Форум » Общие вопросы кинологии » Все о конечностях САО » Ответить
Все о конечностях САО
Oksana: Все, что связано с конечностями. Анатомия, недостатки, пороки и пр. В движении и в статике. В разных возрастах. Можно фото только лап. Стыдно, но до сих пор не пойму что к чему...
Oksana: А можно фото длинных, коротких и нормальных?
Байбури Шанди: mix пишет: не знаю, мне длинные пальцы не нравятся Вот если к собаке кроме длинных(точнее, длинноватых) пальцев больше придраться не к чему, плевала я на эти пальцы....
ovacia: Ракич пишет: Не-не-не! Народ читает, сопит в две дырочки, учится Именно
Oksana: Про прямое плечо так и не сказали... И, пожалуйста, побольше фоток с комментариями!
Oksana: Расскажите еще про сближение. (смайлик просящий такой :-)
Анна : Вот прямое плечо при нормальной линии верха (чаще она покатая при этом)
лёка: ДЖАНА пишет: Короткие не будут давать правильно амортизировать лапе. Чего то я туплю короткие покажите пожалуйста.
Oksana: Вот было бы интересно посмотреть, если в фотошопе сделать суперидеальную САО! А чем плохо прямое плечо? И если можно, для таких как я (совсем дилетантов) ставить несколько фото, например короткие пальцы, нормальные и длинные. И про функциональность. Мне, честно говоря, очень неудобно ТАК напрягать вас, уважаемые профессионалы, но жажда знаний глушит мою совесть :-)
Света74: Прямое плечо
ДЖАНА: Oksana пишет: А чем плохо прямое плечо? Не дает продуктивных движений, нет хорошего выноса конечностей, собака "барабанит". лёка пишет: короткие покажите пожалуйста. А вот это надо поискать...С длинными попроще..
лёка: ДЖАНА Втом то и дело, я вообще конечностям много внимания уделяю, но про короткие для меня -откровение, или не встречала-или не смогла распознать
Аскор: Ениш пишет: При сильном спрямлении -плохой толчок з.к., Байбури Шанди пишет: Как на ходульках, семенят обычно. Чаще бывает, что и амплитуда хорошая и ширина шага достаточная, а толчка нет . Более того, многие такие движения считают "легкими и свободными". ДЖАНА пишет: Не дает продуктивных движений, нет хорошего выноса конечностей, собака "барабанит". ДЖАНА , не понятно, что Вы считаете прямым плечом? Длина шага передних ног ДЖАНА пишет: нет хорошего выноса конечностей, зависит меньше от угла между лопаткой и плечом, и больше от: наклона лопатки; длины плеча; строения плечевого сустава.
лёка: Аскор пишет: и больше от: наклона лопатки; длины плеча; строения плечевого сустава А разве не это отвечает за прямое плечо?
лёка: ДЖАНА пишет: Не дает продуктивных движений, нет хорошего выноса конечностей Как солдат на плацу...ходульки.
ДЖАНА: Аскор пишет: не понятно, что Вы считаете прямым плечом? Я очень хорошо представляю, где у собаки находится плечо анатомически...Когда эксперт говорит о прямом плече - подразумевается угол плечелопаточного сочленения, отталкиваясь от положения лопатки...
лёка: . Верхний конец лопатки будет расположен на одной линии с шейными позвонками. Если кости спины длинные, то лопатки хорошо отведены назад. Если же дорсальные позвонки короткие, то лопатки будут направлены вперед или вертикально вверх. Таким образом, совершенно очевидно, что для правильной постановки лопаток необходимы достаточно длинные дорсальные позвонки. Правильно поставленные лопатки желательны по нескольким причинам: они в большей степени защищают грудную клетку, чем прямо поставленные; образуется нужная длина плеча, что означает достаточное отведение локтя от передней части грудной клетки, что в свою очередь обуславливает свободу движений передней конечности. Правильно поставленные лопатки обеспечивают формирование короткой сильной спины и соединяют вертикальной линией холку и локоть. Кроме того, правильно поставленные лопатки лучше амортизируют, чем прямые. Правильно развитые лопатки являются хорошей основой для сильной изогнутой шеи оптимальной длины. Развитая шея — массивная, но без грубости. Оптимальная длина дорсальных костей также означает, что ребра будут изогнуты, образуя достаточное пространство для сердца и легких. Собаки с коротким телом и прямыми плечами часто страдают от затрудненного дыхания. Прямые плечи портят симметричные контуры, предписанные Стандартом, и часто сочетаются с прогибом спины и прямыми коленями. Все это не дает собаке возможности свободно, размашисто двигаться. При прямых плечах теряются изгиб шеи и симметричность туловища. Верхушка лопаток оканчивается хрящевым участком. Чтобы лопатки не смотрелись безобразными выступами, они должны иметь незначительный медиальный уклон. Собаки с правильно поставленными плечами и достаточно длинной плечевой костью редко движутся вперед неправильно, что часто свойственно собакам с короткими плечами и наличием тупого угла в месте сочленения костей. Более того, некоторым присуща походка «хакнэ» — высокое поднимание ног, но мелкие шаги. У собак с сильно прямыми плечами чрезмерно развиты мышцы вокруг плечевой кости, что приводит к сильному отходу локтя от грудной стенки, при этом пальцы развернуты наружу. . При взгляде на силуэт собаки, если линия от затылка до верхушки лопаток длиннее, чем линия ниже гортани до нижнего конца лопатки,— лопатки считаются поставленными правильно При правильном сочленении лопатки и плечевой кости локоть будет расположен точно впереди вертикальной линии, проведенной через каудальный угол верха лопатки. Если линия от затылка до верхушки лопаток короче, чем линия ниже гортани до нижнего конца лопатки, то локоть будет находиться прямо под каудальным концом верха лопатки Даже при правильной постановке лопаток возможно наличие очень короткого плеча, тогда локоть располагается прямо на грудной клетке. Создается впечатление, что у собаки нет передней части грудной стенки Такой спрямленный формат характерен для фокстерьеров и сходных с ними пород, На верхнем конце плечевой кости имеются две выемки, а на нижнем конце лопатки два выступа, которые, соединяясь, образуют «точку плеча». Спереди каждой кости расположен выступ, который предохраняет сустав от слишком сильного движения вперед. Расстояние между двумя этими выступами на лопатке и на плечевой кости является доминирующим фактором при определении величины шага собаки. Угол между ними составляет почти 90°. В этом случае собака может делать длинные шаги вперед. Если угол меньше, то длина шага собаки уменьшается. Собака даже может выбрасывать вперед передние лапы от локтя, как пони породы хекней, и делать при этом очень маленькие шаги. То же самое относится к задним конечностям. Часто бывает, что собаки с высоко поднятыми плечами страдают удушьем и имеют связанные движения. Только мышцы крепят лопатку, плечо и локоть к грудной стенке. Между этими структурами нет истинного сочленения, и ослабление мышечного тонуса может привести к их слабости, что можно выправить путем тренировок. Локоть выступает в качестве шарнира, позволяющего передней конечности, прикрепленной к нему, двигаться вперед, но не вбок (вбок допустимо очень незначительное движение). Ниже локтя расположены лучевая и локтевая кости — длинные кости передней конечности. При неправильном кормлении щенка может развиться искривление этих костей. Лучевая и локтевая кости заканчиваются у запястья — сложного сустава, состоящего из 7 костей и очень чувствительного к растяжениям у молодых животных. Запястье располагается вертикально и в норме может сгибаться только назад, хотя у собак с очень высоким запястьем сустав иногда может вращаться вокруг своей оси. В норме передние конечности должны быть идеально прямыми, без углов, пальцы должны быть упругими, но их практически не видно, если собака стоит спокойно и опирается на всю стопу. Кости должны быть крепкими, но не грубыми, ровно опускаться вниз, не сужаясь к концу. Стопы по отношению к размеру собаки маленькие, пальцы плотно сжаты и направлены вперед. Задние стопы немного меньше передних. Суммируем: хорошо развитые шея, плечи и передние ноги вместе обеспечивают высокое качество собаки. Прямые передние конечности могут быть и у собак с поднятыми плечами, но позднее всегда обнаруживается общая слабость передней части тела. Туловище собаки делится на две части: грудную, в которую входит грудная клетка, и брюшную — мягкую область, защищенную поясничными позвонками. Ребра являются продолжением грудных позвонков. Четыре пары ребер прикреплены к грудной кости (грудине), остальные ребра называются «плавающими», так как они прикреплены только верхней головной частью к последним спинным позвонкам. Внутри грудной клетки помещаются сердце и легкие, самые важные кровеносные сосуды проходят отсюда во все точки тела. Легкие функционируют вкупе с ребрами, которые способны к значительному движению. При вдохе диафрагма, которая отделяет грудную полость от брюшной, растягивается, ребра расширяются, и в легкие поступает воздух. Таким образом, грудная клетка напоминает комнату, где находится дыхательный аппарат. Следовательно, ребра должны быть упругими, эластичными и сильно выгнутыми. Желательно, чтобы ребра были эластичными, а не слишком длинными, так как легкие расширяются вбок, а не спереди назад.
zubari: Прямое плечо даёт высокий постав шеи,что не гуд для азиатов по многим причинам. Также в основном прямоплечие имеют некорректную линию верха.
лёка: ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и властность, в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно. ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным. "Сила толчка задних конечностей практически зависит от способности собаки до самого конца выпрямлять ногу с требуемой силой и быстротой. А последнее всецело зависит от силы мускулов хорошо развитой голени".
лёка: "Sickle hocks"-"СЕРПОВИДНЫЕ" СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ (САБЛИСТОСТЬ) (недостаток) Эта собака с "серповидными" скакательными суставами резко отличается от проворной, ловкой собаки, изображенной на предыдущей странице. Данный термин включает слово "серп" - название инструмента с жестким угловым соединением ручки и лезвия. Движение ног с серповидными скакательными суставами скованное и шаркающее /с подволакиванием/, при этом скакательные суставы почти не помогают движению собаки вперед. Когда собака с серповидными скакательными суставами стоит, ее плюсны обычно слегка выгнуты, и скакательные суставы опущены. У собаки, изображенной на рисунке, очень прямые передние конечности, и поскольку почти нет толчка сзади, большая часть энергии расходуется на скачки вверх-вниз. Общая пропорциональность строения собаки зависит не только от соотношения головы и шеи, глубины грудной клетки и длины ног, общей длины туловища и роста, но также и от того, насколько передние конечности соответствуют задним конечностям. Другими словами, когда собака стоит в естественной позе, углы сочленений плечелопаточного и тазобедренного суставов должны быть примерно равными, чтобы обеспечить одинаковый вынос вперед как передних, так и задних конечностей. Собаку нельзя считать пропорциональной при плохом и плечелопаточном угле и правильных углах сочленений задних конечностей, т.к. при этом у собаки будет ограниченный вынос вперед передих ног при длинном шаге сзади. И соответственно собака не будет пропорциональна при хороших углах сочленений спереди и спрямленных задних конечностях, поскольку это будет означать хороший вынос передних ног и более короткий шаг задних, что приведет к перегрузке передних конечностей. Собака может быть пропорциональна при одинаково плохих углах сочленений как спереди, так и сзади - и вероятно для самой собаки это лучше, чем отсутствие пропорциональности - однако, ее движение никогда не будет настолько совершенным, насколько оно могло бы быть при сочетании обшей пропорциональности строения с правильными углами сочленений.
лёка: (PADDING) (RUNNUNG DOWMHILL) " Упор на пятки подушечек " и "Бег под горку" /недостатки/ "УПОР НА ПЯТКИ ПОДУШЕЧЕК" - это форма компенсационного движения, помогающего амортизации постоянных толчков при слишком большом выносе вперед спрямленного переда при слишком сильном толчке сзади. Передние лапы загибаются кверху, на доли секунды задерживая движение, с тем, чтобы лучше скоординировать шаг передних ног с более длинным шагом задних. Это помогает передним лапам избежать резкого удара о землю и уменьшить сотрясение отвесно поставленных пястных и плечевых костей. Это мгновенное движение почти незаметно для глаза, поскольку передние лапы приземляются осторожно, подальше на пятку, а самая толстая часть подушечки действует при соприкосновении с землей в качестве буфера. Нагрузка на передние конечности увеличивается у низкопередых собак, у которых холка ниже крупа, как показано на данном рисунке. Такое телосложение придает собаке вид "бегущей под горку".
лёка: Правильное расположение лопатки, называемое "длинным косым плечом" благоприятно сказывается на длине шеи и красивой посадке головы у собаки "А", а также придает линии шеи красивый плавный переход в холку и в линию верха собаки. В терминологии экстерьера это называют "крепкой шеей", или "высоким поставом шеи". Спрямленное строение передних и задних конечностей у собаки "В", иллюстрирует то, как неправильные углы сочленений приводят к уменьшению размеров и наклона костей и площади прикрепления мускулов, у собаки такого типа кости обычно уже, относительно плохо развитая мускулатура, и можно сказать, что собаке в целом "не хватает прочности", вдобавок, плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой. Пунктирные линии, на этих двух набросках, акцентируют внимание на ширине пространства, занимаемого на схемах обеих собак их передними и задними конечностями, и наглядно показывают, что у собаки с лучшими углами сочленений это пространство шире. Правильное положение плечевой и тазовой костей всегда увеличивает ширину пространства, занимаемого конечностями /если смотреть в профиль/ от плечелопаточного сустава до вертикальной линии проходящей сразу за лопаткой, и от переднего конца тазовой кости до зада. Такое строение позволяет нам распознать собак с хорошим аллюром независимо от их породы, ибо принципы и преимущества правильных углов сочленений одни и те же для всех.
Ludens: красивые теоретические выкладки лучше смотрите на практике - сколько собака может пробежать немецким овчаркам люди тоже придумали теорию идеального сложения в результате довели породу до декоративности
Аскор: zubari пишет: Прямое плечо даёт высокий постав шеи,что не гуд для азиатов по многим причинам. лёка пишет: Спрямленное строение передних и задних конечностей у собаки "В", иллюстрирует то, как неправильные углы сочленений приводят к уменьшению размеров и наклона костей и площади прикрепления мускулов, у собаки такого типа кости обычно уже, относительно плохо развитая мускулатура, и можно сказать, что собаке в целом "не хватает прочности", вдобавок, плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой. Кто прав?
лёка: Аскор пишет: Кто прав? А с Вами кто то на Аскор пишет: плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой. это спорил? Пропустила наверно-процитируйте. Во всех сносках написано что прямое плечо тянет за собой прогиб спины и прямые колени, сильный отход локтя от грудной стенки, при этом пальцы развернуты наружу, длина шага собаки уменьшается zubari пишет: прямоплечие имеют некорректную линию верха. лёка пишет: [b]Правильное расположение лопатки, называемое "длинным косым плечом" благоприятно сказывается на длине шеи и красивой посадке головы у собаки "А", а также придает линии шеи красивый плавный переход в холку и в линию верха собаки.
лёка: Ludens пишет: лучше смотрите на практике - сколько собака может пробежать Не поверите, но что те что другие могут выдохнутся. Интересно если у вас собака сидела за забором и вы её сорвали с места и погнали на ...пусть будет 10 км..далеко она у вас пробежит? Если будете эксперементировать...потом расскажете на каком км. собака встала. И с убогой анатомией можно собаку натренировать , что она будет 20 км спокойно пробегать. У меня сука на трёх лапах бегала по 8 км ...не запариваясь
Ludens: зачем крайние случаи? предположим одинаковую физическую форму
Аскор: лёка пишет: А разве не это отвечает за прямое плечо? лёка , Вы что считаете прямым плечом? Вот ДЖАНА , ответила на это вопрос ДЖАНА пишет: Когда эксперт говорит о прямом плече - подразумевается угол плечелопаточного сочленения, отталкиваясь от положения лопатки т.е. имеется в виду угол между прямыми проведенными церез оси лопатки и плечевой кости. А Вы, лёка , как считаете? Только пожалуйста без ссылок - своими словами.
Oksana: А когда собака бежит рысью, она как ноги должна ставить?Близко или широко? Можно фото спереди? И от чего зависит узкий постав?
Аскор: лёка пишет: А с Вами кто то лёка пишет: спорил? Со мной - нет. Но zubari утверждает zubari пишет: Прямое плечо даёт высокий постав шеи, и как следствие (как принято считать на этом форуме), длинную шею. А в Вашей, лёка , цитате лёка пишет: плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой. Собственно, если считать, что для азиата короткая шея норма, то и плече-лопаточный угол , в сравнении с другими породами, должен быть больше. Нужно понимать, что у каждой породы имеются особенности строения. И если указывают на прямоватое плечо, то имеется в виду относительно нормы для породного сложения, а не для общепринятых понятий. Самое важное, на мой взгяд, в приведенных Вами, лёка, цитатах это понятие пропорциональности лёка пишет: Другими словами, когда собака стоит в естественной позе, углы сочленений плечелопаточного и тазобедренного суставов должны быть примерно равными, лёка пишет: Собаку нельзя считать пропорциональной при плохом и плечелопаточном угле и правильных углах сочленений задних конечностей, лёка пишет: И соответственно собака не будет пропорциональна при хороших углах сочленений спереди и спрямленных задних конечностях, лёка пишет: Собака может быть пропорциональна при одинаково плохих углах сочленений как спереди, так и сзади - и вероятно для самой собаки это лучше, чем отсутствие пропорциональности Если признать нормой несколько спрямленные углы задних ног, то логично предполагать, что углы передних ног, у пропорциональных собак, будут также спрямлеными. сам, я не считаю, что у собак этой породы должны быть спрямленные углы, нравятся собаки с хорошими углами, таких и стараюсь разводить
Аскор: Ludens пишет: лучше смотрите на практике - сколько собака может пробежать За какое время? Сколько, на Ваш Ludens , взгляд должна пробежать (с какой интенсивностью, за какой промежут времени) собака, чтобы можно было считать ее правильной? Организм способен компенсировать незначительные анатомические оклонения. И выявиться это может только при продолжительной, постоянной и интенсивной работе.
полная версия страницы