Форум » Общие вопросы кинологии » Прибылые пальцы » Ответить

Прибылые пальцы

yulya: Я думаю все азиатчики в курсе, что по народным приметам в Средней Азии ценились азиаты с прибылыми пальцами. Вот интересно, а как на деле? Действительно ли такие собаки как то выделяются, или все сказки? Может кому то приходилось сравнивать рожденных с этими пальцами и без них допустим в одном помете?

Ответов - 64, стр: 1 2 3 All

мадам Брошкина: есть породы у которых отсутствие прибылых пальцев-порок , отличие азиатов с пальцами и без-не заметила.

Дыня: yulya пишет: такие собаки как то выделяются, или все сказки? никак вроде не выделяются. мадам Брошкина пишет: отличие азиатов с пальцами и без-не заметила. аналогично. Может,канеш,кто-нить заморачивался такими исследованиями и вёл статистику...

Цитадель: yulya пишет: по народным приметам в Средней Азии ценились азиаты с прибылыми пальцами. От людей азиатских приходилось такое слышать. Но это скорее относится к мифам и легендам (чем больше пальцев - тем легче волка задрать)


маняша: Ни чем они не отличаются. Это байки из разряда отмеченных Аллахом, куцехвостых.

yulya: Спасибо всем! Просто у меня еще пол помета родилось с прибылыми. Я вот и думаю выбирать из них, или лучше по другим качествам, не обращая внимания на пальцы. Некоторые не возьмут себе собаку, если у нее нет прибылых. Вот я и задумалась, вдруг правда какие то "особенные"

гахар: yulya пишет: Некоторые не возьмут себе собаку, если у нее нет прибылых. в смысле хотят щенка с прибылыми?

BARENHOF: yulya пишет: Некоторые не возьмут себе собаку, если у нее нет прибылых. Почему? Я бы никогда не взяла бы собу с прибылыми пальцами. Как правило эти пальцы сильно травмируются, о ветки, о корку льда, поэтому их чаще всего удаляют в детстве. Честно сказать ни разу не видела азиата с прибылыми, ни щенов, ни взрослых.

Байбури Шанди: yulya пишет: Некоторые не возьмут себе собаку, если у нее нет прибылых. А Вы в курсе, что по стандарту прибылые(на задних) удаляются?

Ениш: yulya пишет: Некоторые не возьмут себе собаку, если у нее нет прибылых. Это, кто ж такие? Я, лично, знаю только жителей СА (некоторых) -у них, да, пунктик -они считают собак с прибылыми (пусть и отрезанными) настоящими (хотя, объяснить сие не могут. но,байки есть, что, якобы они, пальцы эти, собаке в бою помогают )) yulya пишет: у меня еще пол помета родилось с прибылыми. Не будете отрезать эту красоту? Знаете, как ни крути, а, это мутация -рудиментарный палец (а, он, именно, рудиментарный, как 6-й палец у человека).

yulya: Вы не так поняли. Я имела ввиду само фактическое наличие при рождении, пальцы конечно удаляют у всех.

Ениш: BARENHOF пишет: Честно сказать ни разу не видела азиата с прибылыми, ни щенов, ни взрослых. Вы мало знакомы с породой? Или мало видели новорожденных щенков сао?

yulya: Ениш пишет: Это, кто ж такие Есть такие, причем опытные азиатчики Ениш пишет: Не будете отрезать эту красоту? Уже давно отрезаны! Я вот как раз имела ввиду вот это Ениш пишет: у них, да, пунктик -они считают собак с прибылыми (пусть и отрезанными) настоящими

natamodg: yulya пишет: по народным приметам в Средней Азии ценились азиаты с прибылыми пальцами Слышала о подобном подходе равно как и о том, что отсутствие прибылых пальцев есть вернейший признак чистопородности

Ениш: yulya , опять же -что за палец. Иной отрежешь и, через неделю и воспоминания не найдёшь, что был, потому как, просто, на коже болтался. А, иногда, измучишься, вышелушивая суставчик, а шишечка на ноге, всё равно, на всю жизнь останется. Такие, конечно, определяются и в отрезанном виде

Elena: natamodg пишет: что отсутствие прибылых пальцев есть вернейший признак чистопородности а я слышала наоборот

BARENHOF: Ениш пишет: Вы мало знакомы с породой? Ну лет 10, наверное. Ениш пишет: Или мало видели новорожденных щенков сао? Даже не знаю, но сколько раз видела новорожденных, часто помогаю при купировании ушей и хвостов, никогда не встречала. Пойду у подруги-заводчицы спрошу, может я невнимательно смотрела. Но обычно такие вещи в глаза очень сильно бросаются.

Ениш: BARENHOF пишет: сколько раз видела новорожденных, часто помогаю при купировании ушей и хвостов, никогда не встречала. Помогали кому? Своим знакомым с ихними щеночками или ездили на купирование по разным помётам? Прибылые у азиатов бывают и часто.Нередко сдвоеные. Вот, довелось, недавно, увидеть, вообще чудо -6-е палец на п.к.

yulya: Ениш У нас разные есть, у одной шрам точно останется Вот видите сколько мнений. Но ведь с чего то пошла эта примета? Мне лично очень интересно.

BARENHOF: Ениш пишет: Помогали кому? Своим знакомым с ихними щеночками Ениш пишет: Вот, довелось, недавно, увидеть, вообще чудо -6-е палец на п.к. Обалдеть

yulya: У нас в городе от кобеля инбредного на Ашдара, на разных суках рождаются все щенки с именно вросшими прибылыми. Также есть собаки которые вообще не дают щенков с прибылыми. Интересно с чем это связано? Хотя у подруги сениха(давно заводская порода) ощенила всех с прибылыми, причем рабочими и гроздьями весели. Интересно сенам они тоже нужны чтобы в драке удобнее было Просто думаю по снегу в горах как то не очень.

Ber Aladga: От стариков-туркмен слышала рассказы, что самые крутые собаки голубых кровей те, у которых не просто есть прибылые пальца, а пальцы сдвоенные (с двумя когтями). Если рождается такой щенок (6-типалый) его берегут как зеницу ока. Прибылые пальцы расположенные в стопе, с развитыми суставами и связочным аппаратом никогда не купируют (в отличие от России), считается, что такое строение лапы (в купе с развитой межпальцевой кожной перепонкой) увеличивает площадь опоры на рыхлых грунтах. А если прибылые пальца расположены высоко и/или только кожный вырост с коготком, то их режут одновременно с ушами и хвостом. У старых собак рождались щенки с шестью пальцами на задних лапках. Смею утверждать, что эти собаки отличались от своих собратьев. Сейчас найдутся знатоки, что скажут, мол это была помесь с бордосами. Ничего подобного, никакой примесь бордосов не было и быть не могло (откуда у бедных текинцев бордосы?).

BARENHOF: yulya пишет: Вот видите сколько мнений. Но ведь с чего то пошла эта примета? Мне лично очень интересно. Однажды (точнее это уже давно было) обращались по поводу приобретения щенка немчика с прибылыми пальцами. Там история была, что-то типо "ближе к волку". На азиат-портале наткнулась, пишет Копар Казахстан: "Прибылые пальцы, куцехвостость у нас считается даром от всевышнего, такие собаки обязательно себя проявят, кто на тестах, кто на волках. Но всё таки надо их удалить, по глубокому снегу они поранятся, я их удаляю в момент рождения."

сенька: yulya пишет: Хотя у подруги сениха(давно заводская порода) ощенила всех с прибылыми, причем рабочими и гроздьями весели. Интересно сенам они тоже нужны чтобы в драке удобнее было Просто думаю по снегу в горах как то не очень. у ВЕО раньше прибылые,считалось обычным делом.

BARENHOF: Кину ссыль, там помимо азиатов и про сенов написано http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=816

сенька: BARENHOF пишет: , по глубокому снегу они поранятся, Они и без снега собаке мешают.

natamodg: Ениш пишет: вообще чудо -6-е палец на п.к Такого точно не видала никогда а на задних не только сдвоенные, но и строенные встречать приходилось Elena пишет: а я слышала наоборот и кто только чего не говорит... Лично у меня бывали пометы всякие - не придаю этому значения разве только радуюсь, когда прибылых нету - меньше резать придется малыша (итак эта процедура надоела уже до ч...в , почти мечтаю, что бы запретили, хотя ушастого-хвостастого азиата пока душа и не принимает)...

наташа13: Ber Aladga пишет: самые крутые собаки голубых кровей те, у которых не просто есть прибылые пальца, а пальцы сдвоенные (с двумя когтями). Уряяяяя я так и догадывалась что мои Бриары голубых кровей. Это именно та порода о котрой писалось выше: мадам Брошкина пишет: есть породы у которых отсутствие прибылых пальцев-порок

yulya: Ber Aladga пишет: У старых собак рождались щенки с шестью пальцами на задних лапках. Смею утверждать, что эти собаки отличались от своих собратьев А можно именно описАть чем отличались? Вот сижу и размышляю, а что если весь помет с такими пальцами, не может же быть, чтобы все были супер. Ber Aladga пишет: Если рождается такой щенок (6-типалый) его берегут как зеницу ока То есть не так часто рождались?

yulya: BARENHOF пишет: Однажды (точнее это уже давно было) обращались по поводу приобретения щенка немчика с прибылыми пальцами. Там история была, что-то типо "ближе к волку". Только вот у волков не бывает прибылых пальцев.

yulya: наташа13 пишет: Уряяяяя я так и догадывалась что мои Бриары голубых кровей. Класс А им удаляют их?

Байбури Шанди: yulya пишет: А можно именно описАть чем отличались? Кол-вом пальцев, наверное.

BARENHOF: yulya пишет: Вот сижу и размышляю, а что если весь помет с такими пальцами, не может же быть, чтобы все были супер. Вы серьёзно? Я про влияние прибылых пальцев на какие-то храктеристики собаки.

BARENHOF: yulya пишет: Только вот у волков не бывает прибылых пальцев. Это достоверно устоновленно или Вы просто так считаете?

Ениш: yulya пишет: Интересно с чем это связано? Генетика, однако И, совсем не важно, кто на кого инбредный, а, важно. что у папы или у мама прибылые были. Признак наследуется, как доминантный, т.е., если два аллельных гена, вот, такие -мутантные у одного из родителей, то, весь помёт будет с прибылыми пальчиками. Второй партнёр тут роли не играет (есть или нет у него рудимента). Если, же, у собаки прибылые есть, но, в аллеле лишь один ген-мутант, то, с прибылыми будут лишь некоторые из щенков (при условии второго партнёра "чистого". т.е не обременённого лишними деталями).

наташа13: yulya пишет: А им удаляют их? Нив коем случае. Это породная особенность.На выставках вегда проверяют наличие и правильность пальчиков. Даже отсутсвие косточки уже считаеться брак А когда выростают то лапище имеет вид как у слоника такая широкая(+конечно и шерсть).

Ениш: Ber Aladga пишет: Если рождается такой щенок (6-типалый) его берегут как зеницу ока Опять же, недавно -целый помёт таких, блин, "голубых кровей" купировала.. намучилась

Аял: Если моя сука родит хотя бы одного щенка с прибылыми пальцами,то я не буду ее больше вязать. Животное должно быть чистым.

Ениш: Ber Aladga пишет: Прибылые пальцы расположенные в стопе, с развитыми суставами и связочным аппаратом никогда не купируют Они , потом, поднимаются. эти пальчики, которые у новорожденных "прямо в стопе".

BARENHOF: Нашла ещё несколько сказок "волка-оборотня способна задрать только собака с пальцами" "прибылые пальцы - признак того, что их обладатель вырастет мощной собакой" "прибылые пальцы на Кавказе у собак очень ценят и считают признаком породной принадлежности кавказских волкодавов" (это с форума АКО)

yulya: BARENHOF пишет: Вы серьёзно? Серьезнее не куда BARENHOF пишет: Это достоверно устоновленно или Вы просто так считаете? Я читала, и Власенко А.Н. об этом на Бапе писАл

yulya: наташа13 пишет: А когда выростают то лапище имеет вид как у слоника такая широкая(+конечно и шерсть). А можно фото? Очень интересно как выглядет

сенька: BARENHOF пишет: "прибылые пальцы - признак того, что их обладатель вырастет мощной собакой" Ну у ВЕО примерно так и было,те что с прибылыми, были помощней.

yulya: Ениш Спасибо за разъяснение Ениш пишет: Опять же, недавно -целый помёт таких, блин, "голубых кровей" Ну вот я ж и говорю. В Азии я так поняла, это редкость была, раз они такого щена как "зеницу ока" берегли. Аял пишет: Если моя сука родит хотя бы одного щенка с прибылыми пальцами,то я не буду ее больше вязать. Животное должно быть чистым Ольга а можно по подробнее?

natamodg: Аял пишет: Если моя сука родит хотя бы одного щенка с прибылыми пальцами,то я не буду ее больше вязать о как

BARENHOF: natamodg пишет: о как Я вот тоже думаю, это серьёзно или просто шутка. Понять сложно

Ber Aladga: Шестипалые щенки рождаются не часто. Но есть закономерность, что если кто-то из родителей обладает таким признаком, что в его потомках шестипалые встречаются чаще. Знаю, что в районе Ашхабада (Геок-тепе, Безмеин), район Маров, Нахуура относительно часто (в сравнении с остальной территорией) такие собаки были и есть. По своим могу сказать, что шестипалые более костистые, крепкие, с прекрасно развитой мускулатурой. При средних размерах производят впечатление более мощных собак, чем стандартные однопометники того же роста. И по темпераменту более непробиваемые, ну какие-то "толстокожие" что ли. В смысле рабочих качеств особых отличий нет. Охраняют, дерутся не хуже и не лучше своих собратьев. Обливалась слезами, когда резала прекрасные прибылые пальчики с двумя коготками, но РКФ требует и никуда не денешься. Хотя у своих никогда не трогаю прибылые пальцы, если они в стопе и с суставчиками. Носимся по рыхлому снегу, по песку (благо недалеко), по лесным грунтам, по асфальту, щебню, скалам, никакого травматизма. Хуже когда попадаем на наст, собаки тяжелые, проваливаются, бывает, что и лапы режут. У нас в Е-бурге была школа ездовых собак, там упряжкой рулила саошка. На гонки для нее шили специальные чулочки на лапы, чтобы избежать травм на насте (собственно, у северных народов тоже практиковалось нечто подобное для местных ездовых лаек).

yulya: Ber Aladga

Ber Aladga: Поясню почему не часто. Собственно не рождаются нечасто, а доживают до определенного возраста. У туркмен специально щенками и щенными суками никто не занимается, даже сейчас. Из норы сука выводит щенков на 19-20 день, после того как у них откроются глаза, точнее выводит тех кто остался в живых. Как правило - 2-3 щенка. Остальные, пардон, "консервы". Из этих 2-3 выживает (после купировки) один, а то и не одного. Иначе дело обстоит только у тех, кто занимается разведением собак, то есть повязанной сукой более-менее занимаются, подкармливают, следят за родами, за щенками. Естественно, там вероятность появления и выживания шестипалого выше. В России же рождение пятипалого, не говоря уже о шестипалом, щенка чуть ли не генетический брак. А кто сказал, что рудимент - это брак? Рудимент - ни плохо и не хорошо, он просто есть или его нет вовсе. Это факт и ничего более.

Аял: yulya пишет: Ольга а можно по подробнее? Объясню. То,что пальцы надо удалить-это факт.Удаляя пальцы,травмируется конечность в ОБЩЕМ.Потому что пальцы могут быть как на шкурке болтаться,что быстро срезается.А есть пальчики с косточкой,которые удаляются сложнее.Это мое мнение,что проблемы,возможные проблемы, после сложных ампутаций,не нужны собаке.Это мое личное мнение,основанное на моих наблюдениях. А мощный,тяжелый костяк-это не факт при присутствии прибылых пальцев у щенка.

Ениш: yulya пишет: А можно фото? Очень интересно как выглядет Как прибылой палец. Ениш пишет: Они , потом, поднимаются. эти пальчики,

Аял: Ениш пишет: купировала.. намучилась ВОТ ИМЕННО!

natamodg: Ber Aladga пишет: Остальные, пардон, "консервы". Ber Aladga пишет: Из этих 2-3 выживает (после купировки) один, а то и не одного. ... если я верно поняла эти фразы ...

Ениш: Ber Aladga пишет: Шестипалые щенки рождаются не часто. Ber Aladga пишет: Если рождается такой щенок (6-типалый) его берегут как зеницу ока. Ber Aladga пишет: А кто сказал, что рудимент - это брак? Рудимент - ни плохо и не хорошо, он просто есть или его нет вовсе. Ну, и чего ж тогда беречь, если это -не хорошо-не плохо?

Аял: BARENHOF пишет: Я вот тоже думаю, это серьёзно или просто шутка. Понять сложно Серьезно. Согласитесь,если прибылые пальцы-это какое-то выдающееся событие,то зачем их удалять? Пусть будет,пусть на нем растет коготь,который надо будет постоянно обрезать,лапа будет часто травмироваться и т.д. Я, конечно,не навязываю свое понимание вопроса никому.

Аял: Аял пишет: .А есть пальчики с косточкой А если эту косточку не вытащили во время ампутации,то пальчик начнет расти вновь.У нас было такое.И в 4 месяца собака начала хромать,пришлось делать операцию под наркозом.Потом процесс восстановления...А собака так и осталась на всю жизнь с рефлексом"берегу ногу".

yulya: Аял Ясно, спасибо А на счет этого? Если с прибылыми, то не чистое? Аял пишет: Животное должно быть чистым.

Аял: yulya пишет: Если с прибылыми, то не чистое? Я написала чистое в том смысле,что без лишнего. А еще,Юля ,сенбернары,вот у них прибылые ,бывает,гроздьями имеются при рождении. Молоссы,однако.

Аял: yulya Юля,ты читай книги,интернет,но для себя сделаешь выводы,основываясь на своем опыте.Собирай информацию,пригодится.

yulya: Аял пишет: А еще,Юля ,сенбернары,вот у них прибылые ,бывает,гроздьями имеются при рождении. Молоссы,однако. Да, я знаю, тоже упоминала об этом. Аял пишет: Я написала чистое в том смысле,что без лишнего А, тогда понятно. А то я уж подумала в плане породности.

yulya: Аял пишет: Юля,ты читай книги,интернет,но для себя сделаешь выводы,основываясь на своем опыте.Собирай информацию,пригодится Чем собственно и занимаюсь

Ber Aladga: Ениш пишет: Ну, и чего ж тогда беречь, если это -не хорошо-не плохо? А это уже вопрос не ко мне, а к туркменам. Это их традиции. Я лишь следую им, раз держу туркменских собак, и здравому смыслу - зачем травмировать собаку без особой необходимости?

сенька: Ениш пишет: Опять же, недавно -целый помёт таких, блин, "голубых кровей" купировала.. намучилась на какой день купируете?

Аял: yulya пишет: А то я уж подумала в плане породности. Ни в коем случае.

Girena: Читаю Вашу старую тему про прибылые пальцы... Оставлю здесь свой мааленький опыт... Моё личное мнение: они собаке в тягость, т.е. лишние. На моих собаках и щенках САО никогда их не было. Но в моей юности, родителям подарили щенка ВЕО с такими (прибылыми пальцами). Собака была клубная, с родословной. Повзрослев, наш пёс постоянно их ранил непонятно обо что... Итог: один палец у него висел, словно на нитке, всегда кровил. Родители обратились к ветеринару: и их просто-напросто удалили:) Вывод: я не представляю на своих алабаях прибылых пальцев: были бы сплошные травмы:( А если и когда будут, ТТТ, то купируются вместе с ушами и хвостом:)



полная версия страницы