Форум » Общие вопросы кинологии » Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. » Ответить
Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.
Maxxim: Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
Ениш: sergDin пишет: Если собака генетически к этому не расположена - бум, бум в глухую стену.... генетики работали, работали.. устали.. генов дисплазийных не сыскали. тема двинулась по ..надцатому кругу...
sergDin: Простите, но ваши доводы тоже неубедительны.
Танита: sergDin пишет: Простите, но ваши доводы тоже неубедительны. Чем не убедительны то? Тем, что за столько лет так и не выявлен ген дисплазии? Хотя ДНК всю цепочку раскрутили, столько нового открыли. Наследственность огромного количества заболеваний и не только у собак доказали. У животных множество болезней сейчас выявляют, закреплены определенные генетические маркеры к ним и т.д.... Дисплазия- это не болезнь, а симптом, причем не одного заболевания, а целого ряда. Предрасположенность к этим заболеваниям может передаваться по наследству, но это уже другой вопрос. Это так же из серии, что у нас модно лечить дисбактериоз, например. А это не болезнь как таковая, а симптом Надо ставить правильный диагноз, это основа любого лечения
Байбури Шанди: Натка пишет: а если снимки в Германии делали, так там вообще с ними жестко. Если есть А1 и А2, В1 и В2.. там и делали
Байбури Шанди: Мерлови пишет: если все хорошо, зачем снимки делали? обязаловка, допуск в разведение
sergDin: Танита пишет: Чем не убедительны то? давайте я так отвечу: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic729.php Ну и кто-то как обычно назовет это глупостью.
Танита: sergDin Так врач высказывает свое "частное" мнение. Он так считает и убеждает в своей правоте других. Знаете многие утверждают, что НЛО видели, это их право, а возможно заблуждение Этот врач не истина в последней инстанции. Многие врачи, которые раньше были категоричны в своих утверждениях относительно каких-либо изысканий в сфере медицины, поменяли свою точку зрения в свете каких-либо открытий. Многие консерваторы. Такова общепринятая точка зрения и все ее придерживаются. Еще раз повторюсь предрасположенность к заболеваниям, которые могут вызвать дисплазию может быть наследственна. Но это не аксиома. Но даже в одном помете дети могут получить абсолютно разный геном от своих родителей. И от родителей со степенью Е и Д могут легко родится А и В.
sergDin: Танита Да, действительно, так ортопед высказывает свое мнение, я с ним согласна, соответственно высказываю свое. Танита пишет: Но даже в одном помете дети могут получить абсолютно разный геном бесспорно))
sergDin: А все другое по нашему - "власенковщина". Как сказал наш Президент: Визгу много - шерсти мало. И так во всех его начинаниях. И якобы кругом непонимающие его гений)))))
САО Барс: Танита пишет: Тоже так пафосно и расплывчато. Кто обследовал беспородных собак? Какую группу, какое количество, какие обследования проводились? Так домыслы, из серии дворняжки же не болеют, "их прививать не надо"..... Только одно это ставит статью в разряд популярных бесед(автор просто высказал свое мнение), а не серьезное исследование и уж тем более не научный труд С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? Или с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание?
САО Барс: Ениш пишет: сУрьёзнААААА?.... Назовите имя человека, которого Вы считаете компетентным по вопросу ДТБС у собак.
САО Барс: Танита пишет: Еще раз повторюсь предрасположенность к заболеваниям, которые могут вызвать дисплазию может быть наследственна. Но это не аксиома. Вот, прочитала Ваше мнение, а что это за заболевания , которые вызывают дисплазию?
Maxxim: генетики работали, работали.. устали.. генов дисплазийных не сыскали. а их вообще искали? В исследованиях отсутствие результата тоже результат. Где то проводились исследования наследования этого порока? И результаты показали отсутствие прямой зависимости от наличия его у предков? Причем насколько меня в школе учили, для этого геном необязательно расшифровывать. Берем репрезентативную выборку: три десятка пар, содержащихся в разных условиях, с подтвержденным диагнозом, скрещиваем их и потом возвратные скрещивания, гибридологический анализ. Лет через 15 будем иметь математически достоверный вывод. А пока слова о том, что ген искали и не нашли лишь слова... Если судить не выходя из рамок этой ветки, судя по приведенным ссылкам, так только один человек, имеющий высшее образование, уделял внимание данной проблеме. Больше никто.
Ениш: sergDin пишет: давайте я так отвечу: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic729.php Дисплазия сустава - генетически передаваемое состояние, таким образом, чем больше дефектных генов у собаки рецессивных или доминантных, тем больше шансов иметь проблему потомству. Я не генетик и не могу всего объяснить. ага, он астролог так звёзды встали...
Ениш: Maxxim пишет: а их вообще искали? конечно. САО Барс пишет: С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? с причинно -следственной связью. человек доказывает на дворняжках, что они не болеют, несмотря на ....., а, они потому и не болеют, что эти факторы в их жизни присутствуют (а, так же, в жизни их предков). И, не понимать этого, а, тем более, доказывать обратное, очень странно (я, б, даже, сказала, глупо)
Натка: Байбури Шанди пишет: там и делали А у нас было бы В...
Балтек Гайрат: Ениш пишет: сУрьёзнААААА?.... Ир, а что не так? Ты случайно вместо "артрология" "астрология" не прочитала?
Байбури Шанди: Натка пишет: А у нас было бы В... Не факт. Распространенная у нас "раскладка" собаки может искажать картину в любую сторону. В Европе собаку укладывают в желоб. А мы можем долго корячится, но не положим собаку идеально ровно, т.к. отростки позвонков никак не позволяют это сделать.
Аскор: Ениш пишет: шутка про диссертации на тему "влияние диаметра семенника на резвость орловского рысака" давно устарела и шуткой, уже, не воспринимается. Это - да. Когда я отказался от аспирантуры, мой диплом раздирбанили и на двух кафедрах (кормления и частной зоотехнии) защитили две кандидатские. Вот мой научный руководитель возмущалась.
Мерлови: Аскор пишет: Когда я отказался от аспирантуры, мой диплом раздирбанили и на двух кафедрах (кормления и частной зоотехнии) защитили две кандидатские.
Elena: sergDin пишет: А все другое по нашему - "власенковщина". Вы повторяетесь... или троллите?
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Ты случайно вместо "артрология" "астрология" не прочитала?
Асулла-Самара1: sergDin пишет: давайте я так отвечу: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic729.php Ну и кто-то как обычно назовет это глупостью. Популизм чистой воды и не надо быть доктором вет.наук, чтобы понять это. Вся эта статья - личное мнение автора. Не подтвержденное ни какими научными исследованиями. Вот такая у него позиция. В корне не верная. Я вам на примере людской генетики постараюсь объяснить.Один из родителей страдает сердечно-сосудистым заболеванием. Их дети несут в себе предрасположенность к этому заболеванию. НО... Это не значит, что они именно от него и умрут (как умер их родитель). Если не будет провоцирующих факторов, то они проживут долгую и счастливую жизнь. НО информацию об этом заболевании они сохранят в своих генах и передадут своим потомкам. И все они в зоне, так называемого, риска и если не будет провоцирующих факторов, то и заболевание не проявится, хотя информация о нем в генах будет. П.С. Вроде как уже и на пальцах объясняю. Неужели не понятно? Вы в школе учились? Чуток хоть мозгами пошевелить неее?
Асулла-Самара1: Пример про дворню вообще развеселил. КТО их проверял????
САО Барс: Асулла-Самара1 пишет: Пример про дворню вообще развеселил. КТО их проверял???? Не приводят с проблемами дисплазии. А исследования есть, зарубежные. Только ссылок у меня нет. Появятся - выложу.
Танита: САО Барс пишет: С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? Или с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание? И с тем, что дворняжки не болеют и с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание САО Барс пишет: а что это за заболевания , которые вызывают дисплазию? Почитайте в википедии, что такое дисплазия соединительной ткани и откуда она может возникнуть. Как более яркий пример- сейчас дисплазию тазобедренного сустава у детей диагностируют через одного. И генетическую предрасположенность врачи ставят на одно из последних мест(но не исключают). При ранней диагностике и правильной постановке конечности с массажем можно добиться полного исчезновения данного симптома
Мерлови: Танита пишет: Как более яркий пример- сейчас дисплазию тазобедренного сустава у детей диагностируют через одного. И генетическую предрасположенность врачи ставят на одно из последних мест(но не исключают). При ранней диагностике и правильной постановке конечности с массажем можно добиться полного исчезновения данного симптома у меня у соседки сыну поставили такой диагноз. он маленький полежал какое-то время в распорках, массаж, что-то еще. сейчас ему 7 лет, очень спортивный ребенок, как будто ничего и не было. но.... и у ее родной сестры в детстве был такой диагноз.
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: Пример про дворню вообще развеселил. КТО их проверял???? причем есть дворня бездомыши - сами себя кормят а есть домашние любимцы, закормленные а есть типа породистые но с неясным происхождением -так какую дворню он привел в пример?
Donna: мадам Брошкина пишет: -так какую дворню он привел в пример? А ещё уличная дворня с самого детства очень много двигается. А породистые щеночки - сначала в манежике, потом в вольерчике, а потом у них суставы неправильно сформированы, потому что для нормального движения - нужен простор.
мадам Брошкина: Donna ну вот поэтому заявления доктора о дворне -так , ни о чем....Donna пишет: А породистые щеночки - сначала в манежике, ну в дикой природе до определенного возраста щеночки тоже не много двигаются в условиях логова или укрытия и первое время не отходят от него , здесь домашние даже больше свободы имеют -так в пределах двора носятся и ничего не ботся
полная версия страницы