Elena пишет: профиль заполните Ок.

sergDin: САО Барс пишет: а что у Самошкина есть противоречащее Давыдову? Да кто они вообще такие, что смеют противоречить нашим О! заводчикам! Дисплазия тазобедренных суставов является полифакториальной болезнью. Учитывая широкое распространение панной патологии, следует выделить ведущие факторы риска в ее развитии. Они могут быть подразделены на две группы, эндогенные (генетическая предрасположенность эндокринопатии, нарушение метаболического профиля) и экзогенные факторы (в первую очередь — экзогенные травмы). Дисплазию тазобедренных суставов оценивают в настоящее время с позиций интеграционного влияния экзо- и эндогенных факторов, среди которых ведущая роль принадлежит генетической предрасположенности, детерминирующей дефективный гистогенез костной и хрящевой тканей. Занавес. Щаз его безграмотность будут обличать

САО Барс: sergDin я поняла, что участники темы согласны со всем, о чем пишет Давыдов, только вот процент на травму ( "плохо растили") маленький дает, пять процентов всего, хотелось бы больше. А Самошкина я читала, он все тоже самое пишет, только проценты нигде не озвучивает.

sergDin: САО Барс пишет: только вот процент на травму ( "плохо растили") маленький дает, пять процентов всего, хотелось бы больше. Придецо договариваться тогда, скидываться всем народом, глядишь исправленную версию выпустит с более радующим глаз процентом

Ениш: sergDin , где данные об исследованиях? получается, что все , повторяют штампы? Вот, у обидевшего Вас Власенко есть старая статья, из которой понятно -кто, что исследовал, какое количество образцов брали, какие получили результаты, ну, и, на основании чего, сделали выводы. http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html вот, очень хотелось бы почитать подобное, относительно генетической предрасположенности, а, не натыкаться на избитые, друг у дружки слямзенные фразы.

Ениш: САО Барс пишет: Самошкина я читала, он все тоже самое пишет, только проценты нигде не озвучивает. проценты есть тут- Много исследователей пытались оценить степень наследуемости HD. (Наследуемость - сложное понятие, описывающее характер полигенного наследования, рассчитывается по специальным формулам. Измеряется либо в процентах, либо в долях: выше 50% - высокая, 20-50% - средняя, а признаки с наследуемостью ниже 20% практически не наследуются.) По различным данным наследуемость HD колеблется от 60% до 20%, но наиболее обширные исследования свидетельствуют, что наследуемость дисплазии составляет в среднем 25-35%, прослеживается еë зависимость и от породы собаки. Предполагается, что на проявление HD в 25-40% случаев влияют аддитивные генетические факторы (т.е. те самые полигены, направленные на реализацию одного признака - в нашем случае - HD), а в 75-60% - неаддитивные генетические факторы и факторы среды. но, опять же -откуда взялись

sergDin: Ениш пишет: вот, очень хотелось бы почитать подобное А хто такой Власенко? Может, ортопед? Насколько он мне запомнился. это человек, который отправляет каждую первую собачку(не обольщайтесь, он у вас полпитомника таким образом забракует, если не поболе) на миопластику. Это все, что может Власенко. Этот деятель пытался кобелю по фото ставить диагноз, тогда как врач диагностировал, видя собаку вживую, РАЗРЫВ ПКС. Ну не любит человек чужих мнений. К слову сказать, всем , кто с ним не согласен, он запрещает...ну в общем "размножаться". А то обидел он меня, он не меня обидел, это нездоровый человек, имеющий огромное самомнение и не признающий ничьей правоты кроме своей. Я эту дребедень читала, а больше не верю ни на йоту. Сходите на его форум, полюбуйтесь, как он недавних друзей братьев Латифи из Таджикистана учит тому, какие есть таджикские собаки И да, если у меня заболит нога, я все такт пойду к ОРТОПЕДУ, а не к бабульке, воду заговаривающей. Нашли авторитет Дальше что у нас из закромов пойдет, лишь бы ответственность за разведение с себя снять? Ждем-с))))

САО Барс: Ениш что там в статье у Власенко, скажите своими словами, пожалуйста, не могу его читать, ничего не понимаю, не для средних умов. Какие выводы он сделал на основании трупов: 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. ?

Ениш: Ениш пишет: но, опять же -откуда взялись прошлась по списку литературы, использованной при написании статьи -Митин-Филлипов -нашла, только материал по рентген-диагностике Лукьянова не нашла, вовсе. сама статься десятилетней давности, литература, в ней использованная, и того, старше. вот.. всё как то так... Если кто чего найдёт посвежее, делитесь.

САО Барс: Ениш пишет: проценты есть тут- цитата: Много исследователей пытались оценить степень наследуемости HD. (Наследуемость - сложное понятие, описывающее характер полигенного наследования, рассчитывается по специальным формулам. Измеряется либо в процентах, либо в долях: выше 50% - высокая, 20-50% - средняя, а признаки с наследуемостью ниже 20% практически не наследуются.) По различным данным наследуемость HD колеблется от 60% до 20%, но наиболее обширные исследования свидетельствуют, что наследуемость дисплазии составляет в среднем 25-35%, прослеживается еë зависимость и от породы собаки. Предполагается, что на проявление HD в 25-40% случаев влияют аддитивные генетические факторы (т.е. те самые полигены, направленные на реализацию одного признака - в нашем случае - HD), а в 75-60% - неаддитивные генетические факторы и факторы среды. Так то проценты наследуемости, а не проценты врожденной и приобретенной ДТС. или я неправильно поняла?

Ениш: САО Барс пишет: Какие выводы он сделал на основании трупов: выводы написаны в статье. вот, после этих слов и читайте. по пунктам- Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу: или Вам исследования трупов не нравятся? знаете медицинскую шутку, что самый верный диагноз у патологоанатома? sergDin пишет: А хто такой Власенко? а, ну, я правильно предположила -у Вас к нему личное. sergDin пишет: это нездоровый человек, имеющий огромное самомнение и не признающий ничьей правоты кроме своей. Я эту дребедень читала, а больше не верю ни на йоту. Сходите на его форум, полюбуйтесь, как он недавних друзей братьев Латифи из Таджикистана учит тому, какие есть таджикские собаки а, вот, некрасиво то, что Вы тут пишите. И, что приплетаете к теме (Вы, смею спросить, по национальности русская будете? Так, я к Вам за консультацией обращусь по поводу русской гончей. сумеете оказать? вот, то то, же... ) кстати, статью привела совсем по другому поводу -несмотря на отсутствие "степеней" у автора, написана она, именно так, как описываются научные исследования. хочу почитать нечто подобное от степененосителей. Ну, и, профессор Слесаренко, глава кафедры анатомии МВА и декан ветфака, чего то, не брезгует с неуважаемым Вами Власенко соавторствовать. sergDin пишет: Дальше что у нас из закромов пойдет, лишь бы ответственность за разведение с себя снять? Ждем-с)))) Вот это Вы о чём?

sergDin: Ениш пишет: а, ну, я правильно предположила -у Вас к нему личное. Да, угадали, у меня ЛИЧНОЕ к нему недоверие. Повторюсь: Вы как врач ЗАОЧНО сможете поставить собаке есть ли разрыв ПКС или нет? А он смог, сказал, что нет. Так с чего доверять тому, кому самое важное быть всегда правым не смотря на упрямую вещь - факты? Продолжайте доверять, если нравится. Ениш пишет: Вы, смею спросить, по национальности русская будете? Так, я к Вам за консультацией обращусь по поводу русской гончей. сумеете оказать? вот, то то, же... ) только я не кандидат биологических наук и жизнь свою не посвещала изучению русской гончей, хоть и являюсь русской, да Ениш пишет: Вот это Вы о чём? Да все понятно о чем. Давайте скажем, что в большинстве проблем дисплазии виноват владелец, а дальше можно всех таких "страдальцев" посылать по матушке. Типа "сама дура виновата".

Ениш: САО Барс пишет: Так то проценты наследуемости, а не проценты врожденной и приобретенной ДТС. или я неправильно поняла? да, не берите в голову нельзя определить степень наследования, если не определили, пока, что, именно, наследуется. Выше Танита поставила материал по медицине. Ну, казалось бы -там всё проще- ДТБС проявляется в постнатальном периоде, т.е, как бы напрашивается -если таким родился, стало быть-порок генетически заложен. Ан, нет и там не всё так просто.

sergDin: Ирина Ивановна и если Вы так доверяете, чего ж собак на миопластику не ведете, он там как минимум половину на это отправит, я не права?

Elena: САО Барс пишет: а что у Самошкина есть противоречащее Давыдову? а я должна была сравнить?

Ениш: sergDin пишет: только я не кандидат биологических наук и жизнь свою не посвещала изучению русской гончей, давно, ль, те кандидаты посвятили свою жизнь отарной собаке? не смешите. sergDin пишет: Давайте скажем, что в большинстве проблем дисплазии виноват владелец, а дальше можно всех таких "страдальцев" посылать по матушке. Типа "сама дура виновата". а, давайте Вы мне не будете приплетать свои фантазии, а?

Ениш: sergDin пишет: Ирина Ивановна и если Вы так доверяете, чего ж собак на миопластику не ведете, чего то, Вам нехорошо, совсем... попробуйте, ещё раз перечитать то, что написано.

Elena: sergDin пишет: меня ЛИЧНОЕ так Вы свое личное при себе и держите, всему форуму то оно зачем? кто хочет что-то понять читает РАЗНЫЕ статьи и авторов и САМ (!) анализирует написанное а за переход на личности

sergDin: Elena пишет: так Вы свое личное при себе и держите, всему форуму то оно зачем? То есть кому-то можно, а мне нельзя штоле? Нормально:)))) Вы значит выссказываете тут личное недоверие ортопедам Самошкину и Давыдову, а я высказываю также личное недоверие, обосновав его собственным опытом - неортопеду Власенко. Пусть для Вас это будет вопрос веры, пожалуйста. Только в очередь на миопластику становись

sergDin: Ениш пишет: попробуйте, ещё раз перечитать то, что написано. перечитала. Мне вполне себе хорошо. Я обосновываю, почему не доверяю этому человеку, ведь Вы же выложили его статью, я ее давным давно читала. Только толку от этого, если не доверяешь автору этой статьи? Вы же позволяли себе переходить на личности, называю статьи Давыдова - глупостью? То есть он - глупец, человек который более 15 лет по своему профилю отпахал? А теперь вы укоряете меня, что я должного почтения к вашему Власенко не испытываю и от статьи его не благоговею? Знаете, давно "отпустило")) Человек который ставит диагноз по фото, оспаривает вердикт врача, который полностью оказался подтвержденным по поводу разрыва ПКС и наличие там остеофитов. Это не повод для моего личного недоверия? А озвучивать имею право вслух, вы все тут тоже не бабочек ловите))) Прошу прощения, если резковато, иногда в спорах заносит.

sergDin: Ениш пишет: а, давайте Вы мне не будете приплетать свои фантазии, а? Я не про Вас лично, я о том, какова будет тенденция в целом: вяжу кого хочу. Инвалид? Сама дура так вырастила. Так и будет, поверьте.

Elena: sergDin пишет: Вы значит выссказываете тут личное недоверие ортопедам Самошкину и Давыдову Я!? где? цитатку, плиз, иначе Вы мадам, фантазерка sergDin пишет: Знаете, давно "отпустило не заметно

sergDin: Elena пишет: Я!? где? цитатку, плиз, иначе Вы мадам, фантазерка Вы - собирательный образ тех, кто не считает дисплазию наследственно обусловленной. Кстати, Ягников в ту же степь)) Ягников, Самошкин, Давыдов - и чего с ними делать, ортопедами этими "глупыми"(с), упразднить штоле, чтобы все лечились у "самизнаетекого" Ладно, спор заканчиваю, ибо бессмысленно. Но дорожка эта слушать самоучек или недоучек (это уж кому как), вместо профильных специалистов, каждый день работающих в этой сфере вживую, а не лечащих через интернет - очень скользкая.

САО Барс: Elena пишет: САО Барс пишет: цитата: а что у Самошкина есть противоречащее Давыдову? а я должна была сравнить? Я предположила, что раз Вы настоятельно советуете почитать других авторов, то значит их доводы чем то отличаются от доводов Давыдова, а там все тоже, подавляющая роль и все такое... Видимо я ошиблась и Elena пишет: sergDin пишет: цитата: Вы значит выссказываете тут личное недоверие ортопедам Самошкину и Давыдову Я!? где? цитатку, плиз, иначе Вы мадам, фантазерка Вы согласны с доводами Давыдова и Самошкина?

САО Барс: Ениш пишет: Выше Танита поставила материал по медицине. Ну, казалось бы -там всё проще- ДТБС проявляется в постнатальном периоде, т.е, как бы напрашивается -если таким родился, стало быть-порок генетически заложен. Ан, нет и там не всё так просто. Конечно все не просто. Но нам то, простым собакодержателям важно как не допустить ее у своей собаки, если причина действительно "приобретенная". А так пусть заводчики думают, гормональный фон у суки нарушился или витаминов не хватило.

Ениш: САО Барс пишет: Вы согласны с доводами Давыдова и Самошкина? так, нету их -доводов первый, в качестве довода, кивает на бродяжек-дворняжек , что, собственно, и развеселило. Понимаете -во первых -собаки дикого типа, крепкой конституции, среднего размера (что, никак не предрасполагает к скелетным проблемам). Во вторых -среди них естественный отбор такой, что выживает наиболее к этой жизни приспособленный. и, так, поколение за поколением -без глистогонки и прививок,и капелек на холку от паразитов, в агрессивной среде, при недостатке питания... Там до взрослого возраста доживают единицы. Да, у каждой парии запаса прочности на десяток породных! А, автор, перевернув с ног на голову, ставит их в доказательство, что выращивание не имеет значения- вот, де, дворняжки не склонны к костным проблемам, несмотря на то, что им никто не балансирует рацион, т.е. они выращиваются неправильно.. Только, всё, как раз, наоборот. Они не болеют, потому что они, именно, того типа и, именно, так растут.

sergDin: Полно дворняг, которых народ держит во дворе в качестве звонка. А есть и те, которые пределов двора не покидают, мало двигаются. случается. что и лишний вес набирают. Я живу в частном секторе. Наверное, человек делал вывод из того, как часто таких домашних двориков ему приводят с проблемами ОДА, и в конечном итоге с диагнозом Дисплазия. Болонок видели? У меня мама раньше держала, подобрышей, частенько склонны к лишнему веса - проблем с ногами - ни у одной не было (внешней, чтобы было заметно). Наверное, люди когда изо дня в день работают по своему профилю, делают какие-то выводы, кто в конце концов у ортопедов частный пациент.

Ениш: sergDin пишет: Полно дворняг, которых народ держит во дворе в качестве звонка. Ениш пишет: собаки дикого типа, крепкой конституции, среднего размера (что, никак не предрасполагает к скелетным проблемам). не? sergDin пишет: Наверное, человек делал вывод из того, как часто таких домашних двориков ему приводят с проблемами ОДА, и в конечном итоге с диагнозом Дисплазия. Вы смеётесь? я, прям, так и вижу, как владельцы цепного Бобика тащат его к светиле Давыдову на приём, по поводу того, что их питомец прихромал на ножку

Ениш: весной одна тетенька, встретив меня у магазина, посетовала, так, между делом -пёсик её,чего то, слёг -не ест и вялый, наверное сожрал чего нибудь- ага, сосед траванул (обвинить соседа, это классика) Время -самое клещевое. говорю -посмотрите, как мочится, померьте температуру (сами понимаете, как это надо сделать). по результатам -я приду, сделаю фортикарб. Посмотрела на меня, как на деревенскую дурочку Говорит -помрёт, так, помрёт.. судьба такая... Пёс, между прочим, выжил.

Elena: sergDin пишет: Вы - собирательный образ тех, кто не считает дисплазию наследственно обусловленной. будьте так любезны меня никуда не собирать я сама по себе и при своем собственном мнении , а Вы уж как-нибудь сами-сами со своими фантазиями

Elena: САО Барс пишет: Я предположила, что раз Вы настоятельно советуете почитать других авторов, минуточку, я записываю (с) Вы сетовали на отсутствие других статей, я Вам ссылки поставила и авторов других назвала, только и всего. Ениш пишет: так, нету их -доводов ну вот, Ирина, Вы все секреты открыли так они вообще ничего не прочитают

Танита: САО Барс пишет: Танита, так а я читала эту ссылку. Веду речь о том, что из причин, приобретенной - ни одной. Нарушение эмбриогенеза, последствия нарушения гормонального фона- это что гены дефектные? А не приобретено в процессе развития эмбриона и плода? Это так только то что может быть такое развитие. Про приобретенную в процессе роста я даже не начинала писать, это тоже отдельная тема. И там тоже все не так однозначно

САО Барс: Elena Ну так поделитесь, коли в дискуссии участвуете, и на чем основано расскажите, интересно ж. я сама по себе и при своем собственном мнении Танита Про приобретенную в процессе роста я даже не начинала писать, это тоже отдельная тема. И там тоже все не так однозначно Расскажите от чего она бывает и как предупредить и где Вы читали о ней и где нам почитать.

САО Барс: Танита Нарушение эмбриогенеза, последствия нарушения гормонального фона- это что гены дефектные? А не приобретено в процессе развития эмбриона и плода? Это внутриутробная болячка. Это не дефектные гены, но владелец не имеет к этому отношения. А приобретенная подразумевается в процессе жизни.

Асулла-Самара1: САО Барс пишет: Расскажите от чего она бывает и как предупредить Самое главное - не перекармливать щенка по мере роста и гулять шагом без дополнительных нагрузок (типа всяких утяжелителей). Понимаете, когда щен в 8 месяцев весит 80 кг, то тут никакие связки и суставы не выдержат. По молодости занимались свиньями. Так вот. 80 кг - забойный вес для свиньи.

САО Барс: Асулла-Самара1 пишет: Самое главное - не перекармливать щенка по мере роста и гулять шагом без дополнительных нагрузок (типа всяких утяжелителей). Ну это таки вещи, о которых даже начинающий собаковод знает.

Байбури Шанди: САО Барс пишет: Ну это таки вещи, о которых даже начинающий собаковод знает. Да что Вы?!! А чего же не соблюдают?

Асулла-Самара1: САО Барс пишет: Ну это таки вещи, о которых даже начинающий собаковод знает. Охо-хо... Еще бы выполняли.

мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: А чего же не соблюдают? а не хОчут...по кайфу хвастать что в 2,5 -3 мес. щен весит за 30 кило...пожалуй не каждый кабнчик так наберет...

Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: .по кайфу хвастать что в 2,5 -3 мес. щен весит за 30 кило.. Только вчера звонок:"Нужно, чтоб вырос большой!" Спрашиваю:"А если не вырастет?" Ответ:" Почему не вырастет? Я кормить хорошо буду!" И ВСЁ!

Танита: САО Барс пишет: Это внутриутробная болячка. Это не дефектные гены, но владелец не имеет к этому отношения. Я ж не спорю. И по совести всегда надо вести диалог заводчика с владельцем Но я за то что эта болячка необязательно от дефектных генов родителей САО Барс пишет: Расскажите от чего она бывает и как предупредить и где Вы читали о ней и где нам почитать. Я не светило ветеринарной медицины И так же как и вы читаю информацию. Просто не все воспринимаю на веру в большинстве популярных статей. Фильтрую полученную информацию. Тем более медицина идет вперед и постоянно есть что-то новое п.с. как можно спровоцировать развитие дисплазии у внешне здорового щенка тоже есть материалы

мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: Я кормить хорошо буду!" даже не знаю что сказать...ладно когда это дилетант , а когда опытный заводчик хвастает ....

Elena: САО Барс пишет: на чем основано расскажите ага, я прям сижу знаю все секреты и молчу Если бы было все просто уже бы давно победили эту дисплазию...в том-то и дело, что ничего конкретного не найдено, об этом уже писали тут механизм наследования сложный, до конца не изучен. Можно только делать общие выводы по подбору пар, по выращиванию щенков, так сказать стараться минимизировать риски. Но опять же никто не застрахован от периодического выстреливания тем более что Байбури Шанди пишет: кормить хорошо буду и как вот с таким бороться? может Вы расскажите?

Ениш: САО Барс пишет: Это внутриутробная болячка. Это не дефектные гены, но владелец не имеет к этому отношения. А приобретенная подразумевается в процессе жизни. а, процесс этот когда начинается? Вот, когда до спорящих до хрипоты, что дисплазия= гены виноваты , дойдёт, что их оппоненты не согласны с таким постулатом, вовсе не из за того, что желают одного-обелить заводчиков, тогда, наверное, придёт понимание.

САО Барс: Девушки, ну как понять, с одной стороны нужно хорошо и полноценно кормить, щенку же надо с чего то развиваться. С другой стороны не перекармливать, вот где эта грань и как ее определить?

Ениш: САО Барс пишет: вот где эта грань и как ее определить? хорошо и полноценно, вовсе, не означает обильно. щенок должен иметь вес, соответствующий возрасту, при покупке (ну, скажем, в 2 мес-8-10 кг) и затем прибавлять ежемесячно не более 5 кг. при этом, пользоваться свободой передвижения на участке и активным моционом вне его.

Elena: САО Барс вот нашла табличку, очень интересную Многие ученые и специалисты никак не придут к единому мнению о причинах возникновения и механизме наследования, а Вы меня пытаете

САО Барс: Elena а что это за табличка, откуда она?

Elena: Это статистика на данных по голландским кане корсо. Учавствовало 270 собак с официальными тестами. (сохранила себе с одной из статей по ДТБС) Первый столбик комбинация пары, далее расписан % наследования в каждом случае. Как видим, при сочетании А с А не такой уж суперский результат получается, хотя теоретически при вязке полностью свободных от дисплазии собак вроде как должно быть лучше всего

Аскор: Дворняжки говорите! Не верите!? Elena пишет: вот нашла табличку, очень интересную Первая строка: - 45% + 27% + 9% + 18%= 99% вторая - 68% + 12% + 12% + 9% = 101% пятая - 45% + 21% + 20% + 21% = 107% шестая - 27% + 30% + 12% + 27% = 96% Прикольно. Это, что же за статистика?

лорис: Байбури Шанди пишет: Только вчера звонок:"Нужно, чтоб вырос большой!" Этого наверно хотят большинство покупателей, но от кормежки, если родители и родичи мелкие, мало что зависит.

полная версия страницы