Форум » Общие вопросы кинологии » Н-Ермак. Судьба? » Ответить
Н-Ермак. Судьба?
CADogCAO: Здравствуйте! Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля? Насколько мне известно судьба кобеля такова: -куплен щенком и привезен на Кузбасс -по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами -возврат кобеля на питомник -продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку -искалеченный дрессировщик На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору. Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку. Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.
Salamat: CADogCAO пишет: Действительно ли кобель неадекватен? Видела несколько раз его вживую. Сложилось мнение, что кобель жесткий, но вполне адекватный.
НатЛан: CADogCAO пишет: Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле. Так Вы обратитесь со своими вопросами к заводчикам!
Асулла-Самара1: НатЛан пишет: Так Вы обратитесь со своими вопросами к заводчикам! А методы у дрессов тоже разные. Собаку жалко.
Из-Запруда: Видела этого кобеля год назад на выставке в Тюмени.Абсолютно адекватный пёс был. Какой то черезчур агрессии вообще не увидела, да вообщем то и вообще агрессии не увидела. Всю выставку реально не спускала с него глаз, потому что ну ооооооочень понравился , если бы чего всяко заметила . Даже странновато такое про него читать.
Из-Запруда: Асулла-Самара1 пишет: А методы у дрессов тоже разные. Собаку жалко. Собаку жалко.
Осколкова11: НатЛан пишет: Вы обратитесь со своими вопросами к заводчикам! +1000 CADogCAO пишет: Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку CADogCAO пишет: бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору CADogCAO пишет: я заинтересован лишь в кобеле если вам действительно не безразлична его судьба и по внешним признакам и родословной вас всё устраивает,так может выплатить оставшуюся сумму бывшему владельцу,а у нынешнего забрать собаку,всё равно же он его усыпить хочет к тому же как тут уже говорили методы дрессировки действительно бывают разные...кобель взрослый и к нему сначала надо было найти подход,наладить контакт,а не дрессурой заниматься очень жаль собаку
НатЛан: Провокационная темка какая-то.... А Ермака и правда жаль.
Ениш: НатЛан пишет: Провокационная темка какая-то.... угу.
Мерлови: забрали бы его обратно.... ну что это за дресс такой?????
Храм Души: Только что увидела эту темку и естественно вношу ясность в этот вопрос, так как кобель наш. Кобель был продан на Кузбасс в полуторамесячном возрасте. Рос очень крупным и сильным кобелем и хозяйке стало тяжело им управлять. Для племенного использования нужно посещать выставки, показывать собаку, возможности это делать у нее не было. Поэтому она предложила нам выкупить ( не вернуть! ) Ермака, так как знала, что он может представлять племенную ценность. Не о каких покалеченных людях не было и речи. Мой муж Александр привез кобеля назад в питомник в возрасте трех лет. Собака абсолютно адекватна, отлично социализациализировалась, в течении года просетила не одну выставку, имеет 5 САС, 2 КЧК. Было получено два помета. . По семейным обстоятельствам были выставлены на продажу три собаки питомника ( Ермак, Жасмин и Долонай ) По поводу Ермака позвонили ребята из Томска, искали кобеля для плем.работы. Приехав посмотрели собаку, договорились с Александром о проплате и забрали Ермака. Парень, который подписывал договор купли-продажи, позиционировал себя дрессировщиком. Взяв взрослого, матерого кобеля наверно нужно давать себе отчет, что это не пудель и нужно время на социализацию и привыкание собаки на новом месте. Кобель был приучен к наморднику, воспринимал его как поощрение ( так как выгуливался в нем и вязал сук ) и совершенно непонятно зачем новый владелец стал снимать его и отпускать собаку свободно после трех дней проживания кобеля на новом месте! Более того, в интернете через четыре дня появились фото в обнимку с собакой ( может и хотелось похвастаться новым приобретением, но мозги то включать надо иногда! ) Глядя на все эти действия, мы очень просили не торопить события и дать собаке освоится, но без результата. . Результат конечно наступил, можно сказать трагический. Хотя винить в этом собаку считаю нельзя. Слава Богу, что новый владелец уже вне опасности. После прогулки вечером, Саша ( имя нового владельца ) завел Ермака в вольер ( правды, что между ними произошло все равно не узнаем, Ермак не умеет говорить, а Саша ее просто не скажет ), как потом выяснилось в больнице, хозяин был в состоянии алкогольного опьянения. Нам позвонила из Томска Ольга, которая вместе с Сашей приезжала за Ермаком и сообщила о том что случилось, заявив что платить по договору не будет и что если мы не приедем усыпит собаку. Так-как у нас не было возможности сразу приехать ( у Александра были на руках билеты и ему нужно было срочно уезжать по важному делу ), мы сообщили об этом Ольге. .На данный момент варианта два: если кобель в нормальном состоянии здоровья, то по приезду Александра мы его забираем расторгнув договор, если же с кобелем что-либо случится или он будет в плохом состоянии, то будем требовать выплату всей суммы по договору! Считаю, что человек покупая взрослую собаку должен понимать на что он идет, а считая себя дрессировщиком тем более! Начинать тискаться и обниматься со взрослым, не привыкнувшим кобелем по истечении трех, четырех дней его приобретения - это просто шок! Вот таков результат самоуверенности. А пострадали многие, в том числе и собака! Лариса.
Карина: Ребята ВЫ о чем Кого жалеете, собаку которая чуть не убила Человека. Вернитесь к истории этой породы, у них агрессия направлена на волка- собаку но ни как не на человека, собаки проявившие агрессию по отношении к людям уничтожались.
grasiona: Читаю тему и нахожусь в шоке. Это именно меня покусал Ермак и сейчас я нахожусь в больнице. Люди пишут бред какой-то. Какая дрессировка? Какие методы? Народ, вы о чем.
маняша: НатЛан пишет: Провокационная темка какая-то.... Стопудово! Вон, сколько сразу новичков-левых пассажиров..... А виновата и страдает собака.....
Танита: А вы что хотели? Черную пушистую болонку??? Матерый кобель- это матерый кобель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Надо отдавать себе отчет в своих действиях! Что кобель будет воспринимать постороннего человека(а новый хозяин пока именно такой) как ХОЗЯИНА???????????? Иногда надо надо не один месяц налаживать нормальный контакт. Правды сейчас не узнать и проще обвинить в этом собаку. В любых действиях виноват хозяин, совсем в любых. Карина, grasiona Вы уверенны в выборе породы??????????? Может какая другая подойдет
grasiona: маняша пишет: вы как то не правильно выводы делаете. Я думаю здесь отпишутся люди, которые знают ермака. В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника....
Танита: Карина пишет: Ребята ВЫ о чем Кого жалеете, собаку которая чуть не убила Человека. Вернитесь к истории этой породы, у них агрессия направлена на волка- собаку но ни как не на человека, собаки проявившие агрессию по отношении к людям уничтожались. Вы лично видели, что там произошло?????????? Что собака вот взяла и решила "убить" человека????????????? Всегда есть мотив и провокация.
grasiona: Танита, я с этой породой около 10 лет уже занимаюсь, и с кавказами, так что не делайте выводы ничего не зная. Заводчик никогда не скажет правду, ей это невыгодно. У меня есть кобель еще побольше ермака, и он 4 года работал на человека, провокации были по 2-4 раза в неделю, но он никогда не кинется просто так. Лариса умолчала что неоднократно ермаку давали дисквал за агрессию к судье...
Танита: grasiona пишет: Я думаю здесь отпишутся люди, которые знают ермака. В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника.... Если это правда? Как вы решились взять такого кобеля????
маняша: grasiona Зачем вы брали собаку? Взрослого кобеля?
grasiona: Танита, я там был лично и жена и ребенок!!!! А вы тут рассусоливаете, хотя даже понятия не имеете что это за кобель. Так что оставьте свое мнение при себе.
grasiona: Брали для племенной работы. Но про эти случаи узнали уже после произошедшего...
Танита: grasiona пишет: У меня есть кобель еще побольше ермака, и он 4 года работал на человека, провокации были по 2-4 раза в неделю, но он никогда не кинется просто так. Лариса умолчала что неоднократно ермаку давали дисквал за агрессию к судье... Работа работе рознь. Это ни о чем не говорит. Полно собак, которые работают только на определенного инструктора. А агрессия в ринге о чем говорит???? Что кобель не болонка и при заходе судьи в личное пространство может среагировать, а владельцы не справляются!
лорис: Храм Души пишет: Кобель был приучен к наморднику, воспринимал его как поощрение ( так как выгуливался в нем и вязал сук ) и совершенно непонятно зачем новый владелец стал снимать его Лариса, честно сказать мне не совсем понятно, в чем была адекватность кобеля, если он даже сук вязал в наморднике? А как не снимать намордник? Как бы он жил - как "человек в маске"? Если намордник - поощрение, что было наказанием? Очень жалко собаку, воспитали из него зверя....
Танита: grasiona пишет: А вы тут рассусоливаете, хотя даже понятия не имеете что это за кобель. Так что оставьте свое мнение при себе. Если вас не устраивает мое мнение ваше право. Но обвинять собаку в "убийстве" человека и говорит про агрессию к судье в ринге И это якобы дрессировщик
лорис: grasiona пишет: Это именно меня покусал Ермак А что вы с ним делали, что он кинулся и покусал?
grasiona: По словам ларисы кобель полгода просидел в вольере. Она сама к нему поактически не подходила, только покормить и все.
grasiona: Я его выгуливал, причем в наморднике, когда повел в вольер он умудрился его скинуть и все... причем он не укусил и отошел, а грыз, пока не начал терять сознание, причем руки и ноги его не интнресовали, только голова и лицо. Итог:около 1000 швов.
Танита: лорис пишет: в чем была адекватность кобеля, если он даже сук вязал в наморднике? А представляете есть такие кобели, которые могут "вставить" люлей суке, если она будет огрызаться. Владелец всего лишь обеспечивает целостность суки
Сапиенс: Танита пишет: В любых действиях виноват хозяин, совсем в любых. Ну да, если сунуть пальцы в розетку, то е...нет! Сам виноват! Только собака не розетка. Азиат, конечно, может и дернуть разок в сердцах. Чего не бывает. Но если множественные покусы своих людей или чужих, неважно, то надо стрелять.
лорис: маняша пишет: grasiona Зачем вы брали собаку? Взрослого кобеля?
Танита: Сапиенс пишет: Ну да, если сунуть пальцы в розетку, то е...нет! Сам виноват! Только собака не розетка. Азиат, конечно, может и дернуть разок в сердцах. Чего не бывает. Но если множественные покусы своих людей или чужих, неважно, то надо стрелять. За что??????????? За то что не нашли за короткий промежуток времени подход к взрослому злобному кобелю, которого недавно взяли????????????? Или потребовали что-то как от всех своих? Преданность она не с потолка берется. ЕЕ заслужить надо! Кто кобелю "объяснил", что теперь это свои???????????????
Храм Души: grasiona пишет: Это именно меня покусал Ермак и сейчас я нахожусь в больнице Саша, скорейшего Вам выздоровления! Пишу это от чистого сердца. Мне действительно жаль что Вы пострадали не смотря ни на что. Помню Вы говорили, что хотите изучать зоопсихологию. Сделайте это обязательно. Тогда будут понятны все ошибки, которые были допущены Вами в этой ситуации. Взрослый кобель не игрушка. За 6 дней, которые он провел у вас, он не успел понять где он, зачем и кто будет для него хозяином. А вот Вы разумный человек, должны были предполагать, что преждевременная фамильярность может закончиться очень плохо. В таком деле прежде всего нужно терпение и осторожность. grasiona пишет: Люди пишут бред какой-то Карина пишет: у них агрессия направлена на волка- собаку но ни как не на человека, собаки проявившие агрессию по отношении к людям уничтожались. Вот это точно бред!
grasiona: Я больше не буду писать, каждый сделал для себя выводы. Надеюсь что бывшая хозяйка отпишется.
лорис: Танита пишет: А представляете есть такие кобели, которые могут "вставить" люлей суке, если она будет огрызаться. Владелец всего лишь обеспечивает целостность суки Конечно знаю и видела таких, но это не адвекватно для кобеля грызть суку, тем более течную И ли вы считаете - это нормой?
Танита: grasiona пишет: а грыз, пока не начал терять сознание, А может пока не перестали оказывать сопротивление? Как раз много швов может быть то рваных ран.
Танита: лорис пишет: Конечно знаю и видела таких, но это не адвекватно для кобеля грызть суку, тем более течную И ли вы считаете - это нормой? Если сука сама кидается на кобеля, а он ее ставит на место, то да. А в других вариантах нет.
zardak: grasiona пишет: В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника.... А почему Вы не поинтересовались поведением собаки ДО его приобретения?
Ениш: zardak пишет: А почему Вы не поинтересовались поведением собаки ДО его приобретения? тем более, что- grasiona пишет: Брали для племенной работы.
PPN: С Евриком (Ермаком) общался один день, Кристина (первая владелица) попросила помочь сводить кобеля на первую пробную притравку с другим кобелем на питомник Кузбасс Баши. Ермак пес конечно крупный, сильный, но у меня Яша практически такого же размера (рост одинаковый, но чуть послабже костяком), поэтому особых сложностей я не испытывал. В автобус Ермак зашел сразу, вел себя нормально, Яшин намордник оказался ему маловат, но он спокойно отнесся к тому как мы на него этот намордник напяливали и в общем то не возникал. На людей ни как не реагировал , на собак другое дело, у него просматривалась упертость и скрытое желание сожрать какую-нибудь собачку, приходилось постоянно быть на шаг впереди. Потом уже Кристина стала при появлении другой собаки в поле зрения прикрывать Еврику обзор пакетом, чтобы не пугать идущих мимо граждан. Один раз я не успел вовремя среагировать и Еврик вышел из-под контроля и потащил меня за дворнягой, я ехал на ботинках по асфальту как на лыжах (я конечно не очень большой, но и не маленький - 95 кг), резкий рывок, грубый окрик и Еврик остановился, даже зашугался. Когда возвращались назад и подходили к питомнику, то я ощутил что от Еврика исходит определенный негатив, не знаю как это объяснить, но я почувствовал, что он готов к конфликту со мной. Я ничего не сказал тогда Кристине, но заметил у нее какую-то напряженность, когда заводил Еврика в вольер.
Ениш: PPN , Вы поясняйте по ходу повествования -Кристина -это кто? первая владелица?
Храм Души: grasiona пишет: Надеюсь что бывшая хозяйка отпишется. Это Вы про Кристину? Когда она продавала нам Ермака год назад, то слова не было сказано что он неадекватен и кого-то покусал! Напротив, говорила что вполне нормально относится к людям ( к чужим собакам не очень ), просто не справляется с ним физически. Собака прожила у нас больше года и мы тоже не растили ее со щенка, а взяли взрослым. Не смотря на это кобель привыкнув был вполне управляем мужем и сыном. К наморднику приучили за время социализации ( чего требуют нормы содержания собак в городе ). Считаю это правильным. И в этой семье Ермак привык бы, просто у Саши не хватило терпения, а может и опыта. Не думаю что в свои 27 лет, 10 лет ( с его слов ) он посвятил изучению психологии азиатов. На третий день, как забрал, мне хвастался что найден полный контакт, а такого практически не бывает. Да, я действительно только кормила Ермака. И это нормально, потому что реально расцениваю свои силы. Тренингом занимались мужчины.
дягилево: Сто пудова соглашусь, во всем виноват только человек) азиаты это Кошки, и чтобы 1000 швов, это, имхо, морально убить пса надо!
Храм Души: Наша семья год назад тоже была чужой Ермаку. Нужно просто дать собаке время и желание полюбить и поверить.
zardak: Храм Души пишет: Когда она продавала нам Ермака год назад, то слова не было сказано что он неадекватен и кого-то покусал! Напротив, говорила что вполне нормально относится к людям ( к чужим собакам не очень ), просто не справляется с ним физически. Именно это она и писала тут на форуме. Храм Души пишет: Не думаю что в свои 27 лет, 10 лет ( с его слов ) он посвятил изучению психологии азиатов. Ну.....сейчас спец на спеце и спецом погоняет. Храм Души пишет: На третий день, как забрал, мне хвастался что найден полный контакт, Вот этим и все сказано. О каком вообще контакте за такой срок может быть разговор? Щенк за такой срок не привыкают ,а тут взрослый кобель.
Аскор: Храм Души пишет: Не думаю что в свои 27 лет, А какого размера новый владелец? Храм Души пишет: За 6 дней, которые он провел у вас, он не успел понять где он, зачем и кто будет для него хозяином. Думаю, что как раз понял. Первые несколько дней, многие животные (не только собаки) ведут себя не естественно для себя и только по мере привыкания начинают проявляться.
Храм Души: Аскор пишет: А какого размера новый владелец? вот такого: фото сделано через 4 дня после того как забрали собака уже без намордника, в свободном выгуле.....
Храм Души: Я конечно понимаю, Саша парень молодой, уверенный в себе, да и похвастаться может хотелось побыстрей новым приобретением. Но всегда надо давать себе отчет и правильно расценивать ситуацию. Нельзя бежать впереди паравоза!
Юлка: Храм Души пишет: фото сделано через 4 дня после того как забрали Смело..... Вы, простите, что встреваю в тему, я товарищ не опытный, азиат у меня один....Но! Вот смотрю я на своего,парню два года, И как то слабо себе представляю, что кто то чужой, спустя неделю общения сможет с ним фамильярничать. При том что кобель совершенно лояльно относится к чужим не на своей территории, всегда предупреждаю, руки не протягивать, обниматься не лезть... Тут кота то взрослого берешь, пройдет не одна неделя, что бы он к тебе потянулся, хозяином принял, а тут азиат...
Уралочка: честно - поторопились новые владельцы с поцелуями. Дали бы обвыкнуться хотя бы месяц и был бы другой исход. Работала я на питомнике с кавказами, контакт был только через месяц, а ни как не через неделю
Alligator: Меня тоже простите что встреваю в тему, но хотелось бы задать вопрос Храм Души , а зачем Вы продали довольно серьёзного кобеля, человеку, который явно не выглядел на опытного владельца азиатов ??? я думаю с Вашим опытом то можно было распознать это !!! жалко кобеля , красивый очень, надеюсь не пострадает !!!
Lussi: Храм Души пишет: Я конечно понимаю, Саша парень молодой, уверенный в себе, да и похвастаться может хотелось побыстрей новым приобретением. Но всегда надо давать себе отчет и правильно расценивать ситуацию. Нельзя бежать впереди паравоза! +100! Ларис, мы с Натусиком долго думали о приобретении Ермака, НО...пораскинув силами и мозгами, сумели отказаться от этой мечты так сказать, потому как прекрасно понимали на что мы идём ,и что мы вряд ли с ним сможем справится . А тут конечно же парня (человека) жалко, и я так же от всей души и искренне желаю ему скорейшего выздоровления !!!!!!!! Но ещё больше жаль Ермака,кобель хорош, красив, ну КОБЕЛЬ прямо. Лариса,пожалуйста ,не бросайте Ермака,заберите его не бросайте его на произвол судьбы .......
Lussi: Уралочка пишет: честно - поторопились новые владельцы с поцелуями. Дали бы обвыкнуться хотя бы месяц и был бы другой исход.
magrur: Lussi присоединюсь к Вашей просьбе, заберите кобеля, не бросайте на произвол судьбы
ирина у: дягилево пишет: 1000 швов кто-нибудь себе вообще представляет такое их количество?
дягилево: Ирина, так я не пишу, я цитирую) я сам не верю в 1000 швов) просто бред)
маняша: ирина у пишет: кто-нибудь себе вообще представляет такое их количество? Вот именно Да и взрослому азиату достаточно один раз атаковать, тем более в голову и лицо. Хотя сочувствую искренне, очень жаль молодого человека.......И кобеля очень жаль.
Kristina: Добрый вечер всем! Ермак приехал ко мне в возрасте 1 месяца и 6 дней. За еду кидался на меня практически с первых дней, о чём я заводчикам сразу же сообщила. На что мне было сказано, что его отец Остап из Александровой Слободы не воспринимал Ларису и швырялся на неё месяцев до 6-ти. Я как могла обламывала Ермака, но выбить это так и не получилось. Когда пёс ел - он рычал... Шло время, пёс рос... Когда ему что-то не нравилось - он рычал. Рычал, когда закрывала в вольер. Рычал, когда повязал суку (сразу после замка). Рычал, когда насильно его усаживала или ставила укол. Рык был слабый, короткий и тихий. Но приятного от этого было мало. С одной стороны это была очень ласковая собака, а с другой стороны - очень серьёзное и опасное животное. Меня он просто терпел, НО - в один прекрасный день кинулся из-за еды! Хорошо, что между нами была решётка вольера. Тогда у меня закралась первая мысль продать кобеля. Заодно и деньги на строительные материалы были бы. Да и мои заводчики как-то при разговоре со мной намекнули, что если я буду кобеля продавать, то они его заберут! Через несколько дней я высадила кобеля (на время) своему знакомому, у которого Ермак отлично прижился. Но в один прекрасный день Ермак прижал работника к забору - порвал ему шею и спину... Тогда я поняла, что рано или поздно случится что-нибудь ужасное, а мне хотелось жить! Взвесив все "ЗА" и "ПРОТИВ" я позвонила заводчикам и сказала, что готова продать собаку...
ирина у: дягилево я просто ваш пост последний процитировала, мне вот самой как то не верится при полостной операции их зачастую меньше. инцидент считаю полностью виной владельца, иногда ко взрослому кобели недели 2 -то подходишь только бочком и с опаской да еще и кто-нибудь страхует, не так, чтобы сразу. но человека конечно очень жалко, но извините это собственные ошибки. собаку можно пристроить на работу и никто больше не пострадает из владельцев
лёка: Смешно. Вот ей богу. Можно подумать ни кто не брал на питомник взрослых кобелей. Собака с нормальной психикой не будет жрать человека после недельного контакта. Хотя честно собаки с нормальной психикой идут на контакт раньше. Ермак красивая собака, но желание убить человека не нормально при любом раскладе. Пристрелить или забрать обратно в Барнаул. У меня все кобели ко мне попали во взрослом состоянии. И не плюшевые кобели скажем, успокоение нашёл один. Не жалею. Это было не выращивание плохое-это была генетика, потому как и брат его такой же...был. Лариса, а как с однопомётниками обстоят дела? Лорис и да, если кобель даёт пиндЯчек течной суке -это нормально. Вот если бы он на её огрызания засунул хвост в жопу и не стал вязать-вот это было бы ненормально.
grasiona: О моем опыте работы с собаками вы можете только предпологать, а я прсле школы жил на питомнике с 17 лет, изучал собак, знаю такие приемы психологии о которых боль8инство даже не догадывается и сколько себя помню всегда были собаки, и поверьте знаю разницу в подходе к немецкой овчарке и азиату,но сейчас не об этом. Отпускал я его потому что он вел себя адекватно, давался даже чесать и спокойно заходил в вольер. Я только спать домой уезжал от него, часами сидел с ним в вольере и все было нормально. Но в данной ситуации он просто не захотел идти в вольер( была вечерняя прогулка) зацепил лапой намордник и включился на меня. По поводу сопротивлния...кого нибудь кусала подобная собака в лицо или голову? Кожу на голове по кусочкам врачи собирали, анатомию черепа изучать можно было... Поверьте лариса у меня было много времени подумать об возможной ошибке... когда он был без намордника, я просто стоял и ждал, когда он нагуляется, а не лез к нему обниматься.... кстати, кроме меня рн так и не подпустил никого
zardak: Kristina Значит то,что Вы писали на форуме ранее,что продали его только из-за того,что он слишком агрессивен к собакам вранье,?
лёка: Kristina Ну вот и сложилась картина. Хоть 2 хоть 5недель, хоть год-трагедия всё равно бы произошла. ирина у Если делали "косметику" то вполне возможно и много швов. И не в количестве швов дело, согласны?
MixMax: ирина у пишет: собаку можно пристроить на работу и никто больше не пострадает из владельцев Вряд ли, больше ни кто не пострадает...собака знает вкус человеческой крови - Kristina пишет: Ермак прижал работника к забору - порвал ему шею и спину... grasiona пишет: причем он не укусил и отошел, а грыз, пока не начал терять сознание, причем руки и ноги его не интнресовали, только голова и лицо
grasiona: лёка, я ни раз имел дело со взрослыми азиатами не мной выращенными, которые приходили ко мне на питомник и в 4 и 5 годовалом возрасте, но таких инцидентов не было.
grasiona: Косметику пока не делали, швы заживают еще. Я сам их не считал, а со слов врачей. Меня шили 4 часа 2 бригады....
grasiona: лёка, спасибо за поддержку
grasiona: Я слышал что у него мама швыручая была. После родов она куда то исчезла
ирина у: MixMax пишет: Вряд ли, больше ни кто не пострадает... я имела ввиду периметр, там все таки хоть немного имеют представление как обращаться с агрессивными собаками, не говорю про любителям им пристраивать пса нельзя. по поводу контакта раньше недели не соглашусь, о психике никак это не говорит в пользу нормальности или нет.
Kristina: zardak я собаку официально на продажу не выставляла. Что и где я писала - не помню. Так как кобель от меня вернулся к заводчикам. Да и не имеет это сейчас никакого уже значения. Сейчас главное, что Александр поскорее поправился и чтоб Ермак вернулся к своим бывшим владельцам.
PPN: Я знаю, что Кристина не обращалась к дрессировщикам, а в Барнауле с Ермаком занимались, дрессировщики работали с ним по общему курсу или на охрану?
glorija: grasiona пишет: Косметику пока не делали, швы заживают еще. Я сам их не считал, а со слов врачей. Меня шили 4 часа 2 бригады.... Ужас какой,и какая разница сколько швов.....Выздаравливайте! А собаку надо вернуть в питомник,как пишет заводчик,она с ним справлялась,вот пусть он там и живет,а если они его не заберут..только усыпление.
лёка: ирина у Дадада, конечно, что бы оно ещё для здоровья порасплодилось и дальше уже дети жрали людей. Если только кастрировать, то тогда можно куда на зону запихнуть, но и там дураков желающих быть пожранными не найдётся.
Kristina: Скажу лишь одно - Александру просто повезло, что он остался жив!
ирина у: лёка пишет: что бы оно ещё для здоровья порасплодилось на зоне? если собаку там не сьедят она окажется годной в работу плодится ей точно не придется,а как обращаться с такими собаками народ худо-бедно знает
PPN: лёка пишет тогда можно куда на зону запихнуть, но и там дураков желающих быть пожранными не найдётся. На запретку ... а ставить/выводить по двое в дресаках и с рогатинами
PPN: ирина у пишет по поводу контакта раньше недели не соглашусь, о психике никак это не говорит в пользу нормальности или нет. Так собак сразу идет на контакт, а в какой-то момент у него замыкает и усе ...
ирина у: PPN пишет: Так собак сразу идет на контакт, а в какой-то момент у него замыкает и усе ... понятно ,я так понимаю новый владелец был не в курсе вообще кого берет?
MixMax: grasiona от всей души желаю Вам скорейшего выздоровления. Душевных и физических сил, пережить случившееся. Меня удивляет одно, что собака до сих пор жива, и не была пристрелена, после случившегося. У меня в приоритете люди, и их безопасность и здоровье, нежели собака.
Kristina: PPN пишет: Так собак сразу идет на контакт Ермак очень контактный! Я могла дать поводок любому человеку (мужчине) и Ермак с удовольствием шёл с ним гулять! Просто иногда PPN пишет: а в какой-то момент у него замыкает и усе ...
grasiona: Прошло уже больше недели, за кобелем никто не прехал...хотя сын ларисы в городе. Заберут они его и перепродадут? Разговаривал с людьми,которые занимаются ТИ, так он им даром не нужен... хотя на тестовых он себя неплохо проявил. Мне тоже очень жаль такого красивого кобеля, но ...
зяма: Ребята...... а по моему зря вы на кобеля накинулись! Мы же не знаем как всё произошло, а Александр уже не признается (я в этом уверена). Кобеля изначально не поставили на место (Кристина Вы простите, но не обломать рычащего за еду щенка... смешно!!!!!!!! и грустно), он явно с детства мнил себя вожаком. За рыки видел только страх от окружающих... чего Вы хотите? Естественно он чувствовал себя хозяином положения ! А в ситуации с Александром я думаю, что он переоценил свои силы и раньше времени решил наказать или заставить что то сделать собаку, которая никогда и никого не считала вожаком! Вот и всё! Если бы он был не управляем или излишне агрессивен, он бы сразу Александра порвал. И не какая это не ужасная генетика, а полное отсутствие нормального воспитания! Александр Вам скорейшего выздоровления и удачи в дальнейшем! Но собака не виновата! ИМХО!
Kristina: зяма дай бог, чтоб вам не попалась такая собака!
grasiona: Поверьте, мне хватает ума чтобы не наказывать и уж тем более заставлять ермака что то сделать. Я вырастил ни одного кобеля, ни разу в жизни не подняв руку или ногу но собаку....тем более на такую, я не самоубийца. Но я так полагаю что доказать здесь что либо не представляется возможным. Всем доброй ночи
grasiona: Kristina, большое спасибо что отписались
magrur: зяма, да собака ни в коем случае не виновата, даже если это генетика или воспитание - он же не сам себя родил и вырастил Александр поправляйтесь, здоровья Вам
Храм Души: Kristina пишет: его отец Остап из Александровой Слободы не воспринимал Ларису и швырялся на неё месяцев до 6-ти. Ну вот это конечно не правда, да и многое остальное тоже.... не одна выращенная мной собака на меня не швырялась! ТТТ , но своим доверяю всем. Разные они по характеру, в прочем как и люди. И причина продажи другая озвучивалась Кристиной, поэтому и выкупили назад. Если бы был разговор о неадекватности и социальной опасности, то никогда бы не стала рисковать и брать в семью такую собаку. Жесткий характер у Ермака, это так, но управляемая собака. Муж и сын нашли с ним взаимопонимание, прожил он больше года с нами. И уколы ему они ставили, и раны обрабатывали после тестирования - ни разу даже не рыкнул. Я была просто кухней для него, приняла это таким как есть и не претендовала на ступень выше, изначально планировалось что кобелем будут заниматься сильные мужчины и это правильно! Про сук вообще вопрос не поняла, не бил он течных сук. Вязался хорошо, а намордник одевали исключительно из-за безопасности владельца суки, чтобы комфортнее себя чувствовал находясь рядом с кобелем. А что про однопометников сказать? Оттош жив, здоров, живет хорошо, никого не съел. Так как тоже не любит других кобелей, посещает тест.турниры. grasiona пишет: давался даже чесать и спокойно заходил в вольер. Саш, ну вот она безумная самоуверенность! Два дня собака прожила рядом, а мы ей уже брюхо чешем. Зачем такой риск? Спровоцировать может все что угодно! Там и мясо в пустых вольерах свободно лежит, да и запах спиртного тоже мог оказать не маловажную роль. Собаку мне жалко очень. Забрать сможем только когда вернется Александр из поездки. Если с собакой к этому времени будет все в порядке, то заберем однозначно.
зяма: Kristina за 18 лет работы с азиатами я не раз сталкивалась с такими собаками, отказники кинувшиеся на хозяев... НО, при досканальном изучении их жизни в детстве и юности ВСЕГДА оказывались виноваты люди!!!!!!! Некоторые до сих пор нормально живут у людей (опытных). Их уже не переделаешь, но при соблюдении определённых правил с ними вполне можно жить. Сразу оговорюсь, я не считаю это нормой! Но собаки не виноваты и нет смысла спихивать свои ляпы на генетику! Случаи бывают разные, но конкретно этот я вижу так
Lussi: Храм Души пишет: Если с собакой к этому времени будет все в порядке, то заберем однозначно.
зяма: grasiona пишет: Я вырастил ни одного кобеля, ни разу в жизни не подняв руку или ногу Значит Вам ни разу не попался действительно ЛИДЕР. Любовь любовью, но на место ставить надо
Kristina: зяма я тоже не одного кобеля вырастила! И предпочитаю, чтоб собака мне виляла хвостом, когда я стою рядом с миской еды.
grasiona: Лариса ни о какой самоуверенности речи нет, исключительно в наморднике, снимал только ДНЕМ на площадке ненадолго. Вечерние прогулки были в наморднике. Запах... его не было, я трезвый был и тому куча свидетелей, т.к. незадолго до этого дрессировка была. А то что он у вас прожил больше года, так он полгода из них в вольере просидел без движения вообще(по вашим же словам)
PPN: зяма пишет я не раз сталкивалась с такими собаками, отказники кинувшиеся на хозяев... А каковы были последствия кидания, раны, травмы, увечья? А то под "кинулся" каждый разное понимает.
Мерлови: Танита пишет: А представляете есть такие кобели, которые могут "вставить" люлей суке, если она будет огрызаться. Владелец всего лишь обеспечивает целостность суки это дебилы, в норме агрессия у кобеля блокируется .
Храм Души: grasiona пишет: Я слышал что у него мама швыручая была. После родов она куда то исчезла Это же надо такое придумывать! Что не спросил то, когда за Ермаком приехали? Мамка была исключительно ласковая и послушная сука и после родов никуда не делась, вязали через год, пропустовала, а потом умерла, я из этого тайну не делала, горевала открыто.... вот люди...дай только повод посплетничать.
grasiona: Мерлови
grasiona: Храм Души ну здесь действительно не более чем слухи, не утверждаю, т.к. не знаю точно
PPN: Храм Души , повторю еще раз свой вопрос. С Ермаком у вас в барнауле занимались на охрану и если рабртали, то кто из дрессов?
Храм Души: grasiona пишет: я трезвый был и тому куча свидетелей Да? А в истории болезни - поступил в состоянии алкогольного опьянения.
зяма: PPN пишет: А каковы были последствия кидания, Разные были последствия... Кто то и после укуса за руку отдавал, кто то пытался что то сам сделать и отдавали после 3-4 раза. Был кобель который порвал сильно 2х работников, а после того как пошёл на хозяина и разорвал ногу его отдали.....
ирина у: grasiona пишет: незадолго до этого дрессировка была. через сколько после прибытия кобеля все произошло7 и куда делся топик стартер , который хотел кобеля забрать
Ениш: Мерлови пишет: это дебилы, в норме агрессия у кобеля блокируется . это нормальные самцы, способные поставить на место строптивую самку.
Храм Души: PPN пишет: С Ермаком у вас в барнауле занимались на охрану Да, КС. Принимал Широнин.
Храм Души: ирина у пишет: через сколько после прибытия кобеля все произошло7 Через 6 дней.
PPN: Храм Души пишет Да, КС. Принимал Широнин. А до сдачи занятия проводили?
Юлка: grasiona Вы меня конечно извините,у меня нет такого опыта как у Вас, но все таки,я щенка -малявку брала, узнала все что только можно было, про папу-маму, бабушек-дедушек. Что бы знать что ожидать от него в будущем, как и на что реагировали его предки, за него самого,заводчицу три месяца с самого рождения пытала. А Вы брали взрослого кобеля, который уже однажды поменял семью, и не узнали о нем ни чего? Не связались заранее с бывшей владелицей? Не уточнили манеру поведения? Неужели только после случившегося стало известно, что собачка то не белая и далеко не пушистая? Это по крайней мере..как то неосмотрительно. Искренне жаль что так произошло, Вам скорейшего выздоровления. Но в следующий раз когда решитесь брать взрослую собаку, постарайтесь собрать побольше информации.
PPN: Храм Души пишет Принимал Широнин. В костюме или с рукавом и куда сработала собака (может видеозапись есть)?
Храм Души: PPN пишет: А до сдачи занятия проводили? Нет.
Юлка: ирина у пишет: и куда делся топик стартер , который хотел кобеля забрать кстати...да....как то странно....и навевает на определенные мысли....
Gera99: Kristina пишет: За еду кидался на меня практически с первых дней, Вы же вроде не первый год занимаетесь собаками? Как такое возможно, чтобы маленького щенка не приструнить за рык на хозяина? Извините, но я считаю это ваша ошибка. Ошибки допущеные в воспитании маленького щенка, влекут за собой вот такие последствия!!! ИМХО. Александру скорейшего выздоровления!
сенька: grasiona пишет: жил на питомнике с 17 лет, изучал собак, Можно узнать на каком питомнике Вы изучали собак?
grasiona: Мы распологали той информацией, которую нам предоставили заводчики,т.к. сомневаться в их честности причин не было. А они много утаили
зяма: Gera99 пишет: Как такое возможно, чтобы маленького щенка не приструнить за рык на хозяина?
Храм Души: grasiona пишет: А они много утаили Что например?
Мерлови: зяма пишет: (Кристина Вы простите, но не обломать рычащего за еду щенка... смешно!!!!!!!! и грустно) согласна
grasiona: Храм Души про покусы о которых говорила Кристина и дисквалы с выставок
glorija: Что теперь разводить балаган.....кто виноват и кто прав?! Об этом мы ни когда не узнаем....Гинетика это,или воспитание....факт тот...что произошло...собака пошла на человека...и она теперь опасна для человека.
Gera99: glorija пишет: Об этом мы ни когда не узнаем....Гинетика это,или воспитание.... Почему же, не узнаем!? Воспитание!!! Более чем уверенна!!!
сенька: сенька пишет: grasiona пишет: цитата: жил на питомнике с 17 лет, изучал собак, Можно узнать на каком питомнике Вы изучали собак?
Мерлови: glorija пишет: собака пошла на человека...и она теперь опасна для человека. чужого.
Мерлови: Ениш пишет: это нормальные самцы, способные поставить на место строптивую самку. нормальные самцы четко определяют, когда сука в охоте. и если не готова, сами не лезут.
Храм Души: grasiona пишет: про покусы о которых говорила Кристина Мне про это она не говорила, узнаю от Вас. grasiona пишет: и дисквалы с выставок И дисквалов не было, был единственный раз снят с ринга ( а не дисквалифицирован! ) судьей из казахстана ( за агрессию ), но при этом изначально он был полностью осмотрен ею совершенно спокойно ( зубная система и все остальное ), затем в движении он рыкнул и сделал рывок в сторону, не факт что на судью, а не стоявшую в той стороне собаку. Иностранцы за любое РЫ сразу с ринга снимают, а вот на монках и не такое между кобелями терпится. Все на усмотрение. Поэтому никто Вас не собирался обманывать, не придумывайте, пожалуйста.
glorija: Мерлови пишет: чужого а для него сейчас все чужии..у него нет хозяина.....
Gera99: glorija пишет: а для него сейчас все чужии..у него нет хозяина... Вот с этим, полностью согласна!
glorija: Храм Души Ну если Вы считаете что Ермак адекватный и нормальный,и все что пишут о нем его бывшии хозяева не правда,заберите его.Зачем ждать..чтобы еще чтото произошло..
Мерлови: glorija пишет: Храм Души Ну если Вы считаете что Ермак адекватный и нормальный,и все что пишут о нем его бывшии хозяева не правда,заберите его.Зачем ждать..чтобы еще чтото произошло.. так уже писали, что заберут. ждут мужа.
Храм Души: У меня в семье сейчас сложная обстановка ( не для обсуждения на форуме ), по этой причине и были выставлены на продажу три собаки. Покупатели были в курсе всего и вели переговоры о покупке с мужем, так-же они знали что ему нужно срочно уезжать. Все произошло накануне его отъезда.Вернется, будет решать этот вопрос.
Ениш: Мерлови пишет: нормальные самцы четко определяют, когда сука в охоте. и если не готова, сами не лезут. А,это тут при чём? Вы никогда не встречали сильных духом сук, не желающих отдаваться кобелю, которого наметил хозяин, даже в пик охоты? Вам не встречались кобели, способные доказать строптивицам, кто тут главный? И, таки, да, они это делают с помощью приличного трёпа.
CAO-NESSI: Храм Души пишет: вот люди...дай только повод посплетничать. Храм Души пишет: в истории болезни - поступил в состоянии алкогольного опьянения. так это... дезинфекция Gera99 пишет: Ошибки допущеные в воспитании маленького щенка, влекут за собой вот такие последствия!!! ИМХО. Мерлови намордник иногда нужен для того, когда кобель стоит в замке сука может дернутся. или же сам кобель. и спровоцировать агрессию из за боли. я тоже своим надеваю. мало ли что...и это не значит что кобель в наморднике на вязке неадекват
CAO-NESSI: Храм Души я слышала о вашем питомнике только хорошие отзывы жаль что из за таких горе владельцев страдают собаки
CAO-NESSI: Юлка пишет: цитата: и куда делся топик стартер , который хотел кобеля забрать кстати...да....как то странно....и навевает на определенные мысли.... думаю сразу было понятно к чему эта тема.
PPN: зяма пишет простите, но не обломать рычащего за еду щенка... смешно!!!!!!!! и грустно) Не встречали таких щенков - его обламываешь, он пищит, сдается, всё всё все ... , а в следующий раз опять рррыыы ... и ХОТЬ УБЕЙ ЕГО ... как в таком случае (вагон опыта ) ? Смешно или грустно???
зяма: PPN пишет: Не встречали таких щенков Не встречала Обламывала всех. Кого дольше, кому одного раза хватало, но ВСЕХ! потому - что хорошо знаю чем это может обернуться позже
PPN: grasiona пишет незадолго до этого дрессировка была. Какая дрессировка? grasiona скажите, за те дни до случившегося были ли какие-то предпосылки? У Вас был внутренний страх перед собакой7 Может Еврик делал периодически что-то, что Вас настораживало?
magrur: щенка можно и не обламывать, слово то какое дурацкое, он же ребенок - его можно перехитрить, а еще лучше залюбить
PPN: зяма пишет Не встречала Обламывала всех. Кого дольше, кому одного раза хватало, но ВСЕХ! Такие встречаются. но редко и обламывать их бесполезно (как раз обламывание в последствии может боком выйти), их нужно перенаправлять.
Храм Души: PPN пишет: их нужно перенаправлять. я тоже всегда стараюсь делать именно это
зяма: PPN Возможно я в одно слово вложила слишком многое.... Не всегда силой, но всегда добивалась своего. И в младенчестве - еда это наиглавнейший раздражитель. Поэтому всегда обращала на это внимание
PPN: magrur пишет лучше залюбить Залюбить лучше всегда, но порыкивание происходит зачастую отдельно от залюбливания, так что одним залюбливанием вопрос не решить.
лёка: зяма Которого пристрелили был именно такой как Ермак, рычал из за еды, и потом ни когда не знала когда бросится, мог стоять гладиться-уберу руку и только провидение спасало, ни разу не достал, (броски были молча, и когда не мог доствть не рычал не лаял, а просто тянулся щёлкая зубами, я описывала его поведение в своей теме кажется и брат такой же у него)и как бэ опыт тоже есть в выращивании, но вот такой попался единственный за всё время. Только Ермак на собак ещё шёл, а мой только на людей. Любимое занятие у него было когда мимо проходишь-за руку ловить и так очень ощутимо.
Мерлови: Ениш пишет: А,это тут при чём? Вы никогда не встречали сильных духом сук, не желающих отдаваться кобелю, которого наметил хозяин, даже в пик охоты? Вам не встречались кобели, способные доказать строптивицам, кто тут главный? И, таки, да, они это делают с помощью приличного трёпа. Встречались мне такие суки. У меня такие есть. Ни один кобель, который попытался доказать, кто тут главный, так и не повязал. А вот те, которые играючи принимали выпады моих сук, без агрессии, те в конечном итоге и являются отцами щенков. CAO-NESSI пишет: .и это не значит что кобель в наморднике на вязке неадекват а я этого и не писала. писала, что неадекват тот кобель, который жрет течную суку.
Мерлови: CAO-NESSI пишет: жаль что из за таких горе владельцев страдают собаки согласна. просто новому "хозяину" дали понять, что на хозяина он не тянет... Желаю скорейшего выздоровления
natamodg: Весь мой почти 20-ти летний опыт работы с САО в служебном охранном питомнике (а построена она была во многом именно на "отказниках") говорит о следующем: во всех случаях покусов людей собаками виновны ЛЮДИ ! Причем, как правило, именно те, КОГО покусали : что-то переоценили, что-то недооценили,... невыполнили, проследили, прошляпили, сорвались,... из страха, из неопытности, из непрофессионализма, из лени, из головотяпства,... "человеческий фактор" что тут скажешь Но если для целей охраны такие собаки просто неоценимы, ведь именно на них главным образом держится работа - её надежность, её имидж таковОй (надежной, т.е.) , то для целей безопасности людей, с учетом всех этих "человеческих факторов", они страшны и неприемлемы И получается, что первое входит в очень серьезное противоречие со вторым ... Лично я в погоне за вторым утратила первое, увы...
PPN: Мерлови пишет просто новому "хозяину" дали понять, что на хозяина он не тянет... А Вы бы потянули на ХОЗЯИНА такой собаки? Давайте посмотрим правде в глаза, кто сейчас не побоиться взять себе Ермака?
Мерлови: natamodg пишет: Но если для целей охраны такие собаки просто неоценимы, ведь именно на них главным образом держится работа - её надежность, её имидж таковОй (надежной, т.е.) , то для целей безопасности людей, с учетом всех этих "человеческих факторов", они страшны и неприемлемы просто это собака одного хозяина...
natamodg: Мерлови пишет: собака одного хозяина... И такие бывали просто "этих" на работу водили только их "хозяева"
nata67: Читаю тему и никак не могу понять, как новый владелец, у которого есть опыт, мог допустить столько ошибок Мне Вас искренне жаль и я надеюсь на Ваше скорейшее выздоровление но считаю, что собаку усыплять нельзя-его вины тут нет..вы для него абсолютно чужой человек, которому он просто РАЗРЕШАЛ к себе подходить, кормить, выводить гулять, делать то, что ему нравилось.. я восемь лет работала на питомнике при охранном предприятии, у меня было 23 собаки, большая часть отказники, многие из них калечили своих предыдущих хозяев, т.е. собаки были серьезные и никогда я не позволяла себе такие вольности в первую неделю, сначала собака адаптируется к новым условиям, привыкает к новым людям и только потом постепенно у нас начинались прогулки..и то, первое время только вдвоем, на двух поводках страхуя друг друга и очень часто атаки были именно при заходе собаки в вольер, просто гуляя собака получает удовольствие и она разрешает нам находиться рядом, посадка в вольер-это ограничение ее свободы, это так сказать менее приятно, плюс еще своя территория, многие собаки заходя в вольер немного напрягаются и если в этот момент последует рывок, либо жесткий тон, то очень часто в ответ идет агрессия..дали бы вы ему время на адаптацию, на осознание того, что вы его новая семья и я думаю такой бы беды удалось избежать. Мне действительно очень нравится этот кобель и как уже сказала Lussi мы неоднократно обдумывали вариант покупки, но нужно уметь реально оценивать свои силы.. надеюсь, что к собаке не будут приняты крайние меры
Ениш: natamodg пишет: если для целей охраны такие собаки просто неоценимы, ведь именно на них главным образом держится работа - её надежность, её имидж таковОй (надежной, т.е.) , то для целей безопасности людей, с учетом всех этих "человеческих факторов", они страшны и неприемлемы не согласна. собаки, которым не доверяешь до конца -о какой надёжности может быть речь? Они условно-рабочие.
PPN: natamodg пишет И получается, что первое входит в очень серьезное противоречие со вторым Не согласен, я думаю происхождение, крови, наследственность - от этого все зависит. Наташа, помнишь моего Ричарда, которого я у Паши брал, так он вырос и жил в квартире, и не только меня защищал и на задержание и по следу ходил, но и с караулкой отлично справлялся. И взять Яшу, который после двух лет усилий только сейчас заработал и то лишь в одной схеме - когда меня сильно бить начинают, никакой КС, ЗКС, следовой и прочего ему похоже не светит.
natamodg: Ениш пишет: собаки, которым не доверяешь до конца -о какой надёжности может быть речь? Они условно-рабочие Смотря о какой работе идет речь для нашей я именно таких собак и искала лет 15 назад... PPN Володя, у меня много есть о чем вспомнить... я выразила своим постом обобщенное мнение, сложившееся за годы, на судьбах немалого количества и людей, и собак... конкретика во всех случаях конечно же разная, но всегда сводящаяся именно к этому
Дом Семаргла: Мерлови пишет: просто это собака одного хозяина... Какого? Как я поняла- Ермак сам себе хозяин. PPN пишет: Такие встречаются. но редко и обламывать их бесполезно (как раз обламывание в последствии может боком выйти), их нужно перенаправлять Их нужно устраивать в такие условия-чтобы они могли существовать ненавредив владельцу. Мне такого 6 месячного отказника один раз привезли, типа некому гулять и т.п. Как потом выяснилось, пес был очень ласковый и контактный до того, как его интересы не вступали в конфликт с моими желаниями. И вот тут он превращался в сущего монстра- жрался еще как, несмотря на свой нежный возраст. Убивала я его за это по-страшному, вплоть до подвешивания через забор на удавке, но он никогда не сдавался. А моя задача была найти ему хорошие руки. В результате устроила я его на конезавод, где он в свободном полете по всем гектарам жрал чужих собак и чужих людей ( везде были предупреждающие таблички)-владельцы им были несказанно довольны, он владельцами тоже-так он благополучно всю жизнь и прожил. А вот существование такой собаки вблизком контакте с владельцем-абсолютно невозможно, все равно сорветься-невозможно предугадать все возможные варианты конфликтных ситуаций. Увы.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Какого? Как я поняла- Ермак сам себе хозяин. но ведь в питомнике, по словам Ларисы, он не позволял себе такие выпады.
alabaika: Дом Семаргла +100
zardak: Дом Семаргла пишет: Их нужно устраивать в такие условия-чтобы они могли существовать ненавредив владельцу. Так он владельцу и не вредил. Пес пожрал ЧУЖОГО человека . Не возможно стать владельцем за неделю.....Хотя конечно возможно,но вот нужны ли такие азиаты?
Дом Семаргла: Мерлови пишет: но ведь в питомнике, по словам Ларисы, он не позволял себе такие выпады. Только вроде как, со слов, он большую часть времени сидел в вольере-контакт был минимальный. Вобще, может быть кто-то и обидится на мои слова, но я много раз убеждалась, что когда профессионалы продают взрослую, очень красивую собаку-100% есть подводные камни.( Исключение-когда под ноль распродают питомник, т.е. ВСЕ поголовье. )Как бы люди не обосновывали свое желание продать внешними причинами. Причем подсознание-это такая хитрая штука, что частенько продавцы сами практически убеждены, что дело вовсе не в собаке...И хорошо, когда только оказывается, что собака просто плохой производитель, например, или не вяжет, или пустая или глупая и имеет вредные привычки, хуже-как в данном случае, когда человек реально пострадал. Исключительно ИМХО.
Дом Семаргла: zardak пишет: Так он владельцу и не вредил. Пес пожрал ЧУЖОГО человека . Не возможно стать владельцем за неделю.....Хотя конечно возможно,но вот нужны ли такие азиаты? Ирина-ты читала, что написала Кристина? Даже если последний владелец- не успел ему стать хозяином с большой буквы, но он его кормил и выгуливал неделю, разве завод в вольер-это повод сожрать вожатого ( назовем это так) для собаки с нормальной психикой? Я понимаю, что мы в большей массе погловья далеко ушли от первоначального САО, но не могу не отметить, что в местах исконного обитания-это не собака одного владельца. Их частенко передают, продают, отправляют в отары на лето, чтобы к осени забрать в город для подготовки и участия в боях и ничего-работают и временных владельцев не едят...
жанби: Дом Семаргла пишет: до того, как его интересы не вступали в конфликт с моими желаниями. И вот тут он превращался в сущего монстра- жрался еще как, несмотря на свой нежный возраст. Убивала я его за это по-страшному, вплоть до подвешивания через забор на удавке, но он никогда не сдавался. А вот существование такой собаки вблизком контакте с владельцем-абсолютно невозможно, все равно сорветься-невозможно предугадать все возможные варианты конфликтных ситуаций. Увы. Лучше бы и не написала Полностью согласна!
zardak: Дом Семаргла пишет: Ирина-ты читала, что написала Кристина? Читала. Так она ранее писала совсем другое.Где верить?Дом Семаргла пишет: разве завод в вольер-это повод сожрать вожатого ( Ну тут опять же можно только предполагать,каким был этот завод. Мы же не видели,а комменты разнятся. Ты уверена,что он его(ьудучи в нетрезвом состоянии) не пинком под зад заводил? Сейчас уже никто не скажет правду,будут писать так,как выгодно,а выгодно представить собаку дебилом.
Дом Семаргла: zardak пишет: Читала. Так она ранее писала совсем другое.Где верить? Подозреваю, что сейчас. Кто бы его взял, если бы про него всю правду рассказали. zardak пишет: Ты уверена,что он его(ьудучи в нетрезвом состоянии) не пинком под зад заводил? Сейчас уже никто не скажет правду,будут писать так,как выгодно,а выгодно представить собаку дебилом. А в чем выгода-то?
alina13: zardak пишет: а выгодно представить собаку дебилом. И для чего собственно данная темка и заводилась. После шести страниц усиленного обгаживания Ермака некоторыми спЭцами по САО это уже очевидно. ИМХО. И лично мне нового горе-хозяна не жаль, особенно после создания данной темы и написанного им здесь. С 1000 швов особенно на голове - вот другого занятия нету как на форуме обсирать заводчиков.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Только вроде как, со слов, он большую часть времени сидел в вольере-контакт был минимальный. а я поняла по-другому, что хозяйка просто кормила, а выгуливал и т.д. хозяин, потому что кобель очень сильный для женщины.
zardak: Дом Семаргла пишет: Кто бы его взял, На тот момент,он уже был у заводчиков.Так что не было особого смысла утаивать.Дом Семаргла пишет: А в чем выгода-то? Что бы вернуть за него уплаченные деньги. Его ведь не подарили.
Дом Семаргла: Мерлови пишет: а я поняла по-другому, что хозяйка просто кормила, а выгуливал и т.д. хозяин, потому что кобель очень сильный для женщины. Ну что значит сильный? У меня Кекс, Жакут- 80 и 83 см, очень сильные, да и в принципе любой азиат нормального роста и физически развитый-очень сильное животное. Просто есть собаки которые признают скажем, за старшего- человека, а есть -что нет.
zardak: Мерлови пишет: а я поняла по-другому, что хозяйка просто кормила, а выгуливал и т.д. хозяин, потому что кобель очень сильный для женщины. Вот даже одно и тоже написанное,читаем по разному. Мало того,Лариса и до этого частенько говорила,что Ермака возят на выставку только мужчины,ей с ним тяжело.
zardak: Дом Семаргла пишет: У меня Кекс, Жакут- 80 и 83 см, очень сильные, Ты их вырастила со щенков.Это очень не маловажно.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Ну что значит сильный? У меня Кекс, Жакут- 80 и 83 см, очень сильные, да и в принципе любой азиат нормального роста и физически развитый-очень сильное животное. Просто есть собаки которые признают скажем, за старшего- человека, а есть -что нет. для нее сильный. я вот своих собак не напрягаясь вожу,а мужа они не хотят так слушаться, как меня. просто Ермаку хозяином был муж Ларисы, вот и все.
Дом Семаргла: alina13 пишет: И лично мне нового горе-хозяна не жаль, особенно после создания данной темы и написанного им здесь. Да уж... Вот мне интересно, что бы вы написали, если бы вас так пожрали. Наверно, что -отличная собака, это я просто идиотка за поводок недостаточно вежливо потянула. Я заслужила все эти шрамы, а так собака просто прекрасная с милым характером и очень умная-налетайте, кто хочет приобрести это сокровище.. Ну или первую часть пропустили бы и просто написали, что по семейным причинам( лежу в больнице) хотите продать чудесного кобеля. Может все таки лучше, чтобы люди если решаться взять такую собаку знали бы правду?
Мерлови: в любом случае к новой взрослой собаке, тем более кобелю, нужно сначала присмотреться. а не бросаться обниматься в первые же дни. это мы рады такому приобретению, но не собака.
ирина у: Дом Семаргла пишет: Может все таки лучше, чтобы люди если решаться взять такую собаку знали бы правду? лучше бы, но если люди берут крокодила и он их кусает виноват не крокодил....а тот, кто переоценил свои способности.на самом деле очень жаль покусанного , но для меня много несостыковок именно если пишет человек с опытом- начали какую то дрессировку по приезду, сразу расслабились,это не позволительно, собака это тоже зверь и зверь не самые безопасный, дальше комментировать смысла не вижу.
zardak: Мерлови пишет: в любом случае к новой взрослой собаке, тем более кобелю, нужно сначала присмотреться. а не бросаться обниматься в первые же дни. это мы рады такому приобретению, но не собака.
сокол: Ну лично я думаю,что обсуждать что там было,и как было не имеет смысла по одной простой причине - ЭТО УЖЕ БЫЛО И ВРЕМЕНИ ВСПЯТЬ НЕ ПОВЕРНУТЬ.Винить только собаку нельзя,винить наверно надо 1 хозяина который не заложил в собаку ну так сказать элементарные основы поведения и обращения с хозяином,чего можно и чего нельзя. Новый владелец конечно поспешил так сразу с собакой на "ТЫ"так сказать....Собака все таки очень крупная и физически сильная. По поводу куда деть,собаку вряд ли удастся продать после всего этого.Экстрималы думаю не найдется.А потому варианта 2 : либо собаку заберет заводчик ИЛИ отдать куда-то на охрану предупредив заранее конфликтные ситуации собаки с человеком....Другого варианта,как по мне,не существует.И как бы то ни было Александру выздоровления и впредь как то оценивать отношение к серьезным собакам.Даже если у вас и есть опыт,вы должны были учитывать,что каждая собака ИНДИВИДУАЛЬНА КАК ЧЕЛОВЕК ,И ХАРАКТЕРЫ У ВСЕХ РАЗНЫЕ..
Дом Семаргла: zardak пишет: Что бы вернуть за него уплаченные деньги. Его ведь не подарили. Знаешь, Ирина, если бы мне позвонили новоиспеченные владельцы проданного мной взрослого кобеля со сложным характером и сказали бы, что хотят вернуть его, потому что он их просто сожрал ( по любой причине), я бы без лишних слов вернула бы деньги и просто забрала собаку обратно.( В любом случае-требовать денег в такой смтуации-странно, на мой взгляд. )Тебе не кажеться, что это было бы правильно? Для всех, особенно для собаки. Реально, к нему же сейчас там никто не захочет подойти- просто покормить, погулять. Я бы не пошла точно. zardak пишет: Ты их вырастила со щенков.Это очень не маловажно Жакута я забрала в год.
Улькар Лава: Читаю тему и пребываю в шоке… Люди Вы о чем пишите? Как хватает ума рассуждать, а не много ли якобы швов у пострадавшего… 1000 или 999?! Вы вообще можете представить, что этот человек пережил? Собачка пишите не виновата? Конечно не виновата! Она ж не сама себя воспитала. Виноват тот «хороший» человек, который эту собачку растил и потом втихушку продал, и виноваты последние его продавшие. Никогда не поверю, что не знали, какой у собаки характер. Нельзя таких собак продавать. Нужно или оставлять себе навсегда, или так решать вопрос, чтобы Вы 100% были уверены, что никто не пострадает. А представьте если бы человек не выжил? Или если бы это был ребенок? Вы бы себе это простили? С 2006 г мы занимаемся помощью брошенным азиатам. И как Вы все понимаете находим мы собачек взрослых, не щенков. И характеры у всех разные. Так вот за вот такое длительное время у меня был только ОДИН кошмарный случай. Но мне этого хватило наверное навсегда. Про это многие тут на форуме знают. Так вот сука из очень известного питомника была привезена нам хозяевами для пристройства в новую семью. Причина якобы семейные обстоятельства. Когда я соглашалась принять собаку, я уточнила, что злых не беру, т.к. занимаются (кормят, гуляют) с собаками обычные люди. Представляете, у людей хватило совести утаить настоящую причину отдачи собаки. Потом мы ее узнали, но было поздно уже. Собачка жила себе 2 недели. Характер был не пушистый, но явной агрессии не проявляла. Дали мы на нее рекламу, и уже даже нашлись желающие – семья с ребенком. И буквально за пару дней до их приезда это милое животное на прогулке, без всякой причины порвала моего работника. И вот всё почти так, как описывает сейчас этот пострадавший. Собака не просто укусила – она жрала жертву. И метила в голову. Рабочий мой когда падал по счастью успел накинуть петлю поводка на крюк. Так вот, она продолжала его жрать пока он отползал, насколько хватило поводка. Когда мы с мужем приехали, у меня кровью дорожка от ворот к дому была залита. Я как сейчас это вижу. А еще я представляю, что бы было, если бы я успела отдать эту собаку в семью??? А если бы на месте моего работника, здорового взрослого мужика, была я или мой сын??? Я конечно позвонила старым хозяевам. Они стали плакать в трубку и рассказывать, что она уже пожрала у них двух человек, но им де было ее жалко усыплять и они решили вот так избавиться от собаки. Хочу добавить, что рабочий у меня до этого работал несколько лет, он не пил вообще. И я точно знаю, что никаких не хороших действий к собаке он не применял. Предполагаю, что все те, кто здесь пишет, что ай ай, как жалко собаку и обвиняет нового хозяина, ни Вас , ни ваших близких наверное никогда подобная собачка не отправляла в реанимацию. Желаю Вам никогда не пережить этого. zardak пишет: Сейчас уже никто не скажет правду Золотые слова, Ир. Получается никому верить вообще не надо. Первый хозяин утаил, что кобель агрессивный, второй хозяин и заводчик не досказал... чудненько получается. А не сказали, потому что продать нужно было за денежки. Извините, что резко. По хорошему собаку нужно было отдавать только серьезным проверенным людям. Или, как я уже писала, оставлять себе, раз уж такого вырастили.
alina13: Дом Семаргла пишет: если бы вас так пожрали Ой спасибо за пожелания и Вам того же Я более 20 лет держу собак - просто так без повода и вины человека собаки никого не жрут. Не бывает "внезапно" кинулся у собак. Тот кто хорошо понимает психологию животных меня поймет - да даже по позе видно когда собака собирается хапнуть. Это человек умеет маскировать свои намерения, а у собак нет такого.
zardak: Дом Семаргла пишет: Тебе не кажеться, что это было бы правильно? Д А его отказались забрать? Дом Семаргла пишет: Жакута я забрала в год. Щенок,подросток.
Дом Семаргла: ирина у пишет: лучше бы, но если люди берут крокодила и он их кусает виноват не крокодил....а тот, кто переоценил свои способности.на самом деле Ни фига себе сравнение. Я так поняла, что людей не предупредили, что все настолько сложно.
Дом Семаргла: zardak пишет: А его отказались забрать? Тогда зачем упрекать Александра в корыстных желаниях при написании в этой теме?
ирина у: Дом Семаргла пишет: Ни фига себе сравнение собака в конце концов это тоже хищник ,а крупная собака сменившая нескольких хозяев может быть опасна, так что сравнение как сравнение, отказчиков видела и работала с ними не мало - и ни один почти владелец своей вины не признал генетика не та мол..а психов на самом деле не так много как говорят среди собак.
alina13: Улькар Лава пишет: Виноват тот «хороший» человек, который эту собачку растил и потом втихушку продал А вот это точно. 90% закладывает первый хозяин, тем более что кобель там жил до года. Ну увидела, что не справляешься и не контролируешь ситуацию - надо было срочно еще маленьким отдать. Насколько проще было бы скорректировать его поведение. А теперь перевоспитывать огромного самоуверенного кобеля, да к тому же проверившего свои силы и понимающего что человек по-любому слабее А заводчики как раз молодцы, что не отказались и выкупили своего щенка и занимаются им по мере своих возможностей. По-моему все мы тут знаем насколько сложно забрать в питомник, где куча собак, еще одного взрослого кобеля, да еще с проблемами воспитания.
Дом Семаргла: alina13 пишет: Ой спасибо за пожелания и Вам того же Я более 20 лет держу собак - просто так без повода и вины человека собаки никого не жрут. Не бывает "внезапно" кинулся у собак. Тот кто хорошо понимает психологию животных меня поймет - да даже по позе видно когда собака собирается хапнуть. Это человек умеет маскировать свои намерения, а у собак нет такого. Я вам этого не желала, что за бред. Я предположила, что бы вы сделали в таком случае, раз вы так возмущены реакцией Александра, то получается, вы бы сделали совсем по другому. Ну да, по позе видно, что собралась жраться-намордник уже снимает и что? Куда ты уже после этого денешься?
Дом Семаргла: ирина у пишет: собака в конце концов это тоже хищник Какой она нафиг хищник? Почитайте определение. САО уже минимум 6000 лет как никакой не хищник. Именно по этому люди для охраны держат собак, а не леопардов, львов,крокодилов , волков и прочих хищников.
ирина у: Дом Семаргла пишет: Почитайте определение может раскроем учебник биологии лучше к кому собака относится
alina13: Дом Семаргла пишет: раз вы так возмущены реакцией Александра Ну человек себя позиционирует дрессировщиком с большим стажем - потому и возмущена. Если бы это был обычный владелец, у которого ну может была одна- две собаки до этого и вот он взял и не справился - тогда и отношение было бы другим. А еще больше возмущена поднятой темкой и заданным в начальном посте настроением изначально - ну вот сразу понятно что это сам Александр ее создал. Ну или попросил знакомого создать. Очень некрасиво сделано.
Дом Семаргла: alina13 пишет: А заводчики как раз молодцы, что не отказались и выкупили своего щенка и занимаются им по мере своих возможностей. По-моему все мы тут знаем насколько сложно забрать в питомник, где куча собак, еще одного взрослого кобеля, да еще с проблемами воспитания. Ну да, поиспользовали, а потом продали его дальше. Действительно сложно содержать, но тогда надо когда продаешь очень точно рассказывать будущим владельцам о возможности подобных проблем, ещё лучше расписку брать, что предупрежден, чтобы точно человек понял всю серьезность вопроса. Тогда и притензий никаких не будет, даже если что-то и случится.
ITkieneBAGdan: alina13 пишет: Ой спасибо за пожелания и Вам того же Я более 20 лет держу собак - просто так без повода и вины человека собаки никого не жрут. Не бывает "внезапно" кинулся у собак. Тот кто хорошо понимает психологию животных меня поймет - да даже по позе видно когда собака собирается хапнуть. Это человек умеет маскировать свои намерения, а у собак нет такого. У собак с нормальной психикой - нет такого, согласна. Собаки с проблемной психикой ( допустим приобретенной) у которых определенная ситуация ассоциируется с чем-то неприятным, или скажем болью - реакция молниеносная, без каких либо предупреждений, это психологически защитная реакция, собака делает бросок или атакует подсознательно. Несколько лет назад мой знакомый искал на конюшню. для охраны азиата взрослого, искал отказника. Он дал объявление. Откликнулся человек, отдававший 8-летнего кобеля, по причине якобы переезда в квартиру из загородного дома. Кобель вел себя первые два дня очень спокойно, давал одеть на себя ошейник, заходил спокойно в вольер. Единственное что настораживал - не ел ничего из миски, только пил воду. Через два дня знакомый позвонил мне попросил приехать, так как кобель с самого утра просто начинает рычать когда подходишь к вольеру. Решили не трогать собаку. дать успокоится. Начал есть но миску с едой поставить в вольер не давал, насыпали через решетку. Так вел себя неделю. Вроде успокоился, перестал рычать. разрешил зайти в вольер поменять воду. Еще неделя. Снова агрессия. Через неделю снова спокойствие. Через две сам подошел, попросился гулять. Два месяца гулял на поводке, заходил-выходил из вольера. Гулял на выгуле. Спокойно заходил в вольер. Через месяц, бросился молча в спину на выходящего человека ( поставившего миску с едой), с собакой занимался только мой знакомый который брал его, я периодически была наблюдателем. Бросок я видела лично. Бросок был в плече, рвал с остервенением пока я не схватила лопату и не замахнулась, тогда он переключился на меня через решетку вольера. Думаю только благодаря этому знакомый отделался порванной рукой. Собаку застрелили сразу. Жить под прицелом никто не захотел. ИМХО - собаке дали шанс, кобель сорвался. P.S. Предыдущий хозяин недели через две после того как собака уже была у моего знакомого, звонил интересовался как дела. Признался что отдал собаку из-за агрессии. И контролировать мог только он. Он все время по работе в разьездах, поэтому пес представлял опасность для семьи. Короче все как всегда.
ирина у: Дом Семаргла пишет: продаешь очень точно рассказывать будущим владельцам о возможности подобных проблем, ещё лучше расписку брать, что предупрежден, чтобы точно человек понял всю серьезность вопроса. лучше, но всего то не предугадать к сожалению
alina13: Дом Семаргла пишет: Ну да, поиспользовали, а потом продали его дальше И правильно сделали. А как надо было? Выкупить, содержать год-другой за свой счет (а САО не болонка, кушает не 100г в сутки) и подарить в добрые руки А вот лично Вы всех щенков которых Вам вернут хозяева по той или иной причине (уезжают, надоел, агрессивный и т.д.) выкупите и оставите лично себе?
Дом Семаргла: ирина у пишет: может раскроем учебник биологии лучше к кому собака относится Если смотреть с этой точки зрения, то еноты, скунсы , ежики и ласка -это между прочим, тоже хищники, но при этом они не представляют никакой угрозы для человека. Зачем тогда это упоминание, что собак относиться к этому отряду?
zardak: Улькар Лава пишет: Получается никому верить вообще не надо. Ты сомневалась?
zardak: Дом Семаргла пишет: о тогда надо когда продаешь очень точно рассказывать будущим владельцам о возможности подобных проблем, А почему ты уверена,что не рассказывали,? Спец ведь брал....
Дом Семаргла: alina13 пишет: А еще больше возмущена поднятой темкой и заданным в начальном посте настроением изначально - ну вот сразу понятно что это сам Александр ее создал. Ну или попросил знакомого создать. Очень некрасиво сделано Возможно, правильнее было бы если бы Александр сам открыл эту тему, хотя это всего лишь догадки, что тема открыта с его подачи. Но с другой стороны-очень правильно, что эта тема открыта и правильно, что в ней и Александр и Кристина честно написали про собаку, пусть даже со своей точки зрения. Зато теперь, если кто-то захочет взять Ермака, он будет предупрежден о проблеме и это повысит вероятность избежать новых жертв.
alina13: ITkieneBAGdan пишет: бросился молча в спину А должен был воплем предупредить? Да по всему Вами описанному поведению до этого инцидента уже понятно что именно этого и следовало ожидать. Собака вела себя беспокойно и не очень понятна была причина нервозного поведения, то он спокойный, а то нет - ну и нафига поворачиваться спиной поставив миску? Просто очень многие люди совершенно не умеют наблюдать - собаки очень понятно показывают свои намерения позами, движениями, взглядом. Да каждая мелочь важна - положение хвоста, ушей, собака в присутствии человека стоит, сидит, лежит и как именно. Если вот на это не смотреть - то да, собака напала ни с того ни с сего.
ирина у: Дом Семаргла пишет: Зачем тогда это упоминание, что собак относиться к этому отряду? вы действительно не понимаете?то что на выставках бегают пуфики пусть никого не обманывает,крупная собака потенциально опасна и просто взять или передать взрослую собаку это всегда риск, и он должен быть хорошо продуман.
alina13: Дом Семаргла пишет: правильнее было бы если бы Александр сам открыл эту тему Правильнее было бы если бы это была тема в стиле типа "Посоветуемся - вот такая проблема поведения у кобеля. Кто прав, кто виноват и что делать." А тут изначально налепили ярлыков, вскользь, типа незаметно намекнули про деньги - гадко все сделано
ITkieneBAGdan: alina13 пишет: А должен был воплем предупредить? Да по всему Вами описанному поведению до этого инцидента уже понятно что именно этого и следовало ожидать. Собака вела себя беспокойно и не очень понятна была причина нервозного поведения, то он спокойный, а то нет - ну и нафига поворачиваться спиной поставив миску? Просто очень многие люди совершенно не умеют наблюдать - собаки очень понятно показывают свои намерения позами, движениями, взглядом. Да каждая мелочь важна - положение хвоста, ушей, собака в присутствии человека стоит, сидит, лежит и как именно. Если вот на это не смотреть - то да, собака напала ни с того ни с сего. Этот пес в присутствии человека в вольере ВСЕГДА лежал в углу за будкой. Если начинали с ним говорить (не важно как ласково или просто тихо) он отворачивал к стенке голову. Прочитайте внимательно. Собака уже два месяца спокойно гуляла на поводке, подходила сама. разрешал ставить миску. Никаких признаков "недовольства или беспокойства" в тот день не проявлял вообще. все как и вчера и позавчера. Никто с ним не фамильярничал, "за ушами не трепал". Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, но это так - только с собаками у которых нет траблов с психикой. ИМХО.
Дом Семаргла: alina13 пишет: А вот лично Вы всех щенков которых Вам вернут хозяева по той или иной причине (уезжают, надоел, агрессивный и т.д.) выкупите и оставите лично себе? Офигеть просто. Я вобще никого не выкупаю. И совершенно точно, если вдруг собака будет вести себя так, как вышеописанно-просто пристрелю. Для меня безопасность членов моей семьи, моя безопасность ( да и просто людей) в милион раз важней жизни такой собаки. Слава Богу, не было у меня таких собак. Не развожу я таких и не вяжу я такими, какими бы красавцами не были. ( Это не камень в огород заводчиков. Просто каждый выбирает по себе.) Но если бы я, как уже писала выше, случайно , не зная про поведение, приобрела бы такую собаку, и опять же допустим, у меня эта собака сильно не проявилась, но я подозревала бы у нее тяжелый характер, то я бы блин сбачила бесплатно её туда, где она не сможет причинить вред и обязательно предупредила бы десять раз об этом владельцев. И уж если бы на меня зашло затмения, у меня было бы сложное финансовое положение, а был бы желающий ее купить и я бы ее продала, то при подобной ситуации - вернула бы деньги, а собачку рекомендовала бы уничтожить или отдать в периметр на охрану объекта- на усмотрение владельца. Вот если по честному. Хотя вначале был порыв написать, что забрала бы обратно.
zardak: Дом Семаргла пишет: если вдруг собака будет вести себя так, как вышеописанно-просто пристрелю. Храм Души пишет: Собака абсолютно адекватна, отлично социализациализировалась, в течении года просетила не одну выставку, имеет 5 САС, 2 КЧК.
Дом Семаргла: ирина у пишет: вы действительно не понимаете?то что на выставках бегают пуфики пусть никого не обманывает,крупная собака потенциально опасна и просто взять или передать взрослую собаку это всегда риск, и он должен быть хорошо продуман. Почему на выставках бегают пуфики? Вот я своих, ну никак пуфиками назвать не могу. Но когда собака адекватна ( тем более азиат, выше я писала пост про поведение собак в местах исконного обитания), она прекрасно понимает, что раз старого хозяина нет, а вот это человек ее кормит и с ней гуляет, то это человек ее временный хозяин. И жрать его совсем не камильфо. По этому принципу у меня работает человек на питомнике. Собаки понимают, что она не хозяйка и слушаються не очень, но есть ее никому в голову не приходит, даже если она дергает за поводок или заводит в вольер и даже когла ставит и забирает миски. Вот опять же, брала в аренду 7 летнюю суку, очень злобную, прерасно работающую по человеку и собаке, всю жизнь охраняющую объект. Так вот все время пока она была у меня, она прекрасно понимала, что я ее новый хозяин-нормально слушалась и меня не ела, рыкнула всего один раз. Вот такое поведение, на мой взгляд норма для азиата. А поведение Ермака-серьезное отклонение от нормы. И не важно, кто в этом виноват.
Дом Семаргла: zardak Ирина, ну ты право меня удивляешь. Я так и вижу, как пишут-" да , мы прокосячились, продали собаку со сдвинутой психикой и не предупредили должным образом об этом человека. Вина лежит на нас." Хотела бы я такое когда прочитать, но это из области фантастики. Ну кто же признается, ты же сама все прекрасно понимаешь...
zardak: Дом Семаргла пишет: Ирина, ну ты право меня удивляешь. Оль,вот вроде все правильно пишешь.....но.....все таки не покидает чувство,что нынешний владелец кобеля,тоже не всю правду пишет.
Дом Семаргла: zardak пишет: .....но.....все таки не покидает чувство,что нынешний владелец кобеля,тоже не всю правду пишет. Вполне возможно. Но что он такого мог, вот на твой взгляд сделать с собакой, что ее поведение было бы хоть как-то оправданно?
Вазира: Храм Души пишет: И дисквалов не было, был единственный раз снят с ринга ( а не дисквалифицирован! ) судьей из казахстана ( за агрессию ), но при этом изначально он был полностью осмотрен ею совершенно спокойно ( зубная система и все остальное ), затем в движении он рыкнул и сделал рывок в сторону, не факт что на судью, а не стоявшую в той стороне собаку. Иностранцы за любое РЫ сразу с ринга снимают, а вот на монках и не такое между кобелями терпится. Все на усмотрение. Поэтому никто Вас не собирался обманывать, не придумывайте, пожалуйста. Все кто читает тему питомника в курсе этого события.!И Лариса всегда открыто говорила,что Ермак жёсткий кобель... Человек перед покупкой собаки перевернул бы все темы питомника...чего он наверное не сделал... У меня живут двое деток Ермака и агрессии я никогда за ними не замечала...Уже не маленькие(больше года),живут в свободном полёте,в постоянном контакте с детьми,людьми и собаками...Дети могут позволить себе покататься верхом,потискать...и никогда не было агрессии... Не надо делать из себя жертву и выставлять собаку крайней...Просто глупо быть таким самоуверенным!!!
Дом Семаргла: Вазира пишет: И Лариса всегда открыто говорила,что Ермак жёсткий кобель... Жесткий-очень обтекаемое понятие.
Дом Семаргла: Вазира пишет: Не надо делать из себя жертву и выставлять собаку крайней... Нет слов даже.
zardak: Дом Семаргла пишет: Но что он такого мог, вот на твой взгляд сделать с собакой, что ее поведение было бы хоть как-то оправданно? Не знаю. Просто у меня жила собака,которая ко мне попала тоже после покусов владельца(конечно не так жестоко). У меня прожила до 12 лет,нянча моих детей.
Дом Семаргла: zardak пишет: Не знаю. Просто у меня жила собака,которая ко мне попала тоже после покусов владельца(конечно не так жестоко). А что там была за ситуация? Ну и покус-покусу рознь. И опять же, заметь Кристина ( вроде опытный владелец) расстаеться с Ермаком, т.к начинает его опасаться, в промежутке он жрет кого-то за спину и шею, правда, ничего не пишут как он вел себя в родном питомнике, хотя и позиционируют его жестким кобелем и почему-то от него избавляються, несмотря на его экстерьер, после передачи он жрет нового владельца.
сокол: Дом Семаргла пишет: да , мы прокосячились, продали собаку со сдвинутой психикой и не предупредили должным образом об этом человека. да с чего вы взяли,черт побери,что у кобеля не в порядке с психикой?У заводчиков же год жил,ни на кого не бросался(со слов заводчицы конечно,).А новый хозяин сам виноват он подумал,что купил болонку,или еще чего,что через 2-3 дня собака признает его хозяином и он будет чуть ли не с рук ее кормить.Это неверно.Учитывая что пес передавался 2 раза и это 3й.Для него это может стресс,ему нужно было время.Да и кто покупал должен был и сам интересоваться поведением собаки,психикой,какое потомство дал кобель.А я как понял он чуть ли не на эмоциях купил собаку,какой красавец пес мол,хвастаться итд итп начал наверняка и недооценил силы свои - вот и результат.Если его предупреждали что КОБЕЛЬ ЖЕСТКИЙ,СЕРЬЕЗНЫЙ то он должен был взвесить свои силы,НО СОГЛАШУСЬ заводчик зная кобеля должен был продавать в грамотные руки или оставить у себя уже как бы то ни было..ВИНИТЬ ОДНУ СОБАКУ НЕЛЬЗЯ.СОБАКУ ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК(в плане воспитания)какой хозяин захочет увидеть собаку,сколько сил приложит,сколько времени потратит на нее - то и получит.А если первая владелица шарахкалась рычащего щенка и не могла ничего с этим сделать,и после попытки агрессии в ее сторону,испугалась,он понял СВОЮ СИЛЫ,ЧТО ОН ВОЖАК,вот и пошло-поехало.Как я понял муж Ларисы нашел контакт с кобелем,и снова поменяли хозяина собаке-а это тяжело.Во общем что я хочу сказать винить одну собаку неверно,она немая,правды не скажет,а никто тут правды не знает кроме Александра...УСЫПЛЯТЬ ПСА ТОЖЕ НЕ НАДО.ЖАЛКО ЕГО.ЕСЛИ каждую собаку ,к которой проглядели в воспитании и получили рывок на человека - усыплять,что ж это будет тогда?..
Дом Семаргла: zardak пишет: Храм Души пишет: цитата: Собака абсолютно адекватна, отлично социализациализировалась, в течении года просетила не одну выставку, имеет 5 САС, 2 КЧК. Выставка в данном случае не показатель. Вспомнила Зураба из Хотковской Слободы- Чемпион России, в те времена когда давали САС только Лучшему кобелю и собак ходило много, чуть ли не Чемпион Клуба он закрыл еще к тому же, но закончил свою жизнь печально, после того как сожрал владельца до реанимации. Казалось бы как же он выходил на выставки, ответ простой-успокоительное+ здоровый мужик владелец.
Зара&Бяка: За весь мой многолетний период работы с собаками у меня было три таких пса.Двоих из них приобретала лично я во взрослом состоянии(немец и ротвак--кобели).В этих случаях владельцами были не оглашены причины отдачи-продажи,поведение было в обоих случаях практически идентично-спокойное состояние собак очень резко и без всяких провокаций со стороны человека переключалось на "сожрать человека" и ,так же молниеносно,в обратную сторону.ИМХО--это целиком и полностью генетика.Итог--оба пса были кастрированы и абсолютно бесплатно переданы в серьезные руки на охрану зверохозяйств на блокпосты,где и прожили всю свою жизнь при минимальном контакте с человеком(кстати -новые хозы были довольны). Третий--отдельная песТня .Сын вышеозвученного немца,рычать на хозов начал с МЕСЯЧНОГО возраста,в 4 мес.привели его на дрессировку,курс послушания прошел только после применения ЭШО. В год пошел на хозяйку.Итог--немедленная кастрация,но он остался с прежними хозами,но переведен на охрану их базы,опять же с минимальным контактом с человеком. Я,понимаю,что всего по трем случаям из жизни рановато говорить о только генетической наследственности,но.....слишком уж похожи эти модели поведения,вы не находите?
Дом Семаргла: сокол пишет: да с чего вы взяли,черт побери,что у кобеля не в порядке с психикой? Не охота переписывать свои посты . Почитайте. Чуть выше есть. Такое поведение не норма для азиата. Хоть какой там стресс. Собака может отказыватся от еды, не гулять не слушаться нового владельца, но жрать его она не должна. Это как раз и говорит о том, что не все впорядке с психикой. А уж врожденное это или результат неправильного воспитания-дело десятое.
zardak: Дом Семаргла пишет: А что там была за ситуация? Не знаю. Вызвали ветов для усыпления,они сообщили мне,я забрала.Дом Семаргла пишет: Ну и покус-покусу рознь. Ну да. Я ж и говорю,что не так жестоко. Дом Семаргла пишет: И опять же, заметь Кристина ( вроде опытный владелец) расстаеться с Ермаком, т.к начинает его опасаться, Оль, опять же НИКТО не знает правды. А Кристина пишет по разному(в зависимости от обстоятельств).Дом Семаргла пишет: он жрет кого-то за спину и шею, Опять же ПОСТОРОННИХ людей,а не того,кто был его владельцем..
Дом Семаргла: сокол пишет: УСЫПЛЯТЬ ПСА ТОЖЕ НЕ НАДО.ЖАЛКО ЕГО.ЕСЛИ каждую собаку ,к которой проглядели в воспитании и получили рывок на человека - усыплять,что ж это будет тогда?.. Конечно, можно и не усыплять. Заводчики могут забрать обратно, или может кто смелый найдеться-купит и возмет ответственность за жизнь и здоровье людей на себя. Это вполне возможно. Опять же есть охрана периметров, где его это качество будет востребованно. Вариантов много.
сокол: Дом Семаргла пишет: А уж врожденное это или результат неправильного воспитания-дело десятое. Мне кажется как раз это важно..Нужно понимать,(если это пропустили в воспитании возможно грамотный дрессировщик взял бы кобеля и попытался перевоспитать его,хотя конечно это задача непростая)а если это психика - тогда увы надо усыплять дабы не было других случаев,и не дай Бог со смертельными случаями.
zardak: сокол пишет: заводчик зная кобеля должен был продавать в грамотные руки Что и сделал. Новый владелец позинионирует себя как дрес. с 10 летним стажем и общением с САО.
Дом Семаргла: zardak пишет: Оль, опять же НИКТО не знает правды. А Кристина пишет по разному(в зависимости от обстоятельств) Это да. Только сейчас ей какая корысть обманывать? Тогда она умолчала об этой части его поведения-была причина, надо было продать.
сокол: Дом Семаргла пишет: Опять же есть охрана периметров, где его это качество будет востребованно. что то сомневаюсь я что заводчик его заберет.Поэтому хотя бы на охрану отдать кобеля - с минимум контакта с человеком,уже лучше было бы.. Только вот неизвестно...Как кобель,где,с кем,кто его кормит итд?Ведь как я понял Александр в больнице,а после случившегося вряд ли кто к нему подойдет.Разве что через вольер кидать пожрать.. Ответьте Александр что с кобелем на данный момент.
Дом Семаргла: сокол пишет: Нужно понимать,(если это пропустили в воспитании возможно грамотный дрессировщик взял бы кобеля и попытался перевоспитать его,хотя конечно это задача непростая)а Какой бы грамотный не был дрессировщик, нет никаких гараний, что такая собака перевоспитанна. Увы.
сокол: zardak пишет: Что и сделал. Новый владелец позинионирует себя как дрес. с 10 летним стажем и общением с САО. эх,чую я что заводчик хотел сбагрить собаку,и продал....Возможно конечно и были сложные семейные обстоятельства...Но задумайтесь,а если бы купили бы в семью с ребеночком,не дай Бог и на месте Александра оказался ребенок?...Даже думать страшно.ПОЭТОМУ ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ ЭТО БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАВОДЧИКА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. А потом не верится мне что у него стаж 10 лет,может немцев дрессировал,ротвейлеров...Так извините меня,это на порядок иные собаки как размерами так и характером...
zardak: Дом Семаргла пишет: Тогда она умолчала об этой части его поведения-была причина, надо было продать. Олья,я уже писала раньше,что он УЖЕ жил в Храме Души. Не помню,но вроде с выставкой было связано,что проявил агрессию,а Кристина писала,что НИКАКОЙ агрессии ,кроме как на собак у него не было. Именно по этой причине и продала заводчкам.
Дом Семаргла: zardak пишет: Что и сделал. Новый владелец позинионирует себя как дрес. с 10 летним стажем и общением с САО. Ирина, ты же понимаешь, что это не гарантирует ничего. Опять же, одно дело просто сказать собака жесткая, нужны опытные руки, другое дело описать ситуацию полностью. Человек тогда будет вести себя по разному, согласись.
zardak: Дом Семаргла пишет: Только сейчас ей какая корысть обманывать? Напряженные отношения с заводчиком. А тут такой случай....
сокол: Дом Семаргла пишет: Какой бы грамотный не был дрессировщик, нет никаких гараний, что такая собака перевоспитанна. Увы. Да,пожалуй соглашусь с вами ,если и будет такой,то он рискует..Такая собака как пороховая бочка - когда и как выстрелит никогда не знаешь.Поэтому как говорилось ранее вариантов не много....
zardak: сокол пишет: ,а если бы купили бы в семью с ребеночком,не дай Бог и Хочется верить,что в такую семью его бы не продали.
Дом Семаргла: zardak пишет: Не помню,но вроде с выставкой было связано,что проявил агрессию,а Кристина писала,что НИКАКОЙ агрессии ,кроме как на собак у него не было. Именно по этой причине и продала заводчкам. Так вдруг вернуть захотят и деньги потребуют. Естественная защитная реакция.
Дом Семаргла: zardak пишет: Напряженные отношения с заводчиком. А тут такой случай.... А сама зачем такого замечательного кобеля продала? Если все отлично было. Бросается на собак? А какой, простите азиат, на собак не бросается?
Стас: Храм Души Лариса не бросайте Ермака?
zardak: сокол пишет: А потом не верится мне что у него стаж 10 лет,может немцев дрессировал,ротвейлеров...Так извините меня,это на порядок иные собаки как размерами так и характером... grasiona пишет: я с этой породой около 10 лет уже занимаюсь, и с кавказами, так что не делайте выводы ничего не зная. Я ж и говорю,что тут фиш разберешься,кто правду пишет,а кто привирает.
сокол: zardak пишет: а Кристина писала,что НИКАКОЙ агрессии ,кроме как на собак у него не было Вот как мне кажется - это и была ее главная ошибка которая повлекла это все...Деньги деньгами,но за них ведь жизнь человеческую не купишь..Если бы все кончилось иначе в этой ситуации...А сказала бы она это сразу,возможно тогда и нашлись бы реально опытные руки.И есть разница перевоспитать кобеля в год (если я все верно понял,в этом возрасте она продала собаку)-еще подростка,или в 3 ГОДА МАТЕРОГО ПСА...С которым справится уже на порядок сложнее и с которым не справился"дрес.с 10 летнем опытом"звучит конечно фраза в ковычках красиво - но на практике мне не верится.НУ НЕ МОГ ДРЕС.ТАК ЛЕГКОМЫСЛЕННО мыслить и думать что за 3 дня он для собаки станет хозяином.
Дом Семаргла: zardak пишет: Я ж и говорю,что тут фиш разберешься,кто правду пишет,а кто привирает Истина где-то рядом...
Стас: Очень хочется чтобы эта история не попала на ТВ, там такое любят! А новый владелец я думаю знал на что шел, и его мне совсем не жаль, сам виноват!!! А вот собаку жалко!
zardak: Дом Семаргла пишет: Ирина, ты же понимаешь, что это не гарантирует ничего. Конечно.Дом Семаргла пишет: Опять же, одно дело просто сказать собака жесткая, нужны опытные руки, другое дело описать ситуацию полностью. Согласна. Вот только почему-то все разузнать о собаке у опытного дреса и мысль не возникла.,хотя бы у Кристины поинтересоваться,что за характер.
сокол: zardak пишет: Хочется верить,что в такую семью его бы не продали. Вы знаете ...Конечно очень неприятно и не человечно так поступать,но некоторые люди ради того чтобы избавится от злобных собак и при этом еще и заработать продают не говоря всей правды владельцам новым,очень хочется чтобы таких людей в породе не было и чтобы не только влеклись материальные мысли...К сожалению,пару случаев знаю...Ну не будем об этом. P.S Лариса это не относится к вам,и к Ермаку.
zardak: сокол пишет: (если я все верно понял,в этом возрасте она продала собаку) Не,старше.Около трех лет вроде бы.
Дом Семаргла: zardak пишет: Вот только почему-то все разузнать о собаке у опытного дреса и мысль не возникла.,хотя бы у Кристины поинтересоваться,что за характер. Возможно, не мог про такое подумать, расчитывал, что заводчики все сами скажут ( сказали)-мы можем только предполагать. Ну не склонны люди обычно худшее предпологать. У Кристины, судя по всему поинтересовался, но поздно.
zardak: Дом Семаргла пишет: Истина где-то рядом.. Во-во....
сокол: Стас пишет: А новый владелец я думаю знал на что шел, и его мне совсем не жаль, сам виноват!!! А вот собаку жалко! не стоит разбрасываться такими громкими заявлениями.Если б знать прикуп...Он молодой,может где то недоглядел,где то легкомысленно отнесся...В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЖАЛКО И ЕГО И СОБАКУ!!!
сокол: zardak пишет: Не,старше.Около трех лет вроде бы. в 3 года Кристина вернула собаку заводчикам?Мне что то показалось в год....Видимо где-то не та циферка маякнула..
zardak: Дом Семаргла пишет: Возможно, не мог про такое подумать, расчитывал, Оль,я вот вообще не дресс. Но собираясь приобрести взрослого кобеля САО или кавказа,подняла бы всех ....и друзей и недруов,а потом бы уже принимала решение. Согласись,как то это не вяжется с осознанным поступком. Тем более,что приобретали его ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.
Дом Семаргла: Храм Души пишет: Мой муж Александр привез кобеля назад в питомник в возрасте трех лет.
zardak: сокол пишет: в 3 года Кристина вернула собаку заводчикам?М Храм Души пишет: Мой муж Александр привез кобеля назад в питомник в возрасте трех лет.
сокол: Если сделать вывод то в ситуации виноваты все,включая заводчика,первую владелицу,и нынешнего владельца..Каждый по своему виноват - ну и вот итог.Дай Бог чтобы таких случае не было !!!
zardak: сокол пишет: сли сделать вывод то в ситуации виноваты все,включая заводчика,первую владелицу,и нынешнего владельца..Каждый по своему виноват - ну и вот итог.Дай Бог чтобы таких случае не было !!! Вот прям искренное!!!!
Дом Семаргла: zardak пишет: Согласись,как то это не вяжется с осознанным поступком. Тем более,что приобретали его ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Впоне возможно. Александр неправ,что мало узнал про собаку перед преобретением. Хотя судя по всему-покупатель не он, он просто дрессировщик. Но долг продавцов бы серьезно предупредить о характере и психике собаки, а вот сделали ли они это-история почему-то умалчивает. Думается мне, если бы сказали все как есть, сейчас этой темки бы не было, да и сами бы они об этом написали в первую очередь.
zardak: Дом Семаргла пишет: Думается мне, если бы сказали все как есть, сейчас этой темки бы не было, Очень поучительная тема. Думать,думать и думать....прежде чем совершать какие-то поступки.
PPN: Кто-то ранее написал, что у человека мол мало опыта было и что можно заранее увидеть, что собака собирается атаковать. Скажите, пожалуйста, опытные - допустим человек увидел и что? Что он может сделать? Человек идет по улице, например или ему надо завести собаку в вольер, а собака собирается его пожрать и он это видит и понимает, а он хоть и дрессировщик, но на тот момент без дрескостюма и что он должен сделать? А пес сильнее физически и психологически настроен решительно, а человек понимает, что при любом раскладе сейчас получит кучу дырок ... Ну давайте, ОПЫТНЫЕ, ваши варианты, мне жутко интересно услышать совет бывалых для горе-владельца.
grasiona: Меня зовут Ольга я жена того самого горе-дрессировщика,скажу сразу эту тему создали не мы и не наши знакомые!у админов есть возможность выяснить кто это вот пусть и думают. Я ничего не писала до последнего надеясь на порядочность Бециной Ларисы,но увы. Перед тем как поехать смотреть собаку мы перерыли весь форум и нигде не нашли ни слова, что собака агрессивна к людям,а понятие жесткий кобель растяжимо( у нас 6 летний сао 86 см в холке всю жизнь работает на охрану территории на нарушителя,последний год он не работает и прекрасно общается и с нами и с работниками),не найдя настораживающей информации мы несколько раз созвонились с Бециными(о чем есть распечатки от сотового оператора со всех наших телефонов) и 23 февраля поехали смотреть собаку.в ходе общения ни слова о том что собаку не раз снимали с выставок за агрессию к человеку( а тому есть протоколы с результатами) ,ни слова о том что было в новокузнецке мы не услышали(Лариса наймите ОЧЕНЬ хорошего юриста:в договоре написано что сломан зуб и язвочка на лапке,а вот про особенности характера ни слова,это называется не предоставление полной информации ,повлекшее за собой.....),собственно подписали договор оставили часть оплаты по договору,нам посадили собаку в машину и мы поехали домой. Теперь маленькое отступление:Саша несколько лет работал на питомнике УМВД,затем на питомнике охранного предприятия ,затем на питомнике ЗАО САГ(начальник кинологической службы предприятия!) с кавказами сао немцами ротвейлерами,у него большой опыт и прекрасные рекомендации,по образованию он инструктор-кинолог ,зоопсихолог,ветеринарный врач!!! все время после приезда я к нему подходила только покормить( и в отличии от наших собак его кормили 2 раза в день),к Саше он не проявлял видимой агрессии,давался одевать намордник и поводок,и чесать его начали в наморднике. 1 марта у нас на площадке проходили занятия по кусачке с Сашиными подопечными немцами(с этой собакой НИКАКИХ дрессировок не проводили!!!!) чему есть в подтверждение записи с камер наружного наблюдения! вечером после окончания занятий я готовила для собак а Саша предупредил ,что пошел гулять с собакой ,он зашел в вольер надел намордник прицепил поводок и вывел его на площадку,я уже закончила свои дела а Саши все нет,я пошла посмотреть(выгул от кухни огорожен сварной решеткой из арматуры,) примерно на середине площадки лежит Саши вокруг все залито кровью и над ним стоит собака,на любое сашино движение он рычал,честно я не знаю как подобрала поводок и увела его на место в вольер(просто он скинул агрессию и выдохся пока боролся с Сашей). Теперь по поводу повреждений:с головы был ПОЛНОСТЬЮ снят скальп вся кожа головы разорвана на кусочки,верхняя губа и нос оторваны от черепа,левое ухо оторвано с затылочной стороны,правое ухо вырван хрящ наружного уха(слуховой проход надо формировать заново)оторвано с затылочной стороны,множественные прокусы лица и царапины,руки плечи живот -большое количество глубоких гематом, я сложила все кусочки кожи на череп засыпала снегом чтобы уменьшить кровотечение вызвала скорую и реанимацию,врач скорой видела Сашу ровно 5 минут пока его тащила к реанимации и за это время она сделала вывод что он пьян(а то что оторванной губой можно только мычать ей видимо невдомек было) травмы головы дают очень массированные кровотечения,при поступлении Саше влили 3 литра крови(из среднестатистических 5),плазму ,растворы,сначала бригада шили лицо,затем обнаружили что изнутри отрвана губа и нос и перевели его в операционный,а там 5 часов 2 бригады нейрохирургов собирали по кусочкам голову .Вот откуда 1000 швов
варгиз: Стас пишет: А новый владелец я думаю знал на что шел, и его мне совсем не жаль, сам виноват!!! А вот собаку жалко! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ПИШИТЕ .ЧЕЛОВЕК В БОЛЬНИЦЕ,А СОБАКА ЖИВА ЗДОРОВА.
СМ: Блин,Жалко покусанного человека,неприятно,что льется на заводчика,но больше всего жалко ХОРОШЕГО кобеля,которого не разглядел первый владелец.Именно из таких кобелей и получаются отличные,верные друзья о которых помнят всю жизнь и на которых ровняют всех последующих своих воспитанников.А то ,что не предупредили...,о чем еще надо было предупреждать,АЗИАТ???ДА!!!КОБЕЛЬ???КОНЕЧНО!!!Предупреждать надо было если бы был подушкой диванной или яиц не было или от кошек убегал.Блин ну смешно же,азиат и вдруг кусается,слабому и мало знакомому не подчиняется.Да,не удосужились ему объяснить в детстве,что человек это не собака!!! И вся проблема!Заводчика же винить ваще абсурд Это как можно то, за породного,сильного,здорового,настоящего!!!! Вот уж правда,много у нас зоопсихологов,дресов всяких разных,да и "заводчиков" тоже мильон,вот СОБАЧНИКОВ жаль мало,не всем это дано!!!
grasiona: пока я ждала ,я позвонила и Ларисе и Александру,уважаемые заводчики имели 3 дня чтобы приехать и забрать собаку,и все 3 дня мне говорили :мы ищем машину не переживай,а затем было сказано что муж уезжает в москву и как приедет будет думать что делать. к сожалению территорию питомника мы арендовали и хозяин дал нам жесткие сроки для вывоза собак с территории,моих собак там уже нет.Тема закрыта теперь имеет значение только что заводчик сможет доказать в суде.
grasiona: СМ пишет: Вы не понимаете что у данной собаки системная агрессия к человеку? или вы считаете для этой породы такое нормой?и серьезно полагаете что таких собак можно допускать в разведение? а вы в курсе что в отарах собаку только зубы показавшую стреляют?
grasiona: 1: тема начата не с нашей подачи, мы хотели открыть, но когда я выйду с больницы 2: ни о каком возврате денег заводчикам не было ни слова, вопрос стоял чтобы приехали и забрали 3: никто ничего от кобеля не требовал, никакой дрессировки тем более не проводилось с ним!!!! Только выгуливал, кормил, чесал когда в наморднике и разговаривал часами с ним. Все!!!! Благо есть люди которые поняли ситуацию, и как правило это люди, которые сами касались подобной проблемы. Спасибо вам! Но есть люди, которые ничего не знают (в т.ч. и меня) строят догадки, поливают грязью, аж читать противно... Александр
Aktriska: О боже какой бред вы пишите!!! Я была свидетелем общения все эти 6 дней Саши с Ермаком. Никакой дрессуры к кобелю Саша НЕ применял(вообще никакой) он просто находил контакт с собакой. Гулял его, чесал, гладил. Кобель принял его,кроме Саши подойти к вольеру никто не решался. Кормила Ермака или я или Саша с едой он меня подпускал к вольеру,но я просто ставила миску под решётку и уходила, без еды он кидался на решётку. Когда подходил Саша то Ермак его радостно встречал. В тот день Саша был трезв,т.к была дрессировка у него(занятие с группой ОКД). И вообще Лариса кто вам бы дал из больницы историю болезни,это подсудное дело, никто бы вам не дал такой информации. И случилась эта трагедия НЕ накануне отъезда вашего мужа. Случилось это в Субботу, а ваш муж улетел во Вторник. Ольга позвонила вам в субботу и рассказала о произошедшем. У вас было 2 дня на то чтобы забрать собаку,вы этого не сделали. ПОЧЕМУ???
Храм Души: Вчера уже была вне темы и четыре страницы новых постов прочла только сейчас. Попробую еще больше прояснить ситуацию, если конечно получится. Кобель был выкуплен в питомник в трехлетнем возрасте за приличные деньги - с перспективой дальнейшей выставочной карьеры и разведения. Причина продажи его была озвучена Кристиной отнюдь не из-за отвратительной психики и неадекватного, опасного для общества поведения, а в том что не справляется с ним физически, собака красивая и ей жаль если будет просто простаивать без использования. К тому времени мать Ермака уже погибла, это был ее единственный помет в котором Ермак был лучшим щенком из кобелей. Мы решили его выкупить. Если бы Кристиной были озвучены все проблемы с агрессивным и опасным поведением этой собаки, то я НИКОГДА ( хотя являюсь заводчиком ) не взяла бы эту собаку в семью. Кристина говорила что кобеля у нее просят бойчатники из Киргизии за большие деньги, но кобель достоин лучшей участи и она может предоставить нам возможность выкупить его в питомник, что мы и сделали. Забирал от Кристины без опаски, так как с ее стороны не шла речь об осторожности. Вывела за поводок, передала в машине мужу, привязали в багажнике и поехали 300 км. Ехал без намордника, спокойно. Знакомство со мной прошло хорошо. Социализировали кобеля сильные мужчины ( муж и его сын ), водили в людные места, в жилой массив, по улицам поселка. Водили первое время вдвоем, обязательно в наморднике, готовили к выставке. Затем Сергей ( сын ) стал заниматься с Ермаком индивидуально, так как собака приняла его полностью, полюбила и они стали доверять друг другу, он его выставлял и на всех выставка. Сергей живет не близко и остальной уход и общение с собакой было внутри семьи. Я только кормила Ермака, как и было запланировано изначально, а прогулками и тренинингом занимались мужчины. Был единственный случай, когда Ермак на меня рыкнул, поставила больной укол и разминала это место, собака выразила недовольство. За 1 год и 5 месяцев не произошло ничего такого, чтобы усомниться в адекватности этой собаки. Говоря про жесткий характер, я подразумевала нетерпимое отношение к другим кобелям. Естесственно я понимала, что любимой хозяйкой для Ермака не стану ( почему-то не воспринимал женщин лидерами) и не претендовала на это, мне было достаточно его отличных отношений с мужем и сыном. За год ( после социализации ) кобель сделал успешную выставочную карьеру, отлично вязался, давал корректировать себя при вязке. Раз уж зашел такой серьезный разговор, то придется делиться личным, чтобы прояснить до конца ситуацию. НЕ БЫЛО ЦЕЛИ ИЗБАВИТЬСЯ ИМЕННО ОТ ЭТОЙ СОБАКИ! Сложились определенные условия в семье. Развод и раздел. Я отдала мужу на продажу трех собак, собаки должны были быть высокого уровня, для того чтобы их продажа не затянулась. Покупатели знали причину продажи и вели переговоры о покупке с мужем. Никто не собирался их обманывать и представлять кобеля мягким и пушистым. Все реально оценивали ситуацию. Когда Ермака вывели из вольера, Александр протянул к нему руки пытаясь погладить, на что Ермак среагировал предупреждающей атакой, охранял держащего его за поводок Сергея. Потом они гуляли по поселку чтобы кобель успокоился и поменял поведение на чужой территории. Ребята долго сидели у нас и беседовали на разные темы, ни на минуту не сомневались в своем решении купить кобеля, уверяя что имеют достаточно опыта для приручения серьезной собаки. Так и увезли. Потом по приезду отзвонились, сказали что все в порядке, кобеля завели в вольер без проблем. Затем начали форсировать события! И я, и муж просили не торопиться, дать собаке хотя бы понять зачем она здесь и кто ее новый хозяин, но не послушался Саша..... Очень сожалею о случившимся! Переживаю эту трагедию! И парня жалко, и собаку! Муж сейчас уехал, забрать собаку по приезду не отказывается. Вернется, будет решать. Выплату денег по договору никто не требует, при условии что собака останется жива. Вот, почти целую жизнь написала.
AvroraTan: grasiona очень страшно, то что вы пишите. Хочется пожелать здоровья вашему мужу! Очень жаль, что покупка собаки оказалась такой роковой
Aktriska: Храм Души пишет: У вас было 2 дня до отъезда вашего мужа ,забрать собаку, почему вы протянули время и не забрали???Почему???
grasiona: Лариса вы сожалеете только о деньгах!для вас остальное не существует.Я вам желаю оказаться в подобной ситуации !и не жалею о своих словах,и попросите вашего мужа больше не угрожать мне по телефону ,это знаете ли черевато(все последние разговоры записаны. ответьте на вопрос:почему Сергей не приехал за собакой? Ольга
Храм Души: Aktriska пишет: У вас было 2 дня на то чтобы забрать собаку,вы этого не сделали. ПОЧЕМУ??? Значит не смог забрать. Это не на соседней улице. И отменить поездку тоже не мог. grasiona пишет: а вы в курсе что в отарах собаку только зубы показавшую стреляют? Зачем же вы тогда его купили? Он вам сразу зубы показал, еще на месте, до покупки. Видели что берете, не белый и пушистый. Вас послушать, там мы просто чудом живы остались за год и пять месяцев, которых собака провела с нами. Если бы собаки была неадекватна, то обязательно проявила бы себя за это время ( для вас хватило 6 дней), мы тоже были для него чужими. Просто нужно реально расчитывать свои силы, знания и умение найти подход. grasiona пишет: Я ничего не писала до последнего надеясь на порядочность Бециной Ларисы,но увы. А в чем, извините, выражается моя непорядочность?
Aktriska: Если не смог приехать забрать ваш муж Александр, то мог забрать Сергей!!! И времени чтобы найти машину было много. Я понимаю что это не на соседней улице, Ольга вам предложила нанять здесь в Томске газель и даже готова была вам её оплатить почему вы не рассмотрели такой вариант??? Значит так вам нужна собака!!!!!
grasiona: Лариса он у вас полгода сидел в вольере безвылазно,отчего?и не закрыли вы его по причине агрессии. до нас ехать всего 600 км 10 часов в оба конца. вы его не забираете потому как продать теперь не сможете (это я еще не выложила фото до вовремя и после -то что отснимали врачи),и вам он не нужен,а деньги нужны!
Храм Души: grasiona пишет: Лариса вы сожалеете только о деньгах! Я не сожалею, расчет был не со мной и я к этим деньгам не имею отношения. grasiona пишет: ответьте на вопрос:почему Сергей не приехал за собакой? Потому что это не его собака и еще существует множество других причин, озвучивать которые не считаю нужным. Сергей не мой сын и напрягать его по этому поводу я не имею права. Вот почему так в жизни? никогда не хотим признать свои ошибки! Сразу везде виноватых ищем! Наигрались почти смертельно и все! Видим только свои проблемы. Но эти проблемы у каждого СВОИ!
grasiona: Ну так признайте свои ошибки !все что вы пишите значения не имеет ,в договоре стоит ВАША подпись потому и спрос с вас,судья не будет принимать во внимание : не смогли,не имею отношения и т.д.Ольга
Храм Души: grasiona пишет: он у вас полгода сидел в вольере безвылазно Почему безвылазно? Просто не получал дополнительной физической нагрузки, как летом, вот и все. У меня все собаки сидят в вольерах, нет возможности свободного выгула и получают дополнительный тренинг вне территории, это означает что они неуправляемые дебилы?
grasiona: Лариса, в чем была моя форсированность событий? Я с ним только гулял, и намордник снимал 1 раз в день на второй прогулке, и то стоял и ждал когда нагуляется. Повторюсь еще раз, последний. На вечерней прогулке он был в наморднике, но просто не захотел идти в вольер и по жестокой случайности у него получилось снять намордник...
Aktriska: какая разница его собака или нет. У Сергея и вашего мужа Александра есть контакт с кобелём, они единственные кто могут вывести кобеля и забрать, больше никто бы не решился на это!!! Почему нельзя было заказать газель здесь в Томске и забрать собаку???
Храм Души: grasiona пишет: ,в договоре стоит ВАША подпись потому и спрос с вас А какой с меня спрос? За что я должна перед вами держать ответ? grasiona пишет: Ну так признайте свои ошибки ! И в чем заключаются мои ошибки? Если речь идет о финансах, то повторяю, эти вопросы решайте с мужем, именно с ним Вы вели переговоры о покупке. Я была только технической стороной, так как по документам являлась владельцем собаки, а делать несколько раз смену владельца не целесообразно.
Храм Души: Aktriska пишет: они единственные кто могут вывести кобеля и забрать Это так, но Сергей один не поедет, поэтому нужно ждать приезда мужа. А про то, что сама Ольга оплатит газель, слышу в первый раз. Нам самим нанять газель она предлагала, но что за ее счет, такого не было.
grasiona: Лариса вы правда не понимаете или прикидываетесь?
Храм Души: grasiona пишет: Лариса вы правда не понимаете или прикидываетесь? Чего не понимаю?
Храм Души: По моему я достаточно подробно изложила ситуацию и все возможные дальнейшие действия. А вот что хотите от меня Вы, мне до сих пор не понятно. Попробуйте объяснить доходчивей.
Храм Души: grasiona пишет: в чем была моя форсированность событий? grasiona пишет: намордник снимал 1 раз в день на второй прогулке И в этом тоже! Вы это стали делать уже на третий день как забрали собаку. А ведь кобель проявил к вам агрессию, когда Вы за ним приехали. Можно было предполагать, что собака серьезная и проявить меры своей безопасности максимально.
Aktriska: Саша и проявил меры безопасности. А намордник снял на 4 день лишь на 10 минут для того чтобы нормально сфотографировать кобеля и тут же его одел обратно. Но ведь в тот момент когда кобель на него набросился он был в наморднике (вроде бы безопасно) но ведь скинул намордник и почти убил человека!!!
Мерлови: СМ пишет: Блин,Жалко покусанного человека,неприятно,что льется на заводчика,но больше всего жалко ХОРОШЕГО кобеля,которого не разглядел первый владелец.Именно из таких кобелей и получаются отличные,верные друзья о которых помнят всю жизнь и на которых ровняют всех последующих своих воспитанников.А то ,что не предупредили...,о чем еще надо было предупреждать,АЗИАТ???ДА!!!КОБЕЛЬ???КОНЕЧНО!!!Предупреждать надо было если бы был подушкой диванной или яиц не было или от кошек убегал.Блин ну смешно же,азиат и вдруг кусается,слабому и мало знакомому не подчиняется.Да,не удосужились ему объяснить в детстве,что человек это не собака!!! И вся проблема!Заводчика же винить ваще абсурд Это как можно то, за породного,сильного,здорового,настоящего!!!! Вот уж правда,много у нас зоопсихологов,дресов всяких разных,да и "заводчиков" тоже мильон,вот СОБАЧНИКОВ жаль мало,не всем это дано!!! вот согласна! дважды брала взрослых собак, и оба раза они у меня первое время не просто в вольере сидели, а сидели в вольере на цепи. И прошло немало времени, прежде чем начали вилять мне хвостом. Еще раз повторю, безумно жаль пострадавшего, скорейшего выздоровления, НО НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК!!!
Мерлови: grasiona пишет: Тема закрыта теперь имеет значение только что заводчик сможет доказать в суде. усыпили?
Храм Души: Aktriska пишет: но ведь скинул намордник Пока жил у нас ни разу не предпринимал попытки снять намордник, относился к нему более чем спокойно. Значит сложилась ситуация, которую мы просто не знаем, да и не узнаем правду никогда. Провокация в чем-то была однозначно. Что про это говорить бесконечно, назад не вернуть, все уже произошло. Про дальнейший расклад писала выше.
Мерлови: А еще, обратите все внимание на Кристину с невинным кукольным лицом. Были у меня сомнения, теперь их нет.
Сабур: Очень жаль пострадавшего! Скорейшего выздоровления! Кобеля тоже жаль, с одной стороны, доверия ни к кому нет и не будет у него, поменять несколько домов, оказаться не нужным своей первой хозяйке (прожив три года, если не ошибаюсь!), которая, считаю, изначально виновата. Дальнейшие последствия видим.... Храм Души Лариса, вы кобеля заберете?
Aktriska: Народ скажите Вы и вправду считаете что жизнь собаки ценнее жизни человека????
Тетя Язва: Мерлови пишет: усыпили? grasiona,ответьте на вопрос пжл. Александру скорейшего выздоровления.
Храм Души: Сабур пишет: Лариса, вы кобеля заберете? Если остался в живых, то однозначно.
Батыр: Видела кобеля,как минимум на 4х выставках. Стояла в метре и разговаривала с Сашей и Сергеем. Кобель вполне управляем.Выставлял всегда Сергей и Ермак его хорошо слушался. Считаю,что в большей степени вина в сложившейся ситуации первого владельца и соответственно последнего. Первый скрыл факт агрессии на человека,последний очень поторопился прогуливаться со взрослым кобелем. И наводить сюси муси. КОНЕЧНО желаю скорейшего выздоровления Александру!!!!
СМ: PPN пишет: Скажите, пожалуйста, опытные - допустим человек увидел и что? Что он может сделать? Все зависит от опыта,от знания собаки,собака всегда,подчеркну пожалуй,ВСЕГДА,предупреждает!!!!И всегда дает шанс понять ее и избежать нападения!!!Еще раз повторюсь,очень жаль покусанного владельца и понятно желание наказать или хотя бы обвинить кого то.Но виноват в трагедии только он сам.Излишняя самоуверенность,потеря осторожности,непроффеанализм как раз и явились виновниками инцедента!!!!
Kristina: Я смотрю такие умные тут все! А то я кобелей никогда не держала! Так что прошу не утверждать того, чего не знаете. О том, что кобель рычал с детства - заводчик знал. Говорил, что такой был Остап, но всё с возрастом пройдёт. У меня к заводчикам никогда претензий и не было! Я ждала этого щенка ещё когда его родители были молодые! Он был моей мечтой! Но дело не в этом... Пёс рос красивым, сильным, смелым. Пока мы с ним были в равных весовых категориях - я с ним физически справлялась, не обращая внимание на его рыки. Когда Ермак понял, что мне с ним тяжело физически - он впервые на меня швыранулся. Далее он меня просто терпел, так как знал, что могу долбануть за его агрессию. Для дальнейших прогулок с ним ко мне приезжали разные знакомые, с которыми он с удовольствием шёл. Он отлично подчинялся крупногабаритным мужчинам за 100 кг весу. Даже незнакомому. Мужчину такой же весовой категории как я - не воспринимал ни как. А точнее как меня. У меня в последнее время были проблемы с закрытием его в вольер. Но если это делал большой и сильный дядя, то кобель отлично слушался. Кобель признавал только сильного и крупного человека. Естественно, что такой расклад меня не устраивал. Мысль о продаже возникала всё чаще. Тем более, надо было начать строительство и чтобы не залазить в кредит была возможность его продать. Но решилась я на это только после того, как Ермак порвал человека.
Aktriska: Забрать что бы потом от него таких же щенков получить швыручих
PPN: grasiona , ответьте пожалуйста, не игнорируйте. Вы занимались дрессировкой перед случившимся с другими собаками, овчарками? Овчарки были кобели или суки и занятие было на охрану или послушание? И главный вопрос - Вы переоделись после работы с другой собакой или в этой же одежде пошли с Ермаком? Просто у нас работник был покусан, когда нес за пазухой котенка, а Еврик хотел кошку отобрать, Кристина подтвердит.
варгиз: Aktriska пишет: Народ скажите Вы и вправду считаете что жизнь собаки ценнее жизни человека???? Конечно нет!!! Храм Души пишет: Провокация в чем-то была однозначно. Ну да видно Александр сам себя подставлял под зубы Я уже в какой то теме писала ,у нас собака порвала бровь младшему сыну и пошла на меня .Муж сразу застрелил кобеля .И в конце концов какой бы он не был племенной ,нет ничего главнее жизни ! Хорошо ,что еще не ребенок ... Тетя Язва пишет: Александру скорейшего выздоровления. Удачи вам
Iron Lady: Вообще ситуация, ужасная... Трагедия для всех... Жаль кобеля, неимоверно жалко молодого мужчину, который пострадал (пусть и по незнанию или некомпетентности, уже неважно)... его супругу - увидеть, то что она описала... и хватило духу и смелости подойти и увести кобла... Сочувствую Ларисе, ситуация не простая (всю жизнь наизнанку уже вывернула, чтобы объяснить ситуацию), но не вижу её прямой вины... кобель к ней попал в 3-х летнем возрасте, возможно за год и не было никаких явных проявлений агрессии... ну, а на выставке? Всякое бывает... Не понимаю Кристину, если были проблемы с кобелем, почему при продаже не сообщить Ларисе, ведь и продавать то стала, только потому что самой стало страшно? Да и не думаю, что проблемного кобла бы купили... В любом случае - вина Человека... мы в ответе за тех, кого приручили...
Батыр: варгиз пишет: .Муж сразу застрелил кобеля .И в конце концов какой бы он не был племенной ,нет ничего главнее жизни ! Хорошо ,что еще не ребенок ... Мой сделал бы тоже самое!
PPN: Kristina пишет признавал только сильного и крупного человека. Всего после получасового общения, даже после того когда я ему вломил за незапланированную буксировку меня, то Ермак ни разу не огрызнулся, а показал свое полное подчинение.
Сабур: Kristina пишет: не обращая внимание на его рыки.
Iron Lady: Aktriska пишет: Народ скажите Вы и вправду считаете что жизнь собаки ценнее жизни человека???? Нет, не ценнее. Но собака это не дикий зверь, который вышел из лесу... в данном случае, за ним стоит Человек, который воспитывал его... и получилось то, что получилось, только благодаря Человеку... В этом весь трагизм...
zardak: Kristina пишет: ем более, надо было начать строительство и чтобы не залазить в кредит была возможность его продать. Но решилась я на это только после того, как Ермак порвал человека. Храм Души пишет: И причина продажи другая озвучивалась Кристиной, поэтому и выкупили назад. Если бы был разговор о неадекватности и социальной опасности, то никогда бы не стала рисковать и брать в семью такую собаку.
варгиз: Iron Lady пишет: Не понимаю Кристину, если были проблемы с кобелем, почему при продаже не сообщить Ларисе, ведь и продавать то стала, только потому что самой стало страшно? Да и не думаю, что проблемного кобла бы купили... Выше написано ,что хотели купить в Киргизию на ТИ ,но ....
варгиз: Iron Lady пишет: . и хватило духу и смелости подойти и увести кобла... Любой бы так поступил ,тем более за своих родных
Цитадель: Жалко Александра, жаль кобеля, если усыпили (и вообще его судьбы жаль), вне зависимости от того, кто виноват. В любом случае, менее всех повинна собака. Но много хуже, когда история дойдет до судов - телевидения - "широкой общественности". Лучше бы обе стороны разрешили конфликт по-тихому, хотя совсем тихо уже не выходит. В противном случае, последствия могут зайти далеко. Атмосфера вокруг "опасных" пород и без того накалена...
Iron Lady: Kristina пишет: Но решилась я на это только после того, как Ермак порвал человека. Вы, обо всем этом, уведомили Ларису при продаже? То есть, она доподлинно знала всю его историю?
Aktriska: Я уверена что Кристина при продаже кобеля обратно заводчикам сообщила про то что Ермак покусал человека. (я так понимаю что тоже причинил большие увечья) Смысл её был это скрывать???,просто заводчик подумал что такое впредь не повторится и забрав его к себе убедившись в том что кобель ведёт себя нормально решили продать (при этом не сообщив про тот инцидент Саше) по тем или иным причинам. Но простите это бомба замедленного действия и вот она взорвалась. А это уже нарушение психики собаки, дальше в разведение его нельзя,держать просто так??? Ждать пока ещё раз не сработает???
Kristina: Про характер кобеля мы вели всегда разговоры не с Ларисой, а с её мужем Александром. Александр был в курсе всего. Далее, собаку вывела на поводке не я, и уж тем более не я его садила в машину. Я с ним физически не справлялась.
PPN: СМ пишет Все зависит от опыта,от знания собаки,собака всегда,подчеркну пожалуй,ВСЕГДА,предупреждает!!!!И всегда дает шанс понять ее и избежать нападения!!! Хорошо, допустим я опытный человек, вижу что сейчас эта огромная псина пошла со мной на конфликт, вижу что пес не хочет уступать , вижу что предупреждает и что будет атаковать ..., но есть же еще ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Как говориться, наши интересы разошлись, но в силу обстоятельств я уступить не могу. Значит я должен быть готовым к драке, скорей всего я отобьюсь, но куча дырок мне гарантирована и ОНО МНЕ НАДО - воевать, а все преимущества получается на стороне собаки. Как быть в такой ситуации?
Aktriska: Цитадель пишет: Так и было бы всё по тихому если бы кобеля забрали сразу же, а они начали кормить Ольгу(супругу Саши) "завтраками" а потом и вообще угрожать по телефону.
Храм Души: Aktriska пишет: Я уверена что Кристина при продаже кобеля обратно заводчикам сообщила про то что Ермак покусал человека Нет, этого не было. Я слава Богу пока имею здравый рассудок и не вижу смысла брать опасную собаку в семью. Kristina пишет: Он отлично подчинялся крупногабаритным мужчинам за 100 кг весу. Даже незнакомому. Может по этой причине Кристина была уверена, что муж и сын смогут справиться с собакой. Они такого габарита и есть. Не сказав всей правды. Да и по этой тоже: Kristina пишет: надо было начать строительство и чтобы не залазить в кредит была возможность его продать.
СМ: Батыр пишет: Мой сделал бы тоже самое! Я б тоже наверное застрелил к херам.Но суть не в том,чтобы пулеметами обзаводится,а в том,что не хватило внимания и умения в выращивании и воспитании собаки.Представить страшно сколько бы отличных кобелей перещелкали и что бы было с породой не будь адекватных владельцев ,а ведь и стреляют и вешают и все за свою безалаберность,лень и самоуверенность!!!
полная версия страницы