Форум » Общие вопросы кинологии » Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. » Ответить
Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.
Maxxim: Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
мадам Брошкина: САО Барс пишет: Maxxim название в студию! название на аватарке
Donna: САО Барс вы меня, надеюсь, извините, но приведённый отрывок не может принадлежать полноценной научной статье. Научно-популярной - может быть. В научной статье должны быть факты, подтверждённые собственными экспериментами или ссылками на чужие статьи с экспериментами. А так это голословно. САО Барс пишет: Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Где группа изучаемых животных, контрольный вариант, условия и методика опыта? Где ссылки на первоисточники, по которым был сделан такой вывод? Почему 95%, а не 94 или 97%? Где и когда была напечатана статья? Вопросов очень много.
САО Барс: Ениш пишет: вот за что терпеть не могу подобные статейки -с таким апломбом преподносится откровенная глупость! Конечно, если признать что это правда , а не глупость, придется сказать своим покупателям, что Вы несете ответственность за возникновение у их щенка дисплазии. Это сложнее, чем свысока поучать о неправильности выращивания.
САО Барс: Donna пишет: САО Барс вы меня, надеюсь, извините, но приведённый отрывок не может принадлежать полноценной научной статье. Научно-популярной - может быть. В научной статье должны быть факты, подтверждённые собственными экспериментами или ссылками на чужие статьи с экспериментами. А так это голословно. Вы можете написать этому врачу и спросить насколько голословны приведенные факты) Давыдов Вилен Борисович, ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук Учебное заведение: 1997-2000 гг. очная аспирантура по ветеринарной хирургии Специализация: хирург Дополнительное образование, повышение квалификации, усовершенствование: 2000 г. — защита кандидатской диссертации по ветеринарной артрологии. 2002 г. — курсы повышения квалификации в МГАВМиБ им. К.И. Скрябина Дополнительно Участник семинаров и конгрессов по ветеринарной медицине. Опубликовано 12 печатных работ. Его сайт http://www.vethospital.ru/archives/rol_skorosti_rosta_sobaki_na_formirovanie_skeleta
Donna: САО Барс за ссылку на сайт спасибо. Автор представляется вполне компетентным. И всё таки на сайте размещены не научные статьи, а скорее его личные рассуждения. Среди которых есть и такие Лишний вес у животных как фактор развития заболеваний опорно-двигательного аппарата
САО Барс: Donna да, там еще раз подчеркивается : Обычно, рекомендация ограничения пищи собаке преследует цель – предупредить дисплазию, часто не понимая, что дисплазия суставов – состояние генетически детерминированное и ограничением рациона с ним не справиться, так же, как нельзя с ним справиться (вылечить) различными подкормками и лекарствами.
Elena: Donna пишет: Почему 95%, а не 94 или 97%? вот мне тоже интересно откуда цифры, на каких опытах получены, на какой выборке? В других источниках пишут другие цифры от 20 до 60% - кому верить?
Elena: САО Барс других авторов читали? желательно практикующих именно в этой области
САО Барс: Elena Вы ж не советуете. Посоветуйте, конкретный труд и конкретного автора.
САО Барс: Кстати Давыдов практикует именно в этой области, со всей страны к нему ездят. И я лично обращалась.
sergDin: А мне вот эта статья интересна, когда были щенки, просто достала Давыдова подобными вопросами, пришлось доктору написать для таких как я : http://www.vethospital.ru/archives/rol_skorosti_rosta_sobaki_na_formirovanie_skeleta А "неглупость" я так понимаю, тут власенковщина. Как не собачка с плохими ногами - так такие охи - ЛИШНИЙ ВЕС!!! Резон есть волноваться. но иной, чем появление дисплазии. Ладно, если и правда в свинью раскормлен, но ведь далеко не все. И лишний вес, что ж так никто и не поймет-то, лишь УСУГУБИТ проблему. То есть как реализует себя дисплазия зависит от выращивания, рациона, моциона, да, желательно в кондициях батареи. Предрасположенность к дисплазу же передается наследственно, в разной степени, да, бывает перепрыгивает и от родственников подальше. Но если у щенка в раннем возрасте уже практически нет суставов - можно смело смотреть снимки мамы и\или папы. Если собака генетически к этому не расположена - замахаетесь убивать ее ноги, и лишние граммы жира ну уж совсем никак не испортят здоровые суставы. То-то и вижу толстенных болонок - прям все черед одну дисплазные)) Вот такое поьнятие как сырость(что наследуется) - вопрос другой, по сути это же рыхлость тканей, а значит увеличен риск в том числе и дисплазией. Все ИМХО разумеется. прошу сильно не пинаться. Статью прочитайте, кто не читал, кстати:)
Байбури Шанди: sergDin пишет: Но если у щенка в раннем возрасте уже практически нет суставов - можно смело смотреть снимки мамы и\или папы. sergDin пишет: Давайте я еще раз напишу для тех, кто пропустил, можете сильно удивиться, увидев прекрасные результаты у родителей.
sergDin: Байбури Шанди пишет: Давайте я еще раз напишу для тех, кто пропустил, можете сильно удивиться, увидев прекрасные результаты у родителей. То есть у щенка степень Е, а родители А ? Где снимки можно посмотреть? Вы(не лично Вы:) а вообще, продвигаете очень "красивую" теорию, где всегда и во всем все плюхи можно навешать на покупателя. Всегда и во всем.
Байбури Шанди: sergDin пишет: То есть у щенка степень Е, а родители А ? Ну почему А, может В. Уверяю, это очень хороший результат)) И ОЧЕНЬ частое явление. Увы. рассуждайте дальше, я записываю.
Байбури Шанди: sergDin пишет: Вы(не лично Вы:) а вообще, продвигаете очень "красивую" теорию, где всегда и во всем все плюхи можно навешать на покупателя. Всегда и во всем. Покупателю же больше нравится во всем винить заводчика. Так ведь все мы люди)) И это не "красивая" теория, это -факт.
sergDin: Байбури Шанди пишет: Ну почему А, может В. Уверяю, это очень хороший результат)) Хорошо, пусть "В", действительно не худший результат. Да мне-то что рассуждать, я чуть ранее выссказала свое личное мнение. Байбури Шанди пишет: Покупателю же больше нравится во всем винить заводчика. Так ведь все мы люди)) И это не "красивая" теория, это -факт. Да не надо никого винить: все в ответе за тех, кого "нарожали". Достаточно мирно и цивилизованно решить проблему, без переваливаний с одной головы на другую. ЕНИШ вот же сказала, отдам компенсацию, естейственно, оплачивать плюсом еще и лечение было бы несправедливо и жадностью со стороны владельца. Ваша же позиция такая: проблемный щенок - сама ТАК вырастила. А "как так"? Ведь со свечкой над каждым не постоишь, не увидишь, КАК растили. Помню, мой первый проблемный щен САО малоходячим каким-то был, а жара была лето 2010, помните наверное? Я месяц не втыкала, думала, что это такая "породная особенность", ну флегматичная собачка плюс погодные условия. Пока спасибо заводчице, она просветила, что для 4 мес. щенка такого не должно быть. Решили все мирно спокойно, никаких скандалов. Чего шуметь, коли все уже случилось. И дело не в "вине заводчика", если конечно человек целенаправленно не вяжет инвалидов, такое случится может с каждым. Мы говорим об ответственности за брак по дисплазии.
Мерлови: А я знаю случай, когда у кобеля ноги корявые, скакалки сближены, ходит с трудом. Хозяйка переругалась с заводчиком, сделала снимки суставов, а там отличные результаты, заводчику и предъявить нечего. вот что могло быть с собакой? Они не стали возиться с ним, собаку отдали.
sergDin: Мерлови пишет: А я знаю случай, когда у кобеля ноги корявые, скакалки сближены, ходит с трудом. Хозяйка переругалась с заводчиком, сделала снимки суставов, а там отличные результаты, заводчику и предъявить нечего. вот что могло быть с собакой? Они не стали возиться с ним, собаку отдали. А какой возраст кобеля? Возможно, это вальгусная деформация тазобедренных костей, отсюда Х-образный постав конечностей(возможен артрит в коленях, отсюда и ходит еле-еле). Возможно со временем это все-равно заканчивается дисплазией разной степени тяжести? От чего вальгусная деформация - фих знает, точнее специалисты знают, причин наверняка не одна
Байбури Шанди: Мерлови пишет: А я знаю случай, когда у кобеля ноги корявые, скакалки сближены, ходит с трудом. Хозяйка переругалась с заводчиком, сделала снимки суставов, а там отличные результаты, заводчику и предъявить нечего. А я знаю случай: шикарная сука, отличные движения, барьер 2м берет с места, а по суставам- Д. По требованию страны- в разведение не допускается.
Байбури Шанди: sergDin пишет: Ваша же позиция такая: проблемный щенок - сама ТАК вырастила. Ваша это чья?
Натка: Байбури Шанди пишет: А я знаю случай: шикарная сука, отличные движения, барьер 2м берет с места, а по суставам- Д. По требованию страны- в разведение не допускается. а если снимки в Германии делали, так там вообще с ними жестко. Если есть А1 и А2, В1 и В2...
sergDin: Байбури Шанди пишет: Ваша это чья? А это те у кого во всем владельцы виноваты: не так растила, добавки не добавляла, выгуливала не в том темпе, лишний жирок имелся, по лестнице спускался - вот ужжос)) На самом деле есть ситуации конечно когда хозяин виноват, но в этом надо быть строго уверенным. Я сейчас вам расскажу, а вы рассудите. И предостерегу!!! Брали щенка у меня в 2 мес. Я была на работе, так что отдавала мамка. И приходит мне такое вот фото(по моей просьбе): Щенку 2 месяца, а он уже на цепи! После разговоров было сказано, что там просто трактор что-то копал, а так она бегает свободно. Недавно мне приходит другое фото, там 4 мес. , я едва заметила цепь, которая проходила с другой стороны собаки. То есть 2 месяца моя малышка сидит на цепи. Адреса нет. Зовут человека АРМАН. До этого рассказывал, что его собаку нечаянно сбила машина. В общем если кто обратится с таким именем и таким рассказом - будьте аккуратней и примерно представляйте, что ожидает малыша, как представляю теперь это я и ничем не могу помочь. И что вырастет - я не знаю, и жизнь такая - не жизнь((( Вот такие дела(((
Мерлови: sergDin пишет: А какой возраст кобеля? около года. sergDin пишет: Возможно, это вальгусная деформация тазобедренных костей, отсюда Х-образный постав конечностей(возможен артрит в коленях, отсюда и ходит еле-еле). Возможно со временем это все-равно заканчивается дисплазией разной степени тяжести? От чего вальгусная деформация - фих знает, точнее специалисты знают, причин наверняка не одна все может быть. не знаю его судьбу дальнейшую. его отдали, а что там с ним дальше, не интересовалась.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: А я знаю случай: шикарная сука, отличные движения, барьер 2м берет с места, а по суставам- Д. По требованию страны- в разведение не допускается. если все хорошо, зачем снимки делали?
Танита: Мерлови пишет: если все хорошо, зачем снимки делали? По требованию некоторых стран- все собаки идущие в разведение должны иметь снимки и со степенью Е и Д не допускаются в разведение И это все-равно не исключает появление от степеней А и В степени Д или Е
Танита: САО Барс пишет: Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается). Тоже так пафосно и расплывчато. Кто обследовал беспородных собак? Какую группу, какое количество, какие обследования проводились? Так домыслы, из серии дворняжки же не болеют, "их прививать не надо"..... Только одно это ставит статью в разряд популярных бесед(автор просто высказал свое мнение), а не серьезное исследование и уж тем более не научный труд Случаи дисплазии после травм как раз известны, но не понятен механизм образования, т.к. тоже нет достаточных исследований в этой области...
Мерлови: Танита а в какой стране с азиатов требуют такие снимки?
Танита: Мерлови пишет: а в какой стране с азиатов требуют такие снимки? Насколько я знаю, в Германии и странах Прибалтики, может еще где, никогда не вдавалась в подробности.
Ениш: САО Барс пишет: Конечно, если признать что это правда что правда? Вы, может, вначале, постараетесь понять о чём разговор, потом, уж, возбухать будете?
Ениш: САО Барс пишет: 2000 г. — защита кандидатской диссертации по ветеринарной артрологии. сУрьёзнААААА?.... н-да.. шутка про диссертации на тему "влияние диаметра семенника на резвость орловского рысака" давно устарела и шуткой, уже, не воспринимается. Сейчас загибы покрепче
полная версия страницы