Форум » Общие вопросы кинологии » Потенциально безопасный азиат » Ответить
Потенциально безопасный азиат
PPN: Хочу узнать мнения форумчан по вопросу, как должна срабатывать САО при защите хозяина? Охрана территории - это другой вопрос, там в основном все понятно. А каковы же должны быть действия собаки вне своей территории , если собака содержится в городских условиях, как должен вести себя азиат в таком случае при конфликтной ситуации на улице? Так же меня настораживает желание многих видеть своего азиата атакующим злоумышленника со всей силы и наносящем ему максимальный урон. Давайте обсудим , все ли строится только на послушании, управляемости и социализации или же сам процесс обучения защите тоже играет важную роль? Прошу, высказывайте свое мнение, видеопримеры приветствуются.
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Наталья81: Вот наш пример. Кобель, находясь на территории, неугомонно обливает соседа, выведя кобеля за ворота, можем спокойно разговаривать с этим же соседом, пес будет сидеть рядом, но смотреть на соседа. Мы живем не в городской местности, но часто гуляем, и люди попадаются регулярно. При виде человека, пес не сводит с него глаз, еще и в след оглянется), но никаких попыток понюхать не предпринимает. Могу остановиться и начать разговор, пес будет стоять рядом, если долго - сядет, еще дольше - ляжет… Был случай когда в разговоре собеседник резко взмахнул рукой, пес тут же отреагировал, прыгнул вперед см на 30, я его одернула, успокоился (думаю, если бы не одернула не укусил, мордой толкнул бы). Еще со щенячества, при виде прохожего даю команду «рядом», сейчас уже видит человека сам подходит. Кобелю 2 года. С сукой все и легче и сложнее, даже не знаю чего больше. С одной стороны она супер послушная, спокойная и выдрессированная, с другой – начала охранять и если ей что-то в человеке кажется подозрительным (с палкой идет, большой сумкой, коромыслом, иногда даже я не понимаю, что именно ей не понравилось) может резко залаять, что даже я вздрагиваю, что уж говорить о прохожих. При одергивании, конечно замолкает, но дело уже сделано. Поэтому раньше нее приходится рассматривать подозрительные предметы и контролировать. А так все супер, даже погладить может дать. Суке тоже 2 года. Кобель погладить не даст я думаю (не проверяла).
БАБУШКА: не представляю как можно обьяснить собаке что с ног сбить можно а кусать нет. Первый укус скорее всего будет.Потом если вести себя тихо нормальная соба будет только караулить но это скорее врождённое без надобности не кусатьНаверно лучше команда фу пораньше чем он ринется а атаку.Обьяснить собаке что сначало нужно зарычать а потом кидатся тоже не смогу
Ася: PPN так вы вроде сами за другое боролись чего услышать то хотите? Тему вроде изжевали уЖо
PPN: Ася пишет PPN так вы вроде сами за другое боролись За что ДРУГОЕ? Может вам как и многим была не понятна моя цель? Так наши форумчане любят свои домыслы на другого перекладывать, а потом его же в этом обвинять Тему вроде изжевали уЖо ГДЕ??? Вскользь в разных темах затрагивал, а конкретно вообще не говорили.
леди: PPN пишет: Так же меня настораживает желание многих видеть своего азиата атакующим злоумышленника со всей силы и наносящем ему максимальный урон. Забавно, а где эти "многие" находятся? Мне что-то такие практически не попадались.
Зулейка: PPN пишет: как должна срабатывать САО при защите хозяина? Не знаю как должен,но моя сука с начала очень грозно рычит, а потом ......................, еще не наставало ,всем хватало одного предупреждения!
Catalena: леди пишет: PPN пишет: цитата: Так же меня настораживает желание многих видеть своего азиата атакующим злоумышленника со всей силы и наносящем ему максимальный урон. Забавно, а где эти "многие" находятся? Мне что-то такие практически не попадались. и мне не попадались такие маньяки:) Я занимаюсь со своим не классической защитой, а прикладной. Да,учу атаковать со всей силы... в наморднике:) чтоб если и нанес урон,то не максимальный.Так повалял,потоптал и хватит.И хват поставлен,но без удержания.Укусил и тут же выплюнул. И понятия" Пуск" не воспринимаю,нет у меня команды на атаку.Понимаю, что с такими умениями мой пес ни когда не выиграет соревнования по защите,ну и ладно. Зато его считают" потенциально безопасным". Ой,ошибаются
PPN: Зулейка пишет еще не наставало ,всем хватало одного предупреждения! Я считаю, что очень хорошее качество собаки. Конечно же лучше , чтобы конфликта не было.
PPN: Catalena пишет Я занимаюсь со своим не классической защитой, а прикладной. Да,учу атаковать со всей силы... в наморднике:) чтоб если и нанес урон,то не максимальный.Так повалял,потоптал и хватит.И хват поставлен,но без удержания.Укусил и тут же выплюнул. И понятия" Пуск" не воспринимаю,нет у меня команды на атаку.Понимаю, что с такими умениями мой пес ни когда не выиграет соревнования по защите,ну и ладно. Зато его считают" потенциально безопасным". Ой,ошибаются А можно поподробнее? Может видео есть? Мне интересно то, как в случае реального конфликта на улице Вы думаете задействовать свою собаку?
Catalena: PPN ,видео рабочих моментов есть,у меня в теме,туда сюда их дергать честно лень. В реальных ситуациях,нет,хулиганы не нападали,убить не угрожали, но в таких как: внезапно выскочили или вот как то бабушка с тростью воспылала желанием погладить чудесную собачку и слишком быстро приблизилась к нам-просто рыкнул, обозначил свое недовольство.И все.А как задействовать? Пес обучен сам принимать решение,я же со своей стороны могу молча согласиться с ним-атакует,или дать запрещающую команду-не атакует.Много разговоров ведется на эту тему: а если хулиган тихонько подошел и улыбаясь попросил отдать кошелек незаметно ткнув ножом в хозяина.Ведь очевидной агрессии нет.Да ,нет. Но и собака не идеальный телохранитель и требовать от неё слишком много не надо. и еще,я лучше отдам кошелек,чем потом буду отбиваться в суде от обвинения в превышении самообороны. Но ведь еще и поискать надо того, кто в здравом уме рискнет подойти к человеку с азиатом на поводке.Даже сильно пьяные индивиды мимо нас проходят не шатаясь:)
PPN: Catalena , киньте пожалуйста ссылочку на Вашу тему. Меня интересует такой момент, как Вы определяете степень угрозы? Ваша собака, если я правильно понял реагирует на определенное (допустим резкое) движение в Вашу сторону или грубый голос? А если человек подошел, угрожает, делает какие-то угрожающие движения в вашу сторону - это уже серьезная ситуация и собака должна сработать по полной, атаковать, сбить с ног (если в наморднике) или пустить в ход зубы?
PPN: У меня снято несколько специально смоделированных видеороликов с достаточно спорными действиями собаки. Я их обязательно выложу и хотел бы поговорить на эту тему подробнее.
Олександр: Потенциально безопасный азиат - мертвая собака, т.е. дохлая.
Мерлови: PPN пишет: Потенциально безопасный азиат Вот есть видеопример на тему, правда про медведя. потенциально безопасный медведь... https://www.youtube.com/watch?v=Dik0Z1OOl74 слабонервным не смотреть!
Мерлови: Олександр пишет: Потенциально безопасный азиат - мертвая собака, т.е. дохлая. да.
PPN: Мерлови пишет Вот есть видеопример на тему, правда про медведя. потенциально безопасный медведь... Поясните...?
PPN: Олександр Мерлови . вы считаете, что азиат вне своей территории так же должен быть предельно агрессивен в случае любой угрозы ему и хозяину? Каким образом тогда вы видите разрешение создавшейся конфликтной ситуации? Допустим какой-то человек позволил в вашу сторону лишнего, ваша собака его за это поваляла, а если без намордника, то еще и порвала хорошенько, так что ли?
Олександр: позже попробую правильно описать ситуацию.
PPN: Понимаете, я хочу понять в какой ситуации и как человек планирует применять своего азиата и если он ходит на специальные курсы, где занимается подготовкой, дрессировкой, обучением собаки на защиту то будет ли он действовать в реальной жизни так же как и на тренировках с фигурантом? Азиаты конечно разные, но я имею ввиду очень крупную и сильную собаку, т.е. не мелкого азиата, так скажем от 75 (78) и выше и весом от 60 и более (в нормальной кондиции).
Catalena: PPN пишет: как Вы определяете степень угрозы? Ваша собака, если я правильно понял реагирует на определенное (допустим резкое) движение в Вашу сторону или грубый голос? А если человек подошел, угрожает, делает какие-то угрожающие движения в вашу сторону - это уже серьезная ситуация и собака должна сработать по полной, атаковать, сбить с ног (если в наморднике) или пустить в ход зубы? я ни как не определяю,у собаки быстрее реакция чем у меня Но Малыш так же быстро реагирует на запрещающую команду,и всегда подчиняется.И да, собака реагирует на интонацию,на жесты,на резкое уменьшение дистанции между мной и другим человеком.Срабатывает по полной только при явной угрозе-замах руки или на угрожающую интонацию, в остальных случаях -рычит.Кстати,его не подкупить и ласковыми словам.Когда собака одна,без хозяина, на излишние мусипуси от чужого человека тоже реагирует рыком,а при приближении может и атаковать.Этому учили на нашей площадке. Но надо и уточнить. Мой пес не имеет ярко выраженной агрессии к человеку вообще.Он из тех,которых называют"некусающийся"(при этом ,если пес без намордника,к нему фигуранты подходят только с усиленной защитой-прокусывает костюм без проблем).Поэтому мне достаточно легко контролировать действия собаки.
PPN: Catalena пишет Кстати,его не подкупить и ласковыми словам.Когда собака одна,без хозяина, на излишние мусипуси от чужого человека тоже реагирует рыком,а при приближении может и атаковать.Этому учили на нашей площадке. Отлично. Я считаю, что это правильно - такое поведение собаки И если его нет, то надо учить. Но тема о другом Catalena пишет Срабатывает по полной только при явной угрозе-замах руки или на угрожающую интонацию Т.е. для Вас это конкретная угроза? Скажите, только честно, в реальной жизни Вы так же примените собаку, если кто-то будет Вам так же угрожать (будет грубить, замахнется) ? Вот, например, ситуация. click here Как Вы считаете, хозяин должен был действовать более решительно, собака должна была атаковать и свалить человека? Ведь он же грубил, матерился, даже рукой махнул, ударил .
Catalena: PPN пишет: Вот, например, ситуация. click here Как Вы считаете, хозяин должен был действовать более решительно, собака должна была атаковать и свалить человека? Ведь он же грубил, матерился, даже рукой махнул, ударил . в реале такой ситуации у меня не было,но именно ту что на ролике моделировали не однократно и на площадке и в не знакомый для собаке местах . Отрабатывает так же как и на видео.Потому что обучен не отходить от хозяина и не обучен на "добивание" врага. Маленькая история,очень ярко показывающая характер моего пса.Моделируем нападение 3 хулиганов,отбивает первого,второго,целит на третьего и в этот момент я молча поднимаю руки к голове и резко опускаюсь на землю... Все! Собака даже атакуя противника успевает наблюдать за мной. Видит что происходит что то не то,прекращает атаку,разворачивается ко мне совершенно не обращая внимания на третьего "не добитого" фигуранта,который и орет на собаку и пинает его.Но псу оказалось главным понять, что с хозяином все в порядке и ему,хозяину,ни чего не угрожает. Малышу всего 2 года, думаю мы сможем научить его как нужно действовать и в этой ситуации. Пока он увы не радует меня.
Catalena: PPN пишет: Т.е. для Вас это конкретная угроза? Скажите, только честно, в реальной жизни Вы так же примените собаку, если кто-то будет Вам так же угрожать (будет грубить, замахнется) ? Разумеется,для этого и обучаю,но только если этот "кто-то" не внемлет для начала моему устному предупреждению. Во всяком случае хозяева агрессивных собак после моих слов: сниму намордник,он-боец.,тут же принимают меры по обузданию своих собак.
PPN: Я хочу в теме обсудить не рабочие качества собак, а то как их владельцы видят применение своей собаки как защитной в реальной ситуации, ведь в реальности конфликт будет не с фигурантом в защитном снаряжении, собака будет кусать живого человека. Любой фигурант/дресс предлагают себя для кусания, они этого хотят и довольны, так же довольны и хозяева и собаки и всем нравится. В реале злоумышленник не захочет чтобы его кусали, на что решится в таком случае хозяин и как отреагирует на все это собака?
Черукай: PPN пишет: на что решится в таком случае хозяин каждый человек ИНДИВИДУАЛЕН и отреагирует по-разному.Вы хотите усреднить всех,чтоли? Не поможет.Всё-равно каждый действует по обстоятельствам,по своему воспитанию,по настроению сейчас и сегодня,в конце концов. PPN пишет: и как отреагирует на все это собака? это уже было раз сто-КАЖДАЯ СОБАКА В РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ И РЕАГИРУЕТ ПО-РАЗНОМУ.Они не роботы с заложенной программой леди пишет: Забавно, а где эти "многие" находятся? Мне что-то такие практически не попадались. аналогично. Любит один форумчанин свои домыслы на других перекладывать...
PPN: Черукай пишет каждый человек ИНДИВИДУАЛЕН и отреагирует по-разному.Вы хотите усреднить всех,чтоли? Вы ЗА СЕБЯ скажите. За всех беспокоиться не надо. Всё-равно каждый действует по обстоятельствам,по своему воспитанию,по настроению сейчас и сегодня,в конце концов. Так об этом и тема - кто как действует в такой ситуации? Не поможет. Кто-то нуждается в помощи? КАЖДАЯ СОБАКА В РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ И РЕАГИРУЕТ ПО-РАЗНОМУ Об этом так же интересно узнать. Они не роботы с заложенной программой В основном процесс обучения как раз предполагает такую программу.
Черукай: PPN пишет: В основном процесс обучения как раз предполагает такую программу. Вас интересует породное поведение или только обученных собак? PPN пишет: Вы ЗА СЕБЯ скажите. уговорили-скажу.То ли удержу,а то ли нет.Может оттащу,а может и не буду.Возможно позволю,а возможно запрещу.Скорей всего всех обойдём.Не получится-будем драться.Надеюсь не подведут.ВСЁ ПО СИТУАЦИИ.КАК ПОЛУЧИТСЯ,ТАК И БУДЕТ.ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ПРЕДСКАЖЕТ. PPN пишет: кто как действует в такой ситуации? В какой-"такой"? тогда точно опишите,что делает хулиган(нарушитель).Вот прямо поэтапно.Тогда будет одинаковая ситуация ДЛЯ ВСЕХ. PPN пишет: Кто-то нуждается в помощи? Я так понимаю,что Вы нуждаетесь,раз спрашиваете,анализируете
PPN: Черукай пишет Вас интересует породное поведение или только обученных собак? Я уже несколько раз повторил, о чем тема То ли удержу,а то ли нет.Может оттащу,а может и не буду.Возможно позволю,а возможно запрещу.Скорей всего всех обойдём.Не получится-будем драться.Надеюсь не подведут.ВСЁ ПО СИТУАЦИИ.КАК ПОЛУЧИТСЯ,ТАК И БУДЕТ.ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ПРЕДСКАЖЕТ. Какая Вы ... не предсказуемая ... тогда точно опишите,что делает хулиган(нарушитель).Вот прямо поэтапно.Тогда будет одинаковая ситуация ДЛЯ ВСЕХ. Сами же говорите, что одинаковых не бывает. Мой вопрос о том, насколько человек готов применить свою собаку ... Но Вас я понял. Вы сами НЕ ЗНАЕТЕ, у Вас ПОД НАСТРОЕНИЕ, как Вам В ГОЛОВУ ВЗБРЕДЕТ на тот момент, так Вы и сделаете Черукай пишет То ли удержу,а то ли нет Может оттащу,а может и не буду Возможно позволю,а возможно запрещу КАК ПОЛУЧИТСЯ,ТАК И БУДЕТ ???
Черукай: PPN пишет: как должен вести себя азиат в таком случае при конфликтной ситуации на улице? опишите конфликтную ситуацию,а там и придумаем собачий"долг".PPN пишет: У меня снято несколько специально смоделированных видеороликов с достаточно спорными действиями собаки. Вот лучше это поставьте и расскажите,что видите именно Вы.В чём спорность моментов.А так-сидеть и перечислять по принципу"была бы шерсть-были бы блохи"... PPN пишет: Вы сами НЕ ЗНАЕТЕ, у Вас ПОД НАСТРОЕНИЕ, как Вам В ГОЛОВУ ВЗБРЕДЕТ на тот момент, так Вы и сделаете Вы машину водите?Вы всегда и наверняка уверены,что каждый день будете проезжать именно так и никак иначе?Уверены,что и окружающие будут именно те,что обычно и с теми же навыками,и никогда на пути не попадётся новая яма,неадекват или не случится поломки?Тогда да-Вы знаете досконально каждый свой шаг.Я-нет.Потому и кажусь Вам непредсказуемой.Да Вам не привыкать,чтоб"казалось" PPN пишет: Сами же говорите, что одинаковых не бывает. ну вот,это истина.И о чём тогда можно речь вести?Молодец,что понял
PPN: Черукай , Вам есть что сказать ПО ТЕМЕ ???
полная версия страницы