Форум » Общие вопросы кинологии » Аргессия у суки. » Ответить
Аргессия у суки.
Юроля: Здравствуйте. У нас появилась проблема с собакой. Сука 1 год и 3 мес. Недели две назад закончилась первая течка, а 3-го числа просто в один день появилась агрессия на всех членов семьи. Изменилось так же вообще поведение собаки, она стала менее контактна, близко не подходит, смотрит не добро, ведет себя настороженно. Собаку как подменили. Подскажите, что это может быть?
талисман: Собака привита от бешенства?. Первое, что пришло в голову. Прямо вот резкое изменение поведения...
Юроля: талисман пишет: Собака привита от бешенства?. Первое, что пришло в голову. Прямо вот резкое изменение поведения... Все прививки в наличии. Собака живет на закрытой территории частного дома, с другими собаками не контактирует.
Юроля: Собака стала больше времени проводить в своем вольере. Когда выпускаем ее гулять, она выйдет, дела свои сделает, немного погуляет и возвращается в вольер. Раньше такого не было. Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. Прям беда, не можем понять что с ней происходит. Понимаем, что взрослеет, но не до такой же степени. У нас это третья собака САО, но с таким столкнулись впервые.
лорис: талисман пишет: Первое, что пришло в голову. Мне почему-то тоже....
лорис: Юроля пишет: Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. А будку проверяли, там ничего нет? Может она кого-нибудь там или что-нибудь охраняет? Странно...., сука во время течки ласкучая, а после вообще "своя в доску", они ж преданные....
Юроля: лорис пишет: А будку проверяли, там ничего нет? Может она кого-нибудь там или что-нибудь охраняет? Странно...., сука во время течки ласкучая, а после вообще "своя в доску", они ж преданные.... Проверяли, то же такая мысль была, нету там никого и ничего. Она и вне вольера ведет себя не естественно. Во время течки ее поведение никак не менялось, а сейчас караул.
AvroraTan: Юроля что-то гормональное по ходу. Но я не ветеринар, могу и ошибаться.
Байбури Шанди: Юроля Вы раньше с ней гуляли вне участка?
САО Барс: Ложная беременность?
маняша: Вот тоже про ложку подумала.
Юроля: AvroraTan пишет: Юроля что-то гормональное по ходу. Но я не ветеринар, могу и ошибаться. Мы то же это предполагаем. Юроля Вы раньше с ней гуляли вне участка? За территорию выходили, но не часто. Летом она у нас клеща поймала, возили в клинику, лечили, все было нормально, агрессии не было. Давала что-то с собой делать, а сейчас к ней подойти не возможно.
Юроля: САО Барс пишет: Ложная беременность? Через две недели после течки? Это возможно?
САО Барс: Юроля пишет: Через две недели после течки? Это возможно? Рановато по идее, но больно уж похоже.
Юроля: Сейчас врачу звонили, сказал, что скорее всего гормональные дела.
Мерлови: На место собаку поставить надо. Как бы там не было, а вяканья на хозяев нужно жесто пресекать.
Юроля: Мерлови пишет: На место собаку поставить надо. Как бы там не было, а вяканья на хозяев нужно жесто пресекать. Как технически это сделать? (люблю такие советы). Она не идет на контакт. И, видимо, такому поведению есть объяснение, только мы его не знаем. Не могло это на ровном месте возникнуть.
САО Барс: Юроля пишет: Как технически это сделать? (люблю такие советы). Заняться дрессировкой.
Байбури Шанди: Юроля пишет: Она не идет на контакт. И, видимо, такому поведению есть объяснение, только мы его не знаем. Не могло это на ровном месте возникнуть. Собака жила параллельно с вами и раньше. Только вы этого не замечали. Надевайте на неё намордник и идите на "прогулку". Пишу в кавычках. т.к. главная задача не выгулять её, а позаниматься, наладить контакт. И не ждите быстрого решения, вы опоздали уже на год. Пока просто ходите, присматривайтесь к ней, чтобы понять, что делать дальше.
Юроля: Байбури Шанди пишет: Собака жила параллельно с вами и раньше. Только вы этого не замечали. Глупость какая. Собака находилась в постоянном контакте со всеми членами семьи. Вольер у нее рядом с домом. Да, пробелы в воспитании есть, но, не могло поменяться отношение ко всем троим внезапно. Наш врач нам все объяснила. Всем спасибо.
Ася: Юроля пишет: Наш врач нам все объяснила Поделитесь пожалуйста
САО Барс: +1 Поделитесь!
Юроля: Ася пишет: Поделитесь пожалуйста Что надо переждать, это последствия течки, гормональные дела. Порекомендовала успокоительные таблеточки. Будем ждать и надеяться, что вернется к нам наша прежняя Валюшка.
Дом Семаргла: Юроля пишет: Что надо переждать, это последствия течки, гормональные дела. За это время собака поняла, кто в доме хозяин и вряд ли сдаст позиции.
Юроля: Дом Семаргла пишет: За это время собака поняла, кто в доме хозяин и вряд ли сдаст позиции. Она сама не понимает, что с ней происходит.
Байбури Шанди: Юроля пишет: Глупость какая. Да что Вы? Тогда у Вас всё хорошо, живите так и дальше)
Байбури Шанди: Юроля пишет: Она сама не понимает, что с ней происходит. Это вы не понимаете не ХОТИТЕ понять, что именно случилось. А будто совета спрашивали....
лорис: Байбури Шанди пишет: Надевайте на неё намордник и идите на "прогулку". Вряд ли они смогут одеть на нее намордник, если она кидается, а они бояться....
Байбури Шанди: лорис пишет: Вряд ли они смогут одеть на нее намордник, если она кидается, а они бояться.... Значит закончится это расставанием....
лорис: Юроля пишет: а сейчас караул. Прицепите поводок и выволочите ее из вольера, попытайтесь заставить слушаться.....разговаривайте с ней больше, ласкайте и она поймет, вернее должна понять)))
лорис: Байбури Шанди пишет: Значит закончится это расставанием.... Конечно, нельзя бояться свою собаку.
Юроля: лорис пишет: Прицепите поводок и выволочите ее из вольера, попытайтесь заставить слушаться.....разговаривайте с ней больше, ласкайте и она поймет, вернее должна понять))) Она и сама прекрасно из него выходит и заходит. Разговариваем. Ласкать опасаемся. Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается.
Elena: Юроля пишет: Ласкать опасаемся так это у Вас страхи появились, а не у собаки "агрессия" Юроля пишет: особого интереса к нам не проявляет а в чем должен выражаться этот интерес? В Вашем понятии "без интереса" = агрессия? это далеко не так Вы по-конкретней расскажите, что именно происходит с собакой? каков обычный распорядок вашего-её дня? менялось ли кормление? чем с собакой вообще занимались? знает ли она хотя бы базовые команды?
лорис: Юроля пишет: Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается. Она поняла, что вы ее боитесь Пока не перестаните, ничего не изменится, а то и хуже станет....
лорис: Elena пишет: так это у Вас страхи появились, а не у собаки "агрессия"
Elena: Кстати, с заводчиком контактируете?
Дом Семаргла: Юроля пишет: Она сама не понимает, что с ней происходит. Вы с чего это взяли?
Юлка: Мне после таких ситуаций, всегда хочется задать вопрос именно профи, людям которые не один год породой занимаются. Почему такое случается? Неужели даже болезнь, гормоны, могут так перевернуть мозг собаки, что бы она перестала принимать хозяев? Да так что боятся СВОЮ собаку погладить? Блин это собака на улице, в вольере...а в квартире? Боятся спать лечь? Бред! Просто складывается ощущение, что я не допонимаю до конца, как такое может быть? Оправдываю себя тем что собака у пеня первая, и наверное мне повезло. Потому что принять то что МОЯ собака может на меня рыкнуть...как то не получается.
жанби: Юлка пишет: перестала принимать хозяев? Да так что боятся СВОЮ собаку погладить Там ситуация не такая критичная,собака принимает хозяев,выполняет команды .Сдвиг произошел резко,в один день,недостатки воспитания так не проявляются,хотя дрессуры побольше бы не помешало.Позвонила,поговорили,проблема будет решаться.
Юроля: Юлка пишет: Просто складывается ощущение, что я не допонимаю до конца, как такое может быть? Оправдываю себя тем что собака у пеня первая, и наверное мне повезло. Потому что принять то что МОЯ собака может на меня рыкнуть...как то не получается. Мы раньше тоже этого не понимали. До нее было две суки САО и сейчас еще 4 РОСа, с таким столкнулись впервые.
sergDin: Юлка пишет: Неужели даже болезнь, гормоны, могут так перевернуть мозг собаки, что бы она перестала принимать хозяев? Да так что боятся СВОЮ собаку погладить? Помню читала где-то на породном форуме историю, где кобель начал кидаться внезапно на своих хозяев, как будто приступы, а потом ничего не помнит. Оказалось - опухоль мозга у собачки была, кобеля пришлось усыпить. Здесь я еще могу понять. В данном конкретном случае по-моему проблема в другом. Ну у всех сук во время течки, во время беременности, ложняка - меняется гормональный фон, и что, все пытаются схарчить своих хозяев?:) Тут как мне кажется именно что пробелы в воспитании, о чем сама ТС и говорила выше, что и вылезло в такую бяку. У меня сучь когда забеременела, мы узнали лишь в последнюю неделю, так вот она стала задираться к кобелю: вроде все нормально, а потом бабах, пытается вломить - мы так удивлялись, с чего она решила кобеля "построить". Ну потом причина выяснилась.. Но ни на ком из домашних это ее состояние никак не отразилось, в том числе и когда сразу же родила - только что первые дни щена на руки возьмешь потискать, он пищит, а она нервничает и начинает носом в руку тыкаться, типа положь где взяла:) Еще была сука которую мы воспитывали не с детства, то есть попала к нам взрослой, сученция была еще та, у нее к старости были серьезные гормональные проблемы. И это никак не отражалось на том, что она становилась агрессивной. Такой же как всегда и была, только что кобели слюнями исходили и зубами щелкали. Так что дело тут успокоительными таблеточками не поправишь. Таблеточки может и нужны, только несколько другие.. для перевоспитания:) ИМХО
MixMax: Юлка пишет: Неужели даже болезнь, гормоны, могут так перевернуть мозг собаки, что бы она перестала принимать хозяев могут...в 90-х годах была у меня НО. В 2-3 года началась эпилепсия, первые признаки были таковы - собака в какую то минуту замирала, и шла в лобовую атаку на всех членов семьи, приступ заканчивался, собака успокаивалась...в дальнейшем приступы участились, стали более явными, для данной болезни...было реально страшно- не управляемое, агрессивное, но больное животное... Юроля Вы все правильно делаете. Проверьте и исключите проблемы со здоровьем, а дальше...думаю обязательно справитесь с ситуацией.
ДархаН: MixMax пишет: Проверьте и исключите проблемы со здоровьем В первую очередь. И посадите на голод(при любом раскладе не помешает ).Успокоительное не помешает тоже. А кормить только из рук,кусочками.Как проголодается.(2 дня вполне может хватить)..поймете,учует кусочек мяса в руках,пойдет за вами...не обращайте внимания....делайте типа свои дела...пусть походит за вами..Потом команду любую дайте,выполнит,дайте кусочек.....нет,развернулись и пошли по своим делам...Попытка через пару тройку минут опять...Голод не тетка,сообразит.А если не сообразит,значит причина серьезнее.
mele aih: ДархаН пишет: В первую очередь. И посадите на голод(при любом раскладе не помешает ).Успокоительное не помешает тоже. А кормить только из рук,кусочками.Как проголодается.(2 дня вполне может хватить)..поймете,учует кусочек мяса в руках,пойдет за вами...не обращайте внимания....делайте типа свои дела...пусть походит за вами..Потом команду любую дайте,выполнит,дайте кусочек.....нет,развернулись и пошли по своим делам...Попытка через пару тройку минут опять...Голод не тетка,сообразит.А если не сообразит,значит причина серьезнее. Хороший совет.
Мерлови: ДархаН Я бы ей еще передвижения по участку ограничила. Пусть посидит в вольере.
sadnat: Юроля пишет: Что надо переждать, это последствия течки, гормональные дела. Порекомендовала успокоительные таблеточки. А как она ест? Нет ли опять пироплазмоза или последствий ее интоксикации. Поэтому для успокоения, питания. нормализации обмена и снятия интоксикации поколите ей Витам 5 дней по 5,0 п/к, потом 1 раз в 3-5 днй 2 нед. И нельзя бояться свою собаку, надо найти контакт, а этот совет о слегка голодной диете, тоже хорош!
Юлка: MixMax у меня был коккер спаниель, злой как пес, кидался на все живое, на течных сук, на детей, гулять на коротком поводке ходили, потом пошли приступы, оказалось эпилепсия и т.д. но дома.....как кошка! Отит был, лечила сама, уколы и т.д молчал как тузик дома был как котенок но чужим...входа не было. Юроля очень надеюсь что у вас все придет в норму! И ваша девочка станет прежней.Сил Вам и терпения!.
Юроля: Юлка пишет: очень надеюсь что у вас все придет в норму! И ваша девочка станет прежней.Сил Вам и терпения!. Спасибо. К вечеру стало получше. Пообщались, команды выполняет, хвостиком виляет. Территорию охраняет. Будем надеяться, что все пройдет.
Байбури Шанди: Юроля пишет: К вечеру стало получше. Пообщались, команды выполняет, хвостиком виляет. видимо, гормоны на место вернулись. Что за таблетки Вам назначили? сколько успели дать?
AGZE: Юроля пишет: Будем надеяться, что все пройдет. Дай Бог.Когда-то мною бала куплена сука КО,ласковая выросла,но когда рожала и пока были щенки-дурнее собаки не видел.Отдал и предупредил,чтобы не вязали.Говорили,что её сестра была ещё дурнее.Гены палкой не перешибёш,так что если есть такие позывы надо быть готовым ко всему.
Акира: Может она первый раз такая была. А потом бы нормальной сделалась. А как ее дети-дочки в будущем себя вели?
annie: Уж извините меня, но даже сильный всплеск гормонов не может такого дать, я имею сильного здвига, да всякое бывает, но что первое пришло на ум это болезнь или, что то в этом роде, где то у нее что то болит, ну накололась, а второе, ну хоть закидайте, на по описанию собаку избили, да это грубо выглядит, но я часто с таким сталкиваюсь, мол хозяева да вы что да я не когда, а результат один, все тайное становиться явью,
annie: Юроля пишет: Она и вне вольера ведет себя не естественно. Во время течки ее поведение никак не менялось, а сейчас караул. это еще раз подтверждает мои слова Юроля пишет: Давала что-то с собой делать, а сейчас к ней подойти не возможно. Юроля пишет: САО Барс пишет: цитата: Ложная беременность? Через две недели после течки? Это возможно? вообще то да
annie: Юроля пишет: Глупость какая. Собака находилась в постоянном контакте со всеми членами семьи. Вольер у нее рядом с домом. Да, пробелы в воспитании есть, но, не могло поменяться отношение ко всем троим внезапно. Наш врач нам все объяснила. Всем спасибо. Это не глупость, а то что видят породники, моих щенков у нас в городе не трогают, сразу спрашивают мол, от кого брали, если узнают что от моих, даже не чего не говорят толком, а сразу говорят, что он не компетентны в данном вопросе, не стоит верит врачам, им бы только набить кошелек потолще, а Вам проще найдите нормального врача, так как такие выводы, он смог бы сделать после анализа ГОРМОНОВ!!! а если так, то и врач так себе.
ДархаН: annie пишет: моих щенков у нас в городе не трогают, сразу спрашивают мол, от кого брали, если узнают что от моих, даже не чего не говорят толком, а сразу говорят, что он не компетентны в данном вопросе Ух,как Вы их у себя построили!
Юроля: annie пишет: ну хоть закидайте, на по описанию собаку избили, да это грубо выглядит, но я часто с таким сталкиваюсь, мол хозяева да вы что да я не когда, а результат один, все тайное становиться явью, Знаете что, прежде, чем делать подобные заявления, надо знать хозяев! Тему попросила удалить, надоело читать откровенную хрень.
Байбури Шанди: Юроля пишет: Тему попросила удалить, надоело читать откровенную хрень. Вы только про таблеточки напишите. Что же так, удалять сразу? Другим тоже интересно.
Юроля: Байбури Шанди пишет: Вы только про таблеточки напишите. Что же так, удалять сразу? Другим тоже интересно. А зачем? У вас же нет таких проблем. А плохое воспитание, игнор собаки хозяевами, избиение собаки, таблетками не лечится.
Ася: Юроля пишет: А зачем? а тему зачем открыли? или думали, что толпа сочувствующих прибежит? это форум и люди исходя из своего опыта высказывают свое мнение, а ситуации типа Юроля пишет: плохое воспитание, игнор собаки хозяевами, избиение собаки сплошь и рядом
Байбури Шанди: Юроля пишет: А зачем? А Вы тему сделали зачем? Вам же советы тоже никакие не нужны были. Про таблетки очень интересно. Интерес чисто профессиональный. Запишу в свой блокнот чудодейственное средство. Если оно существует, конечно.
Великий Воин: Юроля как сегодня собака себя ведет? Изменения есть?
лорис: Юроля пишет: У вас же нет таких проблем. Тема интересная, у меня таких проблем нет, а кого-то тоже могут возникнуть, почитают тему, поймут, что делать... Как сегодня себя девка ведет?
САО Барс: И мне интересно какие таблетки помогли, судя по азиатским форумам подобные проблемы ( "внезапная" агрессия) далеко не редкость.
Ася: САО Барс пишет: "внезапная" агрессия) далеко не редкость Правда?
лорис: САО Барс пишет: ( "внезапная" агрессия) далеко не редкость. Я никогда с этим не сталкивалась....Как это вообще? Ластилась ластилась, а потом рычит внезапно
САО Барс: Ну да, правда... не раз про такое читала, рос хороший послушный песик, проблем не было, потом наступило половое созревание, начал всех строить, рычать... и так далее.
Ольга Л.: САО Барс пишет: рос хороший послушный песик, проблем не было, потом наступило половое созревание, начал всех строить, рычать... и так далее. Это не внезапная агрессия.
САО Барс: Ольга Л. перечитайте мое сообщение, слово "внезапная " взято в кавычки.
PPN: Юроля я думаю что вет правильно сказал ... Выждать время и пройдет. Про таблетки тоже интересно, я своему раньше пустырник давал. А реакция и советы "породников" меня по меньшей мере удивляют ... Такое стремление взять верх над своей собакой? А как же испортить отношения, или это не важно? Важно покорить, чтобы командам подчинялась псина? Вот у меня иногда было желание поставить своего кобеля на место, когда он за кость рычал, и т.д., хорошо, что не сделал. Сейчас у нас с ним отношения с каждым днем все лучше и лучше, я не зацикливаюсь на этой кости, ну грызет собака, никого не трогает, сидит в сторонке, зачем к ней лезть, если нам надо куда-то срочно идти, то он пойдет, бросит эту кость и пойдет со мной. А самому идти на конфликт, зачем?
Ася: САО Барс пишет: рос хороший послушный песик, проблем не было, потом наступило половое созревание, начал всех строить, рычать... и так далее. да уже эта тема говорена, переговорена попытка собаки подняться по иерархической лестнице в стае (семье) и внезапная агрессия все-таки разные вещи
САО Барс: Ася САО Барс пишет: Ольга Л. перечитайте мое сообщение, слово "внезапная " взято в кавычки.
Ася: САО Барс тогда вы вообще о чем?
Асулла-Самара1: САО Барс пишет: не раз про такое читала, рос хороший послушный песик, проблем не было, потом наступило половое созревание, начал всех строить, рычать... и так далее. "Созревали" у меня на питомнике и кобели и суки. Никогда ни какой внезапной, да и не внезапной, агрессии по отношению ко мне или членам моей семьи не наблюдала. Физ. силу не применяю (у самой ее нет).
Мерлови: PPN пишет: Юроля я думаю что вет правильно сказал ... Выждать время и пройдет. Про таблетки тоже интересно, я своему раньше пустырник давал. А реакция и советы "породников" меня по меньшей мере удивляют ... Такое стремление взять верх над своей собакой? А как же испортить отношения, или это не важно? Важно покорить, чтобы командам подчинялась псина? Вот у меня иногда было желание поставить своего кобеля на место, когда он за кость рычал, и т.д., хорошо, что не сделал. Сейчас у нас с ним отношения с каждым днем все лучше и лучше, я не зацикливаюсь на этой кости, ну грызет собака, никого не трогает, сидит в сторонке, зачем к ней лезть, если нам надо куда-то срочно идти, то он пойдет, бросит эту кость и пойдет со мной. А самому идти на конфликт, зачем? т.е. ваша собака может рычать на вас из-за кости и при этом бесполезна в охране? и это называется "у нас нормальные отношения"...
PPN: Мерлови Вы путаете "охрану" от фигуранта и реальную охрану ... Моя собака охраняет и меня защищает.
Мерлови: PPN пишет: Мерлови Вы путаете "охрану" от фигуранта и реальную охрану ... Моя собака охраняет и меня защищает. я ничего не путаю. просто вы часто сами многое путаете и быстро забываете, о чем писали раньше.
Булабайка: САО Барс пишет: рос хороший послушный песик, проблем не было, потом наступило половое созревание, начал всех строить, рычать... и так далее. Ну вот в общем-то ответ на вопрос очевиден.( И у человеков так бывает - вырос мальчик и понеслось.... ) Собака взрослеет, начинает чувствовать силу. Вот тут - то как раз и проявляются недостатки воспитания. Если четко усвоено, кто в доме хозяин, никакое половое созревание ( за редким исключением ), не повлияет на статус собаки по отношению к членам семьи. Кажущиеся нам незначительные <<шалости>> и мелкие непослушания, во взрослом возрасте могут вылиться в неприятности. Часто слышу от некоторых владельцев такую фразу - не захотел( захотела ) выполнять команду, убежал(а) на прогулке, игнорил(а) , не подходила по команде...Это уже звоночки, что что-то не так! А обращают внимание на такие мелкие вроде бы проявления, не все. Ну и результат не замедлит себя ждать. Пишу в кратце, очень много ньюансов, каждая ситуация индивидуальна. Но в целом, я думаю, многие моё мнение поддержат. Совершенно согласна с советами Ирины (Байбури Шанди) и Татьяны (Дархан).
PPN: Мерлови пишет и быстро забываете, о чем писали раньше Так я и писал раньше о том, что было раньше ...
Булабайка: PPN пишет: ну грызет собака, никого не трогает, сидит в сторонке, зачем к ней лезть Круто конечно! А если кость сосед собаконенавистник подбросил? С ядиком??? Асулла-Самара1 пишет: Никогда ни какой внезапной, да и не внезапной, агрессии по отношению ко мне или членам моей семьи не наблюдала. Физ. силу не применяю (у самой ее нет).
PPN: Булабайка пишет Круто конечно! А если кость сосед собаконенавистник подбросил? С ядиком??? Дааа... это точно круто ... "кость с ядиком" ... ничего больше у соседа не нашлось, куда ядик запхнуть ... Кстати, моя собака ничего не подбирает ни на улице, ни на участке на даче, нигде ...
Мерлови: PPN пишет: Так я и писал раньше о том, что было раньше ... а сейчас что? если ваша собака не способна сработать даже по фигу, о какой там защите и т.п. речь-то? не смешите! и вот раз не знаю какой уже говорю, покажите своих собак или обученных вами собак в работе хотя бы по фигу, или не рассуждайте в темах, в которых вы не в зуб ногой! Агрессия на хозяина должна пресекаться в жесткой форме и никак иначе!!! Это аксиома! Странно от человека, представляющегося дрессировщиком, слышать обратное!!! а так же признания в том, что у своей же собаки не может забрать кость, чтоб не портить отношений! Я не знаю как это комментировать.
Булабайка: Ну косточка то с мясиком может быть, или Вы голяшки уже обглоданные собаке кидаете? Да бросте, фраза то моя была чисто риторическая. Вас не напрягает, что если ВАМ НАДО, то Вы вроде как стесняетесь кость у собы отнять? Ситуации то разные могут быть. Интересно Вы пишите : лежит, грызет, а если надо -бросит кость и пойдет со мной, куда надо... Тоесть, если собаку на прогулку позвать - она кость бросит, а если по команде кость отдать - то нет?
Булабайка: Мерлови пишет: Агрессия на хозяина должна пресекаться в жесткой форме и никак иначе!!! Это аксиома! Странно от человека, представляющегося дрессировщиком, слышать обратное!!! а так же признания в том, что у своей же собаки не может забрать кость, чтоб не портить отношений! Я не знаю как это комментировать.
PPN: Мерлови а вы не думаете, что многие собаки способны сработать только по фигу, т.е. только по фигуранту? А в реальности они вообще не понимают что от них требуется. Что вы понимаете под агрессией на хозяина? Когда собака сама идет на конфликт и атакует хоза, то это совсем другое дело. А если она просто хочет чтобы ее не трогали и дает это понять, может у собаки настроение в тот момент плохое и вообще нужно соизмерять необходимость в давлении на собаку и возможными последствиями в усугублении ситуации. Можно ведь и еще сильнее настроить собаку против себя или поломать и ухудшить ее рабочие качества. В любом случае нужно сначала подумать головой и исходить из конкретной ситуации и конкретной собаки.
PPN: Я считаю, что не правильно отбирать просто так у собаки еду, которую сам же и дал ...
Зулейка: PPN пишет: когда он за кость рычал, Он не доверяет Вам полностью,поэтому и рычит. Если это была бы сука то очень не просто было бы первое время забирать у нее щенков.
PPN: Зулейка пишет Он не доверяет Вам полностью,поэтому и рычит. Почему же? Он может взять кость и грызть на моей ноге, я могу спокойно подвинуть его, осматривать, гладить, сам ходить, его переводить в другое место и т.д., если я скажу что нужно например идти гулять, то он хоть и нехотя, но бросит кость, а вот если я просто так полезу ему в рот и начну отбирать кость, то он не отдаст и будет рычать ...
Марта Кемеровоф: ЮРОЛЯ Ни как не могу вставить статью про щитовидку, чтоб могли прочесть , чтоб помочь Вашей проблеме. Обследуйте ее обязательно на гармоны. Сдайте анализы . У нас в России статистики нет, да и не обращают на это особо внимание, а проблема большая, чаще бывает в процессе у сук после течки , у кобелей во время полового созревания. Это выражается либо агрессия, либо трусость. Лечить надо на ранних стадиях. Ищите грамотного врача. Пролечите и проблема уйдет.
Дом Семаргла: PPN пишет: Вот у меня иногда было желание поставить своего кобеля на место, когда он за кость рычал, и т.д., хорошо, что не сделал. Сейчас у нас с ним отношения с каждым днем все лучше и лучше, я не зацикливаюсь на этой кости, ну грызет собака, никого не трогает, сидит в сторонке, зачем к ней лезть, если нам надо куда-то срочно идти, то он пойдет, бросит эту кость и пойдет со мной. Это не в тему, но просто впечатлилась. Собака рычит за кость, соответственно если вы к ней полезете эту кость забирать-хапнет. Не верю, что пойдет без кости-если вы его позовёте, иначе бы не рычал на вас ( если вы приоритетнее). Давайте даже минуем банальные варианты, типа так вышло, что ребенок подошёл к собаке грызущей кость и т.п, а вот представьте вашей собаке кинули отравленную кость, как вы забирать то будете? Я всегда строго и жестко пресекала любую попытку рыкнуть на меня, вожак в доме-я, а не собаки. И при этом у меня замечательные отношения с моими собаками, они меня любят и охраняют. При этом я точно уверенна, что собака подчиняется мне и никогда не причинит мне и моей семье вред .
Дом Семаргла: Булабайка пишет: Ну косточка то с мясиком может быть, или Вы голяшки уже обглоданные собаке кидаете? О , не только у меня такая мысль возникла. Да даже голую кость можно макнуть в какую-нибудь гадость.
PPN: Дом Семаргла пишет соответственно если вы к ней полезете эту кость забирать-хапнет Не знаю ... Есть уточнение, что полезу просто так, безо всякой нужды, отбирать не отравленную соседом, а данную мной ..., то возможно и хапнет, а может будет уходить от меня (с костью) ребенок подошёл к собаке грызущей кость Подходил и много раз - ничего не происходило. Вопрос: зачем ребенку отбирать кость у собаки?
PPN: Дом Семаргла пишет Я всегда строго и жестко пресекала любую попытку рыкнуть на меня, вожак в доме-я, а не собаки. И при этом у меня замечательные отношения с моими собаками, они меня любят и охраняют. При этом я точно уверенна, что собака подчиняется мне и никогда не причинит мне и моей семье вред Понимаете, с одной стороны Вы, как и многие другие, правильно говорите, но слишком все по шаблону, а собаки на самом деле намного умнее чем вам кажется ...
Мерлови: Зулейка пишет: Он не доверяет Вам полностью,поэтому и рычит. да просто не считает хозяином.
Дом Семаргла: PPN пишет: Понимаете, с одной стороны Вы, как и многие другие, правильно говорите, но слишком все по шаблону, а собаки на самом деле намного умнее чем вам кажется ... Знаете, я уверенна , что азиаты очень умные собаки, но я абсолютно уверенна, что я-умнее. И они в этом уверенны тоже. У меня Кекс весит 84 кг и очень агрессивен к посторонним людям ведущим себя неадекватно( машут руками, кричат и пр) и если бы он во мне не видел своего вожака и не подчинялся бы мне, было бы много жертв. Потому что на улицах частенько встречаются странные персонажи, например-выпившие, болельщики после матча, выпившие болельщики после матча и подобные люди надвигающиеся на нас, по его мнению являются прямой угрозой нашей безопасности, но я то вижу, что это просто люди раздухарились. Если бы он не видел во мне абсолютного вожака, он бы на них напал и никакая дрессировка, и тем более мои физические силы не смогли бы его остановить. У азиатов так-или он вожак и принимает решение или ты вожак и принимаешь решение. А вожаку-главному и старшему отдают всё-кость, еду, самку- может и неохотно, но без проявления агрессии-т.е. никаких рыков.
Зулейка: PPN пишет: Вы, как и многие другие, правильно говорите, но слишком все по шаблону, а собаки на самом деле намного умнее чем вам кажется ... Все верно! Вот он и развлекается так ,хочу по рычу,хочу на ноге погрызу,а хозяин меня в это время тихонько подвинет. Весело всем!
Мерлови: Дом Семаргла пишет: У азиатов так-или он вожак и принимает решение или ты вожак и принимаешь решение. А вожаку-главному и старшему отдают всё-кость, еду, самку- может и неохотно, но без проявления агрессии-т.е. никаких рыков. и вот странно, что это нужно объяснять дрессировщику.
Байбури Шанди: PPN пишет: а собаки на самом деле намного умнее чем вам кажется ... Раньше я была уверена, что человек (владелец) всё-равно умнее. Со временм эта уверенность ушла.... осталась только надежда))
Дом Семаргла: PPN пишет: Вопрос: зачем ребенку отбирать кость у собаки? Что бы посмотреть, что он грызет, например. Дети иногда совершают поступки совершенно нелогичные на взгляд взрослых.
PPN: Дом Семаргла пишет Дети иногда совершают поступки совершенно нелогичные на взгляд взрослых. Например, палец в розетку ...? но я абсолютно уверенна, что я-умнее Если бы он не видел во мне абсолютного вожака, он бы на них напал и никакая дрессировка, и тем более мои физические силы не смогли бы его остановить. У азиатов так-или он вожак и принимает решение или ты вожак и принимаешь решение. А вожаку-главному и старшему отдают всё-кость, еду, самку- может и неохотно, но без проявления агрессии-т.е. никаких рыков. Есть ситуации реальные, а есть разыгранные... Азиат хорошо различает мнимую угрозу и настоящую. Так же азиат хорошо видит несправедливость, ну и т.д. И еще раз повторю, что отбирать просто так кость без веских на то причин, не вижу смысла.
PPN: Мерлови пишет и вот странно, что это нужно объяснять дрессировщику. Смотря что считать дрессировкой? Вожак - это совсем не тиран, гнобящий и отбирающий и делающий что хочет и заставляющий делать что он хочет ...
Балтек Гайрат: PPN пишет: Есть уточнение, что полезу просто так, безо всякой нужды, отбирать не отравленную соседом, а данную мной ..., то возможно и хапнет, а может будет уходить от меня (с костью) А как Вы ему объясните, когда просто так, а когда "по нужде"? PPN пишет: вот если я просто так полезу ему в рот и начну отбирать кость, то он не отдаст и будет рычать ... А если Вы его за это по морде тресните, он Вам руку в ответ откусит? PPN пишет: а собаки на самом деле намного умнее чем вам кажется ... Согласна. Собаки ОЧЕНЬ умные существа, а иные так и вовсе собачьи вундеркинды. Но, честно говоря, лично у меня ни разу не возникла мысль, что это дает право собаке "рулить" хозяином. По крайней мере в моих отношениях с моими собаками я предпочитаю контролировать их (отношения) сама.
Зулейка: PPN Вы со своим псом занимались тем что вы ему в пасть мясо с тряпочкой пихали ,а потом отбирали. И вот теперь он не отдает вам кость и рычит. Вопрос: Вы не дожали или пес умней оказался?!
Балтек Гайрат: PPN пишет: И еще раз повторю, что отбирать просто так кость без веских на то причин, не вижу смысла. Ваше право. Просто будьте готовы к тому, что когда причина появится, Вам возможно придется выдержать бой с собственной собакой.
Балтек Гайрат: Зулейка пишет: Вы со своим псом занимались тем что вы ему в пасть мясо с тряпочкой пихали ,а потом отбирали. И вот теперь он не отдает вам кость и рычит. Упс... А я многого не знаю...
PPN: Балтек Гайрат да, Вы многого не знаете ... Кобелю уже скоро пять лет и меня уже давно пугают знатоки породы ...
PPN: Зулейка пишет Вы со своим псом занимались тем что вы ему в пасть мясо с тряпочкой пихали ,а потом отбирали. И вот теперь он не отдает вам кость и рычит. Вопрос: Вы не дожали или пес умней оказался?! А я думал, что хотя бы сейчас Вы признаете, что были не правы в нашем тогдашнем споре. Вы разницу понимаете, между "не хочу" и "не могу" забрать кость ?
Балтек Гайрат: PPN пишет: Вы многого не знаете .. Т.е. кроме пиханий в пасть псу тряпочек с мясом с последующим их отбиранием, были и еще подобные ноу хау? Ну... тогда пес - герой. Уже 5 лет говорите?.. ГЕРОЙ! Однозначно! А Вы везунчик. Но... мммм...некоторые люди вообще удивительно везучи по жизни.
Балтек Гайрат: PPN пишет: в нашем тогдашнем споре. А о чем был спор? Пихать или не пихать в пасть собаке тряпочки (блин.. вот даже в голову такое никогда не приходило)?
Зулейка: PPN пишет: А я думал, что хотя бы сейчас Вы признаете, что были не правы в нашем тогдашнем споре. Ну почему же я не права ? Балтек Гайрат пишет: вот если я просто так полезу ему в рот и начну отбирать кость, то он не отдаст и будет рычать ... Эта ваша цитата? Вот скажите мне откуда собака узнает просто так или не просто так Вы полезете к ней в рот? PPN пишет: Вы разницу понимаете, между "не хочу" и "не могу" забрать кость ? Это одно и тоже! " Я бы мог,да не хочу"
Зулейка: Балтек Гайрат пишет: Упс... А я многого не знаю. Тебе повезло
лорис: PPN пишет: что отбирать просто так кость без веских на то причин, не вижу смысла. А вы сможите забрать кость, если только дали ее, собака в вольере ее грызть начала, а вам срочно понадобилось в вольере убраться, будку обработать и т.п. и выпустить из вольера вы ее тоже не можите, к примеру рабочие работают... ?
PPN: Зулейка пишет Вот скажите мне откуда собака узнает просто так или не просто так Вы полезете к ней в рот? Вот как то отличает. Может знатоки породы объяснят? Это одно и тоже! " Я бы мог,да не хочу" Я не хочу, потому что не считаю нужным и принципиальным. Вот например с земли на прогулке он ничего не подбирает и если весь наш путь будет услан аппетитными костями, то он не одну не возьмет и никаких рыков не будет
Балтек Гайрат: Нет, я все про тряпочки думаю... Может быть включить в договор покупки щенка несколько дополнительных пунктов?..
Балтек Гайрат: PPN пишет: Вот как то отличает. Вы этого ни разу не делали. Откуда Вам знать, отличает он или нет? PPN пишет: Может знатоки породы объяснят? Этот пес прожил с Вами и Вашими методами воспитания 5 долгих лет. Он наверняка научился скрывать свои истинные чувства. Вам теперь ни один зоопсихолог его поведения не расшифрует.
PPN: лорис пишет А вы сможите забрать кость, если только дали ее, собака в вольере ее грызть начала, а вам срочно понадобилось в вольере убраться, будку обработать и т.п. и выпустить из вольера вы ее тоже не можите, к примеру рабочие работают... ? Он у меня не в вольере, но не важно. Во всех перечисленных вами случаях я могу делать все что мне нужно, а он уйдет в сторону со своей костью. Помню на даче прошлым летом грыз он кость, а уже темнело и мне нужно было его прогулять. Я ему сказал, чтобы он положил кость в сторонку и мы погуляли, а потом когда придет, доест свою кость ... не поверите, положил, погулял совершенно спокойно и вернувшись догрыз свою кость.
PPN: Балтек Гайрат пишет Вы этого ни разу не делали. Откуда Вам знать, отличает он или нет? Допустим я вижу, что собирается сделать моя собака и как правило за долю секунды до действа и успеваю среагировать ... Этот пес прожил с Вами и Вашими методами воспитания 5 долгих лет. Он наверняка научился скрывать свои истинные чувства. Вам теперь ни один зоопсихолог его поведения не расшифрует. С моей стороны вопрос был с иронией, я сам прекрасно вижу и знаю свою собаку, просто меня иногда удивляет позиция знатоков, их настоятельные рекомендации.
лорис: PPN пишет: а он уйдет в сторону со своей костью. А если вам надо забрать, взять эту кость и переложить? Ну, к примеру, чтоб убираться не мешала.... Тоже считаю, рык на хозяина ни по какому поводу не допустим
Зулейка: PPN пишет: Я не хочу, потому что не считаю нужным и принципиальным. Не хочу,потому что не хочу PPN пишет: Помню на даче прошлым летом грыз он кость, а уже темнело и мне нужно было его прогулять. Я ему сказал, чтобы он положил кость в сторонку и мы погуляли, а потом когда придет, доест свою кость ... не поверите, положил, погулял совершенно спокойно и вернувшись догрыз свою кость. Да он вообще у Вас молодец! Ему памятник нужно поставить! Предположим - пес грыз кость и подавился,вы к нему забрать кость помочь псу,а он рычит,что будете делать?
Балтек Гайрат: PPN пишет: С моей стороны вопрос был с иронией, А мой ответ - сама серьезность, ага. PPN пишет: Допустим я вижу, что собирается сделать моя собака и как правило за долю секунды до действа и успеваю среагировать ... Ну допустим, если просите. Т.е. за долю секунды "за", Вы-таки сумеете дать ему в дыню или убежать? Ну и ладненько, тогда не о чем волноваться.
Зулейка: Балтек Гайрат пишет: Нет, я все про тряпочки думаю... Лена,это еще не самое интересное было!
Балтек Гайрат: Зулейка пишет: Ему памятник нужно поставить! Так а я за шо!!! Вы вот за хозяина волнуетесь. А тут у пса депрессия, можно сказать, развивается вовсю. Он может спит в пол-глаза, кошмарами мучается, детство свое вспоминая. Каждую кость как последнюю в жизни охраняет. Эх вы, черствые люди.
Зулейка: Псу памятник! Все выдержать ,это какая психика должна быть!
Балтек Гайрат: Зулейка пишет: Лена,это еще не самое интересное было! Как? Интереснее тряпочек? Что? Плавание в мешке, прыжки с шестом?
Зулейка: Балтек Гайрат пишет: Плавание в мешке, прыжки с шестом? Хоз, в дресс костюм наряжался и пса пугал.
PPN: Зулейка , ну вот Вы сами то подумайте, если пес подавился, то как он дальше есть будет? Лена,это еще не самое интересное было! Так Вы расскажите. Вот только с какой целью? Время показало мою абсолютную правоту. Так что еще мне можете сказать?
Балтек Гайрат: Зулейка пишет: Все выдержать , И сейчас такой пес-аутист. Весь в себе. В свободное от охраны кости время незаметно философствует в бочке и пишет руководство по выживанию в экстремальных условиях.
Балтек Гайрат: PPN пишет: если пес подавился, то как он дальше есть будет Не будет. А когда увидит, что к нему еще и Вы идете, вообще кони двинет.
Балтек Гайрат: PPN пишет: Вот только с какой целью? И вот с какой?
PPN: Балтек Гайрат , это Вы сами себя на ночь веселите или других форумчан? Меня вряд ли заденете, потому как я абсолютно спокоен и вполне доволен результатом своего воспитания моей собаки.
Зулейка: PPN пишет: Время показало мою абсолютную правоту Блин,ну какую правоту?! Что он вам кость не отдает да еще и рычит в придачу. Ну неужели сами не понимаете,что это не есть хорошо. Вот чего Вы добились тряпочкой? Что он не доверяет Вам и вспоминает ваши уроки, " на тряпочку,а теперь я ее отберу", по этому и рычит и не отдает Вам, в детстве наигрался. И предупреждает Вас рыком не лезь я сам ее погрызть хочу а не играть .
Балтек Гайрат: PPN пишет: это Вы сами себя на ночь веселите или других форумчан? Это у меня настроение хорошее и воображение богатое. прибавляем Ваши методы воздействия на собаку, получаем нашу легкую и непринужденную беседу в стиле "Прожектор перисхилтон". PPN пишет: я абсолютно спокоен и вполне доволен Это хорошая мантра. Но лучше совсем перед сном. PPN пишет: Меня вряд ли заденете Слово даю, не преследую такую цель. Просто не могу серьезно писать о том, что пишу.
PPN: Зулейка пишет Блин,ну какую правоту?! Что он вам кость не отдает да еще и рычит в придачу. Ну неужели сами не понимаете,что это не есть хорошо. Вот чего Вы добились тряпочкой? Что он не доверяет Вам и вспоминает ваши уроки, " на тряпочку,а теперь я ее отберу", по этому и рычит и не отдает Вам, в детстве наигрался. И предупреждает Вас рыком не лезь я сам ее погрызть хочу а не играть . Это Ваше видение. Я не боюсь свою собаку и мне пофиг, что он рычит, я на это внимания не обращаю и не паникую по этому поводу и не начинаю ставить его на место. Зачем отбирать то, что сам дал, для самоутверждения что ли? У меня сейчас у собаки наконец то аппетит хороший стал ... а я у него еще жрачку отбирать должен, лишь потому что форумчане так считают.
PPN: Зулейка пишет Что он не доверяет Вам и вспоминает ваши уроки, Положительного то для меня в результате - собака которая меня устраивает, а отрицательного - не отдает кость. И отрицательное то для других (форумчан), а для меня не существенно.
Зулейка: PPN пишет: Это Ваше видение. Все это уже обсуждали в Вашей теме. PPN пишет: Я не боюсь свою собаку и мне пофиг, что он рычит Да не должен он рычать, это плохо. PPN пишет: Зачем отбирать то, что сам дал, Вот,наконец то поняли! PPN пишет: а я у него еще жрачку отбирать должен, лишь потому что форумчане так считают. Форумчане вообще другую ситуацию обсуждали,пока Вы сами не написали про рыки вашего пса.
PPN: Зулейка пишет Все это уже обсуждали в Вашей теме. Так это ТОГДА обсуждали, а сейчас многое изменилось. Или Вы хотите продолжить разговор? Да не должен он рычать, это плохо. Это не настолько весомый аргумент. Все мы что-то делаем плохое Вот,наконец то поняли! Кто понял? Вы поняли? Форумчане вообще другую ситуацию обсуждали,пока Вы сами не написали про рыки вашего пса. Тему оживил, а то тут топикстартера совсем ...
Зулейка: PPN пишет: Это не настолько весомый аргумент. Все мы что-то делаем плохое PPN пишет: Кто понял? Вы поняли? Ну вот огрызаться начали!
PPN: Зулейка Ну вот огрызаться начали! Даже не думал ... Я на самом деле не понял. "Зачем отбирать то, что сам дал," и "Вот,наконец то поняли!", я честное слово связи не уловил ...
Мерлови: PPN пишет: Я на самом деле не понял. "Зачем отбирать то, что сам дал," и "Вот,наконец то поняли!", я честное слово связи не уловил ... ну что тут непонятного. вы учили своего пса делать хват, давая ему тряпочку с мясом и пытаясь ее забрать. Все, что он усвоил с этого урока - это что не нужно отдавать вам еду. вы его сами этому научили. а хват по месту он так и не держит. цель вашего упражнения не достигнута, но привит очень нежелательный и опасный навык.
лорис: Балтек Гайрат пишет: В свободное от охраны кости время незаметно философствует в бочке и пишет руководство по выживанию в экстремальных условиях.
лорис: PPN пишет: И отрицательное то для других (форумчан), а для меня не существенно. Вот зря вы так, Зулейка вам правильно написала, была бы у вас сука рычащая, она бы вас съела когда щеночка захотели бы взять... А у вас кобель, вам повезло.
PPN: Мерлови тряпочку с мясом я давал, когда щенку два месяца было, давал несколько раз, перестал давать когда смена зубов началась. Думаете он запомнил этот момент и пронес его через полжизни? А хватку, как вы говорите по месту, я начал делать на рукав/костюм когда кобелю было два года. Насчет хватки - собака реально охраняющая и защищающая атакует и кусает человека, ориентируясь на степень угрозы, а "хватка по месту" - это уже спорт, это "танцы с фигурантом" ...
PPN: лорис , я пад стулом т.е. мне повезло, что у меня кобель, а тема то про агрессию у суки ...
PPN: Не, ну настроение вы умеете поднять ... щас кобла выгуляю, приду еще почитаю, чо настрочите
Мерлови: PPN пишет: Мерлови тряпочку с мясом я давал, когда щенку два месяца было, давал несколько раз, перестал давать когда смена зубов началась. Думаете он запомнил этот момент и пронес его через полжизни? А хватку, как вы говорите по месту, я начал делать на рукав/костюм когда кобелю было два года. Насчет хватки - собака реально охраняющая и защищающая атакует и кусает человека, ориентируясь на степень угрозы, а "хватка по месту" - это уже спорт, это "танцы с фигурантом" ... вот опять не в ту сторону. вам как дрессировщику знакомо понятие "хват полной пастью"? именно ему учат в детстве играя с прихватками. и вообще мы ушли от темы.
PPN: Мерлови пишет вот опять не в ту сторону. вам как дрессировщику знакомо понятие "хват полной пастью"? именно ему учат в детстве играя с прихватками. и вообще мы ушли от темы. Автор тему вообще просил закрыть, а так есть повод пообщаться. Лично для меня, как для дрессировщика тот "хват", о чем Вы говорите всего лишь составляющая процесса обучения и ни в коем случае не основополагающая, как для современных дрессов работающих на позитиве (игре). Но я и не сторонник обучения на защиту чисто на злобе, именно на защиту, а не охрану. Охрана или КС возможно и должна ставиться в основном на злобе, но защита хозяина, что подразумевает работу так же вне своей территории, должна делаться комплексно и базироваться в первую очередь на понимании собакой обстановки и правильной оценки ситуации.
ДархаН: PPN пишет: Думаете он запомнил этот момент и пронес его через полжизни? Думаю,да.Тут порой в период взросления собаки контролируешь свои где эмоции,где действия ,чтоб ненароком чего дурного не запечатлел случайно,пока мозги у собаки формируются . Собаки то разные,кому одного раза достаточно..,кому повторения.А плохое,оно как то легче западает,чем хорошее.
Ениш: Зулейка пишет: Вы со своим псом занимались тем что вы ему в пасть мясо с тряпочкой пихали ,а потом отбирали. "Каштанка" Антона Палыча настольная книга, что ли? Особенно мучителен был следующий фокус: Федюшка привязывал на ниточку кусочек мяса и давал его Каштанке, потом же, когда она проглатывала, он с громким смехом вытаскивал его обратно из ее желудка.
Зулейка: Ениш
Мерлови: то ли смеяться, то ли плакать...
fanat: Балтек Гайрат Ениш Федюшка - красавчик!!! PPN пишет: Лично для меня, как для дрессировщика Т.е. из всего написанного - сапожник без сапог... Хотя, любой, кто хоть чему-то учит свою собаку или кошку, или там морскую свинку вполне может называться дрессировщиком. Ну и PPN пишет: Зачем отбирать то, что сам дал, Элементарно... (это знает самый... даже совсем недрессировщик) чтоб спровоцировать у собаки агрессию на себя и дать ей хорошенько за это "по башке". Три упражнения и она на всю жизнь усвоит, что на хозяина пасть разевать чревато очень болезненными ощущениями. И какой бы сладкой не была косточка, хозяин протянул к ней руку, надобно развернуться и уйти. А по теме "почему такое происходит?"... В 99% нужно смотреть происхождение. И 1% всякая (в т.ч. и гормональная) чухня.
mele aih: Неприлично хихикою. Товарищи, вы почаще слово "тряпочка" пишите, пожалуйста ей-богу, востог чистейший Рыки это дело такое. Очень показательное. Для меня, нпр, важно чтобы собака, особенно мужского пола адекватно воспринимала манипуляции с едой вообще, в целом. Неважно что это - кость, кусок мяса, тарелка с мясным супчиком. Ежели я позволю собаке (какой бы умной я ее не считала) охранять еду от меня, то мой интеллект вообще тогда под сомнением. Чего тогда собаке делать прикажете? Подчиняться трусливой тупице (я жеж буду трусить к ней подойти во время эээ трапезы, получаетсо)? Да щас. Не, я не сторонница подавления личности собаки (ненене), но и с опущенным, пардон, хвостом - тем паче поджатым, в своей стае ходить - увольте-с.
PPN: Ну вот, пришел фанат и всем все про происхождение разъяснил ... fanat пишет или там морскую свинку вполне может называться дрессировщиком Много свинок отдрессировали?
PPN: Еще раз прихожу к выводу, что вам, ребята, только бы кем покомандовать, особенно женщинам, если муж такого над собой не позволяет, то для этого есть собака, особенно приятно над кобелем азиата поглумиться, большим и сильным (над сукой тоже можно, типа ..., ну в общем поняли). И главное, что ведь вроде правильно говорите, но это только с одной стороны, а с другой ... - вы просто боитесь своих собак, вы не знаете другого способа наладить отношения и заранее начинаете принимать меры, даже не задумываясь, а каково собаке, как она это воспринимает и вообще что она то хотела. Человек конечно же существо разумное и свой разум он всем навязывает и убеждает других и оправдывает себя, что он знает что делает. Я не считаю нужным отбирать у собаки ее еду только для установления своего над ней главенства. Вожак должен быть опытным, мудрым и справедливым, тогда стая вкупится за него, а который берет только силой - будет свергнут, когда станет слаб ... Ну надо же, собачка рыкнула ... всё, катастрофа, теперь ее надо долбать чтобы она пожалела, что на свет родилась? Это страх, неуверенность в себе и отсутствие опыта. И самое интересное - столько знающих спецов, а проблем у владельцев все больше и больше (судя по количеству тем) Я то со своим мнение один, а вас таких правильных вон сколько, а результат то где?
PPN: ДархаН пишет А плохое,оно как то легче западает,чем хорошее. Скажите, а "плохое" - это с чьей точки зрения? Плохое в понимании человека для собаки совсем другое. И как могло у двухмесячного щенка жевание "игрушки", которой было мясо в брезенте, превратиться в нежелание отдавать во взрослом состоянии кость? Ведь мясо тогда он отдавал без проблем, эмоции у него были положительные, поиграл, поел - какая связь?
Аскор: А я, поддержу PPN. fanat пишет: Элементарно... (это знает самый... даже совсем недрессировщик) чтоб спровоцировать у собаки агрессию на себя и дать ей хорошенько за это "по башке". Три упражнения и она на всю жизнь усвоит, что на хозяина пасть разевать чревато очень болезненными ощущениями. fanat, нельзя такое писать на форумах. Начитаются и начинают - "воспитывать". Нельзя собаку бить! Сколько угодно случаев, когда пытались "сломать", а в результате - не сломали и стали бояться собственную собаку. По теме - Юроля пишет: Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается. Мерлови пишет: На место собаку поставить надо. Вот советы "дрессировщиков" (как я понимаю). Универсальные. На все случаи жизни.
САО Барс: И поддержу PPN в том, что грубая сила с азиатом далеко не всегда приводит к ожидаемому результату.
mele aih: Иэх, вот почему интересно во вполне адекватном тексте находят столь много) Это от богатой фантазии или просто ну очень хочется чтобы было именно так? Ну где было сказано, что я PPN пишет: считаю нужным отбирать у собаки ее еду только для установления своего над ней главенства или PPN пишет: собачка рыкнула ... всё, катастрофа, теперь ее надо долбать чтобы она пожалела, что на свет родилась? PPN пишет: если муж такого над собой не позволяет, то для этого есть собака, особенно приятно над кобелем азиата поглумиться, большим и сильным (над сукой тоже можно, типа Ну где сие в текте-то написано? Или между строк сами дописываем? Лень обьяснять, что манипуляции с едой не тождественны отбиранию оной. Что собаку бить совершенно недопустимо. Что к члену стаи отношение только дружески-родственное и дружелюбное, с постоянным выражением привязанности. Что кобель вообще особая статья - отношения без взаимного уважения обречены на неуспех. Что глумиться над собакой адекватному человеку вообще несвойственно. Но я-то не дрессировщик, обьяснить по-ученому не могу, а на пальцах смысла нет. Вы пишите, пишите. Плохо лишь то, что мысль свою (правильную в целом) вы донести не можете так, чтобы было правильно понято другими. Проблема не только Ваша. Собаки примерно в таком же положении находятся) хотя безусловно знают как правильно. О чем бишь я? Все это дело наживное. Больше, больше практики надо)))
Терминал: Кобеля в пять лет грубой силой не взять. Взаимоотношения хозяина и собаки(кобель, сука) необходимо строить как только у Вас появился щенок.
лорис: PPN пишет: собачка рыкнула ... Ну не должна собака рыкать, любой породы, вокаж вы для нее или дрессировщик, компаньон, друг...вы - хозяин и от общения с вами у нее должны быть только положительные эмоции, как и у вас от нее. А что же это за эмоции, если она вас рыком предупреждает Понятие "преданность", "друг" в этом случае у вас исключаются, потому как вместе вы просто сосуществуете на одной территории и терпите присутствие друг друга.... mele aih пишет: Что собаку бить совершенно недопустимо. Что к члену стаи отношение только дружески-родственное и дружелюбное, с постоянным выражением привязанности. Что кобель вообще особая статья - отношения без взаимного уважения обречены на неуспех. Что глумиться над собакой адекватному человеку вообще несвойственно. +1000
PPN: лорис , я хочу сказать, что у собаки тоже есть свое личное пространство, которое нужно уважать, иначе полноценных хороших отношений не получится. И не всегда рык означает посягательство на авторитет хозяина.
Юлка: Даааа....я после всего прочитанного чувствую себя полной дурой. Но блин...как то слабо могу представить что бы кто то в моем доме на меня рыкнул, повысил голос.... У меня сыну 17-год, кобелю три года, блин и физической силой я точно ни чего не добьюсь, но ни у одного ни у второго даже мысли рыкнуть, голос повысить, огрызнутся нет. А максимум что могу так полотенцем перед мордой помахать. Поздняк воспитывать когда вдоль лавки лежит, думать нужно было раньше. А зачем кость отбирать...да не отбирать а забрать, в тарелку с едой залезть, подвинуть когда не там лежит, да незнаю, все что хочешь. Я очень люблю свою собаку, но ни когда не очеловечиваю ее. О каком личном пространстве речь? И что теперь я свою собаку погладить не могу если у него плохое настроение? А диванчик ему не уступить? Ну привычка у меня мимо проходя погладить, я представляю,,,я к нему руку, а он мне рык....Или к нему на место, на коврик ложусь, с ним пообниматся, а он видете ли не в духе. Жесть....видать не понять мне многих вещей....
Мерлови: Аскор пишет: Юроля пишет: цитата: Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается. Мерлови пишет: цитата: На место собаку поставить надо. Вот советы "дрессировщиков" (как я понимаю). Универсальные. На все случаи жизни. Как-то вы выборочно читаете ... вот это намерено пропустили? Юроля пишет: Собака стала больше времени проводить в своем вольере. Когда выпускаем ее гулять, она выйдет, дела свои сделает, немного погуляет и возвращается в вольер. Раньше такого не было. Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. Прям беда, не можем понять что с ней происходит. Понимаем, что взрослеет, но не до такой же степени. У нас это третья собака САО, но с таким столкнулись впервые. а какой совет сами-то дадите? или так опять просто отметиться? я кстати не писала про бить, может все же стоить тему почитать, прежде чем умничать?
PPN: Юлка вы уже додумываете ... У автора темы собака стала менее контактна, насторожена и т.д. - что ей тут наговорили ... у меня кобель всего лишь не отдает кость или мясо, которое я ему дал, чтобы он его ел, не сам он взял или нашел, не чашку с кашей или тем же мясом, а мясо/кость изо рта и к тому же я не стремлюсь его забирать, т.е. кобель не видит себя неправым ... но и я слышу фантазии и додумки.
Мерлови: PPN пишет: У автора темы собака стала менее контактна, насторожена и т.д. - что ей тут наговорили ... ага и всего лишь Юроля пишет: Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. Прям беда, не можем понять что с ней происходит. делов то? подумаешь настроение у собачки плохое, а тут вздумали личное пространство нарушить?
Юлка: PPN да я не додумываю, просто то что прочитала, несколько в недоумении. Т.е вот ситуация-я дала ту же рульку, он ее лежит вкусно в коридоре ест, и тут пришли гости, мне нужно взять ту рульку и перенести ее в другую комнату, а я этого сделать уже не смогу, потому что меня хорошо если не куснут? Мдя... Что в последнее время начитавшись западной литературы, все очумели с личным пространством и т,д. А за автора темы..думаю они там сами уже разберутся, к тому же как я поняла, с ними уже связалась заводчица, и будут вместе решать эту проблему. Надеюсь все встанет на свои места, сука то еще по сути дела совсем еще молодая.
Аскор: лорис пишет: Ну не должна собака рыкать, любой породы, вокаж вы для нее или дрессировщик, компаньон, друг...вы - хозяин и от общения с вами у нее должны быть только положительные эмоции, как и у вас от нее. А что же это за эмоции, если она вас рыком предупреждает Понятие "преданность", "друг" в этом случае у вас исключаются, потому как вместе вы просто сосуществуете на одной территории и терпите присутствие друг друга.... Юлка пишет: блин...как то слабо могу представить что бы кто то в моем доме на меня рыкнул, повысил голос.... Должен-не должен - это другой вопрос. Владельцам приходится жить с теми собаками, которые у них есть, а они - не все одинаковые, потому и не может быть универсальных советов. Мерлови пишет: а какой совет сами-то дадите? Я советов, тем более, если они не нужны, не даю. Но Вам могу дать совет - не торопитесь советовать. Мерлови пишет: может все же стоить тему почитать Я-то тему с начала читаю. И знаю, что часто владелец не может оценить поведение своей собаки. Т.е. он ошибается в оценке, а ему, по его ошибочному мнению, советы дают. Как по мне, собака у автора не злобная, а трусливая. Причины такого поведения может быть и прошедшая течка (организм молодой суки, независимо от того была повязана или нет претерпевает физиологические изменения) и какой-то случай (к примеру - напугал кто-то), о котором автор, просто не знает. Мерлови пишет: я кстати не писала про бить Я кстати не писал, что Вы писали - бить (читайте внимательнее). Вы дали "универсальный совет" - поставить на место. Трусливую, которая, похоже своей тени боится суку - поставить на место! Йес, вот это совет. Куда ставить предлагаете? Мерлови пишет: или так опять просто отметиться? Мерлови, вот Вы-то, точно - не просто отметились! В очередной уже раз.
Зулейка: PPN пишет: у меня кобель всего лишь не отдает кость или мясо, которое я ему дал, PPN пишет: я не стремлюсь его забирать Страшно! PPN Вот смотрите чего Вы добились своей тряпочкой, когда вы ему давали тряпочку и отнимали он был маленький и отдавал,т.к не мог физически с Вами справится. Теперь он вырос и уверен в себе и к тому же знает все Ваши "финты"(дресскостюмы ,тряпочки и т.д),он понимает что все что Вы с ним делали не всерьез именно по отношение к Вам. Теперь Вы захотели отнять кость он вспомнил тряпочку что сейчас отнимут вкусняшку а потом опять дадут но ему играть по уже не хочется,он рыкнул т.к вырос и справится теоретически с Вами сможет. В этом нет не чего страшного именно для Вас, Вас устривает такое поведение вашего коб. ,но для многих других это не допустимое поведение собаки.
fanat: Да! Это я писал про БИТЬ! По другому - мина замедленного действия. Првторю: попытка!!! разинуть пасть на хозяина ДОЛЖНА присекаться жёстким физическим воздействием Это давно изобретенный "велосипед" и попытки прикручивать к нему квадратные колёса приведут к ... ни к чему хорошему не приведут. Терминал пишет: Кобеля в пять лет грубой силой не взять. Позвольте, а что делать кинологу, которого послали забрать ценного красивенного (да тыща причин, при которых начальству требуется именно этот кобель) матерого кавказца, но психа-людоеда, живущего в клетке и года три жрущего только с лопаты? Сидеть возле клетки и проникновенно читать стихи Пастернака? Конечно надобно знать куда бить и как. Чтоб не сделать собаку инвалидом. Но то, что пропагандируют "зоопсихологи".... Не дай Господь тут новенькие молоденькие, ничегошеньки не знающие владельцы! Вот уж начитаются галиматьи про "личное пространство" , "соблюдение свободы личности" "права, закрепленные хельсинскими соглашениями". PPN пишет: И самое интересное - столько знающих спецов, а проблем у владельцев все больше и больше Вот если б слушали знающих спецов, а не читали пустопорожние измышления новоявленный зоопсихологов, не было б и никаких проблем. А то уж и с животными принялись заигрывать в "толерантность". Если вы хотите про стаю и вожаков, то: Кобель-вожак никогда не чикается и не проводит душеспасительных бесед с кинувшими косой взгляд на его авторитет. Вопрос решается быстро и кардинально. На том и стоит иерархия. Не можно конечно применить все знания, опыт и личное обоняние пр усмирении пса, но это чудо, которое имеется в арсенале очень редких спецов (Ито не всегда срабатывает) Для необремененных знаниями и опытом только "велосипед"
САО Барс: fanat много Вы трехлетних кавказцев - людоедов битьем подчинили? Или рассуждения теоретические?
лорис: Аскор пишет: Должен-не должен - это другой вопрос. Да нет уж, каждая собачка, кошечка, коровка и т.д независимо от своего характера и манеры поведения должны - собака охранять хозяина, а не косточку от него, кот - мышей ловить, корова - молоко давать и если этого не происходит, то либо с психикой животного что-то не то, либо с хозяином и его к этому отношению. Помню на площадку лет 18назад один "товарищ" приходил со своим годовалым стафом с исцарапанными в хлам и покусанными незаживающими израненными руками...пел басни какой у него умный, отважный пес и как они друг друга понимают,любят.... До него пытались все достучаться, что нельзя, допускать кусание за руки и т.п., бесполезно.... Потом куда-то пропал, выяснилось позже, он со стафом в квартире жил, привел бабу себе, она ее погрызла и его чуть не загрызла, баба покормить песика хотела...отстрелили))) Тоже наверно "личное пространство" собачки нарушили
САО Барс: Если вы хотите про стаю и вожаков, то: Кобель-вожак никогда не чикается и не проводит душеспасительных бесед с кинувшими косой взгляд на его авторитет. Вопрос решается быстро и кардинально. На том и стоит иерархия. Плохо знаете про стайные отношения, драки там редки, все решается демонстрацией, а вожаком становится не сильный и агрессивный, а умный и хитрый.
PPN: Юлка вы все-таки не внимательны, я уточнял, что моя собака уходит с прохода, когда ей говоришь, забирает кость и уходит, она не бросается за еду, она просто не дает забрать силой кость из пасти
лорис: PPN пишет: она просто не дает забрать силой кость из пасти А если мосол большой грызет, подойти и этот мосол отфутболить, за ножку кусь?
PPN: Зулейка пишет Вот смотрите чего Вы добились своей тряпочкой, когда вы ему давали тряпочку и отнимали он был маленький и отдавал,т.к не мог физически с Вами справится. Теперь он вырос и уверен в себе и к тому же знает все Ваши "финты"(дресскостюмы ,тряпочки и т.д),он понимает что все что Вы с ним делали не всерьез именно по отношение к Вам. Теперь Вы захотели отнять кость он вспомнил тряпочку что сейчас отнимут вкусняшку а потом опять дадут но ему играть по уже не хочется,он рыкнул т.к вырос и справится теоретически с Вами сможет. Да с чего вы решили, что процесс был таким? Вы уже второй раз повторяете, как будто точно знаете как было ... Я даже как ухваткой этой "тряпкой с мясом" не работал, хотя ухваткой работают чисто на позитиве, тем более со щенком. Двухмесячному щену чтобы прогрызть брезент и добраться до мяса, нужно время и я не держал эту сосиску тряпишную в руках, а подвешивал на уровне головы щенка и он ее дербанил. Связи между теми манипуляциями и обсуждаемым поведением не может быть никак. Единственное, что могло отложиться у собаки - это укус, собственно для чего я и давал щенку рвать мясо в тряпке. Я и предыдущему азиату так же укус поставил - через мясо в тряпке. Не хватку, а укус. Может конечно совпадение, но думаю что нет.
PPN: лорис пишет А если мосол большой грызет, подойти и этот мосол отфутболить, за ножку кусь? Ну вот опять "если"... Забирает он и мосол и уносит. Кроме того я в этот момент свободно могу взять его за ошейник и вести куда угодно. Когда кость просто лежит на полу, то он за нее не рычит, он рычит когда ест а ему не дают и лезут в рот, так что кусь за ногу не будет
лорис: PPN пишет: он рычит когда ест У него же большой мосол полностью и постоянно во рту не находится , он лежит и грызет его мусолит, а вы подошли и отфутболить хотели или вы мослы большие не даете?
PPN: лорис , насчет больших мослов не помню, вроде давал, а когда он заканчивал грызть, то терял к кости интерес. Одно я знаю точно, что не буду просто так пинать собаку, а так же кость которую он грызет. Я вообще не понимаю, зачем выпинывать у собаки еду из-под носа?
sergDin: Я, кстати, опять же, где-то читала на форумах случай: люди вот так же были в договоре с собакой, типа ты кушай, я тебя не трогаю, но и ты меня не трогай. В результате швырнулся на кого-то из семьи, когда человек проходил мимо его заначки, которую пес прикопал. Никогда не оставлю ситуацию на самотек, если собака будет рычать, но и воспитывать ломом тоже не буду, куда мне против взрослого, да и дитя ни к чему зазря обижать, то есть и отниманием кости в детстве туда-сюда тоже не занималась. Я доверия добивалась, вот это важно - то есть подкладывала, угощала, и да-да-да, баловала). В итоге вырастает собака, которая тебе доверяет, она точно знает, что ты не можешь отнять, только дать. Какие еще тряпочки с мясом, вырываемые у собаки изо рта! Естейственно не в счет подобранное на земле где-то на прогулке - к этому также приучаешь с детства, потому собака не считает несправедливым наказание, помню у меня кобель пытался за щекой прятать и незаметно жевать:) На участке конечно мы разойдемся всегда, но иногда нужно взять кость, когда собака всю ее запачкает в грязи, пыли, забираю, промываю под водой и отдаю обратно.
PPN: sergDin пишет Какие еще тряпочки с мясом, вырываемые у собаки изо рта! Я поражаюсь нашим форумчанам ... Вот один придумал и все повторяют - нравится ... , а что на самом деле было знать не хотят. А зачем? Ведь прикольнее потрындеть и обсудить и осудить пусть даже то, чего и не было
Юлка: PPN да зачем забирать силой? Подошла, взяла, и сделала что нужно. Вон не далеко как вчера, отдала мосол, лежит грызет,мусолит, а я глянь а там куски бумаги прилипли, вот со слепу не увидела, подошла взяла, убрала все и отдала обратно. Маленький был, приносил кость что б подержала пока грызет, самому неудобно было. Я с Вами не спорю, и даже не собираюсь, и правда прав fanat все последнее время сдурели и с личным пространством и с толерантностью. Это и людей касается, сейчас через одного, подросток хрен знает что творит , родителям огрызается, в депрессии видете ли, а все умиляются, мол переходный возраст, гормоны и т,д. А потом в шоке как может вырасти не пойми что! Да то и вырастает, что сами воспитываем. Как бабушка моя говорила, воспитывать надо пока поперек лавки лежит, когда вдоль лег, уже поздно.
Мерлови: Аскор собака через сетку швыряет на хозяев. То есть у ваших собак такое поведение допустимо, когда они пугаются, они пытаются вас покусать, и после течки их тоже накрывает? Здорово я вот шила свою собаку без наркоза ( потому что побоялась делать наркоз возрастной собаке , 8 лет ей исполнилось, а веты без наркоза шить отказались, пришлось самой), она даже попытку не сделала зарычать или укусить меня. И считаю это нормальными отношениями между хозяином и его собакой. Собака агрессивная, вы ее и погладить без последствий не сможете даже сейчас. А я могу с ней делать все, что считаю нужным, потому что она мне доверяет . И так должно быть.
Аскор: лорис пишет: Да нет уж, каждая собачка, кошечка, коровка и т.д независимо от своего характера и манеры поведения должны - собака охранять хозяина, а не косточку от него, кот - мышей ловить, корова - молоко давать и если этого не происходит, то либо с психикой животного что-то не то, либо с хозяином и его к этому отношению. лорис, ну хорошо - должна. Ну, допустим лорис пишет: если этого не происходит, то либо с психикой животного что-то не то, либо с хозяином и его к этому отношению. лорис, дальше - что? Что предлагаете делать? С коровкой, которая молока не дает все понятно - на мясо. По аналогии с коровкой - собачку на шапку. Кошку на варежки. С хозяином, что предлагаете делать?
Юлка: В очередной раз читаю такие темы, и прихожу к выводу, мне повезло и с собакой и с заводчиком, который еще до рождения моего собакина смог объяснить как и что нужно делать, а чего нужно избегать и пресикать еще в детстве. Единственное опасение, что читая такие темки, те которые только завели такую собаку, могут решить для себя, что рык за еду и т.д это нормально....и тут уже не далеко до беды. Такие темы к сожалению тут тоже были(
Аскор: Мерлови пишет: собака через сетку швыряет на хозяев. Мерлови да откуда Вы об этом знаете? Ну и фантазер, Вы. Мерлови пишет: То есть у ваших собак такое поведение допустимо, А вот с логикой у Вас - швах.
Аскор: Юлка пишет: Единственное опасение, что читая такие темки, те которые только завели такую собаку, могут решить для себя, что рык за еду и т.д это нормально.... Юлка, это не нормально. Таких надо сразу стрелять.
Юлка: Аскор зачем сразу так то? Ну с маленьким же решается все. Мой тоже один раз на второй день по приезду попытался рыкнуть...объяснила один раз. И все, ждала повторения в период полового созревания, но видать собака у меня умная, с первого раза понимает все)
sergDin: Аскор пишет: да откуда Вы об этом знаете? Ну и фантазер, Вы. вот же цитата ТС: Собака стала больше времени проводить в своем вольере. Когда выпускаем ее гулять, она выйдет, дела свои сделает, немного погуляет и возвращается в вольер. Раньше такого не было. Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. Прям беда, не можем понять что с ней происходит. Понимаем, что взрослеет, но не до такой же степени. У нас это третья собака САО, но с таким столкнулись впервые.
Аскор: Юлка пишет: Мой тоже один раз на второй день по приезду попытался рыкнуть...объяснила один раз. И все, ждала повторения в период полового созревания, но видать собака у меня умная, с первого раза понимает все Юлка, вот так и рождаются басни про "умных". Думаю, что если бы Вы не "объяснили" в тот раз щенку, повторения не было бы. Другое дело - нельзя было бы "похвастать" умной, с первого раза понимающей собакой.
Аскор: sergDin а следом, вот такая цитата Юроля пишет: Она и сама прекрасно из него выходит и заходит. Разговариваем. Ласкать опасаемся. Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается. И еще Юроля пишет: Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, sergDin, можете объяснить (как Вы это понимаете)? В чем проблема - подойти к вольеру? Если предполагать, что собака в закрытом вольере - какие проблемы? А если в открытом - читаем внимательно первую цитату - "интереса не проявляет", "пройдет, посмотрит и дальше пошла"
Юлка: Аскор да нет, что мне хвастаться то? И главное зачем? На вязки мы не напрашиваемся, как "вау" собаки, тоже не прокатит). Просто читая все вышеизложенное, я прихожу к выводу что это я тиран и деспот, и что то не правильно наверное делаю. А пустить на самотек что мелочь на тебя рычит? Тут уже была тема с печальным концом...спасибо, не надо. Смешно конечно когда месячная малявка порыкивает и т.д, а когда двухгодовалый кобель кидается уже не до смеха. Но собака у меня живет с нами 24 часа в сутки. Квартирные мы. И проходить мимо грызущей кости собаки и боятся?
Байбури Шанди: Я тут опять со своим вопросом: что за лекарство волшебное с изумительным эффектом?
Аскор: Юлка пишет: На вязки мы не напрашиваемся, как "вау" собаки, тоже не прокатит А причем здесь это? Ну согласитесь, приятно когда собака умная. Вы с работы - она Вам тапочки, чай-кофе, книжку на ночь почитает, в лес гулять - грибы не просто находит, а сразу в корзинку (это если "карман " небольшой), на кедр за шишками слазит, в речке рыбки наловит (ясен пень не язей со щукой, а нельму и стерлядь. Короче - я б, от такой не отказался.
PPN: Юлка понимаете, мой кобель мягко говоря, с не очень рабочей наследственностью, поэтому лишний раз давить , а тем более ломать его я не хочу, а рыки его реальной опасности ни для меня, ни для моей семьи не представляют, а мои оппоненты доказывают, что прессовать собаку надо в любом случае, с чем я категорически не согласен.
лорис: PPN пишет: что не буду просто так пинать собаку, а так же кость которую он грызет. Я вообще собак не пинаю, а кость отшвырнуть могу, забрать, откинуть и т.д. PPN пишет: а когда он заканчивал грызть Она может и три часа ее грызть, будете выжидать? К примеру, собака в будке кость мусолит, а дите малое случайно мяч закатил в будку и плачет, пусть плачет пока собачка интерес к кости потеряет и перестанет рычать или достанете мяч из будки в которой ваш кобель лакомую кость грызет? Ситуаций можно сотни привести, когда нужно забрать кость. PPN пишет: насчет больших мослов не помню, вроде давал Их или дают периодически или нет, что тут помнить.
PPN: лорис "сотни ситуаций" - это опять ваши фантазии, а я прежде чем что-то делать, сначала думаю .
mele aih: Пришел fanat и надавал всем сестрам по шапкам Перефразируя Козьму : не хочешь изобретать велосипед - не изобретай его. Литературы навалом же. http://www.littlepuppy.ru/povedenie_sobaki выбирай, что нравится.
PPN: mele aih а я думал людям интересно личным опытом делиться, свое мнение высказывать? Книжку то без подсказки никто не догадается прочесть?
лорис: Аскор пишет: С хозяином, что предлагаете делать? А что с ним делать? Садистов, мазохистов, педерастов и т.п. никто ж не сажает Толерантные нынче все Только в отношении с собакой, такая толерантность, "личное пространство" может привести к беде....собаку отстрелят, кто-то уродом, инвалидом может стать, при том посторонний. Аскор пишет: Таких надо сразу стрелять. Дело времени Как в той поговорке, про ружье незаряженное...
PPN: лорис пишет А что с ним делать? Садистов, мазохистов, педерастов и т.п. никто ж не сажает Толерантные нынче все Только в отношении с собакой, такая толерантность, "личное пространство" может привести к беде....собаку отстрелят, кто-то уродом, инвалидом может стать, при том посторонний. Вы это .. прежде чем сказать, подумайте в следующий раз, а то за такие слова и ваше "личное пространство" могут нарушить ...
Юлка: Аскор да блмн...сама от такой собаки не откажусь) хотя и свой оболтус устраивает). Я просто написала, что после разового объяснения кто в доме главный, повторения со мной не было. Но! Тоже было....супруга строил не дай Бог..тема не о нас, но проходили. PPN понимаете что читать Вас может человек который только взял щенка...и он может принять все буквально, это Вы знаете что и как для Вас хорошо. Ни кто Вас переубедить не сможет, ну не смогли же за столько лет? А человек возьмет Ваш пример за основу...Вы представляете к чему это может привести?
лорис: Юлка пишет: те которые только завели такую собаку, могут решить для себя, что рык за еду и т.д это нормально....и тут уже не далеко до беды. С ними такого случиться не может Юлка пишет: в депрессии видете ли Нынче модный "диагноз" Есть одна особа знакомая, ни дом не убирает, не готовит, не детьми не занимается, не работает....ничего не делает, депрессия у нее....дома шаром покати, а бедняжка все время на курортах ее лечит лечит, пока дети с мужем голодные по лавкам скачут
Юлка: лорис вооо и я о том же! Когда сын у меня мявкнул про пресловутый переходный возраст, я ему напомнила, что у меня может резко начатся кризис среднего возраста))) вместе поржали и решили, ну это все на фик))))) А депрессию еще мама моя лечила очень удачно)))))ремнем)))
PPN: Юлка за эти годы я освещал весь процесс воспитания и обучения своего кобеля и не скрывал, что имею достаточный опыт в прошлом и я не виноват, что другие участники форума никак не воспринимали меня и даже старательно занижали и позиционировали как абсолютного дилитанта и видели во мне новичка. Они и сейчас продолжают стоять на своем и будут упираться до самой старости моей собаки и убеждать, что все-равно мой пес меня пожрет или мою семью, а потому что они в принципе не понимают и не приемлют и не хотят признать, что были не правы.
Юлка: Чувствую себя правда...неполноценной, но еще как в доме появился Видар, сыну объясняла, что отвественность за собаку на нас. И если не дай Бог что, его застрелят, меня посадят. И все что хотим видеть во взрослом, воспитываем в детстве. ну это же элементарно! Хотя есть индивидумы...которые из такой породы как экзот, ухитряются сделать моральных идиотов.
лорис: PPN пишет: за такие слова и ваше "личное пространство" могут нарушить Угрожаете? PPN пишет: прежде чем сказать, подумайте в следующий раз А что тут думать, образно перечислила уголовно ненаказуемые разные направления в нашем обществе, к вам лично не относящиеся Это ж ваши слова PPN пишет: свое мнение высказывать? PPN пишет: я прежде чем что-то делать, сначала думаю Так все делают
PPN: лорис вам больше сказать не чего?
Юлка: PPN Может быть Вы где то и правы, это Ваш частный случай. Вас это устраивает, меня нет. Ну не позволю я рыкать на меня в моем доме...не рыкать, не мявкать. Ни голос на себя повышать. да и ситуацию Вы знаете, а представьте по Вашем стопам пойдут люди не понимая что делая, беря тупа Ваш в пример? Мол у PPN получилось, а я что, хуже? И что? Очередные байки про собак которые своих хозяев?
PPN: Юлка пишет Хотя есть индивидумы...которые из такой породы как экзот, ухитряются сделать моральных идиотов. Вы это о чем? Какой еще "экзот-идиот"?
fanat: САО Барс Разумеется лично приходилось делать именно то, о чем писал выше - забрать давно вышедших из подчинения собак и перевозить в др. место. В т.ч. и кавказов. Тезис " Серьёзная собака для серьёзных людей" - не пустой звук. Предусматривает (точнее предусматривал) вообще-то ещё и серьёзные физ. данные для усмирения зверя. К сожалению (и ошибочно) это нынче совсем не принимают во внимание. САО Барс пишет: Плохо знаете про стайные отношения, драки там редки, все решается демонстрацией, а вожаком становится не сильный и агрессивный, а умный и хитрый Да Вы что?... Что же такого "демонстрирует" вожак? Может красный... диплом Физ.Теха? Умный же. Умный? Хитрый? Ну только ночью пустую миску Сильного полизать хитрости хватит. Дело в том, что у меня была именно такая собака-вожак, которая возглавляла стаи, (предварительно убив предыдущего вожака) и держала эти стаи в "чёрном теле". Аскор Какие у Мерлови фантазии? Даже при глубоких и рваных ранах не все бегут вет.клиники, а зашивают сами. И в большинстве случаев без всяких наркозов. Т.е. собака лежит и терпит. И шьют, и режут, и прижигают... И никто не берет в рассчет ни какое-то там собачье личное пространство, ни что ей чем-то там больно или не удобно.
лорис: Юлка пишет: А депрессию еще мама моя лечила очень удачно)))))ремнем)))
PPN: Юлка а пусть потенциальные последователи сначала внимательно читают. И потом, каждый сам должен отвечать за свои действия и принятые решения. И сначала думать, а потом делать.
лорис: PPN пишет: мой кобель мягко говоря, с не очень рабочей наследственностью, поэтому лишний раз давить , а тем более ломать его я не хочу, Если рычать на вас перестанет, то и об охране забыть можно?
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови да откуда Вы об этом знаете? Ну и фантазер, Вы. Юроля пишет: Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. Прям беда, не можем понять что с ней происходит. Аскор пишет: Мерлови пишет: цитата: То есть у ваших собак такое поведение допустимо, А вот с логикой у Вас - швах. ну если вы считаете, что собаку, которая ведет себя как в цитате выше, не нужно ставить на место, то для вас такое поведение считается нормальным, значит у вас во дворе это не редкость. по-моему логично)))
Мерлови: Аскор пишет: можете объяснить (как Вы это понимаете)? В чем проблема - подойти к вольеру? Если предполагать, что собака в закрытом вольере - какие проблемы? А если в открытом - читаем внимательно первую цитату - "интереса не проявляет", "пройдет, посмотрит и дальше пошла" вот тяжелый человек! это описание поведения собаки, когда она в вольере, и когда она из него выпущена.
PPN: лорис вы на самом деле не понимаете или прикалываетесь?
Мерлови: Юлка пишет: лорис вооо и я о том же! Когда сын у меня мявкнул про пресловутый переходный возраст, я ему напомнила, что у меня может резко начатся кризис среднего возраста))) вместе поржали и решили, ну это все на фик))))) А депрессию еще мама моя лечила очень удачно)))))ремнем)))
PPN: Мерлови я не согласен с вами в том, что вы считаете нужным долбить собаку в любом случае, не вникая в ситуацию и не разбираясь.
PPN: Фанаты вообще люди серьезные ... каждому серьезному фанату по серьезной собаке, а лучше по две ...
лорис: Юлка пишет: да и ситуацию Вы знаете, а представьте по Вашем стопам пойдут люди не понимая что делая, беря тупа Ваш в пример? Мол у PPN получилось, а я что, хуже? И что? Очередные байки про собак которые своих хозяев? Вот это и страшно
Мерлови: PPN пишет: Мерлови я не согласен с вами в том, что вы считаете нужным долбить собаку в любом случае, не вникая в ситуацию и не разбираясь. где я писала, что ее нужно долбить? я не могу совет такой давать человеку, не зная его возможностей физических и психических.
PPN: лорис пишет это и страшно Правильно - БОЙТЕСЬ! Раньше люди всегда боялись того, чего не понимали ...
лорис: PPN пишет: вы на самом деле не понимаете Не понимаю PPN пишет: вы считаете нужным долбить собаку в любом случае, не вникая в ситуацию и не разбираясь. С чего вы это взяли, что Мерлови долбит собак?
Ната и Азиза: fanat пишет: Да! Это я писал про БИТЬ! По другому - мина замедленного действия. Првторю: попытка!!! разинуть пасть на хозяина ДОЛЖНА присекаться жёстким физическим воздействием Это давно изобретенный "велосипед" и попытки прикручивать к нему квадратные колёса приведут к ... ни к чему хорошему не приведут. Терминал пишет: цитата: Кобеля в пять лет грубой силой не взять. Позвольте, а что делать кинологу, которого послали забрать ценного красивенного (да тыща причин, при которых начальству требуется именно этот кобель) матерого кавказца, но психа-людоеда, живущего в клетке и года три жрущего только с лопаты? Сидеть возле клетки и проникновенно читать стихи Пастернака? Конечно надобно знать куда бить и как. Чтоб не сделать собаку инвалидом. Но то, что пропагандируют "зоопсихологи".... Не дай Господь тут новенькие молоденькие, ничегошеньки не знающие владельцы! Вот уж начитаются галиматьи про "личное пространство" , "соблюдение свободы личности" "права, закрепленные хельсинскими соглашениями". PPN пишет: цитата: И самое интересное - столько знающих спецов, а проблем у владельцев все больше и больше Вот если б слушали знающих спецов, а не читали пустопорожние измышления новоявленный зоопсихологов, не было б и никаких проблем. А то уж и с животными принялись заигрывать в "толерантность". Если вы хотите про стаю и вожаков, то: Кобель-вожак никогда не чикается и не проводит душеспасительных бесед с кинувшими косой взгляд на его авторитет. Вопрос решается быстро и кардинально. На том и стоит иерархия. Не можно конечно применить все знания, опыт и личное обоняние пр усмирении пса, но это чудо, которое имеется в арсенале очень редких спецов (Ито не всегда срабатывает) Для необремененных знаниями и опытом только "велосипед" Ей...ей...мамой клянусь)) вчера хотела такой же опус наваять, но устояла. Засим, подписываюсь под каждым словом и буквом) От себя добавлю - животные в большей степени эмпатичные существа и очень тонко чувствуют есть ли в хозяине твердый стержень, та грань через которую в отношениях, основываясь на своих собачьих мозгах и инстинктах они никогда не перешагнут или нет. Как пример: одного щенка купили добрые собаколюбы и, извините, в попу ей дуют - все живут мирно, любя, но сука может себе позволить и кошку хозяйскую погонять и котлетку прямо со стола увести и кустарник любимый под корень "скушать". Эк незадача, не довольны этим поведением. Вторую суку купила женщина работающая берейтором (грубо говоря, кто не знает - дрессировщик лошадок)... я когда проездом в Киеве бываю, то в гости захожу на детку посмотреть...там у нее что алабайка, что такса перед мисками с мяском-потрошками могут час на улице одни просидеть искапаться слюной, но без команды хозяйки "можно" есть не станут. И занаете, все счастливы, все довольны и собаки и хозяйка.
PPN: Мерлови пишет я не могу совет такой давать человеку, не зная его возможностей физических и психических. Т.е. вы признаете, что сначала нужно вникнуть в ситуацию, а потом уже делать?
лорис: PPN пишет: Правильно - БОЙТЕСЬ! Я не боюсь собак, я побаиваюсь людей со странным мировозрением и поведением
PPN: Ната и Азиза ну ... , каждый по-своему развлекается ...
PPN: лорис так а я вам о чем - Раньше люди всегда боялись того, чего не понимали ...
Мерлови: PPN вам с Аскор однозначно именно так и надо... подумайте, вникните, потом писать будете.
mele aih: PPN пишет: А я где-то написала что заказано опытом делиться? Я вот ссцылкой поделилась, которую сочла интересной. PPN пишет: книжку никто не догадается прочесть? Опыт показывает, что далеко не все их читают в принципе. Это не Вам, Вы ж профи, что мне Вам подсказывать - не рискну даже, Вы сами уж как-нибудь))) это для тех кто, как и я, себя профи не считает)))
PPN: mele aih кто хочет книжку, тот читает, кто не может найти - спрашивает.
fanat: Мерлови пишет: Мол у PPN получилось, а я что, хуже? А что собственно у PPN получилось? В результате каких-то мягко скажем "непонятных экспериментов" PPN имеет непредсказуемого (хрен его знает сватит или сегодня простит) пятилетнего кобеля. Зато PPN смелый и продолжает (или уже закончил?) драться со своим кобелем каждый день, непременно оставляя тому его личное пространство. Зоофиллы, желающие пощекотать себе нервы! Обращайтесь за консультациями . Но лучше походу в личку.
Мерлови: PPN а где вы учились? У вас диплом дрессировщика?
Мерлови: fanat я не писала что там у кого_то что-то получилось
PPN: Мерлови в свою собаку я точно вник и в ситуацию автора темы тоже и давление с обламыванием совсем не обязательны.
Мерлови: А вообще PРN не сам придумал эту методику. Обучать собаку такими методами.
PPN: fanat вы такую поговорку "слышал звон ..." знаете?
Ната и Азиза: PPN пишет: ну ... , каждый по-своему развлекается ... А это, кстати, очень хороший прием для сильно характерных и корни его тоже из психологии стайной жизни, где кушать можно только после вожака стаи т.е. хозяина и только по его команде... Отец забрал себе в село самую злобную и склочную сучку, драчливую до нельзя...вот за ее норовистый характер и выбрал), а у него там и курочки и уточки и козочка и все ходят по двору топают....вот мне прям интересно, как бы он ей объяснял толерантно и дооолго, что их трогать низяяя.... да при попытке хапануть, вломил по самое не балуйся и как бабка пошептала... три года мирно сука живет с живностью, недавно хорька задавила (цыплят таскал)...
Мерлови: Ната и Азиза
PPN: Ната и Азиза а вот я читал про волков, что вожак не всегда лезет к подчиненному, когда тот кость грызет, покусанным быть не хочет, вот потом ... он ему ... вот как то так
mele aih: Вы за всех-то не говорите, чревовещая. Вы можете не читать или читать что угодно - на Ваше усмотрение, океюшки?)
PPN: Мерлови пишет А вообще PРN не сам придумал эту методику. Обучать собаку такими методами. Да вы шооо? Нука расскажите?
PPN: mele aih пишет Вы за всех-то не говорите, чревовещая. Вы можете не читать или читать что угодно - на Ваше усмотрение, океюшки?) Это вы мне? Думаете, если ВЫ сказали, то все сразу услышали? И спокойнее, пожалуйста ... реагируйте
Мерлови: PPN зайду с компа, расскажу! А вы пока расскажите, диплом дрессировщика у вас есть , или вы сами себя так обозвали?
PPN: Мерлови это не по теме, но если вам интересно... Вас в Казахстан приглашали?
Ната и Азиза: PPN пишет: а вот я читал про волков, что вожак не всегда лезет к подчиненному, когда тот кость грызет, покусанным быть не хочет, вот потом ... он ему ... вот как то так Тут с вами спорить не буду, про волков не в курсе.
Мерлови: PPN вы должны были пригласить, а то некрасиво получилось с вашей стороны.
mele aih: PPN пишет: Лень цитировать всякий раз - Вам, разумеется. Нет, я так не думаю - с чего Вы взяли?)) и в чем мое неспокойствие? Я с Вашим личным опытом вполне мирно беседую уже полвечера, в русле Ваших рассуждений, отчасти сочувствуя им, отчасти нет (ну много спорных моментов)Чего не так-то?
Аскор: Мерлови пишет: ну если вы считаете, что собаку, которая ведет себя как в цитате выше, не нужно ставить на место, то для вас такое поведение считается нормальным, Мерлови, когда говорят - поставить на место, имеют ввиду (как я это понимаю) снизить самооценку оппонента. В случае с собаками - понизить статус. Куда, у этой напуганной собаки, понижать статус? Она уже ниже плинтуса. Теперь по этой цитате Мерлови пишет: то для вас такое поведение считается нормальным, значит у вас вопрос - из чего следует, что такое поведение, для меня - норма? Только по тому, что я знаю, что такие собаки есть? Мерлови пишет: по-моему логично))) Мерлови, повторю - у Вас с логикой . То, что логично для Вас, не логично в принципе.
Аскор: Мерлови пишет: это описание поведения собаки, когда она в вольере, Мерлови, Вы на вопрос ответьте - почему нельзя подойти к вольеру с закрытой собакой? в чем проблемы?
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, Вы на вопрос ответьте - почему нельзя подойти к вольеру с закрытой собакой? в чем проблемы? cтавлю в не знаю какой раз. Юроля пишет: Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится.
Аскор: fanat пишет: Аскор Какие у Мерлови фантазии? А я почем знаю? fanat пишет: И шьют, и режут, и прижигают... fanat, я где про уроки кройки и шитья писал? Там и цитатка есть, которую со словами про фантазии прокомментировал.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, когда говорят - поставить на место, имеют ввиду (как я это понимаю) снизить самооценку оппонента. В случае с собаками - понизить статус. Куда, у этой напуганной собаки, понижать статус? а с чего вы взяли, что собака напугана? хозяйка пишет, что все ОК! Аскор пишет: вопрос - из чего следует, что такое поведение, для меня - норма? Только по тому, что я знаю, что такие собаки есть? вы знаете, что они есть, и что? это нормальное поведение и ничего с этим делать не надо? Аскор пишет: Куда, у этой напуганной собаки, понижать статус? Она уже ниже плинтуса. была бы ниже плинтуса, не проявляла бы агрессию на хозяина.
Аскор: Ната и Азиза пишет: Ей...ей...мамой клянусь)) вчера хотела такой же опус наваять, но устояла. Засим, подписываюсь под каждым словом и буквом) Ната и Азиза, а Вы тему читали? Ната и Азиза пишет: сука может себе позволить и кошку хозяйскую погонять и котлетку прямо со стола увести и кустарник любимый под корень "скушать". Эк незадача, не довольны этим поведением. Ната и Азиза пишет: без команды хозяйки "можно" есть не станут. И занаете, все счастливы, все довольны и собаки и хозяйка. Ната и Азиза пишет: Отец забрал себе в село самую злобную и склочную сучку, драчливую до нельзя...вот за ее норовистый характер и выбрал), а у него там и курочки и уточки и козочка и все ходят по двору топают....три года мирно сука живет с живностью, недавно хорька задавила (цыплят таскал)... Аналогий со случаем в теме, не могу уловить. В первом случае - владельцы не довольны собакой, во втором - довольна, в третьем - три года сука живет с живностью.
PPN: Мерлови не я решал КАК вас приглашать. Я только выложил ваше видео, посчитав его интересным и показательным по определенным вопросам и сказал где вас найти.
Мерлови: PPN пишет: Мерлови не я решал КАК вас приглашать. Я только выложил ваше видео, посчитав его интересным и показательным по определенным вопросам и сказал где вас найти. что значит КАК? меня не приглашали, вы не парьтесь. И я особо не читала, меня хватило на 3 страницы вашего бреда, больше не осилила.
Аскор: fanat пишет: Разумеется лично приходилось делать именно то, о чем писал выше - забрать давно вышедших из подчинения собак и перевозить в др. место. В т.ч. и кавказов. fanat, вот сразу пришла на ум аналогия, когда купленную машину гонит владелец и перегонщик. fanat, своих собак, с которыми дальше жить собирался - сколько переломал?
PPN: Мерлови ну уж куда нам ... это у вас истина
Аскор: Мерлови пишет: cтавлю в не знаю какой раз. Юроля пишет: цитата: Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. Мерлови, следуя Вашей же логике, если бы Ваша собака зашипела на Вас через решетку вольера, Вы бы испугались к ней подойти!?
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, следуя Вашей же логике, если бы Ваша собака зашипела на Вас через решетку вольера, Вы бы испугались к ней подойти!? у вас все в порядке? где я об этом писала? об этом писала автор темы. и снова цитата... Юроля пишет: цитата: Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится.
Аскор: Мерлови пишет: была бы ниже плинтуса, не проявляла бы агрессию на хозяина. Не помню, в который раз? Юроля пишет: Она и сама прекрасно из него выходит и заходит. Разговариваем. Ласкать опасаемся. Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается. Мерлови, так по Вашему, именно так проявляется агрессия на владельца. Это в таких случаях, Вы считаете нужно собаку поставить на место? Что из этого, должно по Вашему мнению, вызвать наказание, когда нужно будет поставить собаку на место?
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, так по Вашему, именно так проявляется агрессия на владельца. Это в таких случаях, Вы считаете нужно собаку поставить на место? Что из этого, должно по Вашему мнению, вызвать наказание, когда нужно будет поставить собаку на место? Аскор убейтесь ап стену, чем так жить.....
Аскор: Мерлови пишет: это нормальное поведение и ничего с этим делать не надо? Это поведение не нормальное. Как Вы собираетесь "поставить ее на место"? Мерлови пишет: На место собаку поставить надо. Как бы там не было,
PPN: Мерлови пишет Аскор убейтесь ап стену, чем так жить..... Похоже вы сдаете позиции?
PPN: Мерлови пишет PPN зайду с компа, расскажу! Ну и ... ?
Аскор: Мерлови пишет: где я об этом писала? об этом писала автор темы. А еще автор темы писала Юроля пишет: Она и сама прекрасно из него выходит и заходит. Разговариваем. Ласкать опасаемся. Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается. Юроля пишет: Собака стала больше времени проводить в своем вольере. Когда выпускаем ее гулять, она выйдет, дела свои сделает, немного погуляет и возвращается в вольер. Раньше такого не было. Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. Прям беда, не можем понять что с ней происходит. Вечером того же дня Юроля пишет: Спасибо. К вечеру стало получше. Пообщались, команды выполняет, хвостиком виляет. Территорию охраняет. Будем надеяться, что все пройдет. И из этого, Вы,Мерлови, сделали вывод: собака агрессивна к владельцу Мерлови пишет: была бы ниже плинтуса, не проявляла бы агрессию на хозяина.
Мерлови: Аскор , ваши собаки, когда вы выходите из дома, как себя ведут? Мои радуются мне и бегут целоваться. Аскор пишет: И из этого, Вы,Мерлови, сделали вывод: собака агрессивна к владельцу вот из этого ... Аскор пишет: рычит и пытается бросится
Аскор: Мерлови пишет: Аскор убейтесь ап стену, чем так жить..... Мерлови, мне то чего? разве я предлагал Мерлови пишет: На место собаку поставить надо. Как бы там не было, За такое поведение Юроля пишет: Она и сама прекрасно из него выходит и заходит. Разговариваем. Ласкать опасаемся. Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается.
Аскор: Мерлови пишет: Аскор , ваши собаки, Мерлови пишет: Мои радуются мне и бегут целоваться. Мерлови, тема не для пиара собственных собак (Вы уж тут напиарились).
Мерлови: Аскор я понимаю, что вы ко мне неравнодушны, но лучше вам пообщаться с РРN.
Аскор: Мерлови пишет: вот из этого ... А из этого Юроля пишет: Прям беда, не можем понять что с ней происходит. следует, что владельцы не могут понять и реально оценить поведение собственной собаки. А Вы предлагаете Мерлови пишет: На место собаку поставить надо.
PPN: Мерлови эт вы на че намекаете7 И обещали что-то рассказать
Мерлови:
PPN: Девушка, у вас истерика?
Аскор: Мерлови пишет: Аскор я понимаю, что вы ко мне неравнодушны, Мерлови , а это теплее - к хамам не равнодушен.
Мерлови: Аскор пишет: а это теплее - к хамам не равнодушен. так я же говорю, вам к РРN. отличная пара!
Ната и Азиза: Аскор пишет: а Вы тему читали? С самого начала.Аскор пишет: Аналогий со случаем в теме, не могу уловить. Ну, извините, что не по теме... для кого как. Сколько в своей жизни видела собак робких (да и среди азиатов тоже) не видела трусливых и чтоб на владельца "зубами щелкали" машин... ну боялись предметов незнакомых, грома... ну еще чего, да мало ли, но чтобы так страх или испуг проявлялся, никогда. Если у вас есть такие примеры - учту на будущее, поделитесь. Кстати, наша старшая сука во время первой течки была как трепетная лань и очень пугалась, отдельно стоящего почтового ящика, на переулке... невозможно было спокойно мимо пройти. После течки даже не замечала его.
PPN: Мерлови пишет А вообще PРN не сам придумал эту методику. Обучать собаку такими методами. PPN зайду с компа, расскажу Третий раз уже прошу Вас рассказать, раз обещали. Или вы за Казахстан обиделись? Ваш дресс так прикольно танцует перед собакой и чтобы азиата настолько втянуть в добычливость на ипошный рукав, на самом деле талант нужен. Заметьте, я не произношу слово "тряпишность", чтобы вас не обидеть
САО Барс: fanat как Вы представляете избиение взрослого САО девушкой к примеру? Да и не каждый мужчина обладает нужной силой. Да и не один специалист дрессировщик не посоветует такой способ, ибо с поистине доминантной собакой он обречен на провал. И вообще, зачем бить, когда можно решить вопрос другими, мирными способами? Через еду, например.
PPN: Да просто самому не нарываться и сохранять спокойствие. Требовать от собаки подчинения в другом, если видно, что в конкретном случае драки не избежать, а потом плавно перевести куда надо . Не отдает кость, значит пусть не отдает, но в другом месте, т.е. и собака вроде при своем осталась, но и хозу подчинилась. Рычит, можно команду лежать или другую - собака подчиняется и драки нет. Я например говорю "лег", когда я на него злюсь еще, а когда уже прощаю, то говорю "ко мне", после "ко мне" мой кобель сразу такой радостный ко мне чешет ... думаю, что его рыки - это сопротивление моему излишнему на него давлению, так что оценка нашей ситуации "знатоками" не верна.
fanat: Аскор Выше приводил своё мнение по поводу "почему так происходит?" Смотрите происхождение. Так какое же отношение имеют мои собаки к подобным ситуациям? Т.е. благодаря чистопородное происхождение своих, мне не приходится выбивать из них то, чего нет.( сколько б я ни провоцировал на агрессию в отношении себя) САО Барс Выше как раз писал про "серьезность " вопроса. Неча к серьезным собакам лезть кому ни поподя. Тема-то про упущенное время и незнание азов взаимоотношений с определённой породой. В этом разделе была как-то тема типа : как выращивать щенка. Так у меня волосы дыбом вставали от советов некоторых "зоопсихологов", для которых "все кошки серы". По поводу "купить собаку жрачкой"... Ситуации разные бывают. Самая распространенная -лимит времени на "знакомство". И потом... "снисхождение" всегда заканчивается в самый неподходящий момент.
Мерлови: PPN , вам уже говорили, где посмотреть. А по поводу обиды, то вы просто не компетентны в вопросах дрессировки, и с моей стороны это было бы мягко говоря странно, обижаться на мнение дилетанта. Есть некоторые люди, чье мнение я уважаю, с ними я и обсуждаю эти вопросы.
Аскор: Ната и Азиза пишет: но чтобы так страх или испуг проявлялся, никогда. Если у вас есть такие примеры - учту на будущее, поделитесь. А чего "делиться"? Читайте эту тему. Или для Вас, сука, с которой началась тема - смелая? или Вы считаете ее агрессивной? Ната и Азиза пишет: Кстати, наша старшая сука во время первой течки была как трепетная лань и очень пугалась, отдельно стоящего почтового ящика, на переулке... невозможно было спокойно мимо пройти. После течки даже не замечала его. Ната и Азиза, Ваша, "трепетная лань", тоже смелая? Может быть, дело не в собаках? Может быть, понятия смелости-трусости разные? fanat пишет: Так какое же отношение имеют мои собаки к подобным ситуациям? Т.е. благодаря чистопородное происхождение своих, мне не приходится выбивать из них то, чего нет.( сколько б я ни провоцировал на агрессию в отношении себя) Т.е. своих - не ломал! А чужих ... а там - трава не расти! fanat пишет: Выше как раз писал про "серьезность " вопроса. Неча к серьезным собакам лезть кому ни поподя. Да ну?! А это fanat пишет: Да! Это я писал про БИТЬ! По другому - мина замедленного действия. Првторю: попытка!!! разинуть пасть на хозяина ДОЛЖНА присекаться жёстким физическим воздействием Это давно изобретенный "велосипед" fanat пишет: Для необремененных знаниями и опытом только "велосипед" кому предназначалось? Я вот понял, что неопытные и без специальных знаний, должны при попытке собаки "разинуть пасть", "БИТЬ" ее. Теперь по теме. fanat, тема не про собаку PPN, а вот про эту Юроля пишет: Она и сама прекрасно из него выходит и заходит. Разговариваем. Ласкать опасаемся. Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается. Юроля пишет: К вечеру стало получше. Пообщались, команды выполняет, хвостиком виляет. Территорию охраняет. fanat, это эту собаку Мерлови предлагает ( к вопросу о фантазиях) Мерлови пишет: На место собаку поставить надо. Как бы там не было, а вяканья на хозяев нужно жесто пресекать. fanat, куда?, с какой силой нужно бить эту собаку? fanat пишет: Конечно надобно знать куда бить и как. Чтоб не сделать собаку инвалидом. какое ей - "жесткое физическое воздействие"?
Мерлови: Аскор пишет: Юроля пишет: цитата: К вечеру стало получше. Пообщались, команды выполняет, хвостиком виляет. Территорию охраняет. fanat, это эту собаку Мерлови предлагает ( к вопросу о фантазиях) Мерлови пишет: цитата: На место собаку поставить надо. Как бы там не было, а вяканья на хозяев нужно жесто пресекать. fanat, куда?, с какой силой нужно бить эту собаку? fanat пишет: цитата: Конечно надобно знать куда бить и как. Чтоб не сделать собаку инвалидом. какое ей - "жесткое физическое воздействие"? все смешалось в голове вашей... фанат писал об одном, я совершенно о другом. ну да вам в принципе это уже не объяснить, такое нарушение восприятия в вашем возрасте не лечится.
Мерлови: Аскор , а вы реально считаете, что если собака пошла на хозяина, и хозяин устроил ей влупидон, то этим он сломал собаку, сделав ее психическим инвалидом?
САО Барс: Мерлови Вы согласны что причин, почему собака "пошла на хозяина" может быть несколько? В том числе и трусливая агрессия. Нельзя советовать однозначно ставить на место, когда возможно собаку требуется расслаблять. Мне показалось Аскор об этом.
Мерлови: САО Барс пишет: Вы согласны что причин, почему собака "пошла на хозяина" может быть несколько? В том числе и трусливая агрессия. нет, не согласна. то о чем вы пишите, проявляется несколько иначе, когда собаку забили в угол и ей ничего не остается, как защищаться. в данном случае, собаку никто не обижал, ее просто стараются по максимуму оставить в покое, надеясь, что все пройдет само собой.
САО Барс: Мерлови собаку с нарушениями психики совсем необязательно забивать в угол, чтобы спровоцировать. Она может реагировать неадекватно на абсолютно неожиданные вещи. В любом случае, чтобы "ставить на место" надо располагать знаниями о состоянии психики данной собаки, не то можно сильно навердить... и собаке и хозяевам. Ну и конечно "ставить на место" можно по разному, не знаю что конкретно Вы имели ввиду. Лучший способ на мой взгляд - дрессировка.
Мерлови: мне недавно один человек рассказывал подобную ситуацию про своего кобеля. кобель был идеальным, но однажды на прогулке стал как-то отчужденно себя вести, на участке также, стал неохотно выполнять команды и т.п. хозяин зашел в вольер, и кобель на него кинулся, потому что тот хотел взять его миску. хозяин успел среагировать и выскочить из вольера, порвана куртка и т.п. Что случилось с кобелем, он так и не понял. После этого случая собака перестала слушаться вообще, стала как чужая, отрешенная какая-то. Собаку он попробовал пристроить, потом поговорил со специалистом и решил пристрелить.
САО Барс: Мерлови кошмар.. И что это было, как Вы думаете?
Мерлови: САО Барс пишет: Ну и конечно "ставить на место" можно по разному, не знаю что конкретно Вы имели ввиду. а я в этой теме писала, что конкретно имела в виду. хотя на мой характер, я бы не стала возиться. (опять же в теории, потому что на практике мои собаки никогда такого себе не позволяли)
Мерлови: САО Барс пишет: Мерлови кошмар.. И что это было, как Вы думаете? думаю, попытка стать самым главным. он этого добился. хозяин (бывший вожак) был повержен и сбежал.
САО Барс: Мерлови пишет: думаю, попытка стать самым главным. он этого добился. хозяин (бывший вожак) был повержен и сбежал. Думаете если бы он не выбежал из вольера , а стал бы биться с собакой отношения бы наладились?
Мерлови: САО Барс пишет: Думаете если бы он не выбежал из вольера , а стал бы биться с собакой отношения бы наладились? я не знаю.
PPN: Мерлови пишет я не знаю. Не знаете, а говорите ...
Мерлови: PPN пишет: Не знаете, а говорите ... как раз не говорю. могу сказать за себя, я никаких отношений с собакой , которую я вырастила, кормлю, люблю, а она решила на меня броситься, строить не стану. это будет ее последнее решение.
САО Барс: Мерлови пишет: как раз не говорю. могу сказать за себя, я никаких отношений с собакой , которую я вырастила, кормлю, люблю, а она решила на меня броситься, строить не стану. это будет ее последнее решение. Как это? Усыпите?
PPN: Мерлови пишет а она решила на меня броситься Как броситься? Вы отличите реальную агрессию, может ваша собачка так поиграть захочет? А вы ей пулю в лоб Вы же уверены например, что ваш "танцующий фигурант" реально делает собаку охраны, он же настоящий дрессировщик, каким вы доверяете и с которыми готовы к диалогу ...
Мерлови: PPN пишет: Как броситься? Вы отличите реальную агрессию, может ваша собачка так поиграть захочет? А вы ей пулю в лоб Вы же уверены например, что ваш "танцующий фигурант" реально делает собаку охраны, он же настоящий дрессировщик, каким вы доверяете и с которыми готовы к диалогу ... с вами вообще разговаривать не о чем. удачи!
PPN: Мерлови пишет с вами вообще разговаривать не о чем. удачи! А что это вы так сливаетесь? Видите, что спор проигрываете, аргументы закончились? Тонкие намеки не помогают, а прямые оскорбления правила форума не позволяют?
murr: Никогда не оставлю ситуацию на самотек, если собака будет рычать, но и воспитывать ломом тоже не буду, куда мне против взрослого, да и дитя ни к чему зазря обижать, то есть и отниманием кости в детстве туда-сюда тоже не занималась. Я доверия добивалась, вот это важно - то есть подкладывала, угощала, и да-да-да, баловала). В итоге вырастает собака, которая тебе доверяет, она точно знает, что ты не можешь отнять, только дать. Какие еще тряпочки с мясом, вырываемые у собаки изо рта! Естейственно не в счет подобранное на земле где-то на прогулке - к этому также приучаешь с детства, потому собака не считает несправедливым наказание, помню у меня кобель пытался за щекой прятать и незаметно жевать:) На участке конечно мы разойдемся всегда, но иногда нужно взять кость, когда собака всю ее запачкает в грязи, пыли, забираю, промываю под водой и отдаю обратно. думала уже не дождусь поста о Доверии...
Аскор: САО Барс пишет: Мне показалось Аскор об этом. САО Барс, Вы новичок на форуме, Мерлови не из тех, кому можно объяснить. Таких нужно - "на место ставить". Мерлови пишет: Аскор , а вы реально считаете, что если собака пошла на хозяина, и хозяин устроил ей влупидон, то этим он сломал собаку, сделав ее психическим инвалидом? Для начала. Мерлови, в очередной уже раз - мне Ваши, "логические" "умозаключения" не понятны. Вы, хоть цитаты показывайте - из чего выводы делаете? Во-вторых - меня не заботят те , кто сломал свою собаку, я думаю о тех, кто начитавшись таких "советов для начинающих", попытается сломать и не сломает, а я таких случаев знаю не один и не два. В-третьих - "влупидоном", собаку, которая "пошла на хозяина", сделать психическим инвалидом не страшно - она уже "инвалид". В-четвертых - знаю случаи, когда начитавшись и наслушавшись советов, от таких как Вы, "ломать" начинают нормальных, ничем не спровоцировавших, заранее - для острастки. Мерлови пишет: в данном случае И еще раз - Вы не знаете, что было. Вы знаете об этом со слов хозяина. Разные люди, могут оценивать поведение одной и той же собаки по разному. Мерлови пишет: думаю, попытка стать самым главным. Мерлови, не надо - не думайте! Вам не идет (да и не получается). Видимо, именно так (по мнению Мерлови), ведет себя кобель, который стремится к доминированию - Мерлови пишет: однажды на прогулке стал как-то отчужденно себя вести, на участке также, стал неохотно выполнять команды и т.п. хозяин зашел в вольер, и кобель на него кинулся, потому что тот хотел взять его миску. хозяин успел среагировать и выскочить из вольера, порвана куртка и т.п. Что случилось с кобелем, он так и не понял. После этого случая собака перестала слушаться вообще, стала как чужая, отрешенная какая-то. Животное, которое пытается повысить свой статус, идет на сближение, на конфликт. Не обязательно драка, может проявляться ритуально, но в любом случае - сближение. Как повысить свой статус издалека, с расстояния, без конфликта? Хотя допускаю, что особенно "умные" собаки могут и по телефону договориться Мерлови пишет: САО Барс пишет: цитата: Ну и конечно "ставить на место" можно по разному, не знаю что конкретно Вы имели ввиду. а я в этой теме писала, что конкретно имела в виду. А процитировать. Я тоже не понял - как эту собаку, по Вашему мнению, "поставить на место"? Мерлови пишет: САО Барс пишет: цитата: Думаете если бы он не выбежал из вольера , а стал бы биться с собакой отношения бы наладились? я не знаю. Мерлови пишет: могу сказать за себя, я никаких отношений с собакой , которую я вырастила, кормлю, люблю, а она решила на меня броситься, строить не стану. это будет ее последнее решение. Ну вот и "договорились"! Мерлови, Вы предлагаете другим то, что никогда не делали и не будете делать. Страна советов!
Мерлови: Аскор вы такие глупости пишите, как-то даже неудобно за вас. А впрочем ничего нового, бла-бла-бла...
полная версия страницы