Форум » Общие вопросы кинологии » Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. » Ответить
Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.
Maxxim: Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
САО Барс: Танита пишет: САО Барс пишет: цитата: С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? Или с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание? И с тем, что дворняжки не болеют и с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание То есть считаете приобретенной? А чем объясняете то, что часто болеют несколько щенков одного помета?
САО Барс: Танита пишет: Как более яркий пример- сейчас дисплазию тазобедренного сустава у детей диагностируют через одного. И генетическую предрасположенность врачи ставят на одно из последних мест(но не исключают). Посмотрим: Причинами развития дисплазии у новорожденного могут быть: 1. Наследственность. Наличие у матери или близких родственников диспластических заболеваний. 2. Неправильное питание матери во время беременности. Костно-хрящевой аппарат формируется на всем протяжении беременности, и если в организм ребенка от матери не поступает достаточное количество питательных веществ, то это ведет к нарушению роста опорно-двигательного аппарата ребенка. 3. Вредные привычки матери (курение, алкоголизм). Это приводит к нарушению роста костей, образованию неправильных зон окостенения. 4. Особенности протекания беременности (изменение размеров полости матки (миома матки), маловодие, неправильное положение плода в полости матки, токсикозы). Это приводит к нарушению формирования суставных поверхностей и недоразвитию хрящевой основы сустава. 5. Перенесенные во время беременности вирусные заболевания так же нарушают процесс формирования костно-хрящевых структур сустава. О приобретенной дисплазии ни слова, все причины врожденные, внутриутробные. Людям с наследственной предрасположенностью даже рекомендуют профилактически ограничивать нагрузки на суставы. Мерлови пишет: у меня у соседки сыну поставили такой диагноз. он маленький полежал какое-то время в распорках, массаж, что-то еще. сейчас ему 7 лет, очень спортивный ребенок, как будто ничего и не было. но.... и у ее родной сестры в детстве был такой диагноз. У собак при не тяжелых формах тоже можно компенсировать дисплазию нарастив мышечный корсет, при тяжелых это бесполезно. И у людей при отсутствии лечения и тяжелых формах так же показано оперативное вмешательство.
Elena: Donna пишет: А ещё уличная дворня с самого детства очень много двигается и не жрет до отвала
Байбури Шанди: Elena пишет: и не жрет до отвала и не все доживают до снимков
Мерлови: САО Барс пишет: О приобретенной дисплазии ни слова, все причины врожденные, внутриутробные. но не все наследованы от родителей( 4 из 5 -врожденные, но все же приобретенные). а также есть и приобретенные, вследствии неправильного выращивания, несбалансированного кормления и т.п., просто здесь у вас не указаны, т.к. мало кто может забить на выращивание своего собственного ребенка. И не те сейчас времена, когда нечего кушать и т.п.
Танита: САО Барс Опять вы какую-то популярную статью выискиваете, чтобы свою теорию подтвердить А я вам такой материал поставлю... Сегодня научно-обоснованными являются четыре группы причин. I. Дисплазия тазобедренного сустава у новорожденных – результат нарушения закладки тканей, из которых впоследствии развивается сустав. Частота такого рода поражений раньше составляла 2-3%. Сейчас, вследствие ухудшившейся экологической ситуации, их доля возросла до 12%. Дисплазии тазобедренных суставов, вызванные нарушениями раннего эмбриогенеза, как правило, очень плохо поддаются лечению. II. Около 25-30% случаев имеют генетически обоснованный характер. Передача патологического гена происходит по материнской линии. III. Дисплазия тазобедренного сустава, ассоциированная с миелодисплазией (врожденное недоразвитие спинного мозга и позвоночника, проявляющееся множеством клинических симптомов: от болей в спине до гидроцефалии). Специалисты утверждают, что такого рода патологии диагностируются так же часто, как и генетически обоснованные. Они часто сочетаются с другими пороками развития опорно-двигательного аппарата (кривошея, косолапость). IV. Гормональная теория. Женский гормон прогестерон, в избытке продуцирующийся в последние недели беременности, приводит к ослаблению связочного аппарата суставов. Теория косвенно подтверждается тем, что в первые недели жизни, когда влияние прогестерона исчезает, при надлежащих условиях (отсутствие тугого пеленания) часто происходит самовправление вывиха и стабилизация соединения. Дисплазии тазобедренного сустава у новорожденных, возникшие под воздействием гормонального фактора, составляют 30-40% случаев. Они легче всего поддаются лечению в случае своевременного его проведения. Источник: http://www.tiensmed.ru/news/dysplasiahip-r5y.html
Elena: Байбури Шанди пишет: и не все доживают до снимков однозначно
САО Барс: Танита, так а я читала эту ссылку. Веду речь о том, что из причин, приобретенной - ни одной.
Elena: САО Барс Вы про ссылки спрашивали и имена...если Власенко не нравится, ссылки давали уже в этой теме то Ягников, Слесаренко, Самошкин и далее гугл в помощь
Elena: САО Барс пишет: читала профиль заполните
САО Барс: Elena а что у Самошкина есть противоречащее Давыдову? Elena пишет: профиль заполните Ок.
sergDin: САО Барс пишет: а что у Самошкина есть противоречащее Давыдову? Да кто они вообще такие, что смеют противоречить нашим О! заводчикам! Дисплазия тазобедренных суставов является полифакториальной болезнью. Учитывая широкое распространение панной патологии, следует выделить ведущие факторы риска в ее развитии. Они могут быть подразделены на две группы, эндогенные (генетическая предрасположенность эндокринопатии, нарушение метаболического профиля) и экзогенные факторы (в первую очередь — экзогенные травмы). Дисплазию тазобедренных суставов оценивают в настоящее время с позиций интеграционного влияния экзо- и эндогенных факторов, среди которых ведущая роль принадлежит генетической предрасположенности, детерминирующей дефективный гистогенез костной и хрящевой тканей. Занавес. Щаз его безграмотность будут обличать
САО Барс: sergDin я поняла, что участники темы согласны со всем, о чем пишет Давыдов, только вот процент на травму ( "плохо растили") маленький дает, пять процентов всего, хотелось бы больше. А Самошкина я читала, он все тоже самое пишет, только проценты нигде не озвучивает.
sergDin: САО Барс пишет: только вот процент на травму ( "плохо растили") маленький дает, пять процентов всего, хотелось бы больше. Придецо договариваться тогда, скидываться всем народом, глядишь исправленную версию выпустит с более радующим глаз процентом
Ениш: sergDin , где данные об исследованиях? получается, что все , повторяют штампы? Вот, у обидевшего Вас Власенко есть старая статья, из которой понятно -кто, что исследовал, какое количество образцов брали, какие получили результаты, ну, и, на основании чего, сделали выводы. http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html вот, очень хотелось бы почитать подобное, относительно генетической предрасположенности, а, не натыкаться на избитые, друг у дружки слямзенные фразы.
Ениш: САО Барс пишет: Самошкина я читала, он все тоже самое пишет, только проценты нигде не озвучивает. проценты есть тут- Много исследователей пытались оценить степень наследуемости HD. (Наследуемость - сложное понятие, описывающее характер полигенного наследования, рассчитывается по специальным формулам. Измеряется либо в процентах, либо в долях: выше 50% - высокая, 20-50% - средняя, а признаки с наследуемостью ниже 20% практически не наследуются.) По различным данным наследуемость HD колеблется от 60% до 20%, но наиболее обширные исследования свидетельствуют, что наследуемость дисплазии составляет в среднем 25-35%, прослеживается еë зависимость и от породы собаки. Предполагается, что на проявление HD в 25-40% случаев влияют аддитивные генетические факторы (т.е. те самые полигены, направленные на реализацию одного признака - в нашем случае - HD), а в 75-60% - неаддитивные генетические факторы и факторы среды. но, опять же -откуда взялись
sergDin: Ениш пишет: вот, очень хотелось бы почитать подобное А хто такой Власенко? Может, ортопед? Насколько он мне запомнился. это человек, который отправляет каждую первую собачку(не обольщайтесь, он у вас полпитомника таким образом забракует, если не поболе) на миопластику. Это все, что может Власенко. Этот деятель пытался кобелю по фото ставить диагноз, тогда как врач диагностировал, видя собаку вживую, РАЗРЫВ ПКС. Ну не любит человек чужих мнений. К слову сказать, всем , кто с ним не согласен, он запрещает...ну в общем "размножаться". А то обидел он меня, он не меня обидел, это нездоровый человек, имеющий огромное самомнение и не признающий ничьей правоты кроме своей. Я эту дребедень читала, а больше не верю ни на йоту. Сходите на его форум, полюбуйтесь, как он недавних друзей братьев Латифи из Таджикистана учит тому, какие есть таджикские собаки И да, если у меня заболит нога, я все такт пойду к ОРТОПЕДУ, а не к бабульке, воду заговаривающей. Нашли авторитет Дальше что у нас из закромов пойдет, лишь бы ответственность за разведение с себя снять? Ждем-с))))
САО Барс: Ениш что там в статье у Власенко, скажите своими словами, пожалуйста, не могу его читать, ничего не понимаю, не для средних умов. Какие выводы он сделал на основании трупов: 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. ?
Ениш: Ениш пишет: но, опять же -откуда взялись прошлась по списку литературы, использованной при написании статьи -Митин-Филлипов -нашла, только материал по рентген-диагностике Лукьянова не нашла, вовсе. сама статься десятилетней давности, литература, в ней использованная, и того, старше. вот.. всё как то так... Если кто чего найдёт посвежее, делитесь.
САО Барс: Ениш пишет: проценты есть тут- цитата: Много исследователей пытались оценить степень наследуемости HD. (Наследуемость - сложное понятие, описывающее характер полигенного наследования, рассчитывается по специальным формулам. Измеряется либо в процентах, либо в долях: выше 50% - высокая, 20-50% - средняя, а признаки с наследуемостью ниже 20% практически не наследуются.) По различным данным наследуемость HD колеблется от 60% до 20%, но наиболее обширные исследования свидетельствуют, что наследуемость дисплазии составляет в среднем 25-35%, прослеживается еë зависимость и от породы собаки. Предполагается, что на проявление HD в 25-40% случаев влияют аддитивные генетические факторы (т.е. те самые полигены, направленные на реализацию одного признака - в нашем случае - HD), а в 75-60% - неаддитивные генетические факторы и факторы среды. Так то проценты наследуемости, а не проценты врожденной и приобретенной ДТС. или я неправильно поняла?
Ениш: САО Барс пишет: Какие выводы он сделал на основании трупов: выводы написаны в статье. вот, после этих слов и читайте. по пунктам- Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу: или Вам исследования трупов не нравятся? знаете медицинскую шутку, что самый верный диагноз у патологоанатома? sergDin пишет: А хто такой Власенко? а, ну, я правильно предположила -у Вас к нему личное. sergDin пишет: это нездоровый человек, имеющий огромное самомнение и не признающий ничьей правоты кроме своей. Я эту дребедень читала, а больше не верю ни на йоту. Сходите на его форум, полюбуйтесь, как он недавних друзей братьев Латифи из Таджикистана учит тому, какие есть таджикские собаки а, вот, некрасиво то, что Вы тут пишите. И, что приплетаете к теме (Вы, смею спросить, по национальности русская будете? Так, я к Вам за консультацией обращусь по поводу русской гончей. сумеете оказать? вот, то то, же... ) кстати, статью привела совсем по другому поводу -несмотря на отсутствие "степеней" у автора, написана она, именно так, как описываются научные исследования. хочу почитать нечто подобное от степененосителей. Ну, и, профессор Слесаренко, глава кафедры анатомии МВА и декан ветфака, чего то, не брезгует с неуважаемым Вами Власенко соавторствовать. sergDin пишет: Дальше что у нас из закромов пойдет, лишь бы ответственность за разведение с себя снять? Ждем-с)))) Вот это Вы о чём?
sergDin: Ениш пишет: а, ну, я правильно предположила -у Вас к нему личное. Да, угадали, у меня ЛИЧНОЕ к нему недоверие. Повторюсь: Вы как врач ЗАОЧНО сможете поставить собаке есть ли разрыв ПКС или нет? А он смог, сказал, что нет. Так с чего доверять тому, кому самое важное быть всегда правым не смотря на упрямую вещь - факты? Продолжайте доверять, если нравится. Ениш пишет: Вы, смею спросить, по национальности русская будете? Так, я к Вам за консультацией обращусь по поводу русской гончей. сумеете оказать? вот, то то, же... ) только я не кандидат биологических наук и жизнь свою не посвещала изучению русской гончей, хоть и являюсь русской, да Ениш пишет: Вот это Вы о чём? Да все понятно о чем. Давайте скажем, что в большинстве проблем дисплазии виноват владелец, а дальше можно всех таких "страдальцев" посылать по матушке. Типа "сама дура виновата".
Ениш: САО Барс пишет: Так то проценты наследуемости, а не проценты врожденной и приобретенной ДТС. или я неправильно поняла? да, не берите в голову нельзя определить степень наследования, если не определили, пока, что, именно, наследуется. Выше Танита поставила материал по медицине. Ну, казалось бы -там всё проще- ДТБС проявляется в постнатальном периоде, т.е, как бы напрашивается -если таким родился, стало быть-порок генетически заложен. Ан, нет и там не всё так просто.
sergDin: Ирина Ивановна и если Вы так доверяете, чего ж собак на миопластику не ведете, он там как минимум половину на это отправит, я не права?
Elena: САО Барс пишет: а что у Самошкина есть противоречащее Давыдову? а я должна была сравнить?
Ениш: sergDin пишет: только я не кандидат биологических наук и жизнь свою не посвещала изучению русской гончей, давно, ль, те кандидаты посвятили свою жизнь отарной собаке? не смешите. sergDin пишет: Давайте скажем, что в большинстве проблем дисплазии виноват владелец, а дальше можно всех таких "страдальцев" посылать по матушке. Типа "сама дура виновата". а, давайте Вы мне не будете приплетать свои фантазии, а?
Ениш: sergDin пишет: Ирина Ивановна и если Вы так доверяете, чего ж собак на миопластику не ведете, чего то, Вам нехорошо, совсем... попробуйте, ещё раз перечитать то, что написано.
Elena: sergDin пишет: меня ЛИЧНОЕ так Вы свое личное при себе и держите, всему форуму то оно зачем? кто хочет что-то понять читает РАЗНЫЕ статьи и авторов и САМ (!) анализирует написанное а за переход на личности
sergDin: Elena пишет: так Вы свое личное при себе и держите, всему форуму то оно зачем? То есть кому-то можно, а мне нельзя штоле? Нормально:)))) Вы значит выссказываете тут личное недоверие ортопедам Самошкину и Давыдову, а я высказываю также личное недоверие, обосновав его собственным опытом - неортопеду Власенко. Пусть для Вас это будет вопрос веры, пожалуйста. Только в очередь на миопластику становись
sergDin: Ениш пишет: попробуйте, ещё раз перечитать то, что написано. перечитала. Мне вполне себе хорошо. Я обосновываю, почему не доверяю этому человеку, ведь Вы же выложили его статью, я ее давным давно читала. Только толку от этого, если не доверяешь автору этой статьи? Вы же позволяли себе переходить на личности, называю статьи Давыдова - глупостью? То есть он - глупец, человек который более 15 лет по своему профилю отпахал? А теперь вы укоряете меня, что я должного почтения к вашему Власенко не испытываю и от статьи его не благоговею? Знаете, давно "отпустило")) Человек который ставит диагноз по фото, оспаривает вердикт врача, который полностью оказался подтвержденным по поводу разрыва ПКС и наличие там остеофитов. Это не повод для моего личного недоверия? А озвучивать имею право вслух, вы все тут тоже не бабочек ловите))) Прошу прощения, если резковато, иногда в спорах заносит.
полная версия страницы