Форум » Общие вопросы кинологии » Пигментация. Дисквал или как ? (продолжение) » Ответить
Пигментация. Дисквал или как ? (продолжение)
колмакова татьяна: Во многих темах куча собак с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2 Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак." Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;" Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь ! Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?
Ирина61: 8 Марта пишет: кобелю просто не повезло " с ручками" 100%! !! Остался от продажного помета-ну,и куды девать???-только по выставкам продвигать!!!
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: 100%! !! Остался от продажного помета-ну,и куды девать???-только по выставкам продвигать!!! Это был первый выбор покупателя, вобще-то. Кроме того , выставочная собака далеко не всегда =племенная. Выставки -это часто спорт, и да от "ручек" часто зависит выставочная карьера собаки.Именно по этому существуют профессиональные хэндлеры. Это что для вас-новость? Ну и возвращаясь к нашим баранам: Этот кобель не приобретался как выставочный и ( или) как племенной. Эта собака бралась для охраны. Так и было озвучено покупателем при приобретении. Прошло время, желания покупателя поменялись, а виноват оказался заводчик.
Ирина61: Дом Семаргла пишет: Это был первый выбор покупателя, вобще-то. Кроме того , выставочная собака далеко не всегда =племенная. Выставки -это часто спорт, и да от "ручек" часто зависит выставочная карьера собаки.Именно по этому существуют профессиональные хэндлеры. Это что для вас-новость? Без комментариев!!!
Ирина61: Дом Семаргла пишет: Эта собака бралась для охраны. Так и было озвучено покупателем при приобретении. Ну и... храна хге?...
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Это был первый выбор покупателя, вобще-то насмешили! Какой первый выбор?! Этот кобель был занят иностранным покупателем, который от него потом отказался ( наверное был более опытным ), тогда его предложили мне, а я и рада Дом Семаргла пишет: Этот кобель не приобретался как выставочный и ( или) как племенной. Эта собака бралась для охраны. Так и было озвучено покупателем при приобретении немного не так. Я озвучила, что если честно выставки - не моё, но если нужно я могу выставлять его в своём городе. Собак мне нужна действительно - для охраны, и за красоту и породность за своим забором я готова заплатить дорого, а вы Дом Семаргла вывернули так, что я хотела подешевле гавкать а теперь причитаю почему не ЧМ .
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Ну и... храна хге?... Э, а по русски?
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: Этот кобель был занят иностранным покупателем, который от него потом отказался ( наверное был более опытным ), тогда его предложили мне, а я и рада Я в курсе ситуации. Вы всё перепутали или специально пытаетесь сейчас так представить для тех, кто не в курсе событий. Иностранному покупателю было отказанно,так как именно у вас был первый выбор и вы зарезервировали его в раннем возрасте.
Ирина61: Дом Семаргла пишет: Э, а по русски? Ой-Я только-ЗА,но "по-русски" не вмещается для интернетовски-только ПИ-ПИ-ПИ-ПИ-ПИ-И бесконечность...
Ирина61: Дом Семаргла пишет: Вы всё перепутали или специально пытаетесь сейчас так представить для тех, кто не в курсе событий. Ну да,ну да:ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА-ЛОХ!!!
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Ну да,ну да:ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА-ЛОХ!!! Не надо выдавать свои девизы за чужие! Ирина61 пишет: Ой-Я только-ЗА,но "по-русски" не вмещается для интернетовски-только ПИ-ПИ-ПИ-ПИ-ПИ-И бесконечность... Я вообщем-то так и поняла, что вы невполне трезвы в данный момент...
Ирина61: Дом Семаргла пишет: что вы невполне трезвы в данный момент... Обычный ответ по-интернетовски!
лёка: Если не ошибаюсь тема про пигментацию...вот и давайте про пигментацию, для остального есть теме " пустой трёп"
Ирина61: лёка пишет: Если не ошибаюсь тема про пигментацию... В чем проблема?У каждого в слухопередаче есть особенности(медведь больше на ухо наступил или больше),а почему в светопередаче все считают,что все равны???
лёка: Ирина61 Мне в принципе эта пигментация никаким боком, у меня ни у одной (даже белой) собаки не было даже осветлённой по сезону мочки, у всех чёрные. Но чем чёрт не шутит поэтому надо знать-что бы было так сказать. 8 Марта Света, а ВЫ не могли бы сказать какого цвета подушечки лап у Вашей собаки?
Ирина61: лёка пишет: Но чем чёрт не шутит поэтому надо знать-что бы было так сказать. 8 Марта Света, а ВЫ не могли бы сказать какого цвета подушечки лап у Вашей собаки? И цвет ануса скажите на всякий случай [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm64.gif[/img ]
Zanna: 8 Марта позорище породы, и выставляющему и заводчику, кобель о котором все участники потом говорили бы: варианты - доразводились... - неужели владельцы не видят что на выставках ему делать нечего... - инвалид... - плембрак... - не хочу такого... - а они породу не перепутали?... А по фото- собака как собака
Ирина61: Zanna пишет: собака как собака Порода интересует больше!
Ирина61: Смиайлики Zanna
bayaz: Zanna пишет: А по фото- собака как собака Не парься, Жанн. "Мир всегда меняется, когда смотришь на него через призму ненависти..." (с)
bayaz: Дыня пишет: Собстно,Вы опять сделали вид,что не поняли...Спрошу иначе: bayaz Оксана ,ЧТО,кроме цены,говорит о том,что этот кобл ШОУ-КЛАССА?? Собстно, либо я объясняю хреново и тогда не Ваша вина, что Вы не понимаете, либо объясняю я нормально, но Вы специально делаете вид, что говорю я не то и не о том. Я попробую еще раз, но - последний: я НЕ УМЕЮ определять шоу-класс у собак. НЕ УМЕЮ И НЕ ОПРЕДЕЛЯЮ - НИ ПО ЦЕНЕ, НИ ПО ЧЕМУ-ЛИБО ДРУГОМУ. Потому что считаю, что шоу-собака - это та собака, которая выставляется и выставляется успешно. На мой взгляд шоу-успех собаки зависит часто не напрямую от ее качества, а от восприятия экспертами "модного" нынче - размера, типа, окраса и т.д и т.п., а самое главное от потенциала владельца собаки, т.е. - возможность проф.тренинга, возможность проф.хендлинга, возможность проф.груминга, возможность максимального количества выставочных поездок и т.д. и т.п.. Если Вам моя мысль опять не понятна, то - заранее извиняюсь, так как это самое развернутое объяснение, на которое я способна.
bayaz: 8 Марта пишет: Вы - везде, где ещё нет скандала, но уже очень его не хватает, наверное для собственного развлечения-якобы-общения Почитали бы Вы свои посты в этой и других темах и сразу поняли бы (а может и не поняли бы, но - вдруг? ), что пытаетесь примерить на других то, что носите сами.
Ирина61: bayaz пишет: "Мир всегда меняется, когда смотришь на него через призму ненависти..." (с) Что в Вашем восприятии "Мир"?Земное или...?!!!
Ирина61: bayaz пишет: Собстно, либо я объясняю хреново и тогда не Ваша вина, что Вы не понимаете, либо объясняю я нормально, но Вы специально делаете вид, что говорю я не то и не о том. Я попробую еще раз, но - последний Собсно,Вы объясняете все хреново и без понятия,что типо так,пытаетесь что-то объяснить.И не пробуйте ёще раз-просто смешно!
Zanna: Ирина61 пишет: Собсно,Вы объясняете все хреново и без понятия,что типо так,пытаетесь что-то объяснить.И не пробуйте ёще раз-просто смешно! Пока Россия пьет- она не победима...
bayaz: Ирина61 пишет: И не пробуйте ёще раз-просто смешно! Так смейтесь - это полезно. Не все ж бухать-то.
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: В чем проблема?У каждого в слухопередаче есть особенности(медведь больше на ухо наступил или больше),а почему в светопередаче все считают,что все равны??? Похоже, что некоторым людям медведь наступил прямо на всю голову...
лёка: Ирина61 пишет: И цвет ануса скажите на всякий случай [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm64.gif[/img ] Это вы типа сострили? Нюню... Дом Семаргла пишет: Похоже, что некоторым людям медведь наступил прямо на всю голову... Там не медведь наступил, там граната взорвалась...
Вики: Девочки, ну зачем вы так? Надо с терпением и пониманием относиться Ну не в духе человек
лёка: Вики пишет: Ну не в духе человек Это теперь так Вик называется?
Дом Семаргла: Вики пишет: Девочки, ну зачем вы так? Надо с терпением и пониманием относиться Чтобы относится с терпением и пониманием, нужно выпить примерно столько же. И тогда -"ты меня уважаешь?" " Я тебя уважаю!"
bayaz: Вики пишет: Ну не в духе человек По-моему, напротив - очень даже "в духе".
Ирина61: Zanna пишет: Пока Россия пьет- она не победима... О-о-о-о-особенно,ко-о-о-о-о-огда ей рассказывают латыши о своей стране анекдоты! А если на финском или дойч начать разговаривать с Вами!Не обольщайтесь!!!РЖАЧЬ,по-русски,четкий и точный! bayaz пишет: Так смейтесь - это полезно. Не все ж бухать-то. Не все ж и салом единым!
лёка: Ирина61 Вот и говорю, Вы всем в душу решила насрать? Потом стыдно то не будет? Или как анонимус-я вас не вижу и мне пофиг
bayaz: Ирина61 пишет: Не все ж и салом единым! Это видно. Думаю, что даже минералкой решили не запивать, а о том, чтобы закусить нормально, речь, судя по постам, вообще не идет.
bayaz: лёка пишет: Потом стыдно то не будет? Так, может, это привычный образ жизни?
Ирина61: Дом Семаргла пишет: некоторым людям медведь наступил прямо на всю голову... Неужели мы Вас потеряли!... Вики пишет: Ну не в духе человек лёка пишет: теперь так Вик называется? Подругу оскорбляете
Bakkara: bayaz пишет: а самое главное от потенциала владельца собаки, в смысле на сколько готов выставку проспонсировать bayaz пишет: возможность проф.тренинга, возможность проф.хендлинга, возможность проф.груминга, можно нескромный вопрос,сколько на Украине этих самых профи в породе сао? bayaz пишет: возможность максимального количества выставочных поездок А это для меня вообще непонятно,для любого победа на одной двух серьезных,конкурентных выставках никак не может быть равна 32 цацкам в жмеринках. И последнее по поводу шоу и нет. Общепринята такая система класификации щенов(думаю новостью это назвать сложно) 1. Пет(собака пользовательская,самый простой и дешевый вариант щенка,возможно брак) 2.рабочий(у сао я бы добавил бойцовый). 3.шоу(заранее подразумевающее под собой приближенное к идеалу животное,которое если не будет каждый раз выигрывать то в головке ринга будет все время). И как следствие шоу вариант,самый дорогой,за редкими исключениями Алексей.
лёка: Bakkara пишет: 3.шоу(заранее подразумевающее под собой приближенное к идеалу животное,которое если не будет каждый раз выигрывать то в головке ринга будет все время). И как следствие шоу вариант,самый дорогой,за редкими исключениями Хм, ну давайте вернёмся назад, собака шоу может не соответствовать понятию-рабочая-верно? а собака пэт может быть рабочей, но не будет хватать звёзд на выставке? рабочий- может не выигрывать как бои так и выставки? Так как всё таки понять что и почём? Тем более в щенках. Я конечно молчу что у нас и с пэт классом только ленивый не ЧР
zubari: Ирина61 пишет: И цвет ануса скажите на всякий случай Смиайлики Zanna Собсно,Вы объясняете все хреново и без понятия,что типо так,пытаетесь что-то объяснить.И не пробуйте ёще раз-просто смешно!
Ирина61: bayaz пишет: Думаю, что даже минералкой решили не запивать, а о том, чтобы закусить нормально, речь, судя по постам Судя по ВАШИМ постам Вы более преуспели в знаниях о последствиях недокусов на Ваш организм
лёка: zubari Лариса незаморачивайся, человека всегда было сложно понять Просто улыбаемся и машем
Дыня: Bakkara доброго времени суток!А как Вы считаете,этот кобелёк 8 Марта с "дисквалифицирующими" пороками(пигмент,цвет глаз и т.д.),как считает сама владелица??Тут Форумчане настойчиво рекомендуют его выставить под породника...Как дУмаете,стОит?(не всмысле его стоимости в 1000 евр) Bakkara пишет: 1. Пет(собака пользовательская,самый простой и дешевый вариант щенка,возможно брак) 2.рабочий(у сао я бы добавил бойцовый). 3.шоу(заранее подразумевающее под собой приближенное к идеалу животное,которое если не будет каждый раз выигрывать то в головке ринга будет все время). И как следствие шоу вариант,самый дорогой,за редкими исключениями интересно,в какой из предложеных Вариантов "засунула" бы Светлана(8 Марта) этого своего питомца?
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Неужели мы Вас потеряли!... Все правильно поняли кого они потеряли. Хотя возможно, что и ненаходили...
лёка: Дыня пишет: "засунула" бы Пэт, это я Вам подсказываю Не все угадать же смогут
zubari: Bakkara пишет: Общепринята такая система класификации щенов Думаю,что эта общепринятая система к азиатам не подходит. Bakkara пишет: .шоу(заранее подразумевающее под собой приближенное к идеалу животное, К идеалу только в экстерьерном плане? Если нет, то сюда должен входить и пункт 2. Bakkara пишет: 2.рабочий(у сао я бы добавил бойцовый) И так далее... Bakkara пишет: ,самый дорогой Сколько?
Дом Семаргла: Дыня пишет: интересно,в какой из предложеных Вариантов "засунула" бы Светлана(8 Марта) этого своего питомца? Она уже писала про Пэт. Но то, что у одних самый дешевый щенок, другим покажется очень дорогим. Цены разные и минимальная цена начинается с разных цифр. Где-то от 3 тыс рублей, где-то от 15 , а где-то и от 40000 руб. Вот в чём разница. Впрочем тема эта о ПИГМЕНТЕ. Мы и так с помощью дамы из Обнинска сильно от неё отклонились. Тема о разделении на Пэт, Шоу и Брид классы, а также стоимость щенков, тоже существуют.
bayaz: Bakkara пишет: А это для меня вообще непонятно bayaz пишет: Если Вам моя мысль опять не понятна, то - заранее извиняюсь, так как это самое развернутое объяснение, на которое я способна.
лёка: bayaz
Ирина61: Дом Семаргла пишет: что и ненаходили... Не пишется отдельно-правило такое. Убеждаюсь все более и более,что при равных условиях-купила щенка не у Вас!
bayaz: Ирина61 пишет: Судя по ВАШИМ постам Вы более преуспели в знаниях о последствиях недокусов на Ваш организм Вы бы отдохнули, чесслово.
zubari: bayaz
Дыня: Дом Семаргла пишет: у одних самый дешевый щенок, другим покажется очень дорогим. это о продавцах или о покупателях? Дом Семаргла пишет: тема эта о ПИГМЕНТЕ. ок!И снова: может ли соб с таким ПИГМЕНТОМ и таким цветом глаз быть ШОУ?
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Убеждаюсь все более и более,что при равных условиях-купила щенка не у Вас! Ну слава Богу, что вы наконец поняли у кого купили щенка. У меня точно не покупали. bayaz пишет: Ирина61 пишет: цитата: Судя по ВАШИМ постам Вы более преуспели в знаниях о последствиях недокусов на Ваш организм Оксана, у тебя какой прикус? Неужели недокус? Видишь, человек уже на растоянии определяет прикусы-это что-то новенькое.
bayaz: Дыня пишет: как считает сама владелица? А что сейчас уже владельцы оценивают собак? Раньше это делали эксперты на выставке...
Дом Семаргла: Дыня пишет: ок!И снова: может ли соб с таким ПИГМЕНТОМ и таким цветом глаз быть ШОУ? Пигмент нормальный. И открою вам страшную тайну, даже со светлыми глазами собака запросто может быть Шоу-класса. Потому как в САО не цвет глаз главное ( если конечно они не голубые).
bayaz: Дыня пишет: может ли соб с таким ПИГМЕНТОМ и таким цветом глаз быть ШОУ? Сходите на выставку, шоу - это именно там, вот там и выясните - сможет или нет. За забором даже самая лучшая на взгляд владельца собака шоу-собакой не является.
Вики: Дом Семаргла пишет: нужно выпить примерно столько же Оль, так в чём проблема? Только на ум приходит фраза "Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелек..." Знай с кем пить лёка пишет: Это теперь так Вик называется? ща как угодно называецца Даже "конструктивный диалог"
Ирина61: bayaz пишет: Вы бы отдохнули, чесслово. Почему???Вас не устраивает моя активность?
bayaz: Дом Семаргла пишет: Видишь, человек уже на растоянии определяет прикусы Человеку обидно, что кто-то еще и закусывать может, вот и озаботилась.
лёка: Ирина61 пишет: ?Вас не устраивает моя активность? Заставляет задуматься
Bakkara: Дыня И Вам добрый вечер. Дыня пишет: А как Вы считаете Я считаю что это печеночный окрас,что есть брак,сугубо ИМХО Дыня пишет: его выставить под породника Думаю нет.
bayaz: Ирина61 пишет: Вас не устраивает моя активность? Да мне-то какая разница? Вы ж не в соседях моих в таком состоянии находитесь. Хотите гулять дальше - гуляйте, если еще чувствуете в себе силы.
лёка: Bakkara пишет: Я считаю что это печеночный окрас Приведите ещё примеры в фотках-печёночного окраса и коричневого
Ирина61: Дом Семаргла пишет: Ну слава Богу, что вы наконец поняли у кого купили щенка. У меня точно не покупали. Трепетно отношусь к понятиям:не у Вас!
Дыня: bayaz пишет: сейчас уже владельцы оценивают собак? Раньше это делали эксперты на выставке... Оксана,в своём "передёргивании" смысла Вы НЕОТРАЗИМЫ! Дом Семаргла пишет: даже со светлыми глазами собака запросто может быть Шоу-класса. Потому как в САО не цвет глаз главное ( если конечно они не голубые). СПАСИБО! Вы приоткрыли мне завесу тайны... Буду помнить об этой Услуге всю жизнь! Дом Семаргла пишет: в САО не цвет глаз главное а ЧТО ГЛАВНОЕ?Не смею просить,но может и сейчас чо-нить приоткроете?
Дыня: Bakkara пишет: Я считаю что это печеночный окрас,что есть брак,сугубо ИМХО Bakkara СПАСИБО за Ваше ИМХО.С Уважением...
Bakkara: zubari пишет: к азиатам не подходит Почему? zubari пишет: Если нет, то сюда должен входить и пункт 2. совсем не всегда,далеко не каждое животное которое хорошо дерется,приближено к идеалу анатомии породы. zubari пишет: И так далее... Что далее zubari пишет: Сколько? У нас ,получается ,у каждого свое,хотя в европе это сколько приблизительно одинаково,и зависит от возраста и количества титулов на данный возраст,а не от того что кушать хочется
Дом Семаргла: Дыня пишет: СПАСИБО! Пожалуйста.
лёка: Дыня у Вас тоже проблема у собак с пигментацией? Выставляйте-поглядим О! Кстати, а де можно на ваших глянуть, давно спросить хотела
лёка: лёка пишет: Хм, ну давайте вернёмся назад, собака шоу может не соответствовать понятию-рабочая-верно? а собака пэт может быть рабочей, но не будет хватать звёзд на выставке? рабочий- может не выигрывать как бои так и выставки? Так как всё таки понять что и почём? Тем более в щенках. Я конечно молчу что у нас и с пэт классом только ленивый не ЧР
Дом Семаргла: лёка пишет: Выставляйте-поглядим О! Кстати, а де можно на ваших глянуть, давно спросить хотела Интересно.
bayaz: Дыня пишет: Оксана,в своём "передёргивании" смысла Вы НЕОТРАЗИМЫ! Я во многом преуспела. А как Вы можете без "передергивания" объяснить эту фразу: Дыня пишет: с "дисквалифицирующими" пороками(пигмент,цвет глаз и т.д.),как считает сама владелица? Давайте без "передергивания" - Кто считает, что пороки дисквалифицирующие? Что считает владелица? Владелица = эксперт на выставке? А потом, подумаете, если захотите, не погорячились ли Вы с "передергиванием".
лёка: Bakkara пишет: и зависит от возраста и количества титулов на данный возраст,а не от того что кушать хочется Серьёзно? Хм...а я вот на себе испытала, что в Европе тоже кушать хотят и сильнее чем у нас
bayaz: Дыня пишет: С Уважением... Можете на мой пост не отвечать. Я ж не знала, что для Вас есть принципиально, чтобы с Вашим мнением просто были согласны. Я думала, что Вы правду выяснить хотели. За сим -
лёка: Можем расслабиться, собак нам показывать не будут
Bakkara: Дом Семаргла пишет: Потому как в САО не цвет глаз главное ( если конечно они не голубые А если светло желтые? конечно не главное,за цветом пигмент,за пикментом заворот века - так мелочь,а затем дисплазия это я так коротко по поводу не главного.
Bakkara: bayaz ну кроме смайлика я ничего не ожидал,ответь хотя бы по поводу профи в сао
Вики: Вот у кого коричневая мочка и печень
Bakkara: лёка пишет: что в Европе тоже кушать хотят и сильнее чем у нас Вы видимо не там общаетесь там собаками,серьезно,занимаются уже очень сытые люди
zubari: Bakkara пишет: совсем не всегда,далеко не каждое животное которое хорошо дерется,приближено к идеалу анатомии породы.Вы наоборот поняли. Я про идеал. По Вашему получается, что идеал азиата (шоу класс) - это только хорошая анатомия? Bakkara пишет: zubari пишет: цитата: Сколько? У нас ,получается ,у каждого свое А как Вы определяете при актировке пэт, рабочесть и шоу?
лёка: Bakkara пишет: Вы видимо не там общаетесь Да скорее всего, что ещё от этих голландцев ожидать-наркоманы
Вики: Bakkara пишет: там собаками,серьезно,занимаются уже очень сытые люди всякие занимаются, и не очень сытые тоже
Bakkara: лёка пишет: Кстати, а де можно на ваших глянуть Стесняюсь спросить ,а на ваших где глянуть можно
лёка: Вики Неразочаровывай человека, хоть кто то верит что заграница нам поможет
лёка: Bakkara пишет: а на ваших где глянуть можно Уже даже и не смешно чес слово Ищите, тема есть в разведении
Bakkara: zubari пишет: это только хорошая анатомия? Ну, у нас так получаеться,чем лучше анатомия те лучше поведенческие характеристики zubari пишет: А как Вы определяете при актировке Это дело мы определяем в первый день рождения щенка,практически не ошибались
Bakkara: лёка пишет: наркоманы я же говорю ,не с теми общаетесь
лёка: Bakkara пишет: я же говорю ,не с теми общаетесь А что поделать..растаманы рулят, а так люди приятные-когда в здравом уме и твёрдой памяти
Zanna: Bakkara А почему шоу- самый дорогой? А разве известный боец, который выигрывает в бойцовом ринге, стоит дешево? Вот обычно я с Вами согласна , а тут нет . Любая собака пользовательской породы в первую очередь должна быть рабочей. Некоторые из них еще и выставки выигрывают. Кому нужен выигрывающий азиат, если он не на что больше не способен, как пробежать пару кругов по ригу? Эта классификация (пэт, брид, шоу) ущербна. ИМХО. Шоу собака- это собака, которая стабильно выигрывает (или входит в расстановку) на крупных выставках. Ключевое слово ВЫИГРЫВАЕТ. Уже выигрывает. А не может быть будет когда то. Племенная собака, это собака, дающая потомство определенного качества. Не любая собака, способная к размножению и могущая пройти допуск в разведение. Ведущие племенные производители не всегда выигрывают выстаки. Выдающиеся шоу-собаки не всегда бывают достойными производителями. Все остальные собаки ПЭТ. И этого не стоит стыдится. Подавляющее большинство собак пэты. Но все они должны быть рабочими, если речь идет не о болонках.
zubari: Zanna
Zanna: Bakkara пишет: конечно не главное,за цветом пигмент,за пикментом заворот века - так мелочь,а затем дисплазия это я так коротко по поводу не главного. Ой! Обьясните, каким боком заворот век, а тем более дисплазия, к цвету глаз?
Zanna: Bakkara пишет: Вы видимо не там общаетесь там собаками,серьезно,занимаются уже очень сытые люди Не стоит идеализировать. Там тоже всякие занимаются. Bakkara пишет: Это дело мы определяем в первый день рождения щенка,практически не ошибались Т.е. Вы утверждаете, что можете определить зубную формулу, прикус, цвет глаз, выставочный кураж, бойцовый характер, силу хватки у суточного щенка? Я че- одна сегодня на форуме трезвая?
Bakkara: Zanna пишет: А разве известный боец, который выигрывает в бойцовом ринге, стоит дешево? первое ,я говорил о щенках (не видел еще ни одного бойчатника,который бы про щенка сказал,будет чемпионом по боям) Zanna пишет: Любая собака пользовательской породы в первую очередь должна быть рабочей Не путайте ,плиз,пользовательская собака есть среднее животное со всех сторон,и никому ничего не должна Zanna пишет: Ведущие племенные производители не всегда выигрывают выстаки. Примеры ,плиз,исключение только подтверждает правило,от плохого не может быть хорошего и наоборот Zanna пишет: Подавляющее большинство собак пэты. Но все они должны быть рабочими Вы меня извините,но рассуждение в корне не правильное,особенно с точки зрения дрессуры,
zubari: Zanna пишет: Я че- одна сегодня на форуме трезвая? Нет,я тоже ...а видимо зря .
Вики: Bakkara пишет: пользовательская собака есть среднее животное со всех сторон означает ли это, что пользовательская собака, как Вы говорите, середнячок в экстерьере? Либо в рабочих качествах? Либо по здоровью? Неувязочка какая-то Судя по Вашему посту, собака, которая находится у владельца, который особо не загоняется выставками, не может выйти в ринг и выиграть у Вашей шоу собаки?
Bakkara: Zanna пишет: Там тоже всякие занимаются. Повторяю еще раз,каждый общается с тем с кем хочет,мне такие не попадали Zanna пишет: .е. Вы утверждаете, что можете определить зубную формулу, прикус, цвет глаз, выставочный кураж, бойцовый характер, силу хватки у суточного щенка? Представляете,даже во время вязки,окромя прикуса Zanna пишет: силу хватки у суточного щенка? а шо это такое и как это измеряют
Вики: А как цвет глаз определить у суточного щенка?
Bakkara: Вики пишет: Вашей шоу собаки? Вот скажите,при чем здесь МОЯ шоу собака
Вики: Bakkara Пусть не Ваша, а чья-либо еще
Bakkara: Вики специально для вас,открою секрет,есть понятие - "подбор пары" ,правильно подбирать нуно,и глаз будет в стандарте
Bakkara: Вики пишет: а чья-либо еще Пет принципиально не может выиграть на то он и пет,и продан что бы люди не заморачивались
лёка: Bakkara пишет: я говорил о щенках (не видел еще ни одного бойчатника,который бы про щенка сказал,будет чемпионом по боям) А это не важно, щенок от кобеля который побеждает в боях-стоит как шасси от самолёта, и заводчик не может дать гарантию что потом собака будет драться, но на цену это не влияет.Гдавное что щенок от такой то собаки которая чемпион всея и всех. Bakkara пишет: ,пользовательская собака есть среднее животное со всех сторон,и никому ничего не должна Любой азиат, хоть пэт, хоть шоу, хоть брид ПРОСТО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ РАБОЧИМИ. Иначе это и не азиат, а пудло. Bakkara пишет: "подбор пары" ,правильно подбирать нуно,и глаз будет в стандарте И на старуху бывает проруха
ДархаН: Bakkara пишет: Представляете,даже во время вязки,окромя прикуса Да уж! Что то мне эта категоричность и максимализм очень напоминает некоторых!.....Поделитесь опытом с новичками! Как это у Вас так ловко все супер получается? Вуду не приглашаете ,случайно,чтоб все наперед знать?!
лёка: Bakkara пишет: Пет принципиально не может выиграть Может, смотря на какого судью нарвётся Bakkara пишет: продан что бы люди не заморачивались Некоторые начинают считать что собака у них звёздная ибо любимая холенная и лелеянная и начинают таскать на выставки, мир изменчив
лёка: ДархаН пишет: Вуду не приглашаете ,случайно,чтоб все наперед знать? Аааа...убили могу посоветовать если надо
Bakkara: лёка пишет: Любой азиат, хоть пэт, хоть шоу, хоть брид ПРОСТО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ РАБОЧИМИ Это вы так решили Да ладно ,раслабтесь,мне со спецами не в пору разговор говорить. удачи
Вики: Bakkara пишет: есть понятие - "подбор пары" ,правильно подбирать нуно,и глаз будет в стандарте Вы рассуждаете как Всевышний Даже при подборе можно рассчитывать получить то-то и то-то, но природа это не на 100 % прогнозируемая штука. Bakkara пишет: Пет принципиально не может выиграть на то он и пет,и продан что бы люди не заморачивались т.е. если я купила собаку за относительно небольшие деньги (ведь пет на то и пет, чтобы середнячок за недорого ) она выйдет и проиграет собаке, которая изначально приобреталась как шоу?
Zanna: Bakkara пишет: первое ,я говорил о щенках (не видел еще ни одного бойчатника,который бы про щенка сказал,будет чемпионом по боям) Зато заводчиков, которые говорят: будет чемпионом шоу достаточно. Видимо бойчатники более реально смотрят на своих собак. И правильно- на любых рабочих мероприятиях на "авось" не проскочешь. Bakkara пишет: Не путайте ,плиз,пользовательская собака есть среднее животное со всех сторон,и никому ничего не должна Это Вы что то путаете... или читаете невнимательно. Пользовательская порода, это порода, которая выводилась для каких либо практических целей (овец пасти, дом охранять, нарты тянуть, лису душить, крыс ловить, утку носить, список практически бесконечен). Заметьте, что по классификации ФЦИ из 10-и групп только одна не имеет практического применения (декоративные собачки выводились для чисто эстетических целей). Любая собака пользовательской породы (пастушья, охотничья, служебная итд.) должна быть способна выполнять свое предназначение. Во многих странах диплом шоу-чемпиона невозможно оформить без рабочего диплома. Лично знаю гордона, имеющего кучу САС!Вов и еще больше САСов, но не способного сдать на диплом. Он какой? Шоу? А почему тогда не чемпион? Bakkara пишет: Вы меня извините,но рассуждение в корне не правильное,особенно с точки зрения дрессуры, Что не правильно? Что азиат (ягд, лайка, бордер итд.) не обязательно должен быть способен работать? Ну Вы меня , конечно, извините... каждому свое. Вики пишет: означает ли это, что пользовательская собака, как Вы говорите, середнячок в экстерьере? Либо в рабочих качествах? Либо по здоровью? Видимо это означает, что "виноград-то зелен..." Bakkara пишет: Повторяю еще раз,каждый общается с тем с кем хочет,мне такие не попадали Еще не вечер... Я то общаюсь с очень большим количеством людей, и если лично я не попадала, то это не значит, что не попадали мои знакомые или знакомые моих знакомых. Bakkara пишет: Представляете,даже во время вязки,окромя прикуса Ню-ню... А чего то прикус не можете? Это ж самое простое. Я у себя уже лет 5 как всякие бяки с прикусами извела. Bakkara пишет: а шо это такое и как это измеряют А это то, чего не надо шоу собаке. Bakkara пишет: специально для вас,открою секрет,есть понятие - "подбор пары" ,правильно подбирать нуно,и глаз будет в стандарте И это пишет эксперт и заводчик? Дешевый пиар. Ничего личного.
Вики: Zanna пишет: то Вы что то путаете... или читаете невнимательно. Пользовательская порода, это порода, которая выводилась для каких либо практических целей Жанна, вряд ли Bakkara имеет ввиду предназначение породы. Речь о пользовательской собаке. А ничего, что каждый владелец сам определяет в каком качестве использовать свою собаку? Это может быть охранник, друг, выставочник, племенное животное и т.д.Или всё в одном флаконе Исходя из ваших высказываний, имея собаку только для души и для охраны, случись выйти на выставку, невозможно с этой же собакой победить в выставочном ринге. Право смешно
Ирина61: Zanna пишет: Я че- одна сегодня на форуме трезвая? zubari пишет: Нет,я тоже ...а видимо зря А чё аргументов других нема...
Zanna: Вики пишет: Исходя из ваших высказываний, имея собаку только для души и для охраны, случись выйти на выставку, невозможно с этой же собакой победить в выставочном ринге. Право смешно Нет! Это не из моих высказываний следует, а из высказываний Bakkara Лично я считаю иначе. Ирина61 Каких аргументов? Вы вообще о чем?
zardak: Bakkara пишет: Пет принципиально не может выиграть на то он и пет,и продан что бы люди не заморачивались [/quote ] Я тоже в этом с Вами не соглашусь, могу пару примеров кинуть....я покупала бордоса, от оч.хоровской суки,просто потому что мужу очень хотелось эту породу,естественно искала подешевше и попроще,просто собаку с доками, а вырос пес,который за неполные два года закрыл все,что можно в России и выигрывал не только на выставках в жмеринках,а на крупных монках,под судьей из Франции(породником),обходя при этом собак из ведущих российских питомников и приобретенных за границей,ну сами понимаете,не копеечных и наверняка люди покупали их как шоу -собак, а уменя копеечный(стыдно даже признаться за сколько приобретенный) вырос и победил. И азиатка такая имеется,покупала ,просто потому что требовалась сука инбредная на эту производительницу, дешево...очень дешево,без всяких перспектив,просто сука.....а выросла,ниче такая и побеждаем, а стоила как суперпэт класс(даже по нашим ценам),а если сравнить с другими питомниками,то можно сказать,что мне ее просто подарили
Oksana: Я как новичек ниче не поняла... :-( А что, собака с осветленными глазами на мир смотрит по-другому? В чем недостаток-то? (Спрашиваю - потому что не знаю.)
гость68: Bakkara пишет: есть понятие - "подбор пары" ,правильно подбирать нуно, А как быть, если и пара классная, и крови подобраны грамотно, и щенок супершный, а вырастает так себе....ни о чем собачка?
Вики: Zanna пишет: Это не из моих высказываний следует Жанна, я это о Bakkara говорила гость68 пишет: как быть, если и пара классная, и крови подобраны грамотно, и щенок супершный, а вырастает так себе....ни о чем собачка? что Вы, у Bakkara такого быть не могёт
лёка: Oksana Есть целая темка о глазах, поищи.
ирина у: Вики пишет: что Вы, у Bakkara такого быть не могёт у всех могет,а там нет?
Вики: ирина у так выше почитайте - уже при вязке безошибочно всё определяют
Bakkara: Zanna пишет: Пользовательская порода, Порода пользовательской быть не може,по определению,пользовательской может быть собака Zanna пишет: Дешевый пиар. А хамить не надо,мне пиарить нечего,у меня в отличии от некоторых по 20 пометов в год не рождаеться zardak пишет: Я тоже в этом с Вами не соглашусь, Прочитал,но это лишь подтверждает исключение из правил,ИМХО Вики пишет: А ничего, что каждый владелец сам определяет в каком качестве использовать свою собаку? Владелец,в основном ,дилетант,и ничего не определяет,и делает так как расскажет ему заводчик лёка пишет: что Вы, у Bakkara такого быть не могёт Завидно,ниче может и к вам со временгем прийдет Алексей
Вики: Bakkara пишет: Владелец,в основном ,дилетант владельцы разные бывают Bakkara пишет: Завидно,ниче может и к вам со временгем прийдет чему тут завидовать Один вопрос - почему вы считаете остальных глупее вас?
Феньяна: Bakkara пишет: Завидно,ниче может и к вам со временгем прийдет да уж ,обзавидовались прям все... но надеюсь что таких приходов не будет много.
Bakkara: Вики пишет: владельцы разные бывают Читайте внимательно,написано В ОСНОВНОМ Вики пишет: почему вы считаете остальных глупее вас? Цитату плиз,где я кого то считаю глупым,конкретно,а пишу я сугубо про себя,а не про кого то
Не гость: я - 8 марта простите, не буду цитировать, отвечу так Дом Семаргла, не нужно говорить того, о чём Вы лично не знаете. Это я о первом выборе. Да будет вам известно, этого щенка я впервые увидела на аватаре заводчика, посмотрела на сайте родителей и, считая этот питомник одним из ведущих в России, поинтересовалась свободен ли он. Какой первый выбор, если до того я ничего не знала о родителях, вязке, а однопомётников, их количество и как они выглядят я и в глаза не видела. Кроме того, мне сказали что щенок занят, через неделю сказали что покупатели передумали и я могу его забрать, назвали цену, по которой я решила что щенок не просто щенок, и мне повезло что его продают мне Теперь по теме цвет подушечек обычный, серый, никакой коричневости или красноты я не увидела. Кожа между пальцев, как и вся его кожа - красная. Цвет ануса - красный! Oksana пишет: :-( А что, собака с осветленными глазами на мир смотрит по-другому? В чем недостаток-то? (Спрашиваю - потому что не знаю.) кольцо из полированной меди будет смотреться также, как кольцо из турецкого золота. И то и другое - кольцо, только котируется да и стОит по-разному
Не гость: Zanna пишет: Подавляющее большинство собак пэты. Но все они должны быть рабочими, если речь идет не о болонках. Должны быть рабочими или так и есть в современном разведении? Рабочесть собаки в первую очередь подразумевает хорошую психику и хорошее общее здоровье. Собака, которая с трудом двигается, сидит на хондропротекторах, бережёт себя - рабочая ли собака? Достаточно ли только характера для того, чтобы назвать собаку рабочей? Пользовательская породная собака в любом случае должна быть здоровой и обладать породными психофизическими характеристиками, и пусть это будет ПЭТ, но не брак, а собаки наиболее полно соответствующие стандарту вправе быть ещё и шоу. Bakkara пишет: Пет принципиально не может выиграть на то он и пет,и продан что бы люди не заморачивались а все исключения, приведённые здесь в качестве примеров, говорят лишь о том, что в тех рингах, где выставлялись пэт-собаки, другие экспонеты были просто ещё хуже . Так получается потому, что на выставки многие тащат собак не потому что собаки на самом деле выгодно выделяются породным экстерьером и характером, а потому что их просто вот таких купили и владельцы хотят выставлять то что есть, "закрываться" с тем что есть, и размножать то что есть. Вот, мне тоже предложили вывести на показ своего кобеля. Другое дело я осознаю что ему там не место, а представьте что вывела? Так любая посредственная но здоровая, крепкая темноглазая собака у него выиграет...Только вот цена той победы невелика будет
Bakkara: Феньяна это типа и мою баночку на кислую капусту,а по существу
Вики: Bakkara пишет: Цитату плиз почитайте свои посты, лень цитаты дергать. все-то вам завидуют, и кормят не правильно, и дрессируют не правильно, и вообще дилетанты...
Bakkara: Вики пишет: и вообще дилетанты... Я пишу как я считаю правильным,если ваше мнение не совпадает с моим это ваши проблемы,а не мои,продолжайте ставть цветочки и поцелуйчики так наверное интереснее . Конкретно где я кого то назвал дилетантом,или опять ля-ля тополя. Вики пишет: и кормят не правильно, и дрессируют не правильно, Узнаю знакомые фразы
Вики: Bakkara пишет: если ваше мнение не совпадает с моим это ваши проблемы не преувеличивайте свою значимость за счет новичков Bakkara пишет: продолжайте ставть цветочки и поцелуйчики если посчитаю нужным, уж не по вашему совету Bakkara пишет: Конкретно где я кого то назвал дилетантом перечитайте свои посты. Bakkara пишет: Узнаю знакомые фразы неужели? Видимо ни у меня одной такое мнение Вот вам цветочек обойдемся без поцелуев
Bakkara: Вики пишет: не преувеличивайте свою значимость за счет новичков Вики пишет: неужели? Видимо ни у меня одной такое мнение вас много
Вики: Bakkara чего смешного сказала-то? Видать с юмором совсем швах Bakkara пишет: вас много догадываюсь надеюсь, что не меньше, чем вас Куда уж нам, дилетантам, это вы у нас скромный супер мега....
Bakkara: Вики пишет: чего смешного сказала-то? Это у вас видно со значимость проблемы,а мне ее доказывать без надобности,я ее в других местах доказываю Вики пишет: Куда уж нам, дилетантам, это вы у нас скромный супер мега.... Все как обычно,когда сказать нечего переходим на личности
ДЖАНА: Дом Семаргла пишет: Прошло время, желания покупателя поменялись А это очень распространенное явление...
zubari: Bakkara пишет: zubari пишет: цитата: По Вашему получается ,что идеал азиата -это только хорошая анатомия? Ну, у нас так получаеться,чем лучше анатомия те лучше поведенческие характеристики zubari пишет: цитата: А как Вы определяете при актировке пэт, рабочесть или шоу ? Это дело мы определяем в первый день рождения щенка,практически не ошибались
ДЖАНА: Zanna пишет: Зато заводчиков, которые говорят: будет чемпионом шоу достаточно. Думаю это - не заводчики... Не гость пишет: кольцо из полированной меди будет смотреться также, как кольцо из турецкого золота. И то и другое - кольцо, только котируется да и стОит по-разному С кольцом все доподлинно про его рождении известно, чего не скажешь про рожденногго щенка...
RENATA: лёка пишет: Любой азиат, хоть пэт, хоть шоу, хоть брид ПРОСТО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ РАБОЧИМИ. Иначе это и не азиат, а пудло
zubari: Bakkara пишет: Zanna пишет: цитата: Вы утверждаете, что можете определить зубную формулу, прикус, цвет глаз, выставочный кураж, бойцовый характер, силу хватки у суточного щенка? Представляете,даже во время вязки,окромя прикуса Извините,не поверю. Да предполагать можно, но на 100% знать нет.
гость68: ДЖАНА пишет: А это очень распространенное явление... И почему-то очень часто "звездить" пытаются те, кто изначально ничего не хотел...
zubari: Bakkara пишет: со значимость проблемы,а мне ее доказывать без надобности,я ее в других местах доказываю Где, можно посмотреть?
лёка: Bakkara пишет: лёка пишет: цитата: что Вы, у Bakkara такого быть не могёт Бдяяяя, опять я. Пойти застрелиться что ли Bakkara Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛА!!!!!!!!!!!
Bakkara: RENATA пишет: лёка пишет: цитата: Любой азиат, хоть пэт, хоть шоу, хоть брид ПРОСТО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ РАБОЧИМИ. Иначе это и не азиат, а пудло Да никому он ничего не обязан,и что значит рабочим в вашем понимании,или бегать и гавкать за забором это уже рабочий
Bakkara: zubari пишет: но на 100% знать нет. на 99,5% можно,блин что я такого страшного сказал,ну скажите,если у родителей до 3-4 колена темные глаза(без разницы,хороший темперамент,бойцовый характер и т.д.,только вот силу хвата не знаю как мерить )часто ли могут родиться светлоглазые дети
Bakkara: zubari пишет: Где, можно посмотреть? что?
RENATA: Bakkara пишет: или бегать и гавкать за забором это уже рабочий bolysinstvo - dazhe i etogo ne delajut .... esli u nas (u vas, u nih i t.d.) net teh uslovij, maximalyno priblizhennih k estestvennoj srede obitanija - to ostajetsja ohrana hozjaina i ego imussestva, net? a esli on (aziat) na eto ne sposoben - to zatsem derzhaty takih? iz za togo sto imeet mnogo titulov? nu i kuda s etimi titulami?
лёка: Ни один заводчик не может сказать 100% что щенок будет шоу-ибо...по мере роста может вылезти асисяй и ойёёй ,Щенок пэт класса может спокойно выиграть выставку-потому что на пэтов у всех разный взгляд.Для некоторых пэт -это тонкий ,звонкий-которые ближе к азиату, но они любят кость-ВОООО!!! шкуры-ВОООО!! и пох...что оно похоже на неведому зверушку и от азиата только купированные хвосты и уши зато продаётсяяя-в лёт, а у некоторых пэт это шкурасто-шарпеистое чудо-которое у других заводчиков уйдёт как шоу( кость-ВОООО!!! шкуры-ВОООО!!) По пигментации: Если по стандарту -то да-это брак, но азиат имеет в себе ещё много сюрпризов .И собственно почему если в СА такие собаки живут -работают и им это не мешает, то здесь азиатам диктуют условия-В УГОДУ КОМУ? Сумбурненько , но как то так..
RENATA: izvenite , sto vstavila svoi 5 kopeek "ne po teme"
лёка: RENATA Вот, и Вы понимаете , что любой азиат должен работать-не в той так в иной ипостаси, но работать, а не быть предметом интерьера во дворе, а у некоторых-если пэт, то и работать не обязан потому что пэт..маразм какой то.
Bakkara: RENATA пишет: net? a esli on (aziat) na eto ne sposoben - to zatsem derzhaty takih? Согласен,я просто пытаюсь донести что не надо делать идола из породы,далеко не каждый азиат может реально охранять - защищать. Надоели просто сказки,супер охранник,медведя сам валит,ест мало,какает редко,а если какает то сам убирает,скоро уже читать по слогам будет,потому и есть такие определения,как пет,рабочий ,шоу и т.д. Пет для меня самый простой вариант,хотя может быть исключения,и шоу - как самый приближенный к идеалу породы как по поведению,так и по сложению,соответственно складывается цена. И расстреляйте меня ну не может пет выиграть у шоу
Bakkara: лёка пишет: что любой азиат должен работать-не в той так в иной ипостаси, ну да и эти ипостаси бывают разные,универсальный солдат только в кино бывает,а для когото и спать работа
Bakkara: zubari пишет: А как Вы определяете при актировке пэт, рабочесть или шоу ? Я думаю не скажу новость,что у новорожденного щенка идеально видна анатомия,и уже после рождения мы лично видим что вырастет из того или другого щенка.Миллион людей говорят то же что и я,причем не таких сирот как мы,а очень известных заводчиков,и это касаеться не только сао.И характер после рождения тоже видно,а уж при актировке и подавно,непонятно почему это вызвало такое бурное возмущение
Zanna: Вики пишет: Жанна, я это о Bakkara говорила Bakkara пишет: Порода пользовательской быть не може,по определению,пользовательской может быть собака Да? Вы это серьезно? Т.е. Вы разводите собак по принципу- не знаю, будет ли работать, но выставочный кураж мы распланировали еще до рождения? Вот давайте не про азиатов, у меня ягдов помет. Я не могу дать гарантию, что щенки из этого помета будут выигрывать САС!Ты , но то, что с ними можно будет охотится я могу гарантировать на 200% При этом я не могу дать гарантию, что кто то из них будет Ч.Мира, как брат их матери, или Чемпионом красоты нескольких стран, как их отец. Иначе нафига такой ягд? Потому что это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ порода!!!!! Так же и САО, любая собака этой породы должна быть способна постоять за себя и защитить имущество владельца! Иначе это не САО, точно так же, как лайка без поиска, это не лайка, а балалайка! Bakkara пишет: А хамить не надо,мне пиарить нечего,у меня в отличии от некоторых по 20 пометов в год не рождаеться А кто хамит? Вы знаете, сколько у меня пометов? Bakkara пишет: Завидно,ниче может и к вам со временгем прийдет А где можно посмотреть собашек? Позавидовать... Не гость пишет: Должны быть рабочими или так и есть в современном разведении? Не знаю. И не могу говорить о всех. Не гость пишет: Рабочесть собаки в первую очередь подразумевает хорошую психику и хорошее общее здоровье. Согласна.
RENATA: Bakkara пишет: шоу - как самый приближенный к идеалу породы как по поведению,так и по сложению,соответственно складывается цена. nu vot, sejtsas ponjatno - tolyko hotela bi dobavity k etomu esse i zdorovje... Bakkara пишет: далеко не каждый азиат может реально охранять - защищать. net? a sto on mozhet togda? objasnite, pozhalujsta? Bakkara пишет: Надоели просто сказки,супер охранник,медведя сам валит ne dolzhen bity truslivim....
RENATA: Bakkara пишет: шоу - как самый приближенный к идеалу породы как по поведению,так и по сложению,соответственно складывается цена. nu vot, sejtsas ponjatno - tolyko hotela bi dobavity k etomu esse i zdorovje... Bakkara пишет: далеко не каждый азиат может реально охранять - защищать. net? a sto on mozhet togda? objasnite, pozhalujsta? Bakkara пишет: Надоели просто сказки,супер охранник,медведя сам валит ne dolzhen bity truslivim....
Zanna: Bakkara пишет: Согласен,я просто пытаюсь донести что не надо делать идола из породы,далеко не каждый азиат может реально охранять - защищать. Надоели просто сказки,супер охранник,медведя сам валит,ест мало,какает редко,а если какает то сам убирает,скоро уже читать по слогам будет,потому и есть такие определения,как пет,рабочий ,шоу и т.д. Пет для меня самый простой вариант,хотя может быть исключения,и шоу - как самый приближенный к идеалу породы как по поведению,так и по сложению,соответственно складывается цена. И расстреляйте меня ну не может пет выиграть у шоу Ну вот... теперь понятно. Но тогда к градации пэт, шоу, брид надо добавить еще одну- "полная х***я" Потому, что это уже не пэт, и даже не брак по окрасу (который вполне может быть пользовательским), а уже не азиат- а неведома зверушка.
zubari: Bakkara пишет: что? значимость ...я ее в других местах доказываю Bakkara пишет: на 99,5% можно,блин что я такого страшного сказал,ну скажите,если у родителей до 3-4 колена Знаете, бывает что и 5 колен знаешь,а пра..внуки такие коленца выделывают ,что диву даёшься. Да и не поверю я, что все 3-4 колена прям идеальны во всём (причём со всеми боковыми родственниками )...да ещё и с куражным характером. И где такие генерации водятся. Bakkara пишет: И расстреляйте меня ну не может пет выиграть у шоу Стрелять нельзя помиловать.
Bakkara: По поводу неполнозубости - не надо использовать неполнозубых и комплект будет,весь секрет к вуду не ходи С прикусами вот сложнее,многие на это не обращают внимание,поэтому проследить сложнее Zanna пишет: любая собака этой породы должна быть способна постоять за себя и защитить имущество владельца! Опять 25,я уже гдето спорил по этому поводу,больше не хочу,это все ваши мечты,такого не бывает, только в сказках Вспомнил притчу восточную продает мужик мечи и щиты,и говорит: мои мечи самые острые,пробивают любой щит. мои щиты самые крепкие,не оди меч их не пробьет. Идет прохожий,услышал и спрашивает -Интересно,а что будет если вашим мечем ткнуть в ваш щит
Bakkara: Zanna пишет: А где можно посмотреть собашек? Не надо ,а то опять скажете пиарю себя
Kusaka: Мне интересно, что будет, если купить щенка у Bakkara))) Будет ли он гарантированно шоу и рабочим
Bakkara: RENATA пишет: esse i zdorovje... Это само собой. RENATA пишет: a sto on mozhet togda? некоторые ничего не могут,а продаються за большие деньги RENATA пишет: ne dolzhen bity truslivim.... не должен,но не все храбрые,разные рождаються
Bakkara: Zanna пишет: Ну вот... теперь понятно. zubari пишет: цитата: значимость ...я ее в других местах доказываю это на обсуждение не выставляется zubari пишет: пра..внуки такие коленца выделывают ,что диву даёшься как часто? zubari пишет: Стрелять нельзя помиловать. спасибо
zubari: Kusaka пишет: Будет ли он гарантированно шоу и рабочим Это две разные категории по классификации Bakkara ,вы определитесь какая нужна и покупайте, заводчик гарантирует
zubari: Bakkara пишет: это на обсуждение не выставляется Я речь про собак думала.
Bakkara: Kusaka пишет: если купить щенка у Bakkara Зачем вам такой геморрой ,я собак кормом кормлю,и еще у меня есть СВОЕ мнение
Kusaka: Bakkara Каким таким кормом кормите, что у собак геморрой?!
Zanna: Kusaka пишет: Мне интересно, что будет, если купить щенка у Bakkara))) Будет ли он гарантированно шоу и рабочим Да у меня уже вчера такое желание промелькнуло... а потом подумала- все равно ведь, если что, скажут- не так кормили... Bakkara пишет: По поводу неполнозубости - не надо использовать неполнозубых и комплект будет,весь секрет к вуду не ходи Вот ведь странно... много пород, в которых неполнозубость- порок, на протяжении многих поколений выбраковываются неполнозубые собаки... а неполнозубые все рождаются... Bakkara пишет: цитата: на 99,5% можно,блин что я такого страшного сказал,ну скажите,если у родителей до 3-4 колена Bakkara пишет: не все храбрые,разные рождаються Bakkara пишет: это все ваши мечты,такого не бывает, только в сказках
Bakkara: zubari пишет: Я речь про собак думала. Хотите верте хотите нет(опять скажут черный пиар)но значимости за щет собак я не добиваюсь,не надо мне этого,собаки для меня любовь,хобби можете называть как хотите,но не как не значимость. Значимости за счет собак добиваються не совсем адекватные люди,ИМХО,можно начинать кидать помидоры.
Zanna: Bakkara пишет: Зачем вам такой геморрой ,я собак кормом кормлю, Ну вот я тоже кормом кормлю, но на 99.5% гарантии шоушности от этого не появились
Zanna: Bakkara пишет: Хотите верте хотите нет(опять скажут черный пиар)но значимости за щет собак я не добиваюсь,не надо мне этого,собаки для меня любовь,хобби можете называть как хотите,но не как не значимость. Значимости за счет собак добиваються не совсем адекватные люди,ИМХО,можно начинать кидать помидоры. Зачем помидоры? Тут я на 200% с Вами солидарна.
zubari: Bakkara пишет: Хотите верте хотите нет Верю!
Bakkara: Kusaka умно Zanna пишет: если что, скажут- не так кормили.. сто пудов Zanna пишет: много пород, в которых неполнозубость- порок, на протяжении многих поколений выбраковываются неполнозубые собаки... а неполнозубые все рождаются... Мне не надо про это рассказывать,у нас еще доберы и ротвейлера,так вот не рождаются у нас не полнозубые щенки,и пятен нет белых,ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ
Bakkara: Zanna пишет: Ну вот я тоже кормом кормлю видно не тем кормите zubari пишет: Верю!
Вики: Bakkara пишет: у вас видно со значимость проблемы у меня вообще нет проблем Bakkara пишет: когда сказать нечего переходим на личности это мне нечего сказать? Вроде вы смайлов ржущих налепили Слов видать маловато. Bakkara пишет: у новорожденного щенка идеально видна анатомия и что? Это залог безошибочного разделения на пет, шоу...? Со щенком много чего может произойти и он преспокойненько перекочует из шоу в пет. Bakkara пишет: По поводу неполнозубости - не надо использовать неполнозубых и комплект будет,весь секрет к вуду не ходи вы же не думаете на самом деле, что это (как и многое другое) на 100 %? Я уже поняла, Bakkara - эдакий идеалист Хотя это мы не с теми общаемся, делаем не то и не так, а у него всё супер-пупер, к вуду не ходи Назовет дилетантом, а потом скажет, что со значимостью проблемы Не приписывайте мне чужие (или ваши) комплексы
Bakkara: zubari пишет: Это две разные категории по моей классификацие в шоу максимально заложены все качества,а в рабочей за исключением побед на выставках ,стабильных,но скажем свое отлично собака будет получать,и в разведении тоже можно использовать Вики пишет: Это залог безошибочного разделения на пет, шоу...? представляете Вики пишет: Со щенком много чего может произойти ну если посадить на цепь и кормить картошкой,то да,а я говорю о нормальной ситуации Вики пишет: эдакий идеалист скорее реалист Вики пишет: что это (как и многое другое) думаю,на 99,5 %. а 0.5 в воле Аллаха Вики пишет: Назовет дилетантом, Цитату плиз,а то это уже похоже на ля-ля-ля,типа бумага все стерпит.
лёка: коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) У 8 Марта кобель коричневый?
zubari: лёка Оля, а для чего ты про подушечки спрашивала?
Вики: Bakkara пишет: Цитату плиз да прочитайте же вы свои посты Чего за свои слова с других требуете? Bakkara пишет: ну если посадить на цепь и кормить картошкой я вовсе не кормление имела ввиду, хотя и оно тоже. Bakkara пишет: скорее реалист откуда тогда берется плембрак? Его кажется больше, чем полпроцента.
лёка: zubari Да так, для себя пометку сделала
Zanna: Bakkara пишет: Мне не надо про это рассказывать,у нас еще доберы и ротвейлера,так вот не рождаются у нас не полнозубые щенки,и пятен нет белых,ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ Представляю и даже верю. Bakkara пишет: видно не тем кормите Почему?
Дом Семаргла: Bakkara пишет: А если светло желтые? конечно не главное,за цветом пигмент,за пикментом заворот века - так мелочь,а затем дисплазия это я так коротко по поводу не главного. Какая связь между светлыми глазами и заворотом век и дисплазией?
Bakkara: Дом Семаргла Да никакой связи,вы же сами понимаете,это я просто нарисовал коротенький путь если мы все начнем закрывать глаза на маленькие недостатки,за ними пойдут недостатки побольше и так до бесконечности,но это опять же сугубо ИМХО.
Bakkara: Вики пишет: да прочитайте же вы свои посты Прочитал,где я кого назвал дилетантом ,спрашиваю еще раз Я так думаю что внимательно читать надо вам,и не надо мне пальчиками перебирать
Вики: Bakkara пишет: где я кого назвал дилетантом ну вот например пост 1235 Bakkara пишет: Владелец,в основном ,дилетант,и ничего не определяет чьи слова? А пальчиками сами себе переберете
Bakkara: Вики не путайте грешное и праведное,эта фраза была о виртуальном покупателе,будущем владельце щенка,и это ПРАВДА,а вы написали что я здесь всех обозвал дилетантами,вопрос где или выкрутиться не получается
Вики: С чего бы мне выкручиваться? Другие ваши высказывания в темах почитайте А на этом форуме полно просто владельцев, и не все из них дилетанты. Даже гипотетически Bakkara пишет: и это ПРАВДА у вас своя правда, а у меня своя
Дом Семаргла: Bakkara пишет: это я просто нарисовал коротенький путь если мы все начнем закрывать глаза на маленькие недостатки,за ними пойдут недостатки побольше и так до бесконечности,но это опять же сугубо ИМХО Я закрываю глаза( как вы выразились) на маленькие недостатки-ибо животное не может быть идеальным, такого просто не бывает. Но я не собираюсь закрывать глаза на серьёзные недостатки, которые могут помешать собаке в работе. Не понимаю вашей логической цепочки.
Bakkara: Вики Я пишу и читаю очень внимательно Вики пишет: полно просто владельцев Всем удачи А расскажите много просто владельцев которые отличат пясть от плюсны,или знают где у собаки располагаеться ключица,вот так сходу,без поиска в интернете,и поиска в умной книжке,или может много просто владельцев закончивших курсы кинолога при КСУ,РКФ и тд.? Зато в нете советы давать это всегда пожалуйста А вы все таки приведите мне цитатку мою,где я и кого назвал Вики пишет: у вас своя правда К моему сожалению правда всегда одна,это сказал фараон,и звали его Тутанхамон.
Bakkara: Дом Семаргла пишет: Не понимаю вашей логической цепочки. ну значит я не могу доступно обьяснить
лёка: Bakkara пишет: где у собаки располагаеться ключица, пацталом
Вики: Bakkara пишет: много просто владельцев которые отличат не поверите, много Bakkara пишет: может много просто владельцев закончивших курсы кинолога при КСУ,РКФ и тд. а это о чем-то говорит? Встречаются и эксперты, которые не отличают плюсну от пясти и длину крупа меряют поперек А еще рыжий окрас не могут отличить от печеночного (это я не про 8 Марта ). Вашими же словами - просто вам такие не попадались
Дом Семаргла: лёка пишет: Bakkara пишет: цитата: где у собаки располагаеться ключица, пацталом А у собаки есть ключица?
лёка: Дом Семаргла Вот и смеюсь. Скорее всего человек хотел так сказать , что не все знают что её у собаки нет
Вики: Дом Семаргла пишет: А у собаки есть ключица? ну блеснул знаниями человек все ж неучи кругом Решил определить сколько дилетантов тему читают
Bakkara: лёка Дом Семаргла Сразу видно профи А от Вики че то промолчала
лёка: Bakkara пишет: или знают где у собаки располагаеться ключица само предложение об этом говорит
Вики: Bakkara пишет: Вики че то промолчала просто вы фонтанируете быстрее, чем работает мой интернет
Elena: Вики пишет: Решил определить сколько дилетантов тему читают ну да дилетантов владельцев посчитали, чеж дилетантов-экспертов забыли посчитать?
Elena: Про ключицу круто аффтар пиши исчо
Вики: Elena пишет: дилетантов владельцев посчитали, чеж дилетантов-экспертов забыли посчитать? погоди, еще посчитают
Bakkara: Elena пишет: чеж дилетантов-экспертов забыли посчитать? Ну эксперт хотябы одну книжку про собак прочитал ,кроме белый бим черное ухо,да и для одного он дилетант,а другому гуру ,а хозяин он просто хозяин Вики пишет: фонтанируете быстрее ну с вашим фонтаном мне не ровнятся
Elena: Bakkara пишет: Ну эксперт хотябы одну книжку про собак прочитал может в эксперты податься, я уже больше одной книжки про собак прочитала Bakkara пишет: хозяин он просто хозяин хозяева тоже разные бывают
Вики: Bakkara пишет: для одного он дилетант,а другому гуру вас бы в гуру я не выбрала Есть чему и у кого поучиться, но не у вас.
Bakkara: Elena пишет: хозяева тоже разные бывают Я уже писал за редким исключением,в основном это люди которые не заморачиваються,главное что бы охраняла и не болела ,и на выставки им начхать,ходят или собак дают только потому что их тянут заводчики Вики пишет: Есть чему и у кого поучиться, но не у вас. я не очень то и растроился,и знаниями делюсь с теми кто хочет их воспринимать,а вам удачи в обучении
Вики: Bakkara пишет: знаниями делюсь знаниями делится тот, кому есть с кем делиться
лёка: Вики
Вики: лёка
Не гость: ДЖАНА пишет: С кольцом все доподлинно про его рождении известно, чего не скажешь про рожденногго щенка... это если Вам при его продаже правду скажут ( как вариант Вы - ювелир, профи, и сразу распознаете подделку), ну...или наденете не на раут, а в бассейн покупаться-похвастаться, а оно...р-раз и окислится, вот ведь и позор ( если похвастаться успели ) и денег, есс-но жалко гость68 пишет: ДЖАНА пишет: цитата: А это очень распространенное явление... И почему-то очень часто "звездить" пытаются те, кто изначально ничего не хотел... да некоторым нафиг звездить, вот не лечить бы, не шить бы, не оперировать, не жалеть, не беречь бы, не тратить доп. деньги и время, и какая уж тут охрана от нездоровой собаки, разве что погавкать RENATA пишет: esli on (aziat) na eto ne sposoben - to zatsem derzhaty takih? iz za togo sto imeet mnogo titulov? nu i kuda s etimi titulami? Zanna пишет: тогда к градации пэт, шоу, брид надо добавить еще одну- "полная х***я" Потому, что это уже не пэт, и даже не брак по окрасу (который вполне может быть пользовательским), а уже не азиат- а неведома зверушка. хорошо сказано, ёмко и правильно . Zanna пишет: все равно ведь, если что, скажут- не так кормили... вот и Вы встали на сторону покупателя, который всегда и во всём виноват, не так кормил, много ( или мало) гулял, не так воспитывал, не подождал до трёх лет ( зачем ждал до трёх лет), зря лечил ( или зря не лечил) и т.д. и т.п. Bakkara пишет: Elena пишет: цитата: хозяева тоже разные бывают Я уже писал за редким исключением,в основном это люди которые не заморачиваються,главное что бы охраняла и не болела ,и на выставки им начхать,ходят или собак дают только потому что их тянут заводчики точно, главное - чтобы охраняла и не болела И чтоб красивая была!
ДЖАНА: Не гость А заводчик, в отличии от ювелира-"обувателя" может просто икренне не знать, ЧТО из собаки вырастет. Но во всем все равно он виноват Хотя, например купил своих собак, у собак отличные мама и папа, даже пусть дедушки и бабушки, отличные данные, а вот родится может - кто угодно...
Zanna: Не гость пишет: вот и Вы встали на сторону покупателя, который всегда и во всём виноват, не так кормил, много ( или мало) гулял, не так воспитывал, не подождал до трёх лет ( зачем ждал до трёх лет), зря лечил ( или зря не лечил) и т.д. и т.п. Можно подумать, что я собак не покупала. И что меня не наеб***ли Но ДЖАНА пишет: А заводчик, в отличии от ювелира-"обувателя" может просто икренне не знать, ЧТО из собаки вырастет. Но во всем все равно он виноват Хотя, например купил своих собак, у собак отличные мама и папа, даже пусть дедушки и бабушки, отличные данные, а вот родится может - кто угодно... к сожалению
ДЖАНА: Zanna пишет: к сожалению Вот очень бы хотела со 100% гарантией знать кто и от кого родится, с какими данными...ХГде энтому учуть?
Zanna: ДЖАНА Дык тут на форуме вроде есть гуру...
Bakkara: ДЖАНА пишет: А заводчик, в отличии от ювелира-"обувателя" может просто икренне не знать, ЧТО из собаки вырастет. это как ,а искренне продавать за тысячи у е он может,так надо сразу говорить,что вырастет не знаю цена 100 долларов,и проблем не будет
ДЖАНА: Bakkara пишет: это как ,а искренне продавать за тысячи у е он может,так надо сразу говорить,что вырастет не знаю цена 100 долларов,и проблем не будет За тысячи у.е. не продавала и не покупала...Поделитесь опытом Я как раз из тех, кто никогда не говорит: "Этот будет Чемпионом", именно об этом и пишу. Опять же зубки меняются часто после продажи. Речь не о плембраке...Вы считаете, что декорация без документов может стоить 700-1000дол., а хорошо вырощенный щенок азиат нет? ДЖАНА пишет: Zanna пишет: цитата: Зато заводчиков, которые говорят: будет чемпионом шоу достаточно. Думаю это - не заводчики...
ДЖАНА: Несомненно грамотный заводчик видит свои пометы, видит щенков, но выдавать 100% гарантии... Я вот видела заводчика, который повязав свою суку с явной коровиной (кстати от приличных собак) не видел этой коровины (или не хотел ее видеть) у ее двухмесячных щенков. Есть заводчики, которые не видят заглистованности своих щенков, или продают поносящих и дохающих...Список можно долго продолжать. Пишу я о том, что мы работаем с живыми существами, которые не подлежат четкому математическому расчету, иначе бы все было очень просто: голову хочу от этого, конечности от этого, здоровье от этого...Мечта!
Bakkara: ДЖАНА пишет: Опять же зубки меняются часто после продажи Зубки меняться не могут,они либо есть либо нет,меняться может прикус ДЖАНА пишет: Вы считаете, что декорация без документов может стоить 700-1000дол., а хорошо вырощенный щенок азиат нет? Считаю что такие деньги может стоить любая собака высокого уровня,а гомно без документов выростающее в 7 кг,или азиат хорошо выращенный но никакой,стоить могут 100-200 долларов
ДЖАНА: Bakkara пишет: Зубки меняться не могут То есть молочные на коренные не меняются? По-моему Вы читаете то, что хотите прочитать
Bakkara: ДЖАНА читаю только то что вы пишите
Не гость: ДЖАНА пишет: заводчик, в отличии от ювелира-"обувателя" может просто икренне не знать, ЧТО из собаки вырастет ну вот не верю, что заводчик с многолетним опытом, с собаками уже не первый год своего разведения, видевший динамику роста далеко не одного-единственного щенка, не знает приблизительной ( хотя бы) классности щенка Себе-то сырых, светлоглазых, со стопом не оставляют в надежде что оно всё разгладится-выровняется-потемнеет И никогда таких дорого не купят ( да и вообще не купят, и в подарок не возьмут). Другое дело, что конечно, заводчик вправе назначить любую цену даже на самого бросового своего щенка. Получается всё справедливо, если ты доверчивый лох и надеешься недостаток опыта скомпенсировать высокой стоимостью щенка в надежде получить красивое беспроблемное рабочее животное (НЕ выставочника и НЕ чемпиона), собс-но тут и винить некого, кроме себя
Zanna: Bakkara пишет: Зубки меняться не могут,они либо есть либо нет,меняться может прикус Не гость пишет: ну вот не верю, что заводчик с многолетним опытом, с собаками уже не первый год своего разведения, видевший динамику роста далеко не одного-единственного щенка, не знает приблизительной ( хотя бы) классности щенка Ключевое слово- ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО Я вот тоже вижу лучшего щенка в помете, я вижу, на кого из предков он похож, я могу достаточно четко опредеить общий тип, линии головы, кое что по анатомии... по этим признакам и оставляем щенка себе. Иногда ошибаемся. Могу сказать, что САМЫЙ НЕУДАЧНЫЙ щенок в истории моего питомника был мной подарен моей ЛУЧШЕЙ подруге, с которой мы дружим с детского сада и которую я МЕНЬШЕ ВСЕХ В МИРЕ хотела надуть. Второй ключевой момент- СВОЕ разведение. В разведение вообще- как на зоне - шаг в лево, шаг в право- п***ц!!! Не раз в этом убеждалась. Тот же щен, которого я подруге подариа, мать моего разведения, за которой вроде все знаю, вязка выездная, вроде с известным производителем, вроде все его предки, которых я видела, нормальные, и он сам нормальный, а у детей в голове живут птицы... которые появляются только в период половоо созревания и уже никуда не деваются, до этого щенки как щенки... Если большой закрытый питомник, то можно многое (и то не на 100%) прогнозировать, если покалений 10 с этим работал, а так...
Bakkara: Zanna ну чего вы смайликов наставили,или все надо разжевывать,имеется в виду что если резцов молочных 6 то и коренных шесть будет,а вот прикус к сожалению у сао с ножниц может поменяться на клещ и далее. Не гость пишет: ну вот не верю, что заводчик с многолетним опытом, с собаками уже не первый год своего разведения, видевший динамику роста далеко не одного-единственного щенка, не знает приблизительной ( хотя бы) классности щенка правильно не верите
Elena: Bakkara пишет: что если резцов молочных 6 то и коренных шесть будет а как же с премолярами и молярами? тех, которых нет молочных?
ДЖАНА: Elena пишет: а как же с премолярами и молярами? тех, которых нет молочных? Это видимо не важно. Zanna пишет: Ключевое слово- ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО Не гость пишет: Себе-то сырых, светлоглазых, со стопом не оставляют в надежде что оно всё разгладится-выровняется-потемнеет Не оставляют, или продают по дешевке или отдают, а владелец который на выставки не собирался, раз и пошел и собаку вяжет. Отдавали уже...Причем притензия была именно к стопу у одной и к росту у другой...
Bakkara: Elena пишет: тех, которых нет молочных? так они и меняться не могут по определению,ДЖАНА корректней фразы надо строить,я писал про те которые есть,строго по тексту.
Zanna: Bakkara пишет: ну чего вы смайликов наставили,или все надо разжевывать,имеется в виду что если резцов молочных 6 то и коренных шесть будет Да Вы что!!!! У меня в питомнике породы (кроме САО, а я за более 20-и лет работы с породой только 2 раза видела 7-и резцовых собак, а 5-и и -х резцовых азиатов мне видеть не приходилось ) у которых неполнозубость по резцам - роблема реальная. Да, бракуют щенков с 5-ю или 4-мя молочными резцами, НО ЭТО НЕ ДАЕТ гарантии, что после смены резцов будет 6 У меня личный пример тойка, молочные 6х6, постоянные 6х4 Bakkara Я посмотрела Ваш сайт, и собаки мне понравились. Некоторые собаки Вашего питомника по кровям пересекаются с моими собаками, т.е. по этим кровям я "копала". Видимо, или Вы не знаете чего то, что удалось накопать мне, или пытаетесь это скрыть.
Bakkara: Zanna пишет: у которых неполнозубость по резцам - роблема реальная. За 11 лет с азиатами,не было ни одного щенка с 5-ю,а темболее с 4-мя резцами,могу поклясться чем угодно Zanna пишет: Да, бракуют щенков с 5-ю или 4-мя молочными резцами, НО ЭТО НЕ ДАЕТ гарантии, что после смены резцов будет 6 А я разве давал такую гарантию Zanna пишет: У меня личный пример тойка, молочные 6х6, постоянные 6х4 мелкие породы это другая статья,и в отношении сао этот пример не очень годиться,мы работаем с питомником тоев,и я в курсе дела Zanna пишет: Я посмотрела Ваш сайт, и собаки мне понравились. Спасибо уже накопали он просто в процессе наполнения,и я не хотел его светить раньше времени
ДЖАНА: Bakkara пишет: Зубки меняться не могут,они либо есть либо нет,меняться может прикус Bakkara пишет: корректней фразы надо строить Это называется "надергать фраз"... Под сменой зубов до сих пор подразумевались и резцы, и клыки (которые иногда вкривь и вкось растут), и моляры и премоляры (которые иногда не выходят)... Bakkara пишет: За 11 лет с азиатами,не было ни одного щенка с 5-ю,а темболее с 4-мя резцами,могу поклясться чем угодно А Вы форум почитайте, и не такое бывает И заводчик, например купивший суку чужих кровей, и получивший от нее ладного щенка, и продавший его не за тысячи у.е., а поскромнее, МОЖЕТ (вот удивительно) не знать, что у проданного ребенка премоляры не выйдут, или клыки в небо уйдут. Я такие случаи знаю, да и многие тут знают. Только вот Заводчик в таких случаях договаривается или деньги возвращает, а барыга, в кусты уплывает...
Анна : ДЖАНА пишет: Под сменой зубов до сих пор подразумевались и резцы, и клыки (которые иногда вкривь и вкось растут), и моляры и премоляры (которые иногда не выходят)... - порой молочных 6х6 а постояных - увы... Слуачется, и премоляры-моляры постоянные не выходят - при том, что молочные предшественники были. Ну вот не работало nxj-то при закладке постоянных зубов
Дыня: ДЖАНА пишет: За тысячи у.е. не продавала и не покупала...Поделитесь опытомэто к Байбури Шанди за опытом? У 8Марта ведь оттуда щен? ДЖАНА пишет: Заводчик в таких случаях договаривается или деньги возвращает, а барыга, в кусты уплывает... Это ЛИЧНО Ваше Мнение??
Zanna: Bakkara пишет: За 11 лет с азиатами,не было ни одного щенка с 5-ю,а темболее с 4-мя резцами,могу поклясться чем угодно Вы вообще мои посты читаете? Хотя бы по диогонали? Для тех, кто в прошлой жизни был прапорщиками, еще раз повторяю По пунктам. 1. За более 20-и лет работы с САО я не видела ни одного азиата с 5-ю или 4-мя резцами ни у себя в питомнике, ни у кого либо другого. Тоже могу поклястся чем и на чем угодно. 2. За это же время мне пришлось увидеть 2-х 7-и резцовых собак. Одна из них была рождена в моем питомнике. Тоже могу поклястся- своими глазами видела, при этом очень широкие челюсти и идеальная линейка. Еще одну 7-и резцовую собаку (с шахматами) видела на фото (фото зубов мне прислали) 3. В моем питомнике, кроме САО, есть и собаки других пород, например, русский той (дл.ш.), немецкий охотничьий терьер и русская цветная болонка. Для этих пород неполнозубость по резцам- часто встречающееся явление. Собака, имевшая в щенячестве 6 молочных резцов не обязательно будет иметь 6 постоянных. Bakkara пишет: А я разве давал такую гарантию Лень искать Ваш пост, где Вы писали, что изменится может только прикус. Bakkara пишет: уже накопали А чего там копать-то? Ввести в поисковик пазвание питомника- и усе. ДЖАНА пишет: заводчик, например купивший суку чужих кровей, и получивший от нее ладного щенка, и продавший его не за тысячи у.е., а поскромнее, МОЖЕТ (вот удивительно) не знать, что у проданного ребенка премоляры не выйдут, или клыки в небо уйдут. Я такие случаи знаю, да и многие тут знают. Только вот Заводчик в таких случаях договаривается или деньги возвращает, а барыга, в кусты уплывает... +1000 Однако тут тоже свои нюансы. Вот , предположим, родился щен- пэт, не брак вроде, но по сумме недостатков явно пэт. Продала я его на охрану евро за 100, а у него , до кучи, еще и Р не вышел. И что? Я должна еще половину цены щенка вернуть?
Не гость: Дыня ДЖАНА просила поделиться опытом Bakkara, а в моём случае ( 8 марта) "поделиться" значит ещё раз проявить недостойное поведение Делиться нельзя терпеть. Где поставить запятую?
ДЖАНА: Дыня пишет: Это ЛИЧНО Ваше Мнение?? Я вообще пишу свое мнение.
Bakkara: Zanna пишет: Да, бракуют щенков с 5-ю или 4-мя молочными резцами, НО ЭТО НЕ ДАЕТ гарантии, что после смены резцов будет 6 Как понимать эту фразу,я писал про этоZanna пишет: Для тех, кто в прошлой жизни был прапорщиками не надо так ,я ведь тоже могу ,про прибалтов что то Zanna пишет: У меня в питомнике породы (кроме САО, а я за более 20-и лет работы с породой только 2 раза видела 7-и резцовых собак, а 5-и и -х резцовых азиатов мне видеть не приходилось ) у которых неполнозубость по резцам - роблема реальная. У кого проблемы у тоев или азиатов,вы пишите членораздельно,если с азиатами реальная проблема меняйте поголовье ,если у тоев,то при чем здесь они,я пишу про азиатов,а карликовые породы это ходячий геморой это я и без вас знаю
Дыня: Не гость пишет: Делиться нельзя терпеть. а ТО группаподдержкиразведенцеффщаскаквыскочитиразмажет ! Не гость пишет: ну вот не верю, что заводчик с многолетним опытом, с собаками уже не первый год своего разведения, видевший динамику роста далеко не одного-единственного щенка, не знает приблизительной ( хотя бы) классности щенка ну,это Ваше Право... Не гость пишет: Себе-то сырых, светлоглазых, со стопом не оставляют а зачем?Если их ВОЗМОЖНО ЗАДОРОГО(или ОЧЕНЬ ДОРОГО) продать... Не гость пишет: всё справедливо, если ты доверчивый лох
Bakkara: Дыня пишет: группаподдержкиразведенцеффщаскаквыскочитиразмажет ! смешно еле прочитал
Не гость: Zanna пишет: Продала я его на охрану евро за 100, а у него , до кучи, еще и Р не вышел. И что? Я должна еще половину цены щенка вернуть? зачем, цена и так адекватная.
Zanna: Bakkara пишет: Как понимать эту фразу,я писал про этоZanna пишет: цитата: Для тех, кто в прошлой жизни был прапорщиками не надо так ,я ведь тоже могу ,про прибалтов что то Понимайте как шутку. Обидеть Вас не хотела Вообще, разные крылатые фразы из анекдотов и старых фильмов обидными не считаю Но если все таки обидела- извините. Bakkara пишет: У кого проблемы у тоев или азиатов,вы пишите членораздельно Да вроде я пишу членораздельно. Zanna пишет: У меня в питомнике породы (кроме САО, а я за более 20-и лет работы с породой только 2 раза видела 7-и резцовых собак, а 5-и и -х резцовых азиатов мне видеть не приходилось ) у которых неполнозубость по резцам - роблема реальная. Писала я это в ответ на Ваш пост (вот , все таки найти не поленилась! ) Bakkara пишет: имеется в виду что если резцов молочных 6 то и коренных шесть будет, Или Вы считаете, что САО- не собаки, и что у них действуют другие законы генетики?
Zanna: Bakkara пишет: а карликовые породы это ходячий геморой это я и без вас знаю И какой геморой с тоями? Разводить надо нормальных, здоровых собак, и будет гемороя еще меньше, чем с азиатами. А ягды- это не карликовая порода, но тоже проблемы с полнозубостью бывают.
Bakkara: Zanna пишет: Но если все таки обидела- извините Да ладно,мир,дружба,жевачка Zanna пишет: Писала я это в ответ на Ваш пост Но я то писал про сао можно добавить ротвейлера и добермана и у них проблем с неполнозубостью лично я у себя не встречал,имею в виду не вообще,а у себя Zanna пишет: Разводить надо нормальных, работаем с питомником рус. тоев д.ш.,очень классных,но как не разводи а проблемы с зубами есть,и неполнозубость,что по стандарту допускается,и сыпються с возрастом
Zanna: Bakkara пишет: Да ладно,мир,дружба,жевачка
Дыня: лёка пишет: Дыня у Вас тоже проблема у собак с пигментацией? Выставляйте-поглядим глядите.Только ни одна из мох соб не из вышеназваного питомника...
Дыня: лёка пишет: Можем расслабиться, собак нам показывать не будута Вы не напрягайтесь... лёка чёрного показывать?
Сандра: С каждым годом все больше собак с ослабленным пигментом, и поднятая тема Колмаковой Т. четыре года назад умножается .
Байбури Шанди: Сандра пишет: С каждым годом все больше собак с ослабленным пигментом, и поднятая тема Колмаковой Т. четыре года назад умножается . Это потому, что до вас мода на беленьких только недавно добралась. Вот любуйтесь))) будут прибывать и прибывать.
Р Т: (моей беляшке пошел восьмой год, черноносая, темнокареглазая , дети такие же. на заднем плане ее дочь)
Байбури Шанди: Р Т пишет: моей беляшке пошел восьмой год, черноносая, темнокареглазая , дети такие же Чтобы было понятней, нужно добавить, что плохой пигмент может быть и у цветных собак. Но у белых горааааздо чаще. Поголовное же увлечение окрасом и вязками белое на белое усугубляет это положение. Мода пройдет через несколько лет, а последствия останутся надолго))
лорис: Р Т пишет: моей беляшке пошел восьмой год, черноносая, темнокареглазая , дети такие же. Классные девочки. Так и должно быть независимо от окраса.
Сандра: Байбури Шанди пишет: Это потому, что до вас мода на беленьких только недавно добралась Ну так то у нас Тюмень давненько беленькими увлекалась , Дарстан к примеру но у нее потомки да и свои собаки не имели ослабленный пигмент. Байбури Шанди пишет: Вот любуйтесь Мне то что любоваться, я не приобретала и не завозила "таких" Байбури Шанди пишет: будут прибывать и прибывать Вот тут соглашусь,что" таких" прибавится,кто то выбраковывает, а кто-то на племя.
Байбури Шанди: Сандра пишет: Ну так то у нас Тюмень давненько беленькими увлекалась , Дарстан к примеру но у нее потомки да и свои собаки не имели ослабленный пигмент. Сибирские блондины идут по другим линиям и ослабленным пигментом не страдают. У них свои, отличные, проблемки имеются. Сандра пишет: Мне то что любоваться, я не приобретала и не завозила "таких" Но на выставки Вы же ходите?
Yla: Байбури Шанди пишет: Чтобы было понятней, нужно добавить, что плохой пигмент может быть и у цветных собак. Но у белых горааааздо чаще. Поголовное же увлечение окрасом и вязками белое на белое усугубляет это положение. Мода пройдет через несколько лет, а последствия останутся надолго)) И вот сейчас именно цветных становится больше со светлым пигментом. Собака палевая, и даже с маской, а нос осветлённый. Белые с непрокрасами и осветлёнными носами так и вовсе норма Мои белые: Фото общее (что бы носы было видно) только в юном возрасте, год с небольшим После родов у суки немного нос посветлел, сейчас опять темнеет. Щенки от этой пары, возраст 1 мес. (осень 2013г.) Сука с этого помёта, себе оставили: Тот же кобель но с другой сукой Их щенки, возраст тоже 1 мес. (зима 2014): Владельцы фото щенков присылают, пока у всех пигмент хороший.
Байбури Шанди: Yla Вы собаками что ли хвастаетесь)))
Yla: Пигмен у своих белых показываю))) Уберу фото в скрытый текст, что бы не хвастаться
Байбури Шанди: Yla пишет: Пигмен у своих белых показываю))) Так вот, то, что многие называют "белыми" на самом деле такими не являются. Они или осветленные до белого палевые, или имеют палевые пятна. Вот они то, как правило, и несут ослабленный пигмент. И это на самом деле- норма. И было бы нормальным и нечастым явлением, если бы заводчики их специально не разводили))
Yla: На соседнем форуме девушка недавно спрашивала: получили дисквал на выстаке из-за светлой мочки носа с обводкой у светло-палевой собаки 10 мес. Интересовалась можно ли им дальше в выставках учавствовать. Вразумительного ответа ни кто не написал. В клубе сказали что 2 года стоит воздержаться от выставок. Может кто знает на что дисквалификация по экстерьеру влияет? Собака отстраняется от выставок? Исключается из разведения? На сайте РКФ прочитала что организаторы выставки при регестрации должны сверять собак по списку дисквалифицированых. Список там небольшой есть, но там дисквалификации в основном по нарушениям. Может конечно я не нашла или не там искала...
Байбури Шанди: Yla пишет: я не нашла или не там искала.. Это Ваша собака?
Yla: Нет, я даже не знаю откуда она и на какой выставке получила дисквал. Просто интересно стало что за собой влечёт дисквалификация собаки по экстерьеру.
Байбури Шанди: Yla пишет: Нет а ищите тогда зачем))) Yla пишет: интересно стало что за собой влечёт дисквалификация собаки по экстерьеру. Как что? запрет на плем. использование.
лорис: Yla пишет: дисквал на выстаке из-за светлой мочки носа с обводкой Круто, даже не верится, наконец-то судьи одумались... .А кто судья был если не секрет? Уважаю Yla пишет: Уберу фото в скрытый текст Зачем? Хвастайтесь будем любоваться на красивые носики и пегментацию.
лорис: Байбури Шанди пишет: И было бы нормальным и нечастым явлением, если бы заводчики их специально не разводили)) Зачем их в разведение тянуть, для себя за забором хоть белоносых держи)))
Elena: Yla пишет: на что дисквалификация по экстерьеру влияет? на выставки наверно можно и ходить, только смысл если официально дисквалифицировали, то помет не пропускают.
Yla: Байбури Шанди пишет: а ищите тогда зачем))) Интересный вопрос ))) Вот Вы знаете что это ведёт к запрету на плем.разведение, вот и я хочу знать. Для общего развития Байбури Шанди пишет: Как что? запрет на плем. использование. Каким образом? Есть база данных?
Сандра: Байбури Шанди пишет: Но на выставки Вы же ходите стараюсь, предпочтительнее на моно Байбури Шанди пишет: Вот любуйтесь))) думаю как себе не затащить
Yla: лорис пишет: Круто, даже не верится, наконец-то судьи одумались... .А кто судья был если не секрет? Уважаю лорис собака не моя, даже клички не знаю. На соседнем форуме девушка задала вопрос о последствиях дисквалификации по экстерьеру: http://dogs-forum.ru/showthread.php?p=225703#post225703 Вот мне интересно стало к чему это ведёт.
лорис: Yla пишет: собака не моя, даже клички не знаю. Я не спрашивала чья собака, мне все равно Интересно фамилию судьи узнать, кто дисквал влепил.
Байбури Шанди: Сандра пишет: думаю как себе не затащить Не тащите и не затащите. Вы же эксперт!
Байбури Шанди: Yla пишет: Вот Вы знаете что это ведёт к запрету на плем.разведение, вот и я хочу знать. теперь знаете
Yla: Байбури Шанди пишет: теперь знаете Теперь да, спасибо ! Yla пишет: Каким образом? Есть база данных? ?
Байбури Шанди: Yla пишет: Есть база данных? Видимо есть. иначе какой смысл в этих дисквалах.
Семен: Сандра Какие отрицательные последствия несет для собачьей жизни ослабленная пигментация? Напишите конкретно, чем это вредит собаке жить, или выполнять свои рабочие функции или как то мешает владельцам ее содержать? Нашли проблему... Вы лучше посмотрите сколько на выставках собак "в попе хвост", собак не двигающихся, собак без темперамента, мастифоподобных! Вот где проблема, и пигментация на фоне этих проблем выведенного яйца не стоит... Не нравятся вам такие собаки не держите и не разводите светленьких...
Байбури Шанди: Семен пишет: мастифоподобных! Не поверите, но от своего вида "мастифоподобного" собаки тоже в истерику не впадают)) и прекрасно с ним живут.
Семен: Байбури Шанди от своего вида "мастифоподобного" собаки тоже в истерику не впадают)) и прекрасно с ним живут Тогда уж заводите бульмастифа или испанского мастифа, для работы "ковриком" они самое то... Нужен ли такой рабоче охранный пес, а"ля САО, который больше "ковриком" работает, т.к. в силу его мастифоподобности и темперамент у него соответствующий и какая нафик в этом случае рабочая порода? А вот собаШки со слабым пигментом но руками ногами и соответствующим породе темпераментом, может и не так красивы для выставок, зато практичны и главное полезны в быту! Или у нас теперь все в угоду выставок и внешней красивости поставлено и пигментация как раз одна из таких "штучек"...
Байбури Шанди: Семен пишет: Или у нас теперь все в угоду выставок и внешней красивости поставлено и пигментация как раз одна из таких "штучек"... А Вы ни с чем пигментацию больше не связываете, кроме как "красивостью"? Семен пишет: Тогда уж заводите бульмастифа или испанского мастифа, для работы "ковриком" они самое то... Я как-нить сама решу, кого мне заводить. Вы от темы разговора уходите...
Семен: Байбури Шанди Вы от темы разговора уходите Что не нравится? Пигмент каким образом может влиять на функциональнлсть и рабочие качества, а вот изменение типа и тем более породного характера, это как раз полностью меняет предназначение породы, из испанских мастифов (некогда очень даже рабочие собаки были), уже сделали "коврик"...
Байбури Шанди: Семен пишет: Пигмент каким образом может влиять на функциональнлсть и рабочие качества т.е. Вы не в курсе, тогда пока изучайте вопрос))
Дом Семаргла: Семен пишет: Какие отрицательные последствия несет для собачьей жизни ослабленная пигментация? Напишите конкретно, чем это вредит собаке жить, или выполнять свои рабочие функции или как то мешает владельцам ее содержать? Нашли проблему... Вы лучше посмотрите сколько на выставках собак "в попе хвост", собак не двигающихся, собак без темперамента, мастифоподобных! Вот где проблема, и пигментация на фоне этих проблем выведенного яйца не стоит... Не нравятся вам такие собаки не держите и не разводите светленьких...
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Семен пишет: цитата: Пигмент каким образом может влиять на функциональнлсть и рабочие качества Действительно интересно. Как-то я совсем не замечала связи между пигментом и рабочими качествами.
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Как-то я совсем не замечала связи между пигментом и рабочими качествами. А кто-то писал, что он влияет на работу собаки?
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Семен пишет: цитата: Пигмент каким образом может влиять на функциональнлсть и рабочие качества т.е. Вы не в курсе, тогда пока изучайте вопрос))
Байбури Шанди: Я не про рабочие качества говорила. Цитату неаккуратно взяла...
Асулла-Самара1: Дом Семаргла пишет: Как-то я совсем не замечала связи между пигментом и рабочими качествами. да и с разным цветом глаз собаки работать могут замечательно. Да даже глухие (у них обостряется обоняние). И что?
лорис: Асулла-Самара1 пишет: да и с разным цветом глаз собаки работать могут замечательно. Да даже глухие
Тетя Язва: Семен пишет: испанского мастифа, для работы "ковриком" они самое то.. Я бы не стала обобщать ,"коврики" имеются в любой породе. А вот ваша фраза "режет ухо" и становится обидно -у меня испанка,до "коврика" ей очень далеко,поверьте. Правда живет с САО вместе Семен пишет: собак не двигающихся, собак без темперамента С этим согласна ,хотя тема уходит в другую колею
Б.А.В.: На собак, получивших дисквал, орги выставок сдают особый отчет: список собак с дисквалификацией, копии их родословных, описания от судьи с обязательно выделенной причиной дисквалификации и личной подписью судьи. Т..что, база не база, а в личный файл собаки это заносят (так же, как чемпионские титулы)
Б.А.В.: На собак, получивших дисквал, орги выставок сдают особый отчет: список собак с дисквалификацией, копии их родословных, описания от судьи с обязательно выделенной причиной дисквалификации и личной подписью судьи. Т..что, база не база, а в личный файл собаки это заносят (так же, как чемпионские титулы)
Б.А.В.: Мастифистость тоже не мешает собакам работать и даже участвовать в ТИ. И отсутствие коко тоже не мешает. И окрас коричневый не мешает. И... т. д.
Семен: Б.А.В. Мастифистость тоже не мешает собакам работать Мешает собака навороченная, сырая и по весу солидная, устает быстрее, сужу по своему опыту, имею двух кобелей на охране территории, один весом за 83 кг, другой 62 кг, так "худенький" во всем фору даёт и в инициативности и в скорости и в охвате территории по окарауливанию... А вот на ТИ большой вес порой помогает, пример Бульдозера нагляден, брал не техничностью, а тем, что своим весом выматывал соперника...
полная версия страницы