Форум » Общие вопросы кинологии » Аргессия у суки. (продолжение) » Ответить
Аргессия у суки. (продолжение)
Юроля: Здравствуйте. У нас появилась проблема с собакой. Сука 1 год и 3 мес. Недели две назад закончилась первая течка, а 3-го числа просто в один день появилась агрессия на всех членов семьи. Изменилось так же вообще поведение собаки, она стала менее контактна, близко не подходит, смотрит не добро, ведет себя настороженно. Собаку как подменили. Подскажите, что это может быть?
Мерлови: PPN пишет: Скрытый текст зачем мне это?
PPN: Мерлови думаю вам интересно ... просто мне так показалось из вашего со мной спора
Терминал: PPN Я уже писал,что в данном случае выяснять кто главный не стоит,потому что ни Вы, ни,безусловно я,не можем предугадать как будут развиваться ваши взаимоотношения и что-то советовать в данной ситуации я не вправе.Рычит и пусть рычит,главное,чтобы Вы своими действиями,вольно или невольно не вызвали у него явную агрессию к Вам или близким Вам людям.Сосуществуйте с ним,но всегда будьте бдительны. Удачи Вам.
Мерлови: PPN PPN пишет: Скрытый текст а мне кажется, это вам интересно я подумаю)
fanat: Интересное дело... Ранее писал про ситуации. Так вот. Думается следует различать профессиональную службу на об'ектах с "членством" в семье. Опыт службы подтверждает те моменты, про которые люди обычно говорят "не может быть". Служба ведь подразумевает специфическое поведение собаки, которое в наше время к сожалению востребовано все меньше и меньше. Поначалу же речь была про собаку, которая к году "включает бычку". (опять же по отношению к одному, нескольким или вообще ко всем членам семьи) Терминал верно расписал причины "бычки". Это всегда страх перед собакой. И разок прощенный рык, как снежный ком в следующие разы дорастет до "пробы на зуб". Без вариантов.!!! И лирика Пастернака, равно, как и чтение лекций Сухомлинско-Ушинского не приведут ни к чему. Вожак стаи демонстрирует упрямцу то, что действенно - хорошую трепку. Elena пишет: а по другому чего мозгов не хватает собаку воспитать? Ну гуд... Вы асс служебного собаководства? Тогда и карты в руки Штат 40 собак. На сутках 2кинолога (вожатых). Кобель стоит на постоянном посту свободного окарауливания. Летом собаки на таких постах кормятся "кусок мяса через забор". Переход на "кашку". Вчера во время кормления -нападение. Лишь опыт кинолога позволил ему остаться в живых. Сильно порваны рука, нога, бок, лицо. Elena! Поделитесь мозгами, как...завтра!: 1) забрать купленного кобеля и посадить его с собой: а)в купе на вечерний поезд б)в "девятку" 2) привести кобеля на выставку 3) перевести на другой пост. P.S. Реальные моменты службы обычного состава кинологический службы (реальные люди, реальные собаки, "завтра" - 1-3дня)
Мерлови: fanat пишет: Вожак стаи демонстрирует упрямцу то, что действенно - хорошую трепку.
Аскор: Мерлови пишет: Аскор пишет: цитата: fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет. речь о том, Мерлови, Вы позволите нам с fanatом, без переводчиков? Мерлови пишет: сломать можно щенка до необратимых последствий, или подростка, но не взрослую сформированную собаку, здесь нужно ооочень постараться. Вот не пойму - откуда у Вас столько "знаний" и "опыта" (Вы же, с Ваших слов, никогда этого не делали), чтобы быть такой категоричной? Мерлови пишет: у меня есть две переключающиеся собаки, но вот незадача, никогда в жизни они не переключались на меня. Они могут переключиться на др.собаку, просто не вовремя подошедшую и т.п., но не на меня. Мерлови пишет: так же у знакомых КО. могут переключатся друг на друга, если не могут добраться до чужого, а их двое в вольере-обязательно сцепятся... один раз кобель укусил работника питомника, он стоял рядом, когда на участок вошли чужие люди. кобель не смог добраться до чужих и тяпнул хорошо знакомого ему человека Мерлови, внимательно почитайте - что я писал. Перенос агрессии не лечится. Попробуйте "вылечить" двух своих, чтобы они не обращали внимания на "не вовремя подошедшую или т.п". Хочу САО пишет: .. в чем это может выразиться в будущем. по отношению к владельцу??? А чего в будущее заглядывать? Все случилось. Будет объект агрессии, не сможет его достать, будет переключаться на то, что сможет достать (не обязательно владелец). Не будет объекта - не будет переключаться. Хочу САО пишет: кобель проявляет агрессию на других кобелей, иногда прихватывает хозяина.. Ну, скажем так, скорее, не прихватывает, а демонстрирует. Не могу представить, чтобы кто-то, раз за разом, зная чем грозит, сознательно шел на это.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, Вы позволите нам с fanatом, без переводчиков? в личке! или терпите. Аскор пишет: Мерлови, внимательно почитайте - что я писал. Перенос агрессии не лечится. Попробуйте "вылечить" двух своих, чтобы они не обращали внимания на "не вовремя подошедшую или т.п". если это я , то переноса не случается.
PPN: fanat пишет Кобель стоит на постоянном посту свободного окарауливания. Летом собаки на таких постах кормятся "кусок мяса через забор". Переход на "кашку". Вчера во время кормления -нападение. Лишь опыт кинолога позволил ему остаться в живых. Сильно порваны рука, нога, бок, лицо. Elena! Поделитесь мозгами, как...завтра!: 1) забрать купленного кобеля и посадить его с собой: а)в купе на вечерний поезд б)в "девятку" 2) привести кобеля на выставку 3) перевести на другой пост. P.S. Реальные моменты службы обычного состава кинологический службы (реальные люди, реальные собаки, "завтра" - 1-3дня) И что говорит практика в подобных случаях? Поделитесь опытом? Зачем же предположения? Если есть что рассказать - рассказывайте.
PPN: Мерлови пишет fanat пишет: цитата: Вожак стаи демонстрирует упрямцу то, что действенно - хорошую трепку. Следуя вашей логике - вожак тот, кто может задать хорошую трепку, т.е. тот, кто может задать хорошую трепку - вожак? Приходит к вам такой амбал, задает вам всем хорошую трепку и становится для всех вас непререкаемым лидером, так?
Зулейка: PPN пишет: Собака может полностью подчиняться и абсолютно признавать свое положение, но при этом рычать за кость или когда на нее ругаются, Нет,не может она рычать если подчинилась! Вообще не когда на того кому подчинилась.
лорис: PPN пишет: кто может задать хорошую трепку - вожак? В животном мире вожак - это сильнейший , у людей вожак у каждого свой, кто по силе, кто по уму, кто еще по чем отбирает
PPN: Вот у меня раньше было три собаки - азиат, стафорд и ротвейлер. Самым сильным и умным был азиат, а вожаком был ротвейлер. У них было всего несколько драк между собой, азиат без проблем с ходу бил ротера , ротер даже со стафом объединился каким то образом подговорил его, чтобы вдвоем побить азиата и у них один раз это получилось, но потом азиат вошел в силу и даже двоих их победил, но вожаком все равно оставался ротвейлер.
PPN: Зулейка пишет Нет,не может она рычать если подчинилась! Вообще не когда на того кому подчинилась. Откуда такая уверенность? Я не хочу сказать, что мой кобель такой уникальный, я у многих собак наблюдал схожее поведение, нет, я хочу сказать, что те, кто со мной сейчас спорит, не очень внимательны и наблюдательны ...
fanat: Аскор Прошу простить за отсрочку ответов на твои вопросы, потому, как это не совсем в тему. Аскор пишет: fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет. Речь выше коснулась "служебного собаководства", как "велосипеда" взаимоотношений со служебной собакой. Но уж ты-то в курсе, что я лично против всякой дрессуры Азиата. (Азиат, как изначальная собака для Человека относится к другому Человеку с гневом только к вошедшему с инуди) Так же в курсе, что мне глубоко наплевать на САО, как некое сообщество собак без хвоста и ушей. Но "что выросло - то выросло" и к особям этого сообщества вполне подходят правила применимые к прочим служебным. Тут в предыдущей теме промелькнул тезис о жизни собаки параллельной жизни Человека Именно так на мой взгляд и должны строиться отношения с Азиатом. Разок в неделю пересекаются - счастье для собаки. И за это пересечение Азиат жизнь положит (поэтому собственно и рык в сторону Хозяина - нонсенс)
PPN: fanat т.е. азиата как "члена семьи" вы исключаете однозначно? И чем же он такой особенный и неприемлемый и отличается ..., по мне так в первую очередь - тоже собака.
Elena: fanat пишет: Вы асс служебного собаководства? не не асс...а причем тут служебное собаководство и fanat пишет: Штат 40 собак. На сутках 2кинолога (вожатых). вроде бытовая ситуация разбирается, а Вы тут всем рекомендуете собак дубасить кто во что горазд вот так новички начитаются и вперед, потом....исход событий может быть не предсказуем.. . Остальное, грамотно и с точки зрения того самого профи служебного собаководства, расписано в посте Терминал п.с. Вообще Вас трудно иной раз понять, то Вы утверждаете, что ваши собаки по всему поселку бегают и никого не трогают и что такими и должны быть настоящие азиаты, то прям каких-то "людоедов", которых надо палкой воспитывать, описываете...не стыкуется как-то ВАШ портрет настоящего, такого умного и лояльного к человеку азиата
fanat: Elena Все ответы в посте для Аскора
Elena: fanat пишет: о жизни собаки параллельной жизни Человека вот с таких параллелей потом аналогичные темы и возникают
Elena: fanat по поводу вывезти чужую собаку и т.д. - только что наткнулась (да извинит меня автор за перепост без разрешения ) речь идет о КО: я знакома с этим кобелем примерно 10 минут.В одной деревне Владимирской области "заводчица" бросила без еды и воды собак. Поэвонили жители деревни и мы поехали их спасать. Кавказец до Москвы ехал у меня на коленях, сзади - 2 азиата. На следующий день вывезли еще 4 собаки.
fanat: Elena В Ср.Азии именно так параллельно жизни Человека Азиат и живет. Никто не тискает, не дрессирует, не... Человек делает свое дело. Собака свое. Похвалил словом - наградил. Скупо потрепал -счастье для собаки. Предопределенная Всевышним гармония. Elena пишет: по поводу вывезти чужую собаку и т.д. - только что наткнулась Я вообще-то уточнил еще и нек. нюансы...
Терминал: PPN пишет: но потом азиат вошел в силу и даже двоих их победил, но вожаком все равно оставался ротвейлер. Из Вашего высказывания у меня возникает вопрос к Вам. В чём проявляется поведение вожака в стае,его лидерство? Он первым подходит к корму,может забрать лакомый кусок,рыком отогнать пристающего к нему сородича, первым подойти к хозяину и оттеснять других членов стаи,не давая им получить ласку хозяина? Вопрос без "подколки".
PPN: Терминал рассказываю про их когда уже были взрослые, щенками они постоянно дрались, особенно ротер с азиатом. А когда выросли, то ели с одной чашки, или по очереди или одновременно, по двое или даже втроем, могли грызть одновременно одну кость большую или голову коровью. Противника атаковали все трое, хоть человека хоть собаку, друг на друга никогда не переключались. Вожак вел за собой, организовывал и руководил, например дракой против стаи собак, выбирал тактику.
САО Барс: fanat ну изначально у автора темы собака ведь не на блок посту была, обычная домашняя любимица. Ее ведь Вы не посоветуете тоже воспитывать палочным методом?
САО Барс: По поводу пищевой агрессии, хорошее видео Виталия Голоты, где никого бить и шлепать не надо, все строится на доверии.
Аскор: Мерлови пишет: если это я , то переноса не случается. Вы, очевидно, не совсем понимаете - о чем речь. Перенос агрессии - это смена объекта агрессии. И речь не о том - можете ли Вы управлять своими собаками. Я пишу о том, что Вы не сможете научить такую собаку не "переключаться", когда Вас не будет рядом. Больше того, Вы не сможете заставить такую собаку не "переключаться", даже если будете держать ее на поводке. И здесь разговор не о том - хорошо это или плохо. Для того, чтобы давать советы по коррекции поведения, нужно сначала правильно оценить это поведение. Т.е. мы вернулись к самому началу обсуждения - прежде чем давать советы, нужно правильно оценить ситуацию. Мерлови пишет: терпите. Да мне то ... Вы, Мерлови, раньше (в закрывшихся страницах) что-то про "мое неправильное восприятие написанного" писали? Странное дело и fanat, к которому собственно обращался и Elena правильно поняли, что я написал Аскор пишет: fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет. Мерлови, тут речь вовсе не о том что Вы подумали, (с Вашим - "правильным пониманием написанного") Мерлови пишет: Аскор пишет: цитата: fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет. речь о том, что собака не стала зашуганной, а приняла лишь тех, кто доказал(пусть таким методом), что он сильнее. Тут о двойных стандартах.
Аскор: Зулейка пишет: Нет,не может она рычать если подчинилась! Вообще не когда на того кому подчинилась. Почему это - не может? И на брюхе будет ползать, и позы подчинения принимать, и рычать. И чаще всего, такое поведение демонстрируют суки.
Аскор: лорис пишет: В животном мире вожак - это сильнейший Не факт. "Вожаком" может быть старший. Сколько угодно "вожаков", которые у подчиненных под пузом пройдут и при этом непререкаемые авторитеты. Кстати, уж если на то пошло, владелец собаки для нее именно старший. Я вообще не понимаю этого желания владельцев, встраиваться в собачью иерархию. Или, что для меня то же самое - считать собаку "членом семьи". Собака и владелец, как fanat пишет, живут параллельно и это нормально.
Аскор: PPN пишет: Вожак вел за собой, организовывал и руководил, например дракой против стаи собак, выбирал тактику. PPN, не все так однозначно. К примеру в природе, когда стае грозит опасность, вести за собой стаю, будет самый трусливый (или - осторожный) и в этот момент он будет вожак.
Терминал: PPN Я Вас понял. Спасибо.
полная версия страницы