Форум » Общие вопросы кинологии » Пигментация. Дисквал или как ? (продолжение) » Ответить
Пигментация. Дисквал или как ? (продолжение)
колмакова татьяна: Во многих темах куча собак с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2 Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак." Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;" Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь ! Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?
ДЖАНА: Bakkara пишет: это как ,а искренне продавать за тысячи у е он может,так надо сразу говорить,что вырастет не знаю цена 100 долларов,и проблем не будет За тысячи у.е. не продавала и не покупала...Поделитесь опытом Я как раз из тех, кто никогда не говорит: "Этот будет Чемпионом", именно об этом и пишу. Опять же зубки меняются часто после продажи. Речь не о плембраке...Вы считаете, что декорация без документов может стоить 700-1000дол., а хорошо вырощенный щенок азиат нет? ДЖАНА пишет: Zanna пишет: цитата: Зато заводчиков, которые говорят: будет чемпионом шоу достаточно. Думаю это - не заводчики...
ДЖАНА: Несомненно грамотный заводчик видит свои пометы, видит щенков, но выдавать 100% гарантии... Я вот видела заводчика, который повязав свою суку с явной коровиной (кстати от приличных собак) не видел этой коровины (или не хотел ее видеть) у ее двухмесячных щенков. Есть заводчики, которые не видят заглистованности своих щенков, или продают поносящих и дохающих...Список можно долго продолжать. Пишу я о том, что мы работаем с живыми существами, которые не подлежат четкому математическому расчету, иначе бы все было очень просто: голову хочу от этого, конечности от этого, здоровье от этого...Мечта!
Bakkara: ДЖАНА пишет: Опять же зубки меняются часто после продажи Зубки меняться не могут,они либо есть либо нет,меняться может прикус ДЖАНА пишет: Вы считаете, что декорация без документов может стоить 700-1000дол., а хорошо вырощенный щенок азиат нет? Считаю что такие деньги может стоить любая собака высокого уровня,а гомно без документов выростающее в 7 кг,или азиат хорошо выращенный но никакой,стоить могут 100-200 долларов
ДЖАНА: Bakkara пишет: Зубки меняться не могут То есть молочные на коренные не меняются? По-моему Вы читаете то, что хотите прочитать
Bakkara: ДЖАНА читаю только то что вы пишите
Не гость: ДЖАНА пишет: заводчик, в отличии от ювелира-"обувателя" может просто икренне не знать, ЧТО из собаки вырастет ну вот не верю, что заводчик с многолетним опытом, с собаками уже не первый год своего разведения, видевший динамику роста далеко не одного-единственного щенка, не знает приблизительной ( хотя бы) классности щенка Себе-то сырых, светлоглазых, со стопом не оставляют в надежде что оно всё разгладится-выровняется-потемнеет И никогда таких дорого не купят ( да и вообще не купят, и в подарок не возьмут). Другое дело, что конечно, заводчик вправе назначить любую цену даже на самого бросового своего щенка. Получается всё справедливо, если ты доверчивый лох и надеешься недостаток опыта скомпенсировать высокой стоимостью щенка в надежде получить красивое беспроблемное рабочее животное (НЕ выставочника и НЕ чемпиона), собс-но тут и винить некого, кроме себя
Zanna: Bakkara пишет: Зубки меняться не могут,они либо есть либо нет,меняться может прикус Не гость пишет: ну вот не верю, что заводчик с многолетним опытом, с собаками уже не первый год своего разведения, видевший динамику роста далеко не одного-единственного щенка, не знает приблизительной ( хотя бы) классности щенка Ключевое слово- ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО Я вот тоже вижу лучшего щенка в помете, я вижу, на кого из предков он похож, я могу достаточно четко опредеить общий тип, линии головы, кое что по анатомии... по этим признакам и оставляем щенка себе. Иногда ошибаемся. Могу сказать, что САМЫЙ НЕУДАЧНЫЙ щенок в истории моего питомника был мной подарен моей ЛУЧШЕЙ подруге, с которой мы дружим с детского сада и которую я МЕНЬШЕ ВСЕХ В МИРЕ хотела надуть. Второй ключевой момент- СВОЕ разведение. В разведение вообще- как на зоне - шаг в лево, шаг в право- п***ц!!! Не раз в этом убеждалась. Тот же щен, которого я подруге подариа, мать моего разведения, за которой вроде все знаю, вязка выездная, вроде с известным производителем, вроде все его предки, которых я видела, нормальные, и он сам нормальный, а у детей в голове живут птицы... которые появляются только в период половоо созревания и уже никуда не деваются, до этого щенки как щенки... Если большой закрытый питомник, то можно многое (и то не на 100%) прогнозировать, если покалений 10 с этим работал, а так...
Bakkara: Zanna ну чего вы смайликов наставили,или все надо разжевывать,имеется в виду что если резцов молочных 6 то и коренных шесть будет,а вот прикус к сожалению у сао с ножниц может поменяться на клещ и далее. Не гость пишет: ну вот не верю, что заводчик с многолетним опытом, с собаками уже не первый год своего разведения, видевший динамику роста далеко не одного-единственного щенка, не знает приблизительной ( хотя бы) классности щенка правильно не верите
Elena: Bakkara пишет: что если резцов молочных 6 то и коренных шесть будет а как же с премолярами и молярами? тех, которых нет молочных?
ДЖАНА: Elena пишет: а как же с премолярами и молярами? тех, которых нет молочных? Это видимо не важно. Zanna пишет: Ключевое слово- ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО Не гость пишет: Себе-то сырых, светлоглазых, со стопом не оставляют в надежде что оно всё разгладится-выровняется-потемнеет Не оставляют, или продают по дешевке или отдают, а владелец который на выставки не собирался, раз и пошел и собаку вяжет. Отдавали уже...Причем притензия была именно к стопу у одной и к росту у другой...
Bakkara: Elena пишет: тех, которых нет молочных? так они и меняться не могут по определению,ДЖАНА корректней фразы надо строить,я писал про те которые есть,строго по тексту.
Zanna: Bakkara пишет: ну чего вы смайликов наставили,или все надо разжевывать,имеется в виду что если резцов молочных 6 то и коренных шесть будет Да Вы что!!!! У меня в питомнике породы (кроме САО, а я за более 20-и лет работы с породой только 2 раза видела 7-и резцовых собак, а 5-и и -х резцовых азиатов мне видеть не приходилось ) у которых неполнозубость по резцам - роблема реальная. Да, бракуют щенков с 5-ю или 4-мя молочными резцами, НО ЭТО НЕ ДАЕТ гарантии, что после смены резцов будет 6 У меня личный пример тойка, молочные 6х6, постоянные 6х4 Bakkara Я посмотрела Ваш сайт, и собаки мне понравились. Некоторые собаки Вашего питомника по кровям пересекаются с моими собаками, т.е. по этим кровям я "копала". Видимо, или Вы не знаете чего то, что удалось накопать мне, или пытаетесь это скрыть.
Bakkara: Zanna пишет: у которых неполнозубость по резцам - роблема реальная. За 11 лет с азиатами,не было ни одного щенка с 5-ю,а темболее с 4-мя резцами,могу поклясться чем угодно Zanna пишет: Да, бракуют щенков с 5-ю или 4-мя молочными резцами, НО ЭТО НЕ ДАЕТ гарантии, что после смены резцов будет 6 А я разве давал такую гарантию Zanna пишет: У меня личный пример тойка, молочные 6х6, постоянные 6х4 мелкие породы это другая статья,и в отношении сао этот пример не очень годиться,мы работаем с питомником тоев,и я в курсе дела Zanna пишет: Я посмотрела Ваш сайт, и собаки мне понравились. Спасибо уже накопали он просто в процессе наполнения,и я не хотел его светить раньше времени
ДЖАНА: Bakkara пишет: Зубки меняться не могут,они либо есть либо нет,меняться может прикус Bakkara пишет: корректней фразы надо строить Это называется "надергать фраз"... Под сменой зубов до сих пор подразумевались и резцы, и клыки (которые иногда вкривь и вкось растут), и моляры и премоляры (которые иногда не выходят)... Bakkara пишет: За 11 лет с азиатами,не было ни одного щенка с 5-ю,а темболее с 4-мя резцами,могу поклясться чем угодно А Вы форум почитайте, и не такое бывает И заводчик, например купивший суку чужих кровей, и получивший от нее ладного щенка, и продавший его не за тысячи у.е., а поскромнее, МОЖЕТ (вот удивительно) не знать, что у проданного ребенка премоляры не выйдут, или клыки в небо уйдут. Я такие случаи знаю, да и многие тут знают. Только вот Заводчик в таких случаях договаривается или деньги возвращает, а барыга, в кусты уплывает...
Анна : ДЖАНА пишет: Под сменой зубов до сих пор подразумевались и резцы, и клыки (которые иногда вкривь и вкось растут), и моляры и премоляры (которые иногда не выходят)... - порой молочных 6х6 а постояных - увы... Слуачется, и премоляры-моляры постоянные не выходят - при том, что молочные предшественники были. Ну вот не работало nxj-то при закладке постоянных зубов
Дыня: ДЖАНА пишет: За тысячи у.е. не продавала и не покупала...Поделитесь опытомэто к Байбури Шанди за опытом? У 8Марта ведь оттуда щен? ДЖАНА пишет: Заводчик в таких случаях договаривается или деньги возвращает, а барыга, в кусты уплывает... Это ЛИЧНО Ваше Мнение??
Zanna: Bakkara пишет: За 11 лет с азиатами,не было ни одного щенка с 5-ю,а темболее с 4-мя резцами,могу поклясться чем угодно Вы вообще мои посты читаете? Хотя бы по диогонали? Для тех, кто в прошлой жизни был прапорщиками, еще раз повторяю По пунктам. 1. За более 20-и лет работы с САО я не видела ни одного азиата с 5-ю или 4-мя резцами ни у себя в питомнике, ни у кого либо другого. Тоже могу поклястся чем и на чем угодно. 2. За это же время мне пришлось увидеть 2-х 7-и резцовых собак. Одна из них была рождена в моем питомнике. Тоже могу поклястся- своими глазами видела, при этом очень широкие челюсти и идеальная линейка. Еще одну 7-и резцовую собаку (с шахматами) видела на фото (фото зубов мне прислали) 3. В моем питомнике, кроме САО, есть и собаки других пород, например, русский той (дл.ш.), немецкий охотничьий терьер и русская цветная болонка. Для этих пород неполнозубость по резцам- часто встречающееся явление. Собака, имевшая в щенячестве 6 молочных резцов не обязательно будет иметь 6 постоянных. Bakkara пишет: А я разве давал такую гарантию Лень искать Ваш пост, где Вы писали, что изменится может только прикус. Bakkara пишет: уже накопали А чего там копать-то? Ввести в поисковик пазвание питомника- и усе. ДЖАНА пишет: заводчик, например купивший суку чужих кровей, и получивший от нее ладного щенка, и продавший его не за тысячи у.е., а поскромнее, МОЖЕТ (вот удивительно) не знать, что у проданного ребенка премоляры не выйдут, или клыки в небо уйдут. Я такие случаи знаю, да и многие тут знают. Только вот Заводчик в таких случаях договаривается или деньги возвращает, а барыга, в кусты уплывает... +1000 Однако тут тоже свои нюансы. Вот , предположим, родился щен- пэт, не брак вроде, но по сумме недостатков явно пэт. Продала я его на охрану евро за 100, а у него , до кучи, еще и Р не вышел. И что? Я должна еще половину цены щенка вернуть?
Не гость: Дыня ДЖАНА просила поделиться опытом Bakkara, а в моём случае ( 8 марта) "поделиться" значит ещё раз проявить недостойное поведение Делиться нельзя терпеть. Где поставить запятую?
ДЖАНА: Дыня пишет: Это ЛИЧНО Ваше Мнение?? Я вообще пишу свое мнение.
Bakkara: Zanna пишет: Да, бракуют щенков с 5-ю или 4-мя молочными резцами, НО ЭТО НЕ ДАЕТ гарантии, что после смены резцов будет 6 Как понимать эту фразу,я писал про этоZanna пишет: Для тех, кто в прошлой жизни был прапорщиками не надо так ,я ведь тоже могу ,про прибалтов что то Zanna пишет: У меня в питомнике породы (кроме САО, а я за более 20-и лет работы с породой только 2 раза видела 7-и резцовых собак, а 5-и и -х резцовых азиатов мне видеть не приходилось ) у которых неполнозубость по резцам - роблема реальная. У кого проблемы у тоев или азиатов,вы пишите членораздельно,если с азиатами реальная проблема меняйте поголовье ,если у тоев,то при чем здесь они,я пишу про азиатов,а карликовые породы это ходячий геморой это я и без вас знаю
Дыня: Не гость пишет: Делиться нельзя терпеть. а ТО группаподдержкиразведенцеффщаскаквыскочитиразмажет ! Не гость пишет: ну вот не верю, что заводчик с многолетним опытом, с собаками уже не первый год своего разведения, видевший динамику роста далеко не одного-единственного щенка, не знает приблизительной ( хотя бы) классности щенка ну,это Ваше Право... Не гость пишет: Себе-то сырых, светлоглазых, со стопом не оставляют а зачем?Если их ВОЗМОЖНО ЗАДОРОГО(или ОЧЕНЬ ДОРОГО) продать... Не гость пишет: всё справедливо, если ты доверчивый лох
Bakkara: Дыня пишет: группаподдержкиразведенцеффщаскаквыскочитиразмажет ! смешно еле прочитал
Не гость: Zanna пишет: Продала я его на охрану евро за 100, а у него , до кучи, еще и Р не вышел. И что? Я должна еще половину цены щенка вернуть? зачем, цена и так адекватная.
Zanna: Bakkara пишет: Как понимать эту фразу,я писал про этоZanna пишет: цитата: Для тех, кто в прошлой жизни был прапорщиками не надо так ,я ведь тоже могу ,про прибалтов что то Понимайте как шутку. Обидеть Вас не хотела Вообще, разные крылатые фразы из анекдотов и старых фильмов обидными не считаю Но если все таки обидела- извините. Bakkara пишет: У кого проблемы у тоев или азиатов,вы пишите членораздельно Да вроде я пишу членораздельно. Zanna пишет: У меня в питомнике породы (кроме САО, а я за более 20-и лет работы с породой только 2 раза видела 7-и резцовых собак, а 5-и и -х резцовых азиатов мне видеть не приходилось ) у которых неполнозубость по резцам - роблема реальная. Писала я это в ответ на Ваш пост (вот , все таки найти не поленилась! ) Bakkara пишет: имеется в виду что если резцов молочных 6 то и коренных шесть будет, Или Вы считаете, что САО- не собаки, и что у них действуют другие законы генетики?
Zanna: Bakkara пишет: а карликовые породы это ходячий геморой это я и без вас знаю И какой геморой с тоями? Разводить надо нормальных, здоровых собак, и будет гемороя еще меньше, чем с азиатами. А ягды- это не карликовая порода, но тоже проблемы с полнозубостью бывают.
Bakkara: Zanna пишет: Но если все таки обидела- извините Да ладно,мир,дружба,жевачка Zanna пишет: Писала я это в ответ на Ваш пост Но я то писал про сао можно добавить ротвейлера и добермана и у них проблем с неполнозубостью лично я у себя не встречал,имею в виду не вообще,а у себя Zanna пишет: Разводить надо нормальных, работаем с питомником рус. тоев д.ш.,очень классных,но как не разводи а проблемы с зубами есть,и неполнозубость,что по стандарту допускается,и сыпються с возрастом
Zanna: Bakkara пишет: Да ладно,мир,дружба,жевачка
Дыня: лёка пишет: Дыня у Вас тоже проблема у собак с пигментацией? Выставляйте-поглядим глядите.Только ни одна из мох соб не из вышеназваного питомника...
Дыня: лёка пишет: Можем расслабиться, собак нам показывать не будута Вы не напрягайтесь... лёка чёрного показывать?
Сандра: С каждым годом все больше собак с ослабленным пигментом, и поднятая тема Колмаковой Т. четыре года назад умножается .
полная версия страницы