Форум » Общие вопросы кинологии » Все о конечностях САО » Ответить
Все о конечностях САО
Oksana: Все, что связано с конечностями. Анатомия, недостатки, пороки и пр. В движении и в статике. В разных возрастах. Можно фото только лап. Стыдно, но до сих пор не пойму что к чему...
талисман: лапы "в комочек". А ещё говорят "собранная"
лёка: В комочек(кошачья) Соответственно не в комочке
ДЖАНА: Лапы папы и дочки: Плоская и подраспущенная лапа: Сводистая лапа дает хорошую амортизацию при движении.
лёка: ====================================================== Таких больше
zardak: лёка пишет: Таких больше И кстати на фото у аборигенов полно собак с такими лапами и вроде особо им жить не мешает
лёка: zardak Мне кажется что всё таки или в том или в ином случае проблемы должны быть. Пост 3430 на 4 фото хорошо видно что у собаки упор идёт на пятку, а не на всю лапу.
Oksana: Лека, пост 3429 - это слабые пясти? Джана, сводистая лапа - это как понимать? И подраспущеные - это когда пальчики "врастопырку"?
zardak: лёка пишет: zardak Мне кажется что всё таки или в том или в ином случае проблемы должны быть. Ну я не могу знать есть ли у них проблемы, просто говорю,что полно собак с распущеными лапами.
лёка: Oksana пишет: Лека, пост 3429 - это слабые пясти? На 3 фото-да
ДЖАНА: Oksana пишет: И подраспущеные - это когда пальчики "врастопырку"? Противоположность "комку". Oksana пишет: сводистая лапа - это как понимать? Межфаланговые суставы в норме имеют сесамовидную косточку, что, равно как и хорошие связки, влияет на сводистость стопы. У собак минипород эти косточки часто отсутствуют, что приводит к большому поголовью с плоскими лапами, но из-за небольшого веса пороком, как правило, не является. Сводистость - от слова свод Упритесь своими пальцами в поверхность стола, и попробуйте попружинить...А теперь попружиньте ладонью (если получится)...
Oksana: А можно фото спереди 'не в комочек'? Это когда пальцы разъезжаются?
ДЖАНА: Oksana пишет: Это когда пальцы разъезжаются?
Oksana: Джана, спасибо, я поняла. (не успела увидеть Ваш ответ)
лёка: Oksana Зайди в темы выставок...там этого "добра" много
Oksana: Ну с этим более-менее понятно. А размет - это когда не СТРОГО параллельно?
Oksana: Лека, я смотрю и многого там не понимаю :-(
Ениш: лёка пишет: там этого "добра" много Так человек желает это добро классифицировать. Мало видеть, что что-то не так, хочется увиденное правильно обозвать. Oksana пишет: все, что связано с конечностями.
Oksana: Ениш, так точно! :-)
ДЖАНА: Oksana пишет: А размет - это когда не СТРОГО параллельно? Размет - противоположность косолапости. Вообщем конечности, как у "Чаплина" Что-то больше не нашла. У пекинеса - норма.
Ениш: Вот размёт у щенка 6-7 мес (точнее не помню), ну и лапа распущена.
ДЖАНА: Ениш Вот я специально не ставила фото щенков, ведь у них многое может исправится (хотя не всегда конечно)...У тяжелых щенков иногда видно, что лапа сводистая, но угробить ее вообщем-то ничего не стоит. Вы Оксана по-моему имеете отношение к медицине, вот и представьте, что человек с лишним весом начнет бегать регулярно, либо ноги заболят сразу, либо он угробит свои конечности. Посмотрите, как ставят ноги очень толстые люди (особенно дети), они ставят их иксом (связки не выдерживают давящего сверху веса)...
Oksana: Щенков тоже ставьте - интересно! А все это нужно смотреть в стойке? Ведь иногда собаки так лапы вывернут - атас! :-) И размет - это кнаружи вывернуты от локтя? А бывает, что и локти кнаружи?
Oksana: И покажите, пожалуйста, прямое плечо и каким оно должно быть. И на что это влияет?
Oksana: А бывает так, что в стойке вроде и нет размета, а при движении он заметен?
Oksana: Еще много-много-много вопросов!
ДЖАНА: Oksana пишет: А бывает так, что в стойке вроде и нет размета, а при движении он заметен? Для невооруженного глаза бывает. Расставит хендлер собу, зрители стоят и восхищаются, побежала соба - кошмар! Но опытный глаз заметит недостатки и у грамотно поставленной собаки.
ДЖАНА: Oksana пишет: И размет - это кнаружи вывернуты от локтя? Нет, это лапы развернутые кнаружи от запястей, как правило слабость все того же связочного аппарата. На задних конечностях иксовость называется коровиной и выглядит, как икс от скакательных суставов. Вот тут Вам и размет, и коровина.
Oksana: А какими должны быть углы? Бывают излишними? (И про прямое плечо не забудьте, пожалуйста)
mix: Ни разу не видел излишних углов, даже интересненько есть они?
zardak: mix пишет: Ни разу не видел излишних углов, даже интересненько есть они? Есть, у моей собаки
Ениш: ДЖАНА пишет: Вот я специально не ставила фото щенков, Так просили же Oksana пишет: В движении и в статике. В разных возрастах. Можно фото только лап. mix пишет: Ни разу не видел излишних углов, даже интересненько есть они? Намного меньше, чем спрямлённых, но есть
Байбури Шанди: mix пишет: не видел излишних углов, даже интересненько есть они? Вот примерчик:
ДЖАНА: mix пишет: Ни разу не видел излишних углов, даже интересненько есть они? Есть. И тоже не есть гуд. Ениш Пардоньте
mix: Ениш пишет: Намного меньше, чем спрямлённых, но есть это хорошо или плохо?
mix: Байбури Шанди пишет: Вот примерчик:
ДЖАНА: mix Плохо. Углы должны быть умеренными.
Байбури Шанди: mix пишет: это хорошо или плохо? ДЖАНА пишет: Плохо. В зависимости от степени выраженности, как и все стати. От незначительного недостатка до порока. Очень важными в оценке являются движения.
Ениш: Байбури Шанди пишет: В зависимости от степени выраженности, Всё ж лучше, чем такие-
Байбури Шанди: Ениш пишет: Всё ж лучше, чем такие- Нет, бывают, конечно заугленные, которые скакалками друг о друга задевают, или плюсны стильно сближают или на бегу об свои ноги спотыкаются, ничего хорошего.... И в описании это обязательно отметят. Просто люди частенько читают первую фразу: "излишне выражены углы з.к." и считают что это-причиной всех бед.
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: бывают, конечно заугленные, которые скакалками друг о друга задевают, или плюсны стильно сближают или на бегу об свои ноги спотыкаются, ничего хорошего.... Вот я примерно об этом... А вообще надо оговорить сразу: ИДЕАЛА НЕТ. А то народ начитается и начнет искать то, не знаю что...
Ракич: ДЖАНА пишет: А вообще надо оговорить сразу: ИДЕАЛА НЕТ. А то народ начитается и начнет искать то, не знаю что... Не-не-не! Народ читает, сопит в две дырочки, учится И говорит: большое спасибо за такие подробные и интересные ответы, дорогие наши уважаемые Знатоки! зы: я вообще такие темы читаю тихо-тихо, затаив дыхание, до того интересно! Перечитываю обычно несколько раз.
mix: Скажите пожалуйста, а какая разница в движение между излишне и примоватыми?
Байбури Шанди: mix пишет: какая разница в движение между излишне и примоватыми? Излишне что?
mix: Байбури Шанди пишет: Излишне что? выражеными углами
Ениш: mix, так писалось же уже -всё зависит от степени выраженности недостатка. При сильном спрямлении -плохой толчок з.к., при сильной заугленности (саблистости) -тоже.
Света74: Я видела на выставке сильно "иксующего" взрослого кобеля, но когда он бежал рысью в ринге этого не было заметно и титулы он получал стабильно высокие.
Ениш: Света74 пишет: Я видела на выставке сильно "иксующего" взрослого кобеля, "Иксующего" или "заугленного"? это не одно и тоже. Кстати, НО по сравнению с САО имеет очень-очень выраженные углы з.к., бегать рысью это ей не мешает, только характер движения отличается от САО.
Байбури Шанди: Ениш пишет: При сильном спрямлении -плохой толчок з.к. Как на ходульках, семенят обычно. Ениш пишет: при сильной заугленности (саблистости) -тоже. Обычно подволакивают ноги, бегут на полусогнутых, в присядку что ли. Короче, смотреть нужно в живую и много- много.
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: смотреть нужно в живую и много- много. Набивать глаз, так сказать
Света74: Ениш пишет: Иксующего" или "заугленного"? Стоял он явным иксом, был очень рослый, больше 80 см. А вот бежал именно так: Байбури Шанди пишет: Обычно подволакивают ноги, бегут на полусогнутых, в присядку что ли. Короче, смотреть нужно в живую и много- много.
Байбури Шанди: Света74 пишет: Стоял он явным иксом, был очень рослый, больше 80 см. А вот бежал именно так: Байбури Шанди пишет: цитата: Обычно подволакивают ноги, бегут на полусогнутых, в присядку что ли. Короче, смотреть нужно в живую и много- много. Света74 пишет: Я видела на выставке сильно "иксующего" взрослого кобеля, но когда он бежал рысью в ринге этого не было заметно Так заметно было, или не было?
Oksana: Скажите, а пальцы бывают длинные или короткие? Если да, то какие лучше? И на что это влияет?
Света74: Байбури Шанди пишет: Так заметно было, или не было? Бежал он чуть-чуть как бы приседая на задние ноги, но сами скакательные суставы ставил ровно, я это к чему пишу, получается, даже с такими лапами можно получить высокую оценку?
Strider: Света74 По секрету ) высокую оценку может получить любая собака, порой с целым набором недостатков (встречается, что и с такими, с которыми дисквалифицировать надо) Это не только САО касается - любой породы Очень многое зависит от судьи, от его знания породы, от конкуренции, от хендлера, от того как звезды встали и хорошо ли покушал эксперт )
Света74: Oksana, прошу прощения, мои вопросы в Вашей теме уже "не в ту степь"
Байбури Шанди: Oksana пишет: пальцы бывают длинные или короткие? Да. Oksana пишет: какие лучше? Нормальные. Oksana пишет: на что это влияет? Длинные собаке сложно собрать в комок.
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: Нормальные. Короткие не будут давать правильно амортизировать лапе.
Ракич: Байбури Шанди пишет: Длинные собаке сложно собрать в комок Длинные как-то чаще встречаются, смотришь-ласты какие-то, а не лапы, в таком случае и вся пясть как-бы на земле лежит.
Байбури Шанди: Ракич пишет: в таком случае и вся пясть как-бы на земле лежит. Лежащая пясть и длинные пальцы не одно и то же. Длинные пальцы могут быть и при хороших пястях.
mix: Байбури Шанди пишет: длинные пальцы не одно и то же. не знаю, мне длинные пальцы не нравятся
Oksana: А можно фото длинных, коротких и нормальных?
Байбури Шанди: mix пишет: не знаю, мне длинные пальцы не нравятся Вот если к собаке кроме длинных(точнее, длинноватых) пальцев больше придраться не к чему, плевала я на эти пальцы....
ovacia: Ракич пишет: Не-не-не! Народ читает, сопит в две дырочки, учится Именно
Oksana: Про прямое плечо так и не сказали... И, пожалуйста, побольше фоток с комментариями!
Oksana: Расскажите еще про сближение. (смайлик просящий такой :-)
Анна : Вот прямое плечо при нормальной линии верха (чаще она покатая при этом)
лёка: ДЖАНА пишет: Короткие не будут давать правильно амортизировать лапе. Чего то я туплю короткие покажите пожалуйста.
Oksana: Вот было бы интересно посмотреть, если в фотошопе сделать суперидеальную САО! А чем плохо прямое плечо? И если можно, для таких как я (совсем дилетантов) ставить несколько фото, например короткие пальцы, нормальные и длинные. И про функциональность. Мне, честно говоря, очень неудобно ТАК напрягать вас, уважаемые профессионалы, но жажда знаний глушит мою совесть :-)
Света74: Прямое плечо
ДЖАНА: Oksana пишет: А чем плохо прямое плечо? Не дает продуктивных движений, нет хорошего выноса конечностей, собака "барабанит". лёка пишет: короткие покажите пожалуйста. А вот это надо поискать...С длинными попроще..
лёка: ДЖАНА Втом то и дело, я вообще конечностям много внимания уделяю, но про короткие для меня -откровение, или не встречала-или не смогла распознать
Аскор: Ениш пишет: При сильном спрямлении -плохой толчок з.к., Байбури Шанди пишет: Как на ходульках, семенят обычно. Чаще бывает, что и амплитуда хорошая и ширина шага достаточная, а толчка нет . Более того, многие такие движения считают "легкими и свободными". ДЖАНА пишет: Не дает продуктивных движений, нет хорошего выноса конечностей, собака "барабанит". ДЖАНА , не понятно, что Вы считаете прямым плечом? Длина шага передних ног ДЖАНА пишет: нет хорошего выноса конечностей, зависит меньше от угла между лопаткой и плечом, и больше от: наклона лопатки; длины плеча; строения плечевого сустава.
лёка: Аскор пишет: и больше от: наклона лопатки; длины плеча; строения плечевого сустава А разве не это отвечает за прямое плечо?
лёка: ДЖАНА пишет: Не дает продуктивных движений, нет хорошего выноса конечностей Как солдат на плацу...ходульки.
ДЖАНА: Аскор пишет: не понятно, что Вы считаете прямым плечом? Я очень хорошо представляю, где у собаки находится плечо анатомически...Когда эксперт говорит о прямом плече - подразумевается угол плечелопаточного сочленения, отталкиваясь от положения лопатки...
лёка: . Верхний конец лопатки будет расположен на одной линии с шейными позвонками. Если кости спины длинные, то лопатки хорошо отведены назад. Если же дорсальные позвонки короткие, то лопатки будут направлены вперед или вертикально вверх. Таким образом, совершенно очевидно, что для правильной постановки лопаток необходимы достаточно длинные дорсальные позвонки. Правильно поставленные лопатки желательны по нескольким причинам: они в большей степени защищают грудную клетку, чем прямо поставленные; образуется нужная длина плеча, что означает достаточное отведение локтя от передней части грудной клетки, что в свою очередь обуславливает свободу движений передней конечности. Правильно поставленные лопатки обеспечивают формирование короткой сильной спины и соединяют вертикальной линией холку и локоть. Кроме того, правильно поставленные лопатки лучше амортизируют, чем прямые. Правильно развитые лопатки являются хорошей основой для сильной изогнутой шеи оптимальной длины. Развитая шея — массивная, но без грубости. Оптимальная длина дорсальных костей также означает, что ребра будут изогнуты, образуя достаточное пространство для сердца и легких. Собаки с коротким телом и прямыми плечами часто страдают от затрудненного дыхания. Прямые плечи портят симметричные контуры, предписанные Стандартом, и часто сочетаются с прогибом спины и прямыми коленями. Все это не дает собаке возможности свободно, размашисто двигаться. При прямых плечах теряются изгиб шеи и симметричность туловища. Верхушка лопаток оканчивается хрящевым участком. Чтобы лопатки не смотрелись безобразными выступами, они должны иметь незначительный медиальный уклон. Собаки с правильно поставленными плечами и достаточно длинной плечевой костью редко движутся вперед неправильно, что часто свойственно собакам с короткими плечами и наличием тупого угла в месте сочленения костей. Более того, некоторым присуща походка «хакнэ» — высокое поднимание ног, но мелкие шаги. У собак с сильно прямыми плечами чрезмерно развиты мышцы вокруг плечевой кости, что приводит к сильному отходу локтя от грудной стенки, при этом пальцы развернуты наружу. . При взгляде на силуэт собаки, если линия от затылка до верхушки лопаток длиннее, чем линия ниже гортани до нижнего конца лопатки,— лопатки считаются поставленными правильно При правильном сочленении лопатки и плечевой кости локоть будет расположен точно впереди вертикальной линии, проведенной через каудальный угол верха лопатки. Если линия от затылка до верхушки лопаток короче, чем линия ниже гортани до нижнего конца лопатки, то локоть будет находиться прямо под каудальным концом верха лопатки Даже при правильной постановке лопаток возможно наличие очень короткого плеча, тогда локоть располагается прямо на грудной клетке. Создается впечатление, что у собаки нет передней части грудной стенки Такой спрямленный формат характерен для фокстерьеров и сходных с ними пород, На верхнем конце плечевой кости имеются две выемки, а на нижнем конце лопатки два выступа, которые, соединяясь, образуют «точку плеча». Спереди каждой кости расположен выступ, который предохраняет сустав от слишком сильного движения вперед. Расстояние между двумя этими выступами на лопатке и на плечевой кости является доминирующим фактором при определении величины шага собаки. Угол между ними составляет почти 90°. В этом случае собака может делать длинные шаги вперед. Если угол меньше, то длина шага собаки уменьшается. Собака даже может выбрасывать вперед передние лапы от локтя, как пони породы хекней, и делать при этом очень маленькие шаги. То же самое относится к задним конечностям. Часто бывает, что собаки с высоко поднятыми плечами страдают удушьем и имеют связанные движения. Только мышцы крепят лопатку, плечо и локоть к грудной стенке. Между этими структурами нет истинного сочленения, и ослабление мышечного тонуса может привести к их слабости, что можно выправить путем тренировок. Локоть выступает в качестве шарнира, позволяющего передней конечности, прикрепленной к нему, двигаться вперед, но не вбок (вбок допустимо очень незначительное движение). Ниже локтя расположены лучевая и локтевая кости — длинные кости передней конечности. При неправильном кормлении щенка может развиться искривление этих костей. Лучевая и локтевая кости заканчиваются у запястья — сложного сустава, состоящего из 7 костей и очень чувствительного к растяжениям у молодых животных. Запястье располагается вертикально и в норме может сгибаться только назад, хотя у собак с очень высоким запястьем сустав иногда может вращаться вокруг своей оси. В норме передние конечности должны быть идеально прямыми, без углов, пальцы должны быть упругими, но их практически не видно, если собака стоит спокойно и опирается на всю стопу. Кости должны быть крепкими, но не грубыми, ровно опускаться вниз, не сужаясь к концу. Стопы по отношению к размеру собаки маленькие, пальцы плотно сжаты и направлены вперед. Задние стопы немного меньше передних. Суммируем: хорошо развитые шея, плечи и передние ноги вместе обеспечивают высокое качество собаки. Прямые передние конечности могут быть и у собак с поднятыми плечами, но позднее всегда обнаруживается общая слабость передней части тела. Туловище собаки делится на две части: грудную, в которую входит грудная клетка, и брюшную — мягкую область, защищенную поясничными позвонками. Ребра являются продолжением грудных позвонков. Четыре пары ребер прикреплены к грудной кости (грудине), остальные ребра называются «плавающими», так как они прикреплены только верхней головной частью к последним спинным позвонкам. Внутри грудной клетки помещаются сердце и легкие, самые важные кровеносные сосуды проходят отсюда во все точки тела. Легкие функционируют вкупе с ребрами, которые способны к значительному движению. При вдохе диафрагма, которая отделяет грудную полость от брюшной, растягивается, ребра расширяются, и в легкие поступает воздух. Таким образом, грудная клетка напоминает комнату, где находится дыхательный аппарат. Следовательно, ребра должны быть упругими, эластичными и сильно выгнутыми. Желательно, чтобы ребра были эластичными, а не слишком длинными, так как легкие расширяются вбок, а не спереди назад.
zubari: Прямое плечо даёт высокий постав шеи,что не гуд для азиатов по многим причинам. Также в основном прямоплечие имеют некорректную линию верха.
лёка: ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и властность, в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно. ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным. "Сила толчка задних конечностей практически зависит от способности собаки до самого конца выпрямлять ногу с требуемой силой и быстротой. А последнее всецело зависит от силы мускулов хорошо развитой голени".
лёка: "Sickle hocks"-"СЕРПОВИДНЫЕ" СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ (САБЛИСТОСТЬ) (недостаток) Эта собака с "серповидными" скакательными суставами резко отличается от проворной, ловкой собаки, изображенной на предыдущей странице. Данный термин включает слово "серп" - название инструмента с жестким угловым соединением ручки и лезвия. Движение ног с серповидными скакательными суставами скованное и шаркающее /с подволакиванием/, при этом скакательные суставы почти не помогают движению собаки вперед. Когда собака с серповидными скакательными суставами стоит, ее плюсны обычно слегка выгнуты, и скакательные суставы опущены. У собаки, изображенной на рисунке, очень прямые передние конечности, и поскольку почти нет толчка сзади, большая часть энергии расходуется на скачки вверх-вниз. Общая пропорциональность строения собаки зависит не только от соотношения головы и шеи, глубины грудной клетки и длины ног, общей длины туловища и роста, но также и от того, насколько передние конечности соответствуют задним конечностям. Другими словами, когда собака стоит в естественной позе, углы сочленений плечелопаточного и тазобедренного суставов должны быть примерно равными, чтобы обеспечить одинаковый вынос вперед как передних, так и задних конечностей. Собаку нельзя считать пропорциональной при плохом и плечелопаточном угле и правильных углах сочленений задних конечностей, т.к. при этом у собаки будет ограниченный вынос вперед передих ног при длинном шаге сзади. И соответственно собака не будет пропорциональна при хороших углах сочленений спереди и спрямленных задних конечностях, поскольку это будет означать хороший вынос передних ног и более короткий шаг задних, что приведет к перегрузке передних конечностей. Собака может быть пропорциональна при одинаково плохих углах сочленений как спереди, так и сзади - и вероятно для самой собаки это лучше, чем отсутствие пропорциональности - однако, ее движение никогда не будет настолько совершенным, насколько оно могло бы быть при сочетании обшей пропорциональности строения с правильными углами сочленений.
лёка: (PADDING) (RUNNUNG DOWMHILL) " Упор на пятки подушечек " и "Бег под горку" /недостатки/ "УПОР НА ПЯТКИ ПОДУШЕЧЕК" - это форма компенсационного движения, помогающего амортизации постоянных толчков при слишком большом выносе вперед спрямленного переда при слишком сильном толчке сзади. Передние лапы загибаются кверху, на доли секунды задерживая движение, с тем, чтобы лучше скоординировать шаг передних ног с более длинным шагом задних. Это помогает передним лапам избежать резкого удара о землю и уменьшить сотрясение отвесно поставленных пястных и плечевых костей. Это мгновенное движение почти незаметно для глаза, поскольку передние лапы приземляются осторожно, подальше на пятку, а самая толстая часть подушечки действует при соприкосновении с землей в качестве буфера. Нагрузка на передние конечности увеличивается у низкопередых собак, у которых холка ниже крупа, как показано на данном рисунке. Такое телосложение придает собаке вид "бегущей под горку".
лёка: Правильное расположение лопатки, называемое "длинным косым плечом" благоприятно сказывается на длине шеи и красивой посадке головы у собаки "А", а также придает линии шеи красивый плавный переход в холку и в линию верха собаки. В терминологии экстерьера это называют "крепкой шеей", или "высоким поставом шеи". Спрямленное строение передних и задних конечностей у собаки "В", иллюстрирует то, как неправильные углы сочленений приводят к уменьшению размеров и наклона костей и площади прикрепления мускулов, у собаки такого типа кости обычно уже, относительно плохо развитая мускулатура, и можно сказать, что собаке в целом "не хватает прочности", вдобавок, плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой. Пунктирные линии, на этих двух набросках, акцентируют внимание на ширине пространства, занимаемого на схемах обеих собак их передними и задними конечностями, и наглядно показывают, что у собаки с лучшими углами сочленений это пространство шире. Правильное положение плечевой и тазовой костей всегда увеличивает ширину пространства, занимаемого конечностями /если смотреть в профиль/ от плечелопаточного сустава до вертикальной линии проходящей сразу за лопаткой, и от переднего конца тазовой кости до зада. Такое строение позволяет нам распознать собак с хорошим аллюром независимо от их породы, ибо принципы и преимущества правильных углов сочленений одни и те же для всех.
Ludens: красивые теоретические выкладки лучше смотрите на практике - сколько собака может пробежать немецким овчаркам люди тоже придумали теорию идеального сложения в результате довели породу до декоративности
Аскор: zubari пишет: Прямое плечо даёт высокий постав шеи,что не гуд для азиатов по многим причинам. лёка пишет: Спрямленное строение передних и задних конечностей у собаки "В", иллюстрирует то, как неправильные углы сочленений приводят к уменьшению размеров и наклона костей и площади прикрепления мускулов, у собаки такого типа кости обычно уже, относительно плохо развитая мускулатура, и можно сказать, что собаке в целом "не хватает прочности", вдобавок, плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой. Кто прав?
лёка: Аскор пишет: Кто прав? А с Вами кто то на Аскор пишет: плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой. это спорил? Пропустила наверно-процитируйте. Во всех сносках написано что прямое плечо тянет за собой прогиб спины и прямые колени, сильный отход локтя от грудной стенки, при этом пальцы развернуты наружу, длина шага собаки уменьшается zubari пишет: прямоплечие имеют некорректную линию верха. лёка пишет: [b]Правильное расположение лопатки, называемое "длинным косым плечом" благоприятно сказывается на длине шеи и красивой посадке головы у собаки "А", а также придает линии шеи красивый плавный переход в холку и в линию верха собаки.
лёка: Ludens пишет: лучше смотрите на практике - сколько собака может пробежать Не поверите, но что те что другие могут выдохнутся. Интересно если у вас собака сидела за забором и вы её сорвали с места и погнали на ...пусть будет 10 км..далеко она у вас пробежит? Если будете эксперементировать...потом расскажете на каком км. собака встала. И с убогой анатомией можно собаку натренировать , что она будет 20 км спокойно пробегать. У меня сука на трёх лапах бегала по 8 км ...не запариваясь
Ludens: зачем крайние случаи? предположим одинаковую физическую форму
Аскор: лёка пишет: А разве не это отвечает за прямое плечо? лёка , Вы что считаете прямым плечом? Вот ДЖАНА , ответила на это вопрос ДЖАНА пишет: Когда эксперт говорит о прямом плече - подразумевается угол плечелопаточного сочленения, отталкиваясь от положения лопатки т.е. имеется в виду угол между прямыми проведенными церез оси лопатки и плечевой кости. А Вы, лёка , как считаете? Только пожалуйста без ссылок - своими словами.
Oksana: А когда собака бежит рысью, она как ноги должна ставить?Близко или широко? Можно фото спереди? И от чего зависит узкий постав?
Аскор: лёка пишет: А с Вами кто то лёка пишет: спорил? Со мной - нет. Но zubari утверждает zubari пишет: Прямое плечо даёт высокий постав шеи, и как следствие (как принято считать на этом форуме), длинную шею. А в Вашей, лёка , цитате лёка пишет: плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой. Собственно, если считать, что для азиата короткая шея норма, то и плече-лопаточный угол , в сравнении с другими породами, должен быть больше. Нужно понимать, что у каждой породы имеются особенности строения. И если указывают на прямоватое плечо, то имеется в виду относительно нормы для породного сложения, а не для общепринятых понятий. Самое важное, на мой взгяд, в приведенных Вами, лёка, цитатах это понятие пропорциональности лёка пишет: Другими словами, когда собака стоит в естественной позе, углы сочленений плечелопаточного и тазобедренного суставов должны быть примерно равными, лёка пишет: Собаку нельзя считать пропорциональной при плохом и плечелопаточном угле и правильных углах сочленений задних конечностей, лёка пишет: И соответственно собака не будет пропорциональна при хороших углах сочленений спереди и спрямленных задних конечностях, лёка пишет: Собака может быть пропорциональна при одинаково плохих углах сочленений как спереди, так и сзади - и вероятно для самой собаки это лучше, чем отсутствие пропорциональности Если признать нормой несколько спрямленные углы задних ног, то логично предполагать, что углы передних ног, у пропорциональных собак, будут также спрямлеными. сам, я не считаю, что у собак этой породы должны быть спрямленные углы, нравятся собаки с хорошими углами, таких и стараюсь разводить
Аскор: Ludens пишет: лучше смотрите на практике - сколько собака может пробежать За какое время? Сколько, на Ваш Ludens , взгляд должна пробежать (с какой интенсивностью, за какой промежут времени) собака, чтобы можно было считать ее правильной? Организм способен компенсировать незначительные анатомические оклонения. И выявиться это может только при продолжительной, постоянной и интенсивной работе.
Oksana: Побольше бы фото с комментариями, а то вы-то понимаете о чем говорите, а такие как я - нет :-(
лёка: Oksana У меня сёня в глазах..собачки..собачки...так что я сегодня неадекват.
zubari: Oksana Вот фото молодого кобеля на великолепной рыси.Обрати внимание и на ПК и на ЗК.
zubari: Аскор пишет: и как следствие (как принято считать на этом форуме), длинную шею. Мне непонятно выражение "длинная шея". Важен постав , а длина, она всегда у собачьей шеи - 7 позвонков.
Аскор: zubari пишет: а длина, она всегда у собачьей шеи - 7 позвонков. У жирафа тоже семь шейных позвонков.
zubari: Аскор пишет: У жирафа тоже семь шейных позвонков. Я в курсе, только его позвонки очень вытянуты. Считается, что когда-то у жирафов были обычные шеи, хотя у некоторых из них шеи все же были немного длиннее. С наступлением засухи стало меньше пищи, и более высокие жирафы, более длинношеее, оказались способны дотянуться до листьев верхушек деревьев. Поэтому шансов выжить, и иметь потомство у них было больше. Но что интересно: у юных жирафов шея гораздо короче не только по сравнению со взрослыми животными, но и по сравнению с теми животными, которых из-за их короткой шеи подобным отбором лишили права на жизнь. Согласно этой версии молодь жирафов, не способная дотянуться до макушек деревьев, в засуху она тоже должна была погибнуть. Тогда на Земле вряд ли сохранились эти удивительные животные. Надо отметить, что отсутствуют окаменелости, по которым можно было бы проследить постепенный рост шеи жирафов. Но зато в Африке и посейчас живёт другой представитель жирафовых – окапи. В высоту он не больше полутора метров, и со своей короткой шеей живет испокон веков самой полнокровной жизнью. И мы вроде в этой теме не сравниваем длины шей между млекопитаюшими, а говорим конкретно про азиатов. ИМХО, говорить "длинная" или "короткая" шея в отношении азиатов некорректно.
ДЖАНА: zubari А по-моему такое явление имеет место быть. Иногда бывает, что голова собаки "в плечах утопает" (явление среди азиатов не популярное - тут соглашусь, но бывает).
zubari: ДЖАНА пишет: Иногда бывает, что голова собаки "в плечах утопает" (явление среди азиатов не популярное - тут соглашусь, но бывает). Я думаю, что это зависит не от длины шеи ,а от изгиба шейного отдела . Визуально да, бывает, что шея у собака как бы смотрится длиннее, но реально это невозможно промерить и сравнить с другими именно из-за долларо -образного строения . И у одной и той же собаки можно увидеть разные длины шеи, например, сравнить в стойке или когда что-нибудь нюхает на земле.
Балтек Гайрат: Аскор пишет: Кто прав? А в чем противоречие-то? Зубари пишет о высоком поставе шеи (про длину ничего не говорит). Лека пишет о короткой шее (ничего не говоря о поставе).
Осколкова11: Не хочу создавать отдельную темку,так как эта о конечностях может кто-нибудь подскажет,как бороться с размётои ПК??? щенку 4,5 мес,размёт пошёл где-то в районе 3мес,с задними всё в норме,постав достаточно широкий,сам щен не крупный по росту,но достаточно костистый...и очень тяжелый... сидит на диете,в сутки съедает 300гр корма,Дог Чау для щенков кр.пород,ест витамины Полидекс Кальций Плюс по 6 табл. в сутки,и Канвит Хондро по 4,5 табл.,но ничего не помогает,с каждым днём только хуже,пясти слабые...живёт на свободном выгуле,постоянно в движении,плюс хожу с ней гулять...Пожалуйсто посоветуйте хотябы в личку очень буду признательна!!!
ДЖАНА: Осколкова11 пишет: и очень тяжелый... Похудеть и плавать, гулять не ходить, только свободный выгул...Хотя не видя щена
льдинка: Осколкова11 , очень много даете кальция, перейдите на питание минимум 4-5 раз за день, давайте холодец или уши, одно кормление обязательно молочка, хорошо давать витаминизированный рыбий жир, для оптимального обмена веществ проставьте гамавит, прекратите дальние прогулки, лучше поиграть со щенком во дворе,нагрузки должны быть небольшими по продолжительности, но частыми, хорошо хождение по песчаной невысокой горке, плаванье- оно ставит локти на место,без нагрузки на пясти, Канвит я бы тоже сняла, заменила бы Глюкозамин 8в1большие упаковки по 120 таблеток
Света74: Осколкова11 пишет: щенку 4,5 мес,размёт пошёл где-то в районе 3мес,с задними всё в норме,постав достаточно широкий,сам щен не крупный по росту,но достаточно костистый...и очень тяжелый... Точно про моего щенка, но нам наоборот заводчица посоветовала ходить только пешком на поводке по твердому грунту, мы так и делали, плюсом плавание, сейчас щену 8 мес, ПК в порядке
льдинка: При хождении по небольшой песчаной горке,не по насыпанному песку,а именно по горке заставляет пальчики разгибаться и сгибаться перенос центра тяжести небольшой, лапа разрабатывается,одновременно локоть прижимается,а сустав укрепляется,попробуйте посжимать руки в кулак и посмотрите какие мышцы работают у вас, хождение по твердой поверхности тоже необходимо,именно хождение-собирает лапу в комок, заставляет ставить ее прямо, так что нужно и то и другое упражнение,я так занималась с Фродо,даже неправильно сросшаяся лапа чуть -чуть развернулась
Света74: Спасибо, тоже возьму на заметку
Oksana: Скажите, у меня собаки вольерные, гуляем три дня через один (т.к. я работаю сутки-трое). Сейчас увеличили расстояние примерно до 6 км (а может и 7, может и не правильно считаю - от одной станции электрички до другой и обратно, но не по прямой, а зигзагами, 3 часа - у меня с исчислением расстояний беда). Не угроблю лапы 9 мес суке? Половину расстояния идем на поводке, остальное - без. В конце прогулки "дикие игры" с кобелем в озере. И не пойму - по приходу домой она еще в вольере скачет... Сколько же надо все-таки с ними гулять?
Oksana: И еще: дают какой-либо эффект хождение и игры в воде "по пояс". А то они без меня в воду не особо идут, а мне уже холодно в воде с ними стоять :-(
yulya: Oksana пишет: дают какой-либо эффект хождение и игры в воде "по пояс" Еще как дают
Oksana: Чего-то я начинаю сомневаться, не загнула ли я с расстоянием... Сколько человек средним темпом за 3 часа может пройти? Важно! А то вдруг я вру, а не хотелось бы...
Осколкова11: ДЖАНА пишет: Похудеть и плавать, гулять не ходитьона итак на диете...ребра хорошо прощупываются...я ей даю всего 300гр корма хотя на её возвраст уже положено 600...судя по таблице на упаковке корма, ДЖАНА пишет: только свободный выгул... выгул всегда свободный,бегает по территории в 20соток...ещё ни разу не была закрыта. ДЖАНА пишет: Хотя не видя щена щас кину фоточки
Oksana: Нашла и высчитала :-) 8 километров (это если по прямой, а мы зигзагами)
Осколкова11: льдинка пишет: очень много даете кальцияна упаковке написано одна таблетка на 5кг массы щенка,она весит 28кг,даю как на 30 т.е.,6 табл., льдинка пишет: одно кормление обязательно молочкамолочные продукты получает регулярно,в день за три приёма выпивает литр сывородки,т.е. делю пакет на три кормления добавляя прямо в корм,творог три раза в неделю по 500г с кефиром,сырое яйцо два раза в неделю и кости говяжьи грызёт... льдинка пишет: хорошо давать витаминизированный рыбий жирсразу не указала даю ВИТРИ капельки по шесть капель в сутки,там содержится витамин А,Д,Е... льдинка пишет: для оптимального обмена веществ проставьте гамавитпримерно месяц назад ставила для проффилактики и гамовит и катазал, гамовит в течении двух недель по 5мл,а катазал в течении 5 дней по 2мл, льдинка пишет: Канвит я бы тоже сняла, заменила бы Глюкозамина можно подробнее почему
лёка: Тоже о конечностях, правда не азиатских. Щенок сена, 3 мес. -передние лапы-левая-искривление лучевой, правая искривление лучевой и от пясти лапа ушла в сторону-наружу, задние лапы скованность движений, боль при движении.Двигается -горбатится , голову опускает вниз-смотрит из подлобья.
Байбури Шанди: лёка пишет: Щенок сена, 3 мес. Ужас какой....
Осколкова11: ДЖАНА пишет: гулять не ходить, льдинка пишет: прекратите дальние прогулки, Света74 пишет: нам наоборот заводчица посоветовала ходить только пешком на поводке по твердому грунтувот и мне все советуют только по разному одни говорят вобще не нагружать,другии наоборот говорят гулять по два-три часа в день и проходить не меньше 5-6км,не торопясь с перерывами кого слушать то? льдинка пишет: хождение по твердой поверхности тоже необходимо,именно хождение-собирает лапу в комок, заставляет ставить ее прямоя уже совсем запуталась,что нужно,а что нет скажите вобще реально поставить щенка?мне вет вобще посоветовала лапы бинтовать...и побольше нагрузок... Вобщем вот моя девочка,за качество фоток извиняюсь сняты на телефон...
лёка: Байбури Шанди пишет: Ужас какой.... Сама в шоке, слушаю хозов-вроде кормят правильно, смотрю на щенка-нет что то не так
Осколкова11: хочу добавить,что левая лапа сильнее выворачивается...и плохо сгибается в области коленки... и ещё она на неё не встаёт полностью держит как бы на весу...
лёка: Осколкова11 пишет: области коленки. Тань, локтя?
Осколкова11: лёка пишет: Тань, локтя?нет,где шишка роста это ведь коленный сустав???!!!вот когда сгибаю лапу она очень туго идёт и до конца не сгибается...
льдинка: Осколкова11 , не хочется Вас расстраивать, но я бы сделала рентгеновские снимки и биохимию крови, настораживают неравномерные шишки(изменения суставов), очень расслабленные лапы ,а пока не будет ясности снимите нагрузки,только свободный выгул. Возможно воспалительный процесс ,который возможно возник на фоне микротравм суставов, например падения,неудачного прыжка с небольшой высоты(крыльца), удачи Вам, прекратите пока давать все хондропротекторы
лёка: http://www.greatdane.ru/article.php?id=33
льдинка: Я ,Вообще,когда сталкиваюсь с возникающими проблемами с суставами или нарушениями в движении всегда начинаю со снимков, не верю я в поверхностную постановку диагноза, чаще всего,особенно у щенков и тяжелых собак все проблемы из-за незамеченного травматизма.
Осколкова11: льдинка Татьяна,спасибо огромное,что не остались равнодушны к моей проблеме на днях обязательно сделаю снимки и сдам анализы потом сдесь отпишусь
Осколкова11: лёка Оль,интерестная ссылочка
8 Марта: Oksana пишет: Сколько человек средним темпом за 3 часа может пройти? около 15 км.
Oksana: Ой! Это много для суки 9 мес?
Имир: Очень полезная ссылка.Судовольствием про читал
vlad0466: Здравствуйте,я новичек,хотя читаю уже года 4. Тема очень важная для тяжелых собак. Спасибо за ссылки и подробные коментарии, для новичков это иногда единственная возможность вырастить хороших питомцев.
zubari: Осколкова11 Похоже на разрыв капсулы. Сделайте обязательно рентген и к хирургу. Моей помог всего один внутрисуставной укол Кенолога.
Аскор: Балтек Гайрат пишет: Зубари пишет о высоком поставе шеи (про длину ничего не говорит). Говорит zubari пишет: говорим конкретно про азиатов. ИМХО, говорить "длинная" или "короткая" шея в отношении азиатов некорректно. Корректо ровно настолько, насколько это корректно по отношению к длине спины, поясницы, а кол-во позвонков в спмнном и поясничном отделах у всех собак, извините (ведь говорим конкретно про азиатов) - у всех среднеазиатских овчарок одинаково. Балтек Гайрат пишет: А в чем противоречие-то? Возможно я не прав, но у меня корткая шея ассоциируется с низким выходом, а высокий выход шеи влечет за собой ее длинну. Собственно это связано с положением верха лопатки и наклоном лопатки.
Аскор: льдинка пишет: чаще всего,особенно у щенков и тяжелых собак все проблемы из-за незамеченного травматизма. Осколкова11 , а родителей показать можете?
zubari: Аскор пишет: Говорит То мной было написано гораздо позже Вашего замечания про противоречие.. Аскор пишет: а кол-во позвонков в спмнном и поясничном отделах у всех собак, извините (ведь говорим конкретно про азиатов) - у всех среднеазиатских овчарок одинаково. Да с этим никто и не спорит и ,если Вы внимательно всё-таки прочтёте мой пост про изгиб шейного отдела, может и поймёте почему я лично считаю ,что некорректно. Если Вам ,конечно,интересно. Аскор пишет: Возможно я не прав, но у меня корткая шея ассоциируется с низким выходом, а высокий выход шеи влечет за собой ее длинну. Необязательно. Вот ,навскидку,пример: как Вы говорите длинная шея ,но при низком выходе.
сенька: Осколкова11 пишет: ,где шишка роста это ведь коленный сустав???! я всегда считала,что колено на задней конечности,сустав между бедром и голенью,а на фото передние конечности.Осколкова11 пишет: сгибаю лапу она очень туго идёт и до конца не сгибается... задняя или передняя лапа плохо гнётся?
zubari: сенька пишет: я всегда считала,что колено на задней конечности,сустав между бедром и голенью, Так правильно считали. Мне кажется у щенка Осколкова11 проблемы с запястным суставом на ПК. Разве нет? Вроде про рахит спрашивали и писали,что с задними всё в норме Сейчас перечитаю.
zubari: Осколкова11 пишет: где шишка роста это ведь коленный сустав??? Нет,это запястный сустав на ПК.
Осколкова11: Аскор пишет: а родителей показать можете?у родителей насколько я знаю проблем с конечностями нет папа ZAMIR(Байкал)(ZOMBI х Вета Ярак Яран) мама Ак Нукер Акинава (Рязань Якши Сармад х Ак Нукер Фенечка) zubari пишет: Похоже на разрыв капсулыа чем это грозит если это так и есть? сенька пишет: задняя или передняя лапа плохо гнётся?передняя zubari пишет: Вроде про рахит спрашивали не не рахита точно нет,просто с трёх месяцев пошёл размёт,вот я и спрашиваю совета как с ним бороться и реально ли поставить собаку сенька пишет: я всегда считала,что колено на задней конечности zubari пишет: правильно считали. zubari пишет: это запястный сустав на ПК. простите меня пожалуйсто не то сморозила и завела в заблуждение очень стыдно!!!
julia: Осколкова11 пишет: у родителей насколько я знаю проблем с конечностями нет папа ZAMIR(Байкал)(ZOMBI х Вета Ярак Яран) мама Ак Нукер Акинава (Рязань Якши Сармад х Ак Нукер Фенечка) А у однопомётников как? Таких проблем нет?
zubari: Осколкова11 пишет: а чем это грозит если это так и есть? http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st039.shtml Осколкова11 пишет: не не рахита точно нет Я перепутала, конечно пост Ваш был про размёт. Хотя про рахит я бы тоже уже задумалась...
Elena: Осколкова11 что ж Вы все в кучу наваляли и сушка и натуралка и куча добавок ко всему в первую очередь надо рацион привести в норму, и худеть собачку до минимума зы: если уже не начался, то до рахита вам не далеко осталось, к сожалению
Regina: Elena пишет: если уже не начался, то до рахита вам не далеко осталось, к сожалению да не пугайте Вы ее человек и так уже в трансе.. Осколкова11 Танюш, честно говоря про питание я тоже не поняла - зачем такая ерунда.. выкинь нафиг все Дог Чау и прочую ерунду, купи ХОРОШИЙ корм сушку Суперпремиум и давай норма минус 30 процентов в сутки, строго с кормлением - будут улучшения.. дальше.. по фоткам - нагрузки исключить!!! единственная подходящая нагрузка - плаванье.. это безвредно и ОЧЕНЬ полезно для этой собаки.. а хождение на километры - это истязательство.. я думаю проблема там в связках.. очень слабых, не укрепленных вовремя (поздновато спохватились) и теперь скорей всего рентген покажет что и лучевые кости уже искривлены (растет то щен быстро, каждый день миллиметры идут вкось).. срочно лечение! обязательно к ХОРОШЕМУ специалисту по конечностям крупных собак (ищи такого, не води абы кому!).. видишь, глядя на его ноги хочется собаку как бы приподнять на ногах.. все туловище дернуть вверх чтобы на цыпочки встал.. значит облегчать вес до состояния кожа да кости.. это ОЧЕНЬ важно в этот период роста.. я консультировалась с доцентом ветеринаром по похожей проблеме.. он мне прочел лекцию, с демонстрацией фотографий, как дальше развивались 2 разные собаки, одну из которых худили до прозрачности, другая оставалась с бОльшим весом.. разница огромная..и знай что до конца это уже не исправится (время ушло), но что-то улучшить еще можно я кстати уверена что с ЗК там тоже не все хорошо, просто это не специалисту не так видно, и анализ крови скорей всего не даст ничего, будет кальций зашкаливать, но это у щенков в таком возрасте обычная картина (и закальцевать еще дополнительно - верх глупости - закреппляешь все искривления) .. отпишись что там вам напророчат и назначат
Elena: Regina пишет: да не пугайте пусть лучше сейчас испугается, чем потом плакать будет
Elena: Regina все правильно дальше написали...только кормить надо было правильно и в меру с самого начала, а не Regina пишет: в этот период роста..
Regina: Elena у меня тоже такой случай был.. любящая хозяюшка с котлетками я хочу сказать что ВСЕ! - можно.. НО - для собаки БЕЗ аномалий (это же глазу видно моментально).. я честно перекармливаю своего одного кобеля всю его жизнь.. (не надо так делать, но я не скрываю)... но у него с ногами полный порядок (поискать еще такие конечности).. вот поэтому я особо не парюсь, когда он мне в глаза заглядывает - я такой голодный! отломите кусочек, а то щас помру на месте (ну пищевик он! всю жизнь у пустой миски плачет ) я отламываю кусок чего-то, даже сниму с себя последнее и отдам слабая я женщина - но я убедилась, что ему это не повредит для ног .. (все собаки индивидуальны, как и люди.. со своей анатомией, генетикой и слабыми местами.. ) и вот нравятся мне хорошо покушавшие собачки, и совсем не люблю, когда ходячее коромысло но если бы видела хоть какое-то ухудшение хоть в чем-то - бегал бы он у меня скелетом
сенька: Осколкова11 пишет: лапы бинтовать когда то давно,когда увлекалась ВЕО,(а по костяку некоторые старотипные ВЕО не уступали азиатам и тоже в период смены зубов ножки ехали)некоторые хозы бинтовали своим щенам лапы и положительный эффект был.Я где-то на сайте сенбернаров видела даже схему,как правильно бинтовать.
8 Марта: Oksana пишет: Это много для суки 9 мес? нет, если собака здорова и движение доставляет ей удовольствие.
Осколкова11: julia пишет: А у однопомётников как? Таких проблем нет?всех однапомётников я не видела но у двоих(брата и сестры) точно знаю,что нет таких проблем zubari пишет: про рахит я бы тоже уже задумалась... Elena пишет: до рахита вам не далеко осталось, к сожалениюшерсть блестит,животик подтянут,локти на месте... а как рахит ещё опредилить можно?у него бывают скрытые формы?
Oksana: Только вот у нас комочка никак на получается... Так же не должно быть: Когда гуляем, на пути у нас чего только нет: и камни, и грязи, и песок, и дорога протоптанная, и асфальт. В вольере у ней песок. Добавок абсолютно никаких при натур кормлении. Нас как-то встретил приезжий рабочий, узбек, наверное, и сказал, что я ей рыбий жир не даю... Вот я и заморочилась: может надо? Кальций тоже не давала никогда, только раз в неделю яйцо со скорлупой...
Oksana: Осколкова11 Мы с Вами прям наперебой Так даже интересней В ТЕСНОТЕ НЕ В ОБИДЕ!!! И информации сразу больше
Oksana: Кстати, покажите, пожалуйста кто-нибудь фото щенка (или взрослой собаки) с рахитом Как его распознать-то? И каковы первые звоночки к панике?
Осколкова11: Regina пишет: человек и так уже в трансе..это не то слово Regina пишет: я думаю проблема там в связках.. очень слабых, не укрепленных вовремя (поздновато спохватились)а как надо было их укреплять то? бегает на свободном выгуле,перекормленной никогда не была...гуляли сразу после всех необходимых прививок,что ещё нужно делать,чтоб потом не поздно было??? Regina пишет: обязательно к ХОРОШЕМУ специалисту по конечностям крупных собак с такими у нас напряг... я вот подумала может со снимками обратиться к человеческому артопеду? Elena пишет: пусть лучше сейчас испугается, чем потом плакать будетда уже плачу раньше никогда с такими проблемами не сталкивалась все росли нормально и при большей массе тела!!! Elena пишет: только кормить надо было правильно и в меру с самого началаЛен,так всегда так кормлю и витамины,и творог,и молочку...и никогда ни каких проблем!!!!!!А сушка всегда основной элемент...правда раньше это всегда выл Про План...а потом стала не вывозить Regina пишет: у меня тоже такой случай был.. любящая хозяюшка с котлеткамиРегиночка,я никогда не даю ничего со стола для собак всегда разработан свой рацион и всегда по нужной норме в соответствие к весу,а ей я даю в половину меньше нормы!!!!!!! Regina ,Elena ,спасибо большое девочки,что хоть как то подсказали...я уже совсем запуталась...но сдела для себя много полезных выводов!!!!!!!
ДЖАНА: Oksana Лапы конечно плосковаты, но особого криминала для растущего ребенка нет, они могут собраться. Минеральную подкормку надо давать растущей собаке обязательно, и одним рыбьим жиром не обойтись (кальций, фосфор...) Для лап необходимо походить по щебню, собаке это не нравится, но настойчиво спихиваем ее на щебень и идем. Песок, на котором живет собака не есть гуд, он не дает опоры для пальцев (вспоминайте, что чувствуете, когда по песку ходите?) Oksana пишет: Кальций тоже не давала никогда, только раз в неделю яйцо со скорлупой...
Осколкова11: Oksana пишет: Мы с Вами прям наперебой Oksana пишет: В ТЕСНОТЕ НЕ В ОБИДЕ!!! И информации сразу больше Оксаночка,вы меня уж простите из вашей темы сделала проблему с размётом
Осколкова11: zubari спасибо за ссылочку
Осколкова11: ДЖАНА пишет: Минеральную подкормку надо давать растущей собаке обязательно, и одним рыбьим жиром не обойтись (кальций, фосфор...)вот и тоже всегда так считала,а теперь вобще не знаю надо ни надо...
zubari: Oksana пишет: фото щенка (или взрослой собаки) с рахитом Oksana пишет: первые звоночки к панике? Несоостность конечностей.
Осколкова11: zubari ну всё после вашей фотографии вобще сижу рыдаю...
zubari: Осколкова11 пишет: сижу рыдаю.. Не рыдай. У тебя ещё щенок и,если это не генетика, всё поправимо.Я бы на твоём месте сделала бы следующее (был опыт: вытаскивала щенков и похлещё, Таня видела каких,может подтвердить) - Похудеть до состояния прозрачности,чтоб костями гремел и без слёз не взглянуть.Но в то же время следить,чтоб необходимые белки и углеводы получал. Т.е. убрать весь корм,все варёные каши,хлеб. Кормить только мясом , гречкой - на ночь заливаешь на два стакана кефира - две столовые ложки гречки - завтрак готов. Если ест яблоки,морковки.. -хорошо,пусть ест. - Сделала бы Кенолог, через неделю после первого же укола должно быть улучшение. - Убрала бы все витамины и подкормки. Подавала бы льяное масло по чайной ложке с утра. Может для кого-нибудь эта схема покажется спорной, но для меня она сработала именно при таких ПК и при разрыве капсулы .
zubari: ДЖАНА пишет: ля лап необходимо походить по щебню, собаке это не нравится, но настойчиво спихиваем ее на щебень и идем. Песок, на котором живет собака не есть гуд, Совершенно всё верно.
Oksana: Осколкова11 пишет: Оксаночка,вы меня уж простите из вашей темы сделала проблему с размётом Ненене! Я думаю, что это всем интересно
Oksana: zubari Спасибо
сенька: zubari пишет: фото щенка (или взрослой собаки) с рахитом Была тема на форуме,где Анна(саоВЕТчица) говорила о подобных конечностях,что это генетическое заболевание,которое проявляется у щенков с определённого возраста и хозяин в этом случае никак не виноват.Надо её сюда позвать.
zubari: сенька пишет: Была тема на форуме,где Анна(саоВЕТчица) говорила о подобных конечностях Я читала. В данном случае по происхождению нет проблем,это рахит в чистом виде.
сенька: zubari пишет: по происхождению нет проблем это хорошо.Надеюсь,что та генетическая бяка редкое заболевание.
Осколкова11: zubari пишет: У тебя ещё щенок и,если это не генетика, всё поправимоа как можно с точностью узнать генетика это или нет? вот я например точно знаю,что у папы,мамы,дедушкам и бабушкам по обе стороны таких проблем нет(по крайней мере на данное время,может и были в щенячьем возврасте )а может ли эта генетика проявиться через несколько колен? zubari пишет: только мясосколько нужно мяса на её вес и сколько раз в сутки?в сыром или варёном виде?если можно распишите рацион в граммах...на одно кормление и сколько раз в сутки кормить? zubari пишет: Сделала бы Кенологэто ветеринарный препарат или человеческий? zubari пишет: Если ест яблоки,морковки.. -хорошо,пусть ест.ещё как ест она пищивик и готова есть вобще всё что только можно в пасть сунуть...сколько морковки ей можно за день дать? Заранее большое вам спасибо,я знаю что вы выращиваете достаточно крупных и тяжёлых собак,поэтому к вашему мнению я обязательно прислушаюсь опыт у вас гораздо больше моего...
ДЖАНА: Осколкова11 пишет: вот и тоже всегда так считала,а теперь вобще не знаю надо ни надо... Передоз минералки также плохо, как и недостаток...Вчера привезли актировать щенка, обалденного серого окраса, с шикарной пигментацией, красивой головой, костистого, нарядного, но насмерть заглистованного и идущего по пути рахита...Хозяина не смутила гибель во младенчестве 6-ти его братьев и сестер. Думала заводЧИКа убью, но собрав волю, долго и нудно читала ему нотацию.
zubari: Осколкова11 пишет: сколько нужно мяса на её вес и сколько раз в сутки?в сыром или варёном виде? Только в сыром виде. А сколько сейчас весит щён? В возрасте почти 5 месяцев вполне достаточно 4-х разового кормления. Тем более,что сейчас не зима. Мясо подразумевается не только говядину в чистом виде ,это и рубец, и губы,щёки,члены,яйца и т.д. Мясных продуктов надо где-то 40-50г на один кг щенка, рыбы 50-60г. Примерный рацион кормления на один день (например я даю куриные варёные яйца два раза в неделю по дням на букву "п",чтоб не запутаться -понедельник, пятница) 1 кормление - залитая предварительно кефиром гречка и ч.л. льняного масла 2................. - омлет (творог с кефиром) 3..................- овощи, фрукты 4..................- мясо или рыба( не чаще 2-х раз в неделю) Ещё подавайте селёдку. хотя бы раз в неделю. Осколкова11 пишет: сколько морковки ей можно за день дать? Ну я не думаю,что она за раз больше кг слопает.
zubari: ДЖАНА пишет: но насмерть заглистованного и идущего по пути рахита...Хозяина не смутила гибель во младенчестве 6-ти его братьев и сестер.
Осколкова11: zubari пишет: А сколько сейчас весит щён?28кг zubari пишет: В возрасте почти 5 месяцев вполне достаточно 4-х разового кормления.я всех кормлю три раза им хватает... zubari пишет: Ещё подавайте селёдку. хотя бы раз в неделюодну рыбину? zubari пишет: Ну я не думаю,что она за раз больше кг слопает нет конечно,я думала пуру-тройку штук...а вобще она вполне может и кг сожрать спасибо большое за подробный ответ
zubari: Осколкова11 пишет: я всех кормлю три раза Тоже нормально. Осколкова11 пишет: одну рыбину? Пару.Одной скучно будет усваиваться. Осколкова11 пишет: 28кг Килограмм пять точно можно сбросить. Удачи !
Вики: zubari пишет: Ещё подавайте селёдку Ларис, свежую или соленую? И для чего?
Осколкова11: zubari пишет: Пару.Одной скучно будет усваиваться.
zubari: Вики пишет: свежую или соленую? Свежую, мои так лопают с удовольствием замороженную даже. В неё много чего полезного содержится ,Омеги и особенно для сук хорошо -прогормоны всякие есть.
Вики: zubari Ларис, а горбуша, кета, кижуч - этих не достаточно для получения Омеги 3,6,9?
zubari: Вики пишет: а горбуша, кета Насколько я помню в лососевых тоже Омег достаточно.Но селёдка доступней и дешевле. Разве нет? И мне лично в горбуше кости напрягают,какие-то угрожающие по сравнению с селёдочными.
Вики: Кости достаю Попробую дать селедку
zubari: Вики пишет: Кости достаю Дык лень же, а селёдку пласт отколол и всё.
Вики: zubari пишет: Дык лень же мне нет ну с селедкой проще и быстрее
Oksana: zubari пишет: Ещё подавайте селёдку А я ее варю... Думала - глисты... Можно не варить? Тогда вообще супер!
Oksana: zubari пишет: горбуше кости напрягают,какие-то угрожающие Очень хорошо едят, с костями (в них, вроде тоже что-то полезное есть). Ене с 3 месяцев так ест, прям целую рыбину (в зависимости от размера, конечно), только жабры отрезаю.
aidusha: Очень интересная и познавательная тема,я прям зачиталась
лёка: сенька Татьяна права, запястный сустав так же называют "коленкой"
Elena: Осколкова11 пишет: так всегда так кормлю и витамины,и творог,и молочку...и никогда ни каких проблем!!!!!! до определенного момента и я так думала , что достаточно всех кормить одинаково, ан нет каждый огранизм индивидуален и смотреть надо по щенку. Но смешение всего в одну кучу в любом случае не айс zubari пишет: следить,чтоб необходимые белки и углеводы получал и еще обязательно минералку вообще лучше посмотреть по биохимии конкретику и отсюда плясать чего надо больше, а что может и совсем убрать. zubari пишет: В данном случае по происхождению нет проблем проблем может и нет, но слабость связок прослеживается zubari пишет: В возрасте почти 5 месяцев вполне достаточно 4-х разового кормления. в данном случае я бы на два перевела
Elena: Вики пишет: а горбуша, кета, кижуч - этих не достаточно для получения Омеги 3,6,9? очень даже достаточно zubari пишет: И мне лично в горбуше кости напрягают всё едят вместе с костями и головой, в горбуше кости мягкие только щенкам выбираю хребет и всё Не помню где было написано, но селедку много не желательно давать...что-то там есть такое для собак не полезное.
Elena: По поводу укрепления пястей: одному помету ежедневно давала по говяжьему уху сверх основного рациона(были доступны ) щенки были достаточно костистые - проблем со связками ни у кого не было но и росли все в свободном полете
ДЖАНА: лёка пишет: Татьяна права, запястный сустав так же называют "коленкой" Это Хтож называет? По всей видимости те, кто книжки читать не хочет. Граждане, коли собачку завели, изучайте мало мальски анатомию ее. У меня как-то случай был. Зовут меня, чуть не плача знакомые. Кричат, что собака ударилась, и что-то болит у нее рядом с хвостом. Пришла, у собаки болит около основания хвоста. Они на полном серьезе говорят: "Все - это почки", они совершенно искренне считали, что почки у собаки где-то после крестца располагаются . Вот так вот. Давайте называть вещи своими именами, а не изобретать то, что нам хочется.
aidusha: ДЖАНА пишет: Они на полном серьезе говорят: "Все - это почки", они совершенно искренне считали, что почки у собаки где-то после крестца располагаются чего только не услышишь
Elena: Вот про рыбу: http://aziat.borda.ru/?1-6-0-00000176-000-0-1-1282842478
zubari: лёка пишет: Татьяна права, запястный сустав так же называют "коленкой" Оля, ты же сама ссылку давала. Elena пишет: вообще лучше посмотреть по биохимии конкретику и отсюда плясать чего надо больше, а что может и совсем убрать. У щенков, частенько ,картина крови не всегда ясная. И ,если будет давать рубец,это самое то для получения минералки. Elena пишет: В данном случае по происхождению нет проблем проблем может и нет, но слабость связок прослеживается Ты знаешь происхождение -предков этого выставленного мною щенка? У кого прослеживается слабость связок?
Oksana: Может и не в тему... Но для меня до сих пор остается загадкой. У сестры моей бульмастиф, без родословной. Ему где-то год почти. Никогда там не морочились с питанием. Книжки не читают, дают все подряд. Все, что нельзя - тоже дают, например, когда сестры дома нет, его кормит ее пожилой отец, который всю свою жизнь в Якутии прожил. Я когда увидела - чуть не упала! В еду - ГОРСТЬ САХАРА! СОЛЬ! Дядя говорит - для костей (типа они там так лаек охотничьих всю жизнь кормили). А то и вообще кобель наестся того, чего курам наварили. Мясом, рыбой и творогом там и не пахнет. Так вот. Это ТАНК! Уж начто я своих двух азиатов удерживаю... Этот же сносит меня как щепку! Ни глаза у него не текут, ни с лапами проблем нет (там и комочек и широкий постав, и никакого намека на размет или коровину). Шерсть блестит, с ушами проблем тоже нет. Здоров как бык... Еще примечательно - дрессировкой с ним никто не занимался, пару раз показали команды и все. Так понимает он все с полуслова или жеста. Это я к чему: что, бульмастифа сложнее испортить, чем азиата?
zubari: Elena пишет: Вот про рыбу Отличная ссылка! Elena пишет: только щенкам выбираю хребет Так тут речь как раз о щенке Взрослым я тоже ничего не выбираю.
zubari: Elena пишет: По поводу укрепления пястей: одному помету ежедневно давала по говяжьему уху А что содержится в говяжьем ухе? Коллаген?
ДЖАНА: Oksana пишет: Это я к чему: что, бульмастифа сложнее испортить, чем азиата? Думаю не сложнее Бывают исключения, а с другой стороны, лично я из минералки щенкам ничего кроме Кальциди или раньше был "Щенок" + рыбий жир, не давала, росли и на натуралке и на сушке, с руками и ногами все в порядке, рахит тоже никто не хапнул. Но стоит только щенку попасть в "талантливые" руки, то ноги плывут, то еще фокусы какие. Вот где-то я здесь писала про щена с "оторванными" несоразмерными прогулками плечами , так людям долбили (оне рядом живут, в одной деревне), они все по-своему делали. Потом месяцев в 8 стали по врачам возить, намекая мне все время на плохую генетику (хотя ближайшая родственница, только старше у них же живет). Потом пошли к светилу, а после снимков во всех ракурсах ко мне и говорят: "Нам сказали генетика не при чем, но и мы не виноваты". Не всегда то, что заводчик говорит в реальности выполняется. Причем иногда думаешь с дураками общаешься, объясняешь все, разжевываешь, а они все от противного делают.
zubari: ДЖАНА
zubari: ДЖАНА пишет: лично я из минералки щенкам ничего кроме Кальциди или раньше был "Щенок" + рыбий жир, Я тоже растила на ,(если помните, была такая классная подкормка) "Договитал" плюс рыбий жир. Сейчас курсами "Фитокальцефит" плюс рыбий жир или льняное масло плюс рубец. Хватает.
Regina: ДЖАНА zubari девочки, как темку читать интересно! ВСЮ! только не бросайте пожалуйста отвечать! Oksana Оксанчик - а ты - спрашивать умеешь! молодца!
Oksana: ДЖАНА пишет: Думаю не сложнее Да меня уже зависть гложет Я бегаю, выискиваю, взвешиваю, отмеряю, балансирую, мою, убираюсь, в итоге - "то понос, то золотуха", то теперь еще лишай схватили! (наверняка ведь что-то с иммунитетом не так?). А этот - как сорняк! (кормят тем, что тетя из буфета больницы приносит - объедки). И ведь хоть бы пукнул раз неправильно! Я, конечно, рада за них... Но, что с моими-то не так?!
Regina: Oksana пишет: Но, что с моими-то не так?! Оксанчик, это не лишай! у тебя все собаки давно б перезаражались (и коты в придачу, если есть) это иммунка и с гормональным фоном не все в порядке зайка, читай ай болит
Elena: zubari пишет: выставленного мною щенка я не про него zubari пишет: А что содержится в говяжьем ухе? Коллаген?
zubari: Elena пишет: я не про него Ясно-понятно. А то я аж обалдела,подумала :"Вот Лена,даёт! И воркутинских собак знает!"
Elena: zubari это я не так поняла
zubari: Elena
aidusha: Regina пишет: девочки, как темку читать интересно! ВСЮ! только не бросайте пожалуйста отвечать! Действительно,большое спасибо всем за исчерпывающие ответы! Regina пишет: Oksana Оксанчик - а ты - спрашивать умеешь! молодца!
лёка: zubari ДЖАНА Так по ссылке и написано " запястный сустав/так же называемый пясть или коленкой/"
zubari: лёка пишет: Так по ссылке и написано " запястный сустав/так же называемый пясть или коленкой/" Может издержки перевода.
лёка: zubari пишет: Может издержки перевода. Так я и подумала что какой то бред, но вроде ж написано...
Regina: если у собаки 4 ноги, почему бы не быть четырем коленям
zubari: Regina пишет: если у собаки 4 ноги, почему бы не быть четырем коленям Действительно и четырём бедрам!
Regina: zubari пишет: и четырём бедрам! ну! а на задних - задние локти!
Regina: Oksana Оксана, ты пока там в истерике валяешься по поводу своего прыщика, я тут флудить уже начала давай свои вопросы хочу читать ответы!
Oksana: Regina пишет: давай свои вопросы Покажите прибылые пальцы Когда и как они должны быть удалены? Какие они, если не удаляются?
Вики: на задние ноги глянь, это прибылые пальцы. У босерона их даже 2 пары У них в породе не удаляют. У сао удаляют тогда же, когда ушки и хвосты.
Ениш: Oksana пишет: Покажите прибылые пальцы Да как их показать-то, коли удаляем в раннем детстве? А на словах -пятый палец на задней ноге, с внутренней, естественно, стороны, выше четырёх пальцев лапы. Oksana пишет: Какие они, если не удаляются? Разные. Бывают сдвоенные и даже строенные. С суставом и без него. Иногда и пальца нет, а коготь растёт.
ДЖАНА: Ениш пишет: Бывают сдвоенные и даже строенные. В теме про испанских мастифов можно посмотреть тоже Вики пишет: У босерона их даже 2 пары И их не разрешают удалять, породный признак (так в Европе борятся с подмесами).
Oksana: А может кто-то помнит была тема про локти (что делать, если облезают) - никак найти не могу
8 Марта: Oksana пишет: что делать, если облезают облезают почему -намины, демодекоз?
Oksana: 8 Марта пишет: облезают почему Да бяка какая-то "вылезла" на пальце и локоть облысел (тема в айболите "что это на пальце?")
ДЖАНА: Oksana Бяку, если не мозоль, хорошо бы доктору показать и соскоб сделать.
Regina: ДЖАНА пишет: если не мозоль а если мозоль? какие будут предложения?
ДЖАНА: Очень давно у нас жили немцы, сука и кобель. Когда они ложились на пол кобель бережно укладывал каждую свою косточку (педант был), а сука падала будто она мешок с костями. Как Вы думаете у кого мозолей на локтях было больше? Я лично с этой проблемой не борюсь никак. Хотя знаю, что народ использует различные мази...
Ениш: ДЖАНА пишет: Я лично с этой проблемой не борюсь никак. , потому как -бестолковое это дело!
Regina: ДЖАНА Ениш понятно пасиб
талисман: Только если мозоли не трескаются и не инфицируются. У немолодых собак так бывает. Просто приглядывайте,и если что, подлечивайте.
Oksana: Это комочки или не комочки? И как на них смотреть - когда собака идет или стоит?
Чернобровкины: Решил здесь разместить ещё одну иллюстрацию к стандарту САО. Текст из стандарта: «Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев. Задние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета.» Есть какие-нибудь замечания/предложения?
Чернобровкины: Внёс некоторые изменения.
galina_polunina: Часто на выставке слышала (про стаффордов) СВОБОДНЫЕ локти и ЗАЖАТЫЕ локти ? Что это?
лёка: galina_polunina пишет: СВОБОДНЫЕ локти и ЗАЖАТЫЕ локти ? Что это? То же что и у азиатов.
Тасмания: С удовольствием всё прочитала,что то отметила для себя Спасибо большое
Janub: здравствуйте!подскажите пожалуйста,если собака крупная(азиат),какие припараты или витамины нужно давать?
galina_polunina: Janub Это зависит от: возраста существующих проблем (например слабые пясти, или ...) несуществующих проблем...
полная версия страницы