Форум » Общие вопросы кинологии » Потенциально безопасный азиат » Ответить
Потенциально безопасный азиат
PPN: Хочу узнать мнения форумчан по вопросу, как должна срабатывать САО при защите хозяина? Охрана территории - это другой вопрос, там в основном все понятно. А каковы же должны быть действия собаки вне своей территории , если собака содержится в городских условиях, как должен вести себя азиат в таком случае при конфликтной ситуации на улице? Так же меня настораживает желание многих видеть своего азиата атакующим злоумышленника со всей силы и наносящем ему максимальный урон. Давайте обсудим , все ли строится только на послушании, управляемости и социализации или же сам процесс обучения защите тоже играет важную роль? Прошу, высказывайте свое мнение, видеопримеры приветствуются.
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Наталья81: Вот наш пример. Кобель, находясь на территории, неугомонно обливает соседа, выведя кобеля за ворота, можем спокойно разговаривать с этим же соседом, пес будет сидеть рядом, но смотреть на соседа. Мы живем не в городской местности, но часто гуляем, и люди попадаются регулярно. При виде человека, пес не сводит с него глаз, еще и в след оглянется), но никаких попыток понюхать не предпринимает. Могу остановиться и начать разговор, пес будет стоять рядом, если долго - сядет, еще дольше - ляжет… Был случай когда в разговоре собеседник резко взмахнул рукой, пес тут же отреагировал, прыгнул вперед см на 30, я его одернула, успокоился (думаю, если бы не одернула не укусил, мордой толкнул бы). Еще со щенячества, при виде прохожего даю команду «рядом», сейчас уже видит человека сам подходит. Кобелю 2 года. С сукой все и легче и сложнее, даже не знаю чего больше. С одной стороны она супер послушная, спокойная и выдрессированная, с другой – начала охранять и если ей что-то в человеке кажется подозрительным (с палкой идет, большой сумкой, коромыслом, иногда даже я не понимаю, что именно ей не понравилось) может резко залаять, что даже я вздрагиваю, что уж говорить о прохожих. При одергивании, конечно замолкает, но дело уже сделано. Поэтому раньше нее приходится рассматривать подозрительные предметы и контролировать. А так все супер, даже погладить может дать. Суке тоже 2 года. Кобель погладить не даст я думаю (не проверяла).
БАБУШКА: не представляю как можно обьяснить собаке что с ног сбить можно а кусать нет. Первый укус скорее всего будет.Потом если вести себя тихо нормальная соба будет только караулить но это скорее врождённое без надобности не кусатьНаверно лучше команда фу пораньше чем он ринется а атаку.Обьяснить собаке что сначало нужно зарычать а потом кидатся тоже не смогу
Ася: PPN так вы вроде сами за другое боролись чего услышать то хотите? Тему вроде изжевали уЖо
PPN: Ася пишет PPN так вы вроде сами за другое боролись За что ДРУГОЕ? Может вам как и многим была не понятна моя цель? Так наши форумчане любят свои домыслы на другого перекладывать, а потом его же в этом обвинять Тему вроде изжевали уЖо ГДЕ??? Вскользь в разных темах затрагивал, а конкретно вообще не говорили.
леди: PPN пишет: Так же меня настораживает желание многих видеть своего азиата атакующим злоумышленника со всей силы и наносящем ему максимальный урон. Забавно, а где эти "многие" находятся? Мне что-то такие практически не попадались.
Зулейка: PPN пишет: как должна срабатывать САО при защите хозяина? Не знаю как должен,но моя сука с начала очень грозно рычит, а потом ......................, еще не наставало ,всем хватало одного предупреждения!
Catalena: леди пишет: PPN пишет: цитата: Так же меня настораживает желание многих видеть своего азиата атакующим злоумышленника со всей силы и наносящем ему максимальный урон. Забавно, а где эти "многие" находятся? Мне что-то такие практически не попадались. и мне не попадались такие маньяки:) Я занимаюсь со своим не классической защитой, а прикладной. Да,учу атаковать со всей силы... в наморднике:) чтоб если и нанес урон,то не максимальный.Так повалял,потоптал и хватит.И хват поставлен,но без удержания.Укусил и тут же выплюнул. И понятия" Пуск" не воспринимаю,нет у меня команды на атаку.Понимаю, что с такими умениями мой пес ни когда не выиграет соревнования по защите,ну и ладно. Зато его считают" потенциально безопасным". Ой,ошибаются
PPN: Зулейка пишет еще не наставало ,всем хватало одного предупреждения! Я считаю, что очень хорошее качество собаки. Конечно же лучше , чтобы конфликта не было.
PPN: Catalena пишет Я занимаюсь со своим не классической защитой, а прикладной. Да,учу атаковать со всей силы... в наморднике:) чтоб если и нанес урон,то не максимальный.Так повалял,потоптал и хватит.И хват поставлен,но без удержания.Укусил и тут же выплюнул. И понятия" Пуск" не воспринимаю,нет у меня команды на атаку.Понимаю, что с такими умениями мой пес ни когда не выиграет соревнования по защите,ну и ладно. Зато его считают" потенциально безопасным". Ой,ошибаются А можно поподробнее? Может видео есть? Мне интересно то, как в случае реального конфликта на улице Вы думаете задействовать свою собаку?
Catalena: PPN ,видео рабочих моментов есть,у меня в теме,туда сюда их дергать честно лень. В реальных ситуациях,нет,хулиганы не нападали,убить не угрожали, но в таких как: внезапно выскочили или вот как то бабушка с тростью воспылала желанием погладить чудесную собачку и слишком быстро приблизилась к нам-просто рыкнул, обозначил свое недовольство.И все.А как задействовать? Пес обучен сам принимать решение,я же со своей стороны могу молча согласиться с ним-атакует,или дать запрещающую команду-не атакует.Много разговоров ведется на эту тему: а если хулиган тихонько подошел и улыбаясь попросил отдать кошелек незаметно ткнув ножом в хозяина.Ведь очевидной агрессии нет.Да ,нет. Но и собака не идеальный телохранитель и требовать от неё слишком много не надо. и еще,я лучше отдам кошелек,чем потом буду отбиваться в суде от обвинения в превышении самообороны. Но ведь еще и поискать надо того, кто в здравом уме рискнет подойти к человеку с азиатом на поводке.Даже сильно пьяные индивиды мимо нас проходят не шатаясь:)
PPN: Catalena , киньте пожалуйста ссылочку на Вашу тему. Меня интересует такой момент, как Вы определяете степень угрозы? Ваша собака, если я правильно понял реагирует на определенное (допустим резкое) движение в Вашу сторону или грубый голос? А если человек подошел, угрожает, делает какие-то угрожающие движения в вашу сторону - это уже серьезная ситуация и собака должна сработать по полной, атаковать, сбить с ног (если в наморднике) или пустить в ход зубы?
PPN: У меня снято несколько специально смоделированных видеороликов с достаточно спорными действиями собаки. Я их обязательно выложу и хотел бы поговорить на эту тему подробнее.
Олександр: Потенциально безопасный азиат - мертвая собака, т.е. дохлая.
Мерлови: PPN пишет: Потенциально безопасный азиат Вот есть видеопример на тему, правда про медведя. потенциально безопасный медведь... https://www.youtube.com/watch?v=Dik0Z1OOl74 слабонервным не смотреть!
Мерлови: Олександр пишет: Потенциально безопасный азиат - мертвая собака, т.е. дохлая. да.
PPN: Мерлови пишет Вот есть видеопример на тему, правда про медведя. потенциально безопасный медведь... Поясните...?
PPN: Олександр Мерлови . вы считаете, что азиат вне своей территории так же должен быть предельно агрессивен в случае любой угрозы ему и хозяину? Каким образом тогда вы видите разрешение создавшейся конфликтной ситуации? Допустим какой-то человек позволил в вашу сторону лишнего, ваша собака его за это поваляла, а если без намордника, то еще и порвала хорошенько, так что ли?
Олександр: позже попробую правильно описать ситуацию.
PPN: Понимаете, я хочу понять в какой ситуации и как человек планирует применять своего азиата и если он ходит на специальные курсы, где занимается подготовкой, дрессировкой, обучением собаки на защиту то будет ли он действовать в реальной жизни так же как и на тренировках с фигурантом? Азиаты конечно разные, но я имею ввиду очень крупную и сильную собаку, т.е. не мелкого азиата, так скажем от 75 (78) и выше и весом от 60 и более (в нормальной кондиции).
Catalena: PPN пишет: как Вы определяете степень угрозы? Ваша собака, если я правильно понял реагирует на определенное (допустим резкое) движение в Вашу сторону или грубый голос? А если человек подошел, угрожает, делает какие-то угрожающие движения в вашу сторону - это уже серьезная ситуация и собака должна сработать по полной, атаковать, сбить с ног (если в наморднике) или пустить в ход зубы? я ни как не определяю,у собаки быстрее реакция чем у меня Но Малыш так же быстро реагирует на запрещающую команду,и всегда подчиняется.И да, собака реагирует на интонацию,на жесты,на резкое уменьшение дистанции между мной и другим человеком.Срабатывает по полной только при явной угрозе-замах руки или на угрожающую интонацию, в остальных случаях -рычит.Кстати,его не подкупить и ласковыми словам.Когда собака одна,без хозяина, на излишние мусипуси от чужого человека тоже реагирует рыком,а при приближении может и атаковать.Этому учили на нашей площадке. Но надо и уточнить. Мой пес не имеет ярко выраженной агрессии к человеку вообще.Он из тех,которых называют"некусающийся"(при этом ,если пес без намордника,к нему фигуранты подходят только с усиленной защитой-прокусывает костюм без проблем).Поэтому мне достаточно легко контролировать действия собаки.
PPN: Catalena пишет Кстати,его не подкупить и ласковыми словам.Когда собака одна,без хозяина, на излишние мусипуси от чужого человека тоже реагирует рыком,а при приближении может и атаковать.Этому учили на нашей площадке. Отлично. Я считаю, что это правильно - такое поведение собаки И если его нет, то надо учить. Но тема о другом Catalena пишет Срабатывает по полной только при явной угрозе-замах руки или на угрожающую интонацию Т.е. для Вас это конкретная угроза? Скажите, только честно, в реальной жизни Вы так же примените собаку, если кто-то будет Вам так же угрожать (будет грубить, замахнется) ? Вот, например, ситуация. click here Как Вы считаете, хозяин должен был действовать более решительно, собака должна была атаковать и свалить человека? Ведь он же грубил, матерился, даже рукой махнул, ударил .
Catalena: PPN пишет: Вот, например, ситуация. click here Как Вы считаете, хозяин должен был действовать более решительно, собака должна была атаковать и свалить человека? Ведь он же грубил, матерился, даже рукой махнул, ударил . в реале такой ситуации у меня не было,но именно ту что на ролике моделировали не однократно и на площадке и в не знакомый для собаке местах . Отрабатывает так же как и на видео.Потому что обучен не отходить от хозяина и не обучен на "добивание" врага. Маленькая история,очень ярко показывающая характер моего пса.Моделируем нападение 3 хулиганов,отбивает первого,второго,целит на третьего и в этот момент я молча поднимаю руки к голове и резко опускаюсь на землю... Все! Собака даже атакуя противника успевает наблюдать за мной. Видит что происходит что то не то,прекращает атаку,разворачивается ко мне совершенно не обращая внимания на третьего "не добитого" фигуранта,который и орет на собаку и пинает его.Но псу оказалось главным понять, что с хозяином все в порядке и ему,хозяину,ни чего не угрожает. Малышу всего 2 года, думаю мы сможем научить его как нужно действовать и в этой ситуации. Пока он увы не радует меня.
Catalena: PPN пишет: Т.е. для Вас это конкретная угроза? Скажите, только честно, в реальной жизни Вы так же примените собаку, если кто-то будет Вам так же угрожать (будет грубить, замахнется) ? Разумеется,для этого и обучаю,но только если этот "кто-то" не внемлет для начала моему устному предупреждению. Во всяком случае хозяева агрессивных собак после моих слов: сниму намордник,он-боец.,тут же принимают меры по обузданию своих собак.
PPN: Я хочу в теме обсудить не рабочие качества собак, а то как их владельцы видят применение своей собаки как защитной в реальной ситуации, ведь в реальности конфликт будет не с фигурантом в защитном снаряжении, собака будет кусать живого человека. Любой фигурант/дресс предлагают себя для кусания, они этого хотят и довольны, так же довольны и хозяева и собаки и всем нравится. В реале злоумышленник не захочет чтобы его кусали, на что решится в таком случае хозяин и как отреагирует на все это собака?
Черукай: PPN пишет: на что решится в таком случае хозяин каждый человек ИНДИВИДУАЛЕН и отреагирует по-разному.Вы хотите усреднить всех,чтоли? Не поможет.Всё-равно каждый действует по обстоятельствам,по своему воспитанию,по настроению сейчас и сегодня,в конце концов. PPN пишет: и как отреагирует на все это собака? это уже было раз сто-КАЖДАЯ СОБАКА В РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ И РЕАГИРУЕТ ПО-РАЗНОМУ.Они не роботы с заложенной программой леди пишет: Забавно, а где эти "многие" находятся? Мне что-то такие практически не попадались. аналогично. Любит один форумчанин свои домыслы на других перекладывать...
PPN: Черукай пишет каждый человек ИНДИВИДУАЛЕН и отреагирует по-разному.Вы хотите усреднить всех,чтоли? Вы ЗА СЕБЯ скажите. За всех беспокоиться не надо. Всё-равно каждый действует по обстоятельствам,по своему воспитанию,по настроению сейчас и сегодня,в конце концов. Так об этом и тема - кто как действует в такой ситуации? Не поможет. Кто-то нуждается в помощи? КАЖДАЯ СОБАКА В РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ И РЕАГИРУЕТ ПО-РАЗНОМУ Об этом так же интересно узнать. Они не роботы с заложенной программой В основном процесс обучения как раз предполагает такую программу.
Черукай: PPN пишет: В основном процесс обучения как раз предполагает такую программу. Вас интересует породное поведение или только обученных собак? PPN пишет: Вы ЗА СЕБЯ скажите. уговорили-скажу.То ли удержу,а то ли нет.Может оттащу,а может и не буду.Возможно позволю,а возможно запрещу.Скорей всего всех обойдём.Не получится-будем драться.Надеюсь не подведут.ВСЁ ПО СИТУАЦИИ.КАК ПОЛУЧИТСЯ,ТАК И БУДЕТ.ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ПРЕДСКАЖЕТ. PPN пишет: кто как действует в такой ситуации? В какой-"такой"? тогда точно опишите,что делает хулиган(нарушитель).Вот прямо поэтапно.Тогда будет одинаковая ситуация ДЛЯ ВСЕХ. PPN пишет: Кто-то нуждается в помощи? Я так понимаю,что Вы нуждаетесь,раз спрашиваете,анализируете
PPN: Черукай пишет Вас интересует породное поведение или только обученных собак? Я уже несколько раз повторил, о чем тема То ли удержу,а то ли нет.Может оттащу,а может и не буду.Возможно позволю,а возможно запрещу.Скорей всего всех обойдём.Не получится-будем драться.Надеюсь не подведут.ВСЁ ПО СИТУАЦИИ.КАК ПОЛУЧИТСЯ,ТАК И БУДЕТ.ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ПРЕДСКАЖЕТ. Какая Вы ... не предсказуемая ... тогда точно опишите,что делает хулиган(нарушитель).Вот прямо поэтапно.Тогда будет одинаковая ситуация ДЛЯ ВСЕХ. Сами же говорите, что одинаковых не бывает. Мой вопрос о том, насколько человек готов применить свою собаку ... Но Вас я понял. Вы сами НЕ ЗНАЕТЕ, у Вас ПОД НАСТРОЕНИЕ, как Вам В ГОЛОВУ ВЗБРЕДЕТ на тот момент, так Вы и сделаете Черукай пишет То ли удержу,а то ли нет Может оттащу,а может и не буду Возможно позволю,а возможно запрещу КАК ПОЛУЧИТСЯ,ТАК И БУДЕТ ???
Черукай: PPN пишет: как должен вести себя азиат в таком случае при конфликтной ситуации на улице? опишите конфликтную ситуацию,а там и придумаем собачий"долг".PPN пишет: У меня снято несколько специально смоделированных видеороликов с достаточно спорными действиями собаки. Вот лучше это поставьте и расскажите,что видите именно Вы.В чём спорность моментов.А так-сидеть и перечислять по принципу"была бы шерсть-были бы блохи"... PPN пишет: Вы сами НЕ ЗНАЕТЕ, у Вас ПОД НАСТРОЕНИЕ, как Вам В ГОЛОВУ ВЗБРЕДЕТ на тот момент, так Вы и сделаете Вы машину водите?Вы всегда и наверняка уверены,что каждый день будете проезжать именно так и никак иначе?Уверены,что и окружающие будут именно те,что обычно и с теми же навыками,и никогда на пути не попадётся новая яма,неадекват или не случится поломки?Тогда да-Вы знаете досконально каждый свой шаг.Я-нет.Потому и кажусь Вам непредсказуемой.Да Вам не привыкать,чтоб"казалось" PPN пишет: Сами же говорите, что одинаковых не бывает. ну вот,это истина.И о чём тогда можно речь вести?Молодец,что понял
PPN: Черукай , Вам есть что сказать ПО ТЕМЕ ???
Черукай: PPN пишет: Вам есть что сказать ПО ТЕМЕ ??? PPN ,если будет описана конкретная конфликтная ситуация.
PPN: Черукай пишет если будет описана конкретная конфликтная ситуация. Вы как всегда не внимательны, в теме есть и пример конфликтной ситуации и видеоролик и даже обсуждение.
Черукай: PPN пишет: Вот, например, ситуация. click here Как Вы считаете, хозяин должен был действовать более решительно, собака должна была атаковать и свалить человека? Ведь он же грубил, матерился, даже рукой махнул, ударил . вот это обсуждение? Так я уже своё мнение озвучивала ранее-хотелось бы,чтобы собака сработала,не допустив касания до владельца.Яша постоянно позволяет это.Прыжков много вроде бы,шума тоже,а раз за разом хозяину стучат по маковке.Я б так не хотела.
PPN: Черукай опять Вы конкретизируете, ну что Вам Яша так покоя не дает, тема не о Яше, данный ролик как пример конфликтной ситуации. Собака сделала выпад в момент когда чел сделал шаг с угрозами и соответствующим настроем. Вы считаете, что собака должна была атаковать более активно? Но тогда она бы сбила человека или сильно бы ударила.
Черукай: PPN пишет: Но тогда она бы сбила человека или сильно бы ударила но тогда человек ударил Вас PPN пишет: ну что Вам Яша так покоя не дает, ну была б на ролике другая собака-сказала бы то же самое,и если б моя была-те же требования.Причём здесь-"не даёт покоя"?Вы отправили смотреть ролик,а на ролике...хорошо,пусть это будет"Дружок"
PPN: Черукай пишет но тогда человек ударил Вас Да, человек ударил хоза (т.е. меня), но насколько сильно он ударил и сразу же отступил, потому что собака после удара проявила заметно большую агрессию. Кстати, я не произнес ни одной команды, собака действовала совершенно самостоятельно, я никак не поощрял и не останавливал ее. Это тоже важно, потому что как все думают, что если дать команду, то тогда ваабще ... Теперь рассмотрим вариант активной атаки. Ведь этот мужик мог обидеться, подтянуть еще пяток друганов и ... или в другой раз я мог оказаться без собаки ... , зачем нагнетать обстановку, конфликт при возможности нужно пытаться сгладить, тем более в чужом районе, частном секторе. Но это мое мнение, кому-то наверное пофиг, что потом будет, главное чтобы собака сработала как на фигуранта и "не опозорилась".
Черукай: PPN пишет: Вы считаете, что собака должна была атаковать более активно? скажем так-хотелось бы,чтобы пресекла,напугала,заставила отдёрнуть руки.Как это сделает собака,сможет ли-вопрос другой но хотелось бы.Ну вот мой пример-очень спокойный первый кобель в неприятной ситуации встал между мной и хамом и медленно с рыком выдвинулся в его сторону.Я и сообразить не успела,поскольку лопушком считался и не обучался никогда.Но мужчина почему-то остановился и стал просить шёпотом,чтоб забрала собаку.Ну вот так сработал пёс.Его мать,свалив в кусты в наморднике,услышав чужой голос(мужчина стал ругать собачников и хотел показать,как нас надо за шиворот с откоса) оттуда вынырнула и я только увидела,как мимо лица летит толстая молния.Дяденька получил намордником в лоб,упал,Люся тут же вернулась.Было с другой,совсем молодой собакой,что мужчина падая,схватился за моё плечо.Лейла его била и била,я еле оттащила.Порадовалась,что в наморднике.До сих пор помню то ощущение и холод по спине...эта собака стала ОЧЕНЬ бдительна.С ней приходилось избегать одиноко идущих в нашу сторону граждан.Просто беда была,ну что делать.Собака в юности получила именно такой урок...Сегодняшние суки блокируют и шакалят вокруг человека,если стоит спокойно.Если шаг в мою сторону-делают короткие устрашающие броски.Укусить могут,но не любят.Сегодняшний кобель задумывается редко.С ним гулять сложно,но работать хорошо-муха не пролетит.Вот как раз на занятиях он огребал по полной,стал поумней,спокойней,увидел разницу когда надо а когда-только проконтролируй и иди.Ну вот как-то так.
Черукай: PPN пишет: Теперь рассмотрим вариант активной атаки. Ведь этот мужик мог обидеться и ещё мог вместо кулака ударить ломиком.Вам будет не всё-равно,обидится он или нет?PPN пишет: зачем нагнетать обстановку, а дяденька разве не сам стал её нагнетать?PPN пишет: Но это мое мнение, кому-то наверное пофиг никому не пофиг на свою собаку,не несите чушь!PPN пишет: главное чтобы собака сработала да.Лучше укушенный хулиган,чем избитый владелец охранной собакиPPN пишет: подтянуть еще пяток друганов и ... и так всё-равно ведь укусил в итоге,только сперва пропустив удар.То есть полюбасу хулиган может обидеться
PPN: Черукай пишет так всё-равно ведь укусил в итоге Собака была в наморднике, ударила слегка, так же как ударили хоза. Лучше укушенный хулиган,чем избитый владелец Так владельца вроде не избивали. А если бы да кабы ... ... это я про ломик. Кстати, вариант с ломиком (т.е. серьезной опасности) тоже надо будет попробовать.
PPN: Черукай пишет скажем так-хотелось бы,чтобы пресекла,напугала,заставила отдёрнуть руки.Как это сделает собака,сможет ли-вопрос другой но хотелось бы.Ну вот мой пример-очень спокойный первый кобель в неприятной ситуации встал между мной и хамом и медленно с рыком выдвинулся в его сторону.Я и сообразить не успела,поскольку лопушком считался и не обучался никогда.Но мужчина почему-то остановился и стал просить шёпотом,чтоб забрала собаку.Ну вот так сработал пёс.Его мать,свалив в кусты в наморднике,услышав чужой голос(мужчина стал ругать собачников и хотел показать,как нас надо за шиворот с откоса) оттуда вынырнула и я только увидела,как мимо лица летит толстая молния.Дяденька получил намордником в лоб,упал,Люся тут же вернулась.Было с другой,совсем молодой собакой,что мужчина падая,схватился за моё плечо.Лейла его била и била,я еле оттащила.Порадовалась,что в наморднике.До сих пор помню то ощущение и холод по спине...эта собака стала ОЧЕНЬ бдительна.С ней приходилось избегать одиноко идущих в нашу сторону граждан.Просто беда была,ну что делать.Собака в юности получила именно такой урок...Сегодняшние суки блокируют и шакалят вокруг человека,если стоит спокойно.Если шаг в мою сторону-делают короткие устрашающие броски.Укусить могут,но не любят.Сегодняшний кобель задумывается редко.С ним гулять сложно,но работать хорошо-муха не пролетит.Вот как раз на занятиях он огребал по полной,стал поумней,спокойней,увидел разницу когда надо а когда-только проконтролируй и иди.Ну вот как-то так. Т.е. Вы считаете, что собака должна включаться на АКТИВНУЮ защиту и действовать в нападении? Вы считаете, что Ваша безопасность под постоянной угрозой? Угроза может исходить от любого подошедшего человека и сказавшего что-то не так? Или Вам просто нравится когда Ваша собака бросается на людей или запугивает их заранее, а Вы ее останавливаете в случае необходимости и она выполняет Ваши команды?
Черукай: PPN пишет: А если бы да кабы PPN пишет: мог обидеться, подтянуть еще пяток друганов и ... или в другой раз я мог оказаться без собаки ... это тоже"если бы да кабы" PPN пишет: Т.е. Вы считаете, что собака должна включаться на АКТИВНУЮ защиту и действовать в нападении? Вы считаете, что Ваша безопасность под постоянной угрозой? Угроза может исходить от любого подошедшего человека и сказавшего что-то не так? Или Вам просто нравится когда Ваша собака бросается на людей или запугивает их заранее, а Вы ее останавливаете в случае необходимости и она выполняет Ваши команды? вы дурак????Я НИЧЕГО не считаю.Я описала действия своих собак-ВСЕ РАЗНЫЕ.НЕ ЗАМЕТИЛ?Разные случаи,разные характеры,разный уровень угрозы.Угрозу не Я выдумывала для себя,а СОБАКИ. Причём не претендую на истину в последней инстанции.И ни один человек не был укушен-это тоже не заметил?Вот у своего чудика намордник заметил,а у моих-"нравится,когда собака запугивает" Стою такой командир посреди оживлённого города и кого-запугиваем,кого-пропускаем,а то вдруг пятерых друзей приведёт А главное-командую и командуююююю..Вы болен.Сильно.Хер с вами,сэр,ваша пся-крутейшая из испорченных нерадивыми владельцами.Просто на первом месте.Довольны ли преимуществом?
PPN: Черукай пишет вы дурак???? Вы что себе позволяете? Это подошедшему дяденьке будете выражать свое настроение, в том числе и посредством собаки. Я задал Вам вопросы, потрудитесь держать себя в рамках приличия. Если Вам не нравится, то тогда зачем пришли?
Черукай: PPN пишет: Вы что себе позволяете? а вы с какого перепугу такие выводы себе делать ПОЗВОЛЯЕТЕ ???? PPN пишет: Вам просто нравится когда Ваша собака бросается на людей потрудитесь хоть немного думать.Мужчина тоже человек и имеет право пользоваться мозгом,даже если сильно не хочется.Пользуйтесь этим правом. PPN пишет: потрудитесь держать себя в рамках приличия даже не представляете,насколько я смягчила своё мнение PPN пишет: Я задал Вам вопросы, я тоже спрашиваю и здесь-зачем требовать азиата бросаться на спокойно висящую фуфайку???О тонкости отношений-это...(держу себя в руках ).Какие цели преследуем?Или неужели ВАМ НРАВИТСЯпросто нравится когда Ваша собака бросается на ФУФАЙКИ или запугивает их заранее????
PPN: Черукай пишет я тоже спрашиваю и здесь-зачем требовать азиата бросаться на спокойно висящую фуфайку???О тонкости отношений-это...(держу себя в руках ).Какие цели преследуем? Вопрос к теме не относится. а вы с какого перепугу такие выводы себе делать ПОЗВОЛЯЕТЕ ???? Это были ВОПРОСЫ, а не выводы.
Черукай: PPN пишет: Это были ВОПРОСЫ, а не выводы так и это был вопрос-Черукай пишет: вы дурак???? а Вы расшумелись-расшумелись... PPN пишет: Вопрос к теме не относится. очень даже относится.Речь и об агрессии и об умении оценивать угрозу и как должна(Ваша формулировка) действовать собака.Если будут на фуфайки-панталоны висящие шваркаться,то что ж с хулиганами будут делать-страшно подумать! Впрочем,пока мне поднадоела беседа,не взыщите.
PPN: Черукай Вы каждый раз отходите от темы. В теме не обсуждаются рабочие качества собак и качество дрессировки. Обсуждаются действия собаки в реальной конфликтной ситуации и то, какими эти действия хотел бы видеть ее владелец. По поводу висящих панталонов (правда не по теме, ну да ладно) тут все зависит от квалификации дресса, если ваш хороший спец-профи постарается, то ваши опасения будут вполне оправданы
PPN: Ну что-то все молчат? Неужели считают, что охрана должна выражаться в зажевывании человека(нарушителя) как можно сильнее, а еще лучше насмерть ? И как поступил Ермак со своим новым хозяином, именно так должен хороший азиат-защитник поступить со злоумышленником?
НатЛан: PPN пишет: И как поступил Ермак со своим новым хозяином, именно так должен хороший азиат-защитник поступить со злоумышленником? Зачем Вы опять про него(Ермака)? Недостаточно наобсуждали?
PPN: НатЛан пишет Зачем Вы опять про него(Ермака)? Недостаточно наобсуждали? А я не про Ермака и тема не о нем, я про действия собаки и желания владельца видеть и каковыми видеть эти действия, когда собака (а особенно крупный азиат) его хозяина защищает?
murr: Моя 10 мес сука на территории всегда насторожена и активна, на улице-флегматична...но видит и слышит при этом ВСЕ . Когда на меня внезапно побежали молодые люди - ощетинилась и ,встав между ними и мной, зарычала. Хотя я видела что она немного не уверена в себе. Вчера прям восхитила меня - сосед вплотную подошел к глухому забору со своей сторону- врубила режим "охрана", он чуть отошел - молча стоит, прислушивается...зря голос не подаст Мамаша ее наоборот-дома "спит" , на прогулке не отходит - рыскает вокруг меня в поисках "врагов"
PPN: murr , т.е. если я правильно понял, то Ваши собаки реагируют на движение чужого и чем движения со стороны незнакомого человека активнее, тем агрессивнее поведение собаки? А вне своей территории собаки намного спокойнее, но модель поведения примерно та же? Скажите, Вам нравится такое поведение Ваших собак, как они выполняют функцию защиты Вас на улице или Вы бы хотели что-то изменить?
murr: PPN пишет: если я правильно понял, то Ваши собаки реагируют на движение чужого и чем движения со стороны незнакомого человека активнее, тем агрессивнее поведение собаки? А вне своей территории собаки намного спокойнее, но модель поведения примерно та же? чем ближе человек к охраняемой территории-тем агрессивнее. юниорка вообще безразлична к людям вне территории ( я всегда за ней наблюдаю, интересна мне очень) , был пока только один случай, описываемый мной выше, пока рано делать выводы. Собственно я постаралась ее отвлечь , не акцентировать внимание. Правильно надеюсь? Да, меня устраивает такое поведение младшей, а старшей-не очень. Добавлю... старшая высокоагрессивна к собакам, не людям- особенно к близкоприближающимся ко мне ( в отдалении могут спокойно обнюхаться, не навредит) ,потому всегда в городе в наморднике.
Булабайка: PPN пишет: я про действия собаки и желания владельца видеть и каковыми видеть эти действия, когда собака (а особенно крупный азиат) его хозяина защищает? Ну уж коли хотите мнение о защите хозяина - держите. Расскажу правда не про азиата, а про дога немецкого. У моей очень близкой подруги в конце далеких восьмидесятых был дог. Отличный такой, НАСТОЯЩИЙ. И подруге моей было 13 лет, когда она принесла Рона домой в двухмесячном возрасте. Кобель вырос реально КОБЕЛЕМ с большой буквы, очень харизматичным, умеющим постоять за себя. Надо сказать, что подруга моя очень невысокого роста - 1.60, а кобель - 92 в холке вымахал. В то время очень популярными были занятия по дрессировке собак, собачьи площадки были переполнены, ну и естественно и я со своим овчаром и подруга моя с догом ходили на занятия регулярно. И после сдачи ОКД на 1 степень, приступили мы к ЗКС. Так вот, дог на рукав и дресс костюм ни в какую не шёл! Как ни бились - не брал рукав, не бросался на инструктора - рычал только очень страшно и отворачивался. Мы долго не могли понять, в чем дело, видно же, что кобель инструктора не боится, пока не произошёл с нами очень неприятный случай. Были времена неспокойные - самое начало девяностых, кобелю было уже года так два-три. Шли мы поздно вечером с Роном, мой овчар с порезанной лапой дома сидел. А район у нас темный, окраина. Возвращались мы и показательных выступлений, идем себе, не трогаем никого...Рон в наморднике по кустам шарится, на попис отошел. И вот тут нам навстречу из-за гаражей вышли два парня, преградили дорогу и ножичек достали - стоять девочки , щас развлекаться будем. От неожиданности я дар речи потеряла, подруга моя тоже опешила...А вот Рон наш не растерялся, дела в кустиках быстренько свернул и сзади на мальчиков запрыгнул. Свалил одним ударом того из парней, что без ножа был , а второй, с ножом, в сторону успел отпрыгнуть. Растерялся, а Рон одним движением намордник снял ( в ту пору намордники были не айс ) и в руку ему сработал так , что парень завопил как резанный, нож из руки вылетел. Кобель руку не отпускает держит и к земле тянет - так и положил парня, рядом с другом.Произошло всё в считанные секунды - так молниеносно, что ни мы понять ничего не успели, ни парнишки. А потом сверху на них залег и так страшно рычал, что даже у меня мурашки по коже бегали. И держал их до тех пор, пока мы не сдали наряду милиции удачливых парнишек. А удачливые они потому, что на наше счастье кобель в горло не сработал. И заметьте - ни одной команды мы дать не успели, пикнуть даже не смогли - кобель сам принял решение, хоть и не азиат. С тех пор мы и поняли - не работал на площадке он по одной причине - настолько умен был, что понимал - рукав это фикция, не угроза. А когда до реальной угрозы дошло - сработал на все сто! Пострадал тогда тот парень , что нож в руке держал, второй отделался синяками. Вот так в моем понимании должна работать собака. ИМХО
PPN: Булабайка пишет сдали наряду милиции удачливых парнишек. Сейчас времена настолько поменялись, что не известно на чьей стороне были бы "наряд милиции" (полицейские) но это так к слову С тех пор мы и поняли - не работал на площадке он по одной причине - настолько умен был, что понимал - рукав это фикция, не угроза. Дело не в рукаве, а в фигуранте. Практически все наши дрессы/фигуранты настолько озабочены хорошим входом обучаемой собаки в снарягу, что это становится самоцелью. Собака дербанящая фигуранта быстрая и управляемая смотрится красиво и этому отдается предпочтение. Не важно, получается тряпишник/рукавишник или настоящий защитник - главное что смотрится и еще нужно убедить хоза в абсолютной правильности. Действия собаки реально защищающей будут выглядеть не всегда эффектно, потому что она в первую очередь ЗАЩИЩАЕТ, а не играет на публику и защищать такая собака будет только в случае настоящей не поддельной угрозы, а для этого фигурант должен быть еще и очень реалистичен, но не каждый фигурант так может и не каждая собака способна так обучаться и не каждый дресс может так обучать.
Булабайка: PPN пишет: а для этого фигурант должен быть еще и очень реалистичен, но не каждый фигурант так может и не каждая собака способна так обучаться и не каждый дресс может так обучать. Вы правильно пишите, но не соглашусь. Поверьте, раньше при клубах служебного собаководства были отлмчные спецы. И именно с такими мы и работали. Просто этому псу реально нужно было живое мясо, распаляться он был ненамерен. Мой немец отлично работал как на фигуранта, так и в реале - не раз выручал. Но на рукав работал, т е просто команду выполнял, хотя ему и не нравилось.
PPN: Булабайка пишет Поверьте, раньше при клубах служебного собаководства были отлмчные спецы. И именно с такими мы и работали. Да, Вы правы, но у них не было реальных намерений вам навредить, а значит все было не в серьез. Некоторые собаки очень хорошо чувствуют огромную разницу между просто замахом и намерением нанести удар по настоящему, а так же когда подошедший человек представляет реальную угрозу и в чем он одет для собаки не имеет значения, значение имеет его настрой и настрой хозяина.
ОЛЬГА8202: Извините что вклиниваюсь в тему. Вы знаете, за 20 лет, что я держу САО , было только три случая, когда собаке пришлось меня охранять . А вообще для адекватных людей хватает внешнего вида. И собаки вполне адекватны и социализированы. От людей нареканий не было.
полная версия страницы